avatar
avatar

Превыше страха. Чогьям Трунгпа Ринпоче.

«Существуют бесчисленные хитрости, которыми мы пользуемся, чтобы отвлечь ум от страха. Некоторые люди принимают успокоительные средства, другие занимаются йогой, третьи смотрят телевизор или читают журналы, четвертые отправляются в бар пить пиво…
С точки зрения труса, следует избегать скуки, потому что в состоянии скуки он начинает чувствовать озабоченность. Он приближается к собственному страху – а поэтому стремится к развлечениям и избегает мыслей о смерти. То есть трусость – это попытки прожить жизнь так, как если бы смерти совсем не существовало. В истории были периоды, когда люди искали эликсир долголетия. Но если бы такая возможность и существовала, большинство людей нашло бы её невероятно отталкивающей. И если бы им пришлось жить в этом мире тысячу лет, они, по всей вероятности, покончили бы с собой задолго до своего тысячного дня рождения. Но даже если бы вы жили вечно, то не смогли бы избежать реальности смерти и страданий в окружающем вас мире. Необходимо признать существование страха.
Мы должны понять свой страх и примириться с ним. Мы должны обратить внимание на то, как мы движемся, как разговариваем, как ведем себя, как грызем ногти, как иногда без необходимости прячем руки в карманы. Тогда мы узнаем немного о том, как страх выражается в форме беспокойства. Нам следует честно признать тот факт, что страх таится в нашей жизни – он присутствует всегда и во всем, что бы мы ни делали. С другой стороны, признать существование страха – ещё не причина для подавленности или разочарования. Если мы испытываем страх, то обладаем потенциальной возможностью познать и бесстрашие.
Истинное бесстрашие – это не устранение страха: это выход за пределы страха. К сожалению, в английском языке нет ни одного слова, обозначающего это состояние; наиболее близким термином оказывается «бесстрашие»; но мы будем подразумевать под «бесстрашием» не отсутствие страха, а состояние превыше страха.
Чогьям Трунгпа Ринпоче»


  • нет

153 комментария

avatar
И как выйти за пределы страха?
avatar
+4
Римпоче говорит, что нужно наблюдать, как мы ведем себя в жизни. Мы как бы скукоживаемся в некоторых дествиях больше, в других меньше и незаметней.
Я бы предложил пойти глубже, как мне видится.Если скукоженность (скафандр) уже есть по факту, то это проявляется в дыхании. При этом оно запирается в основном на вдохе, а выдоха нет. Критичные моменты знаем же — Ребенка испугала собака, при этом произошел спазм (выдоха не было). Ребенок стал заикаться после этого. А другой закричал, и выдох этим и закончился, что и явилось проживанием.
В разной степени мы и носим этот страх с детства, где вместо собаки, были другие люди, ситуации, и спазм не явный, но страданием отдает). а накопили по жизни не много, в основном на старые дрожжи.
А выйти за пределы страха- проживать ситуации, блоки в теле, когда они проявляются. И заметнее они в стрессовых и необычных ситуациях. Замечать как еще больше сжимается иногда дыхание — отпускать его. (тогда через него и проживается). Но еще нужно увидеть отличие обычного (зажатого) поверхностного дыхания от такназываемого энергетического — когда оно тоже кажется поверхностным но наполняет тело в виде вибраций и волн. Мне помогает увидеть разницу — когда есть опора на землю. То есть ступни и попа и тогда и в животе теплеет и выше чуть вибрирует. Вообще -то дыхание — это проявленный можно сказать Дух. Вдох — входит в тело, Выдох — отпускается. Как с первым вдохом — человек радился, так с последним выдохом он уходит. А между — вся жизнь.
avatar
Выйти за пределы страха- это выйти из кинотеатра собственной жизни, крутимой мыслями и эмоциями, другого выхода просто нет…
avatar
Так сразу выйти и не получается, как бы Мастера и не презывали. Поэтому только рубить концы))), через переживание страха)
avatar
+1
ДА!
avatar
+2
Существует только две возможности: жить либо и Любви, либо из страха.Любовь окрыляет, наполняет, раскрывает, приносит внутренни покой...., страх сжимает, утяжеляет, приводит к беготне, суете и беспокойству.Осознание, что живешь из страха постепенно выводит за его пределы.Или отыскать Любовь и служить ей, все прощая и отпуская.Об этом Учение Дракона, как жить из Любви, а не из страха.
avatar
+2
Вопрос был не про любовь, а как выйти за пределы страха, то есть превыше страха, то, есть в Дух.
Любовь — это одно из эпостасей проявления Духа, но не единственное, хотя для многих это основное. Есть еще — Покой, Невинность жизни, Энергетичность Духа. И назвать, что только Любовь есть Бог, не совсем верно. Верно только для Учения Христа в современном виде. Хотя даже Сергий Радонежский ставил проявление Духа в основу. Для нерелигизованных мирян более верно несколько ипостасей проявления Духа в зависимости от проявления его в миру и не замаранного омрачениями эго. Но проявление — как Душа, через Любовь по прежнему жизненно)
avatar
+1
Выражение Духа непосредственно -это Любовь. выражения Духа через веру в разделение-это страх, вина и далее все их производные.Поэтому и выход за пределы страха- Приятие ВСЕГО, что проявилось через страх. И Второй способ сдачи Духу-через Любовь.Т.е возвращение к Изначальному Духу, а потом и к Богу может быть либо через исследование, либо через Любовь.Я это вот так вижу.
avatar
Смотри глубже:)
avatar
Глубже НЕ2.:))
avatar
+1
На дне колодца — отражение неба с проплывающими облаками:)))
avatar
+1
Белые облака
В голубом небе
В лучах Солнца
avatar
+1
Спасибо от отклик ребята в виде ваших комментов)
avatar
+1
:) Я написал, что пробую практиковать)
avatar
+1
Я описалась) Я написала спасибо за комментарии к теме)
avatar
Пожалуйста)
avatar
+1
Я прочла «я опИсалась» вместо «я описАлась». Удивительно, как может измениться смысл слова, если неправильно поставить ударение. Сейчас вот смеюсь:)))
avatar
+1
Очень живая и очень очевидная тема. Не заболтаешь — либо страх есть, либо… его нет. :) Всё!
avatar
+1
Ага. На все времена не замениТь любовью. Страх просочится, или проживается, или нет. Не заболтать:)
avatar
Не все так просто.Большинство люде живут из страха и совершенно не осознают этого.А болтовня-один из способов не смотреть туда, где страх.И те, кто доказывают СВОЮ правду, и живут из страха, потому что Любовь никогда не защищается, может только поиграть в защиту.И тут еще нужно различать страх тела и страх эго.
avatar
Большинство люде живут из страха и совершенно не осознают этого.
Кому какое дело до этого большинства? :)
avatar
Я переживаю!:))))
avatar
Ты, главное, не бойся. :)
avatar
+1
Как можно не бояться, если страшно?
avatar
Как можно не бояться, если страшно?

