12 апреля 2015, 22:58
jediКнига: Основа. Ум. Природа. Живые существа,....
Скачать, просматреть можно по ссылке
Одиннадцать глав текста Лонгченпы соотносятся с одиннадцатью ваджрными пунктами, синтезирующими суть теории и практи¬ки Великого Совершенства. Один за другим они разъясняют процесс эволюции на микро-и макрокосмическом плане, раскрывая все секреты Вселенной в отношении любого индивида и вое тайны ин¬дивидуума в отношении Вселенной.
Одиннадцать глав текста Лонгченпы соотносятся с одиннадцатью ваджрными пунктами, синтезирующими суть теории и практи¬ки Великого Совершенства. Один за другим они разъясняют процесс эволюции на микро-и макрокосмическом плане, раскрывая все секреты Вселенной в отношении любого индивида и вое тайны ин¬дивидуума в отношении Вселенной.
91 комментарий
Две Сутры — Сердца и Алмазная… И это уже бесконечно далеко от Истины. Что уж о Дзогчене…
Дхармы пусты от чего? Что по вашему есть пустота?))
Знаешь посему и Ошо, и У.Г. Кришнамурти называли Будду, Иисуса, Магомета лжецами? Потому что когда те открывали рот, они становились дальше от яистины.
Или вроде:
У слова дхарма два значения — 1.регилия-учения и 2.физический феномен, вы о наполненности в каком контексте перевода?
Геше Тинлей
«То чего нет» — указывает на иллюзорность объективного мира.
Но если они (указатели) не резонируют можно вполне жить и без этих концептуальных умозаключений.
.
Пустота это сама Праджня.
А несуществование — полное или относительное, всего или части — это всё феномены отсутствия.
И об этом несколько неуклюже пытается сказать доктор тибетской философии.
Но у тибетцев всегда их философию никто не может постигнуть. Поэтому передавать могут только они сами. (При этом ни один Дзогченец не поехал давать Дхарму в Нигер или Свазиленд. почему-то все поселились в Италии. Германии. Франции, Англии и США ))) Ну а от туда уже «понаехали» в Совок.
Это привязка и заблуждение.
Истина значительна проще и незатейливей, хоть и невыразима.
А любые концептуальные нагромождения — это шаг от неё.
В этом и кроется секрет, пытаясь достичь этого пространства, вы УТВЕРЖДАЕТЕ его отсутствие в данный момент
Но и привязка (апологетика) к этому учению — это будет нарушение срединного пути.
И второй, который вначале дается теоретическое воззрение концепции, а потом уже практика переживания изученного
т.е. сначала воззрение, потом медитация
Пойми, Вадим, я «критикуя» его, критикую себя. ))
я вот всегда считала что молитва в христианстве не может нести никаких последствий отрицательных, а недавно наткнулась на интересную для меня информацию, что были не единичные случаи схождения с ума монахов, которые скрывались… и объяснение что вкладывали в молитву эти люди не те мысли, чувства, желания, цели… т.е. по смыслу брали как бы в таком благом деле не верное направление «практики» и усердствовали в этом… видимо не понимая что делают.
И если это информация правда, получается что усердная практика(не столь важно принципиально какого пути), может без понимания её завести в противоположную её назначению сторону…
р.s. лишний раз убеждаюсь что если недостаточно понимания и интуитивного в том числе, усердные практики без руководителя, духовника ли, учителя, могут сослужить не лучшую службу…
Ничего против дзогчена не имею.
Обычная лабуда. Особенно в русском переводе.
Это знание мало кто понимает. И очень спорные моменты: кто может его «давать» и в эффективности получения.
Учения тантры и практик должны иметь настоящих учителей, но кто ими является — остаётся вопросом.
На том простом основании, что он тибебтец или изучал тибетскую философию вряд ли можно расчитывать на «правильность» изложения.
Но несли учение требует «того кто знает правильно». Себя объявляет высшим, совершенным. предельным, то здесь справедливо. а что от Истинного. а что от духовного бизнеса?
Так для европейца чуть ли не любой индус — духовный гуру… Но в Индии официально «духовность» статья бюджета республики (поэтому шарлатанство официально поощряется) что уж говорить о тибетцах, не имеющих государственную иерархию, а «духовную» — крайне условную.