Истинное бесстрашие – это не устранение страха: это выход за пределы страха.
avatar
+1
Как можно выйти за пределы страха? кто это сделает? Если страх осознается как напряжение в сознании, то осознание уже за пределами страха, а сознание и переживается как страх. Т.е есть СОЗНАНИЕ, которое выглядит как страх и есть осознание этого, которое всегда за пределами страха, но не отделено от него.Поэтому пути только два, вернее три, первый разобраться с причинами страха-самоисследование, второй обнаружить альтернативу страху-это ЛЮБОВЬ и заменить страх Любовью, и третье это убежать от страха и сказать, что вышел за пределы, а после этого непрерывно рассказывать о страхе и его пределах, что бы не да бог снова туда не попасть.
avatar
Так в момент страха, если привлечь разборщика) страхов, то этот товарищь (разборщик) не самосванец ли? Так сказать смахивает больше на ученого «по страху», уже пребывающему сам в страхе, но в попытке размягчить мышлением ситуацию. )))
avatar
В момент страха-есть страх, и осознавание страха и страх переживается как спазм, напряжение.Но потом появляется кто то, кого страх не устраивает и кто это?
avatar
Т.е. сначала нужно разобраться с ментальной лабудой, которая создает страх страха, а потом уже со страхом, который возникает в сознании как ответ на веру в разделение.
avatar
Спазм в момент страха только усиливается, как бы обозначается, он был и до страха, только дремлющий). Так разборщик — выходец из дремлющего, так как дыхание по любому поджатоИ эту матыгукопать берет от туда же. Поэтому не эффективны разные випасаны, которые только убаюкивают больше, как и разборщики. Если разборщик был стоящий), все уже бы давно разобралоь. А так он «компаньон» жесткого страха)))
avatar
Разборщик додумывается, это как раз способ избежать страха.А так есть страх и есть СВЕТ( различеющее сознание), который проливается на страх и его причины.Ты просто продолжаешь верить в пургу, которую тебе ум нашептывает, поэтому и не можешь смотреть на очевидное.Голову сначала отпусти и осознай СОЗНАНИЕ в котором вся эта кутерьма и варится, тогда все станет ясно.
avatar
Просто исследование не моя тема). Я сразу вижу, что это у меня за товарищ в исследователях. Может у кого то он (исследователь) и благостный и чистое осознание, не ведаю. У меня других опытов нет, а на веру брать не зачем)
avatar
Так тогда исследователем и займись, потому как полюбому он будет тебе картинку портить, ибо есть в него вера.
Я сразу вижу, что это у меня за товарищ в исследователях
И кто это Я, который видит исследователя, не то ли это различающее сознание. которое и нужно, что бы отделять зерна от плевел, со страхом в том числе?
avatar
Это из серии вор — он же полицейский)
avatar
Себе не ври.:))
avatar
Я же тебе говорю — в проживании всякое есть: И любовь и Жизненность и омрачений куча. Прорабатываются они по тихоньку. Дай бог как есть и будет:)
avatar
А вообще то Володь я во многом я с тобой согласен. Просто у меня описание такое ветвистое)). А так да Бытие когда манифистирует себя из Благости, Любви. можно сказать тогда и есть гармония)
avatar
Я к тому, что есть различающее сознание, и ты им пользуешься когда заходишь на сайт Мир Адвайты, а не на сайт знакомств, например.так же и внутри ты можешь отделить мысли от сознания, чувства от сознания, Любовь от страха, нужно только пытаться.Это как езда на велосипеде, не научишься пока не попробуешь, может даже упасть придется сто раз.
avatar
я вуот тут всегда соглашаюсь в том что отделить мысль от сознания… Но всегда улыбаюсь… Это не возможно… Но впрочем есть ход конём, сделать одну мысль проводником к, от сознания… т.е. назначить Т.е когда внимание ей с полным доверием, остальная шалупень больше не тревожит… Такой хороший проводник… Берёт тебя за ручку и ведёт… И ты спокоин. Здесь можешь падать хоть миллион раз… Он тебя поднимет обтрясёт и поведёт дальше.
avatar
+3
Видишь ли обезьяна тоже верит, что банан невозможно отпустить разжав руку, НА ЭТОМ ЕЕ И ЛОВЯТ. Так же и сознание отождествившись с мыслью начинает себя считать этой мыслью, но мысль это форма самого сознания, поэтому, при определенном навыке, бац и отпустил все мысли, остается только голая мысль я.Отождествление и происходит посредством этой мысли.А потом спросить, что отождествляется с мыслью я.СОЗНАНИЕ.И голова отпущена.И ты в сердце.
avatar
+2
Даааа, усвоил тему!
avatar
+1
Привет Мастер! Спасибо!:))
avatar
Мастер, у меня вопрос.
Вот, предположим кто-то разобрался в хитросплетениях своего самосознания.
Что может гарантировать ему, что он повторно не вовлечётся в заблуждение отдельного существования через некоторое(длительное) время?
avatar
это скорее вопрос жизни и смерти. Больше наверно ничего… и нет..., ради чего нужна была бы хоть какая то гарантия…
avatar
Пока жив интеллект будет что-то такое, что может упасть в сансару, и этому чему-то нужен способ удержания состояния.
Впрочем, я предполагаю, что это вопрос практики и нарабатывания правильных установок и убеждений.
avatar
+2
Веревка принятая за змею внушает страх, пока есть веревка ее можно принять за змею.Точно также сознание отождествляясь с мыслью ищет себе домик поудобнее из страха, но само сознание создано из страха разделения.Поэтому пока не распознано первичное разделение, в результате которого имеем сознание само постоянно ищущее лучшее отождествление в любо момент может быть падение назад в омрачение.
avatar
Поэтому пока не распознано первичное разделение
быть или не быть…
avatar
А этот Дракон говорит, что запроса ни у кого нет…
Я уже 2 насчитал.
avatar
Дракон знает, что говорит.
avatar
да ладно отпущена… Вон сколько написала… Ты сколько не отпускай, всё равно мыслишь… И не надо отпускать ничего и обнулять… Достаточно различения как ты выше написал… Ты всегда думал и думать будешь. Всегда будешь структурировать мысли… гонять их даже в мысль безмыслия полного…
avatar
+4
Тупиковая тема не думать…
avatar
так да… просто были мысли в страхе а стали из благости… И пускай себе играют…
avatar
Мысли, которые возникают в сознании это одно- это функциональные мысли. А мысли.которые возникают из-за отождествления с мыслью я -это другое -это паразитирующее мышление.От этого паразитирующего мышления и нужно избавиться, а не от всех мыслей.
avatar
всё проходит трансформацию незаметно…
avatar
Потихоньку.Но очень даже заметно, когда из головы трендишь и когда из сердца, когда из претензий, страха, и когда из любви.
avatar
и то и то нормально… Но нет ничего на свете большего того как трендеть видеть и жить из любви…
avatar
я это называю смотреть из разума, что бы не искажать понятие любви относительными состояниями…
avatar
Я этого не знаю, может и есть. Но жить из любви-это классно.И разум, освещенный любовью работает лучше.
avatar
Мне кажетс яразум только и может быть освещён любовью… больше не чем… У меня разум и ум разные понятия… Как мысли и сознания…
avatar
умный человек не есть разумный. А разумный не всегда умный.
avatar
РАзум -ум освещенны Осознанием, сам ум может быть функциональным, а может быть зараженным я -контекстом.Мысли-это формы сознания, сознание-аспект Бытия.Разум освещенный Осознанием и Любовью -это Сат-чит-ананда.
avatar
ну я не про функцию ума говорю… ты же понимаешь о чём я. Я говорю о отождествляемом мыслью я уме. И всё. И не более того… Я говорю о живущем, о знающем, о понимающем. Для меня это «закрытый разум» или не ясный ум. Боле того ум здесь хозяин… разум спит. Когда разум чист открыт, ум у него как слуга…
avatar
Я честно очень плохо запоминаю языки и названия… что как называется… Но есть вещи яснее ясного без обозначений. Где ясно видно когда разумность с умом, а когда ум без разума…
avatar
По моему функциональный адекватны ум-это и есть разум.А то слишком дофига умов получается.
avatar
так я о том и говорю… есть просто ум, а есть разумный ум, т.е ум в разуме… это значит он в нём растворяется… и служит… Слуга… Куда уже сокращать более?
avatar
Ну и классно, главное что бы тебе было хорошо!:))
avatar
что то мне себя называть умом как то неадекватно совсем… А вот соотнести себя с разумом как то ближе..., и не важно какой колибровки… И если я буду разумом а не умом...., то какою проблему мне может доставить тот же неспокойный ум? Зачем мне его усмирять? Пусть пляшет как хочет… С чего бы мне из разума отождествляться с ним?
avatar
со временем он становится податливым… И ты как художник можешь умом рисовать любимые для себя картины…
avatar
Ты в доме живешь, Хозяйка. И в этом же доме живет соседка, которую ты по доброте и неразумению пустила на постой. И она постоянно мусорит.бьет посуду… Причем когда ты дома она сидит смирно, а когда на работе, она творит что хочет.Разум и ум, будешь терпеть такую постоялицу.
avatar
Терпеть не буду. Но постараюсь разобратьс яс причиной такого поведения… Может ей плохо… Может у неё ребёнок умер… Чем она плоха??? Иуда что ли??? Терпеть не буду… Буду разбираться и принимать решения.
avatar
Вот тоже и с умом( паразитирующим) нужно делать, чего это он постоянно приходит и чего то ноет.:)))))))
avatar
ноет значит что то не хватает. Дать ему это надо. Успокоить.
avatar
Эту жабу не накормишь, ибо она придумываетя и потребности для нее придумываются бесконечные.
avatar
+1
не правда… Там одна потребность любви. И всё. Накормлю… Я всё для этого сделаю…
avatar
:))))
avatar
Я не сомневаюсь в твоих способностях, но говорят ни у кого не получилось, возможно ты будешь первой.:)))
avatar
Я не первая и не последняя… Ты что то путаешь....:)
avatar
Жабка наестся от всего пузика… и залостнится на солнышке, сбросив жабью шкурку...:)
avatar
Хорошо! я буду рад!:)))
avatar
Кроме сознания какие бывают аспекты бытия?
avatar
Осознание и Пустотность.
avatar
Это аспекты сознания не правда ли?
Мысли-это формы сознания, сознание-аспект Бытия.
Это не правильно?
avatar
Какая твоя версия?
avatar
Осознание, Пустотность, Наполненность(сознание) аспекты Бытия.
avatar
Разум освещенный Осознанием и Любовью -это Сат-чит-ананда.
В общем я не понимаю как это логически разложить.
avatar
42. Из Дао когда-то изошёл Один, спустя время, Он пригласил ещё Двоих, те Двое — ещё Троих. И все Они потом занимались созданием на планете разнообраз¬ных форм жизни.*
а вот это можешь расшифровать.
avatar
Это как сказку про трёх поросят расшифровывать.
avatar
Лао Цзы о чем то говорил:
Дао-один+ два+три и все вместе создали разные формы жизни.
avatar
Дао — это Изначальное единство. Из него возникло сознание, в сознании появилось разделение на Я и Мир. Потом на основе взаимодействия этих двух появились Лох-Бог-Свидетель.
avatar
Лох-Бог-Свидетель — появились позже в ментале у одной из форм жизни-Человеке.
Я тоже не знаю, потому что не вижу.Это можно увидеть только утончившись до Изначального -Дао.
avatar
Как можно выйти за пределы страха? кто это сделает?
Выход там, где вход. Кто вошел, тот и выходит. :)