Для разбавки модно почитать текст Ганеша
У кого спорный моменты, тот идёт спорить в махаяну.
Кто их имеет для того они и являются без вопросов.
Что тебе излагать? Треснул бы тебя по лысине разок сам бы разложился на правильность и расчёты!
Этот требующий всегда найдёт того кто знает, а вот если не шёл тогда он знает что никто не знает и может быть ему уже пора начать излагать правильность правильностей?
Всё дурное от лукавого Емеля! Понюхал… не понимаешь?.. спускаешься на уровень своего понимания пока не найдёшь настоящего училку с дипломом и печатью, которой будет тебе симпатичен для собеседования! Не забудь у него попросить финансовый отчёт за прошлый год, статьи расходов, уплату налога итак далее… а то вдруг придут за тобой, а ты не готов.
Меня спросили — я ответил.
У меня не быдо задач:
а) доказать ложность учения
б) покпзать, что ты, братец, банальный дурак
Оно как-то самой получилось )))
А по-поводу «яиц» и «дал бы...» ты дважды намекаешь подряд в постах на свою латентную трусость. Но это и так видно. Не выдавай себя…
Ты считаешь что Дракон написал лажу про Падмасамбхаву? Или просто тебе не понятны изложения дзогчен или ты их прозрел, только честно?
И мне не надо «отклики» людей в отношении учения, о котором они ровным образом никакого понятия не имеют.
Да, Дракон приводил изречения Падмасабхавы. Ну и всё почитали — все успокоились.
сказали спасибо и нефиг читать невесть что под видом Дзогчена.
Практика передаётся термами и учителями, а не научпоплитературой, которую ты и Вочер постите здесь безмерно.
А то вам каждый тибетец просветлённым кажется, если он нацепил шафрановую попону.
В Японии при 2000 монастырей дзэн — не более 20 пробуждённых мастеров (а, прикинь, не менее 2000 настоятелей).
А сколько ты думаешь их из Тибета, если никакой иерархической структуры не существует с момента, когда Китай захватил Тибет?
Зато масса аферистов и «духовных бизнесменов».
Читай труды отцов основателей, если интересно, понимая, что контекстно ты всё равно в них не въедешь. И контекст тебе не известен, и перевод непонятно кто сделал. Да и какая нужда?
Там вся суть в передаче учения, при чём личном. Это тибетская буддийская эзотерика.
Нафиг она тебе нужна, когда Дракон даёт прекрасное Учение?
Если тебе не интересно читать Лонгченпу, в чем проблема, не читай. Я нахожу много схожего что дает Дракон и что есть в дзогчен. Плюс мне Дракон сам говорил что мол почитай 12 звеньев, мадхьямику,… и что я должен по твоему не читать если интересно, плюс там схожие практики, если читать не только с целью филосовских умозаключений, ради очередного бла-бла-бла…
Я против того, что бы слышать так: «Это Истина. Потому как Дзогчен!»
Уже было:
ВИЛ
Бодхисаттва Авалокитешвара
Причём ещё до начала самого Дзогчена.
По Сеньке и шапка )))
Давай тогда определим что такое по твоему Истина, раз ты знаешь что-то о ней и начал говорить, как говорит Дракон — «раз ты уже открыл рот»)))
Да и потом, Вадим, то о чём ты говоришь, это не наука. Это научпоп. Для того что бы это изучать надо знать в совершенстве санскрит и тибетский язык и иметь доступ к первоисточникам. А читать непонятно какие переводы… Ты меня извини, но это только таким «спецам» как ты может показаться «изучением».
Да и зачем? Недвойственности полно и в классической литературе.
И вообще у меня есть чем заниматься.
У тебя если вопросы какие есть, то спрашивай. А так «порожняк гонять» с этой лабудой — найди себе собеседника… другого )))
По мне так Платон описывает что-то нечто удаленно напоминающее дхармадхату… но я не знаю в совершенстве древнегреческий… но это так мысли вслух…
Да ну его это какой-то
тибетецгрек который стал модным, и к нему прицепились чтобы бабло зарабатывать на книгопечатании и лекциям тем кто не знаком с ним…Не надо со мной соревноваться в этом. Я этим занимаюсь двадцать лет на уровне академической науки.