есть СОЗНАНИЕ, которое выглядит как страх и есть осознание этого, которое всегда за пределами страха, но не отделено от него.
Кто боится привидения? Сознание, которое принимает обычный куст у дороги за страшилище. Кто и как выйдет из этого страха? Сознание и выйдет, с использованием верного метода познания:

— 1 послушать умного человека, который укажет на разницу между привидением и кустом
— 2 размышлением и логикой создать в сознании «признаки куста» (веру в куст), а также «кажимость куста» (веру в то что привидение — это иллюзия), который выглядит реальным
— 3 прийти к привидению поближе и посмотреть на «признаки реального куста» в «кажущемся привидении», т.е. прекратить веру опытом, понять реальный куст (с отбрасыванием веры «в куст» и в «нереальность привидения»).

= как итог всего этого «выйти из ситуации с боязнью привидения» не бегством от него, и не уговариванием что «оно не страшное», но видением истинно реальности (безобидного куста) там, где было что-то страшное.

Отбрасывание ложного невозможно без оставления себя в истинном — вот так и выходят за границы страха.
avatar
— 2 размышлением и логикой создать в сознании «признаки куста» (веру в куст), а также «кажимость приведения» (веру в то что привидение — это иллюзия), который выглядит реальным
avatar
Кто боится привидения? Сознание, которое принимает обычный куст у дороги за страшилище. Кто и как выйдет из этого страха? Сознание и выйдет, с использованием верного метода познания:
Это просто решение конкретной проблемы: рассмотрели, что бояться нечего.Но причина страха не в привидении, которое привидилось, а в чувстве отдельности и вере в отдельность, которое и заставляет проецировать привидения на куст, змею на веревку и создавать бесконечные поводы для страха.Поэтому нужно убирать причину, а не разбиратся с ее последствиями.
avatar
чувстве отдельности и вере в отдельность
Это тоже привидение.

Поэтому нужно убирать причину, а не разбиратся с ее последствиями.
Во-первых, человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно. Во-вторых, со всеми привидениями работают по одному и тому же принципу.

Не используя этот принцип, и не отточив его тысячекратными повторениями на том, что пугает прямо сейчас — трудно рассчитывать что с главными привидениями можно что-то сделать. Да вообще невозможно рассчитывать на это.

Поэтому человек, который угнетён страхами за своё имущество, карьеру, судьбы страны и близких, и прочими — должен разобраться именно со всем этим. Прежде чем он получит реальный шанс что-то сделать со своей верой в отдельность. Потому что каждый такой страх — работает на эту веру. Связывает человека тонкой ниткой, подобно тому как Гулливера связала толпа лилипутов. По сути, весь канат отделённости, сплетён из этих нитей ну скажем процентов на 80. Думать, что можно одолеть 20% «самого главного» и оставив при этом 80% «неглавного», это очень наивная позиция.
avatar
Камал говорил: мы здесь патологию не рассматриваем.А сразу смотрим кто связан? а не отвязываем придуманные веревки.
avatar
Камал говорил: мы здесь патологию не рассматриваем.А сразу смотрим кто связан? а не отвязываем придуманные веревки.
Говорить можно что угодно. Но если практическим образом не разрублено хотя бы что-то одно, откуда такая уверенность в этом вот «сразу»? :) Вы, господа, получите хотя бы хоть какой-то реальный результат — тогда и будет видно, работают ли ваши идеи или нет. А они не работают — любой практик понимает, что «сразу» никогда, и ни у кого, ни разу не выходило. Разве что чудом.

а не отвязываем придуманные веревки.
Мечты, мечты… Эдак в этих мечтах люди всю жизнь и «практикуют». :)
avatar
Во-первых, человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно.

Когда увидена пустотность всех умопостроений — о каких страхах может быть речь?
Нужно увидеть пустотность
avatar
Нужно увидеть пустотность

человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно.
avatar
человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно.

Пустотность всех явлений, обнаруживается в результате исследования.
Без всяких сосредоточений, на чём либо конкретном.
avatar
обнаруживается в результате исследования.
Без всяких сосредоточений, на чём либо конкретном.
Исследование без сосредоточения на объекте исследования — это что-то новенькое. :)
avatar
Исследование без сосредоточения на объекте исследования — это что-то новенькое. :)

Конечно новенькое:)

Исследуется не сам объект, а принцип(причина) возникновения исследуемого.

А в процессе исследования обнаруживается, почему исследуемое именно такое, а не какое-то другое.
Причём не какого то конкретно явления, а всех явлений.
Так как принцип у всех общий
avatar
Исследуется не сам объект, а принцип(причина) возникновения исследуемого.
Я конечно же всё понимаю, но что такое «исследуемое», как не объект? :) Исследовать можно только явление, ничего другого исследовать никак не получится. :) Ну и да — в явленном ищется его причина (явление), это и есть цель исследования.
avatar
Я конечно же всё понимаю, но что такое «исследуемое», как не объект? :) Исследовать можно только явление

Речь же идёт о страхе.
Страх — это что объект или явление?
avatar
Страх — это что объект или явление?
страх — это алгоритм (программа), определяющий поведение. Его можно определить как форму, организующую материю. Таким образом, стах — это идеальная сторона бытия.
avatar
страх — это алгоритм (программа), определяющий поведение.

Я конкретно у tnc спрашиваю, что именно он подразумевает под этими словом?
Что думает об этом кто-то другой — мне по барабану.
avatar
Что думает об этом кто-то другой — мне по барабану.
а сам как считаешь?
avatar
а сам как считаешь?

Да я вообще никак не считаю, пока он не ответит мне что он под этим подразумевает.
А уточняю для того, чтобы ответить ему,с его точки зрения.
avatar
+1
хорошо, ушел.
avatar
Я конечно же всё понимаю, но что такое «исследуемое», как не объект? :)

А что конкретно имеется в виду под словом объект?

Я пишу о исследовании природы всего сущего.
При исследовании которой, попутно исчезают страхи, гнев, обиды и другие эмоции.
То есть эго-личность.
avatar
Я пишу о исследовании природы всего сущего.
Чтобы узнать природу «всего сущего», и исследовать нужно именно «всё сущее», не так ли? :)

Отсюда, это не так, как вы пишете:

Пустотность всех явлений, обнаруживается в результате исследования.
Без всяких сосредоточений, на чём либо конкретном.


Природа «всего сущего» исследуется сосредоточением на всём сущем. Но тут есть сложности, о которых я и писал:

человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно.

Невозможно сосредоточиться на «всём», если под руку постоянно дёргает то одно из «сущего», то другое.

Но вообще говоря — наш разговор в принципе ни о чём. Всё уже давно украдено до нас — школа йога Патанджали, с её восемью ступенями, как просто «входной билет» в «вышку» (философию недвойственности), и далее сама философия, что тоже подразумевает отнюдь не одну ступень постижения «всего сущего».

Кто-то думает, что можно всё это упустить, «сократить», «сказать то же самое своими словами», но типа проще и легче? Охо-хо, наивные чукотские дети. :))
avatar
Чтобы узнать природу «всего сущего», и исследовать нужно именно «всё сущее», не так ли? :)

Нет не так.
Я говорю о причине, а не о следствии.
avatar
Я говорю о причине, а не о следствии.
Вы не можете исследовать причину. :) Как вообще можно исследовать то, что неизвестно? Вы можете исследовать только то, что вам уже известно — причину. Именно поэтому «исследование без концентрации», бессмысленно.
avatar
Вы можете исследовать только то, что вам уже известно — причину.
Ошибка:

Вы можете исследовать только то, что вам уже известно — следствие.
avatar
Вы можете исследовать только то, что вам уже известно — следствие.

Так я об этом и говорю.
Исследуя следствие — обнаруживаем причину.
Ищут же природу(суть)проявленного, а не само проявленное, которое и так видно, без всяких поисков.
avatar
Исследуя следствие — обнаруживаем причину.
Чтобы исследовать следствие — нужно уметь на нём концентрироваться.

Но тут есть сложности, о которых я и писал:

человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно.

Я вам эту фразу в какой уже раз пишу-то? Сосредоточьтесь. :)
avatar
Я вам эту фразу в какой уже раз пишу-то? Сосредоточьтесь. :)

Фразу уже слышал и отвечал на неё, но могу повторить.
Теперь ты попробуй услышать.
Исследуется не сам объект, а ищется принцип(причина) возникновения исследуемого.

А в процессе исследования обнаруживается, почему исследуемое именно такое, а не какое-то другое.
Причём не какого то конкретно явления, а всех явлений.
Так как принцип у всех общий

Концентрироваться можно на чём-то конкретном, мы же исследуем с целью обнаружения общего для всего принципа.
avatar
Концентрироваться можно на чём-то конкретном, мы же исследуем с целью обнаружения общего для всего принципа.

Охохо. Только что вы писали:

Исследуя следствие — обнаруживаем причину.

И снова цитируете глупость:

Исследуется не сам объект, а ищется принцип(причина) возникновения исследуемого.

Поймите, что исследуется-то как раз «сам объект». Не путайте предмет исследования (объект), метод исследования (исследование объекта) и результат исследования (знание того, что открывается после окончания исследования). Когда знается результат исследования — нет уже исследования. Исследование начинается со знания исследуемого. Исследуемое — это всегда «следствие», но никак не «причина». На момент исследования у вас нет «причины», вам нечего исследовать, кроме следствия!
avatar
Исследуемое — это всегда «следствие», но никак не «причина». На момент исследования у вас нет «причины», вам нечего исследовать, кроме следствия!

Разве я не об этом написал?
Исследуется не сам объект, а ищется принцип(причина) возникновения исследуемого.

Ну в принципе может быть не понятно сформулировал.
Имеется в виду, что цель исследования, не сам объект, а причина его возникновения.

А вот здесь уже пояснял
Так я об этом и говорю.
Исследуя следствие — обнаруживаем причину.
Ищут же природу(суть)проявленного, а не само проявленное, которое и так видно, без всяких поисков.
avatar
Исследуемое — это всегда «следствие», но никак не «причина». На момент исследования у вас нет «причины», вам нечего исследовать, кроме следствия!

Разве я не об этом написал?

Исследуется не сам объект, а ищется принцип(причина) возникновения исследуемого.

Да вы что, серьёзно не видите, что ли?! Нет, вы писали совершенно противоположное. Я пишу вам — «исследуется сам объект» (исследуется объект), а вы пишете мне «исследуется не сам объект» (исследуется не объект).

Имеется в виду, что цель исследования, не сам объект, а причина его возникновения.
Мотив исследования может быть каким угодно — я говорю о том, что для исследования объекта требуется концентрация на объекте:

Но тут есть сложности, о которых я и писал:

человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно.

Я вам эту фразу в какой уже раз пишу-то? Вот и ещё раз написал. Сосредоточьтесь. :)

Исследуя следствие — обнаруживаем причину.
Вот и вопрос — КАК, исследуя следствие, НЕ КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА НЁМ? Да никак. Но для концентрации на исследуемом (на следствиях, имеющих глубокие причины) есть сложности — следствия, имеющие мелкие причины. Одно затрудняет другое. И до тех пор, пока в достаточной мере не разобраны «мелкие следствия», к следствиям которые имеют глубокие причины, подступиться будет нельзя.
Для этого в йоге Патанджали исследуют сначала мораль, а потом — этику. Потому что львиная доля этих «мелких причин» — как раз и лежит в области этики и морали. И далее, по мере исследования более глубоких причин — к морали и к этике всё равно приходится постоянно обращаться. Так как вскрываются более глубокие контексты, из которых и моральные, и этические проблемы видятся по-иному. И то, что при исследовании из более мелких контекстов не может быть исчерпано — исчерпывается из более глубоких.

Короче говоря, исследование начинает один человек (глупец), а к его концу приходит совсем другой человек — мудрец, титан духа. Святой. И только обладая такой мудростью, и только обладая такой степенью святости — уже можно серьёзно говорить о «причинах всего сущего». :)

А до тех пор неплохо бы разобраться с тем, что например лично вам не даёт «выражаться непонятно» там, где человеку умеющему исследовать — всё очевидно и ясно.
avatar
А до тех пор неплохо бы разобраться с тем, что например лично вам не даёт «выражаться непонятно» там, где человеку умеющему исследовать — всё очевидно и ясно.

Давай вернёмся к началу разговора.
Мне непонятно, для чего ты ввёл слово объект.
И что ты подразумевал под этим словом, отвечая на мой комментарий?
Пустотность всех явлений, обнаруживается в результате исследования.
Без всяких сосредоточений, на чём либо конкретном.

avatar
Пустотность всех явлений, обнаруживается в результате исследования.
Без всяких сосредоточений, на чём либо конкретном.
Пустотность всех явлений обнаруживается в результате исследования эти вот «всех явлений».
Исследование всех явлений (каждого из них или всех сразу) проводится концентрацией/сосредоточением на всех явлениях (на каждом из них или на всех сразу).

Невозможно исследовать «ни что-либо конкретное». Невозможно не производить сосредоточение, исследуя что-то.
avatar
Пустотность всех явлений обнаруживается в результате исследования эти вот «всех явлений».
Причём здесь как обнаруживается?
Я писал:
Когда увидена пустотность всех умопостроений — о каких страхах может быть речь?
Нужно увидеть пустотность

То есть зачем сосредотачиваться на чем-то конкретном (страх), если обнаружена пустотность любого проявления.

Будь то страх, обида, гнев или любая другая реакция.
Невозможно исследовать «ни что-либо конкретное». Невозможно не производить сосредоточение, исследуя что-то.

Вот я говорю — к чему исследовать что-то конкретное, если был увиден сам механизм работы Ума.
Увидена БЕССУЩНОСТНОСТЬ (пустотность) всех его построений и моделируемых им переживаний.
avatar
Когда увидена пустотность всех умопостроений — о каких страхах может быть речь?
Нужно увидеть пустотность
Как бы «увидеть пустотность», это и есть результат исследования, вы же сами об этом писали, нет?

Исследуя следствие — обнаруживаем причину.

То есть зачем сосредотачиваться на чем-то конкретном (страх), если обнаружена пустотность любого проявления.
А что делать, если она не обнаружена? :) Вы же комментируете именно этот момент моей беседы. Я отвечал моему собеседнику на его предложение «убрать причину страха»:

Поэтому нужно убирать причину, а не разбиратся с ее последствиями.
Во-первых, человеку который окружен толпой привидений, не так-то просто сосредоточиться на самых «корневых» — их ещё увидеть нужно. Во-вторых, со всеми привидениями работают по одному и тому же принципу.

Вот я говорю — к чему исследовать что-то конкретное, если был увиден сам механизм работы Ума.
Так вот чтобы увидеть сам механизм (причину, явленное), и следует исследовать явления. Чему, как я уже неоднократно говорил, обычно есть множество препятствий. Очень большое множество.
avatar
Так вот чтобы увидеть сам механизм (причину, явленное), и следует исследовать явления

А разве я против этого?
Я говорил о решение всех проблем, раз и навсегда.

А если даже и получится избавиться от какой-то конкретной, то это не на долго.
На ее место придут другие.
avatar
Я говорил о решение всех проблем, раз и навсегда.
Я говорил о том же самом. :)

А если даже и получится избавиться от какой-то конкретной, то это не на долго.
На ее место придут другие.
Не придут.
avatar
Не придут.

Ещё как придут.
Свято место пусто не бывает:)

Собственно говоря, жизнь «нормального» человека — это создание проблем и их решение:)))
avatar
Ещё как придут.
Свято место пусто не бывает:)
Не придут. Богу молятся в храме души. А его нужно предварительно возвести. Согласно вашей логике — когда люди будут строить стены, у них растащат фундамент. :) Нет, не растащат. Поэтому нужно строить — освобождаться от страхов шаг за шагом, начиная с самых простых. А не сидеть в чистом поле под кустом в грязи, думая что будучи «нормальным человеком» можно раз — и сразу, одним запросом решить всё.
avatar
освобождаться от страхов шаг за шагом, начиная с самых простых

Шаг за шагом — это как рубить головы Дракону.
Одну отрубил — на её месте три выросли.
Я же предлагаю — не головы рубить, а убить Дракона.
avatar
Я же предлагаю — не головы рубить, а убить Дракона.
Да все вы, «головцерубцы», одинаковые. Близнецы-братья. :)
Но не понимаете самого важного:
1. «Убить Дракона» (срубить сколько-то голов), это результат.
2. Рубать головы, это верное действие.
3. То, что получается в результате верных действий — это не «срубленные головы», и не «убитый Дракон», а чистый от невежества ум.

Не после «убийства Дракона» или «когда все головы посшибаем» получается чистый ум, а в результате действий.

Всё, что вы можете делать со своим Драконом — это пытаться его убивать. Конечно же, это всё будут бесплодные и неудачные попытки — это как начинающему пауэрлифтеру предлагать сразу тянуть штангу мирового рекорда. Он на этой штанге не то что ничего не накачает, никаких мышц — он себя под ней и угробит. Как физически (надорвет жилы), так и морально — потому что сколько бы лет он её не тягал, он всегда будет неудачником.

Но если тот же вес разбить на множество мелких этапов, то в конце-концов мы с гарантией получим развитого и физически, и морально атлета. И только такой развитый атлет способен и с Драконом побороться. И в общем-то «взятие Дракона», по сути для него будет всё такое же упражнение, как и тысячи и тысячи взятий веса и до этого — то есть и при взятии Дракона Невежества он устранит сколько-то невежества из своего и так уже чистого ума. Почему? Да потому что он уже многократно делал это на рубке голов — устранял и устранял невежество, чистил и чистил ум.

Вам кажется, что Дракон — главное препятствие для задохлика? Вовсе нет, Дракон для задохлика — это непреодолимое препятствие. Главное препятствие для задохлика то, что он может преодолеть. По сути — обычная гантеля, с которой он может работать.

Вот у меня и создаётся впечатление, что «Драконоборцы» в реальности вообще никакой груз не поднимали. А только и делали что пыхтели над «призовым», «чемпионским» весом.

Но «пыхтеть» и поднять (хоть что-то), это знаете ли две большие разницы.
avatar
Я же предлагаю — не головы рубить, а убить Дракона.
Как бы ситуация такая. Приходит такой весь из себя тренер и говорит — ха, я знаю как стать чемпионом мира. Все его спрашивают — ну-ну, скажи новое слово в искусстве. А он им отвечает — да ничего проще, идите и поднимите «чемпионский вес». :)

Ну как бы чуваки в полном аккуе, они-то думали что все не так. Они думали, что мышцы качать надо тренировками и специальной диетой, они думали что технику взятия веса нарабатывать надо — подъёмными штангами, и т.д. и т.п. А тут пришел «знаток» и говорит — всё это ерунда, где ваша диета (еда), и где та чемпионская штанга? ))) Что-то вы не то делаете — идите и поднимите быстренько вес мирового рекорда. Не получается? Ну тягайте её, тягайте. У вас обязательно выйдет. :))) Ну полная профанация, блин.
avatar
Я же предлагаю — не головы рубить, а убить Дракона.
Смысл «поднятия веса» не в том, чтобы «его поднять» (стать чемпионом). Смысл — в том, чтобы стать атлетом.
avatar
в том, чтобы стать атлетом.

Зачем становиться атлетом, чтобы поднять чемпионский вес.
Не легче ли включить голову, взять рычаг, найти точку опоры и… опа на — вес поднят.
Но если ты обусловлен, что вес может поднять только атлет, и пока не можешь понять, что рычаг+интеллект, сильнее десятков атлетов, поступай как считаешь нужным.
Всё, давай на этом, закроим эту тему.
avatar
Зачем становиться атлетом, чтобы поднять чемпионский вес.
В поднятии веса-то как раз и нет смысла. Смысл — в бытии атлетом. Только для становления атлетом все веса и поднимают. :)

Всё, давай на этом, закроим эту тему.
++
avatar
Ищут же природу(суть)проявленного, а не само проявленное, которое и так видно, без всяких поисков.
Про «само проявленное» и речи нет — потому что его и так видно, без всяких поисков. Всё, что можно найти (и все что и нужно найти и все что можно исследовать) — только явления. А явленное «само видно». :)
avatar
Как можно не бояться, если страшно?

Найди причину страха — и он исчезнет.
avatar
+1
Это точно!:))
avatar
Как ты видишь? девушка убаюкала с любовью своего малыша и уложила спать, оставив ее с любящей бабушкой, а сама пошла в первый раз на работу в ночную смену,… через кладбище ее путь. И как эта любовь применяется к теням, к качающимся и скрипучим крестам, проснувшимся пьяными кричащими и шарахающимися землекопам....? )))
avatar
+1
Любовь открывает глаза, что Ты не отделен от происходящего.Шатается крест-пусть шатается.ЭГО живет в стаха за себя, отдельного, которому всегда что то угрожает.Даже если крест не шатается, оно придумает, что шатается.А тело нужно защищать от внешнего воздействия, гонится кто то с крестом убегаешь или достаешь парабэлум.:)))
avatar
ну да, традиционное для людей решение, замусоленное психологами:
бегство или агрессия. И всё это замешано на страхе…
Есть ли иное решение?
avatar
Переживать страх и он откроется жизнееностью Духа. а не окунаться сразу в любовь, если… страшно)
avatar
да в страх нужно войти)
как и в боль))
avatar
+1
Конечно, осознать, ОСОЗНАТЬ, что причиной суеты, беспокойства, излишней болтовни является страх принять страх, не убегать и не подавлять его, а рассмотреть причины его возникновения.Это, в конечном итоге, вера в разделение.
avatar
+1
Ну да. «Крепитесь! Мы дадим вам парабеллум… с Любовью!»
avatar
+1
Да, денег нет, новы держитесь))) за штаны…
avatar
:)
avatar
+1
Только так, с ЛЮБОВЬЮ. Прикинь, ты нвходишься в состоянии Любви, всеобьемлющей, т.е любишь все живое и не живое,, и тут на тебя несется придурок с крестом. Вот како выход, если ты его любишь как себя? избежать нападения.Вариантов дофига.Если ничего не помогает, прибить и простить себя и придурка.:)))
avatar
+1
Так не помогает ведь тогда сразу, так как спазм стал крепче вот и страх. Крикнуть спонтанно, страх как энергия пройдет через тело и наполнит. Ну если конечно пропущено, то многие средства хороши)). чтобы подрассосалось:)))
avatar
+1
Если спазм стал крепче, то это же осознается и не факт, что он стал крепче, скорее всего этот спазм раньше просто не осознавался. Я когда на группе был у Прашантама, то во время динамических медитаций спина покрывалась панцырем из напряжения и боли.Это просто раньше не осознавалось, а когда энергия поднялась все и проявилось.Поэтому если спазм осознается-это ПОДАРОК, уже можно сним работать исследовать, прощать, проживать(НАЕДИНЕ С ЭТИМ СПАЗМОМ), а не убегать в болтовню или куда то еще.Пережил, тогда болтай сколько хочешь, из Любви, пока еще чего не вылезет.:))))
avatar
+1
Ага)
avatar
+1
И вот чтобы к любви придти, то и нужно поднимать подвалы, тормршить, а уж потом и само.
А ты все время твердишь — люби, люби