Тебе никогда не стать философом в правильном и истинном смысле этого слова.
Ты слишком падок на мишуру )))
Я даже и не думал в эту сторону, это твои личностные проекции, выдал себя с потрохами или мне показалось?)))
Я выбираю диалог, чтобы узнать больше…
Из моей жизненной истории:
В Универститете на экзамене философии, пожилой преподаватель вызвал меня… Началась дискусия, перевративщаяся в диспут…
Стундеты были в шоке.
В какой-то момент преподователь громко сказал «Этот молодой человек вызывает меня на дуэль»… (уже не помню о чем говорили точно, но я вежливо с ним общался)
Через время он шокировал всех: Выбигал к доске чертил направления философии, диспут продолжался… он сел за стол и достал пачку сигарет и закурил, студенты переглядывались с ошарашенными глазами… Он был нервным, и мы продолжали спор…
В итоге, когда я уже вышел из зала, через минут 10 вышли все остальные, он ни у кого не стал принимаеть экзамены закричав на всех, а вы вообще ничего незнаете, все вон от сюда… Я получил оценку 4, и получили оценки те кто был до меня…
Выгнал всех на пересдачу, его говорят таким еще никто не видел…
Народ говорит что мы с ним на экзамене «жгли не по детски». Помню что с таким ажиотажем и интересом я ни с кем в своей жизни не общался… так… Вначале я ощущал себя ниже, так пришел сдавать экзамен, но он предложил как бы условно на равных общение…
В стунедческие дни позже часто ловил его долгий взгляд на себе, я не подавал вида, что вижу это часто)))
Через несколько дней узнал о том, что он умер от сердцечного приступа
Грустная история, я из опыта не буду с тобой даже пытаться спорить на такие темы, плюс тем более ты тоже философ…
У меня до сих пор когда вспоминаю печаль, что мы не договорили… и мне казалось что он тоже хотел продолжить разговор.....(возможно просто казалось...)
Я когда был студентом тоже был жутко «продвинутый» и «разрывал» преподов на экзаменах. Это я темерь понимаю, что Ленинская стипендия — это всего лишь аванс, а Сократовское «Я знаю...» — венец философии, двойное отрицание, и разрушение вех догм.
Не важно — это классическая философия, буддизм или учение ФЭ.
Ты очень впечатлительный, Вадик, коль принял самое естественное в мире форм — смерть на свой счёт )))
Это глобальное заблуждение посчитать что ты — есть причина. Ты — это марионетка. Нет ни воли, ни рока, ни судьбы, ни детерминации. Есть только ВСЕ, что не есть вещью )))
Я не считаю себя причиной… так совпало просто с чем-то другим…
Извини, что сразу ссылку не привел:
Буддийская версия ранней смерти Шанкары
advaitaworld.com/blog/42366.html#comment783169
А «русские» (равно как и еврейские) адепты Дзогчена, не знающие тибетский, не имеющих «живых» учителей, начитавшихся «трудов» самозванных ринпочей и тулку — ладно… не буду продолжать. )))
Да ты просто мрак… всё таки 'происходящее" тебя будоражит отсюда психозы не осознанной речи!
Ну или удиви меня знанием тибетского!
Тебе напомнить сколько люд Израиля угробил несогласных, того же Христа?
Война Самуила с филистимлянами.
Давид, грохнувши сына Сауила стал царём, и вновь «победоносная» война с филистимлянами.
Потом «славная» война между Израилем и Иудеей (это круто!). Как результат разделившийся народ сначала победил Фараон шешонк, а потом и ассирийские войска. Вспомни о «десяти пропавших коленах». Господство Ассирии и Вавилона, а потом и Персидское правление.
ну и как не вспомнить „проделки“ аврамического Бога и воспоминание о Потопе, Содоме и Гоморре и будущем Армагеддоне?
А зависать на Дзогчене, — дело для тебя неблагодарное. Ты «понимаешь», чего в нём отродясь не было, а самое главное — не просекаешь. Отсюда — детский радикализм, нетерпимость и неверное понимание, что уже «понял».
И ещё логику не холят. Она или есть или нет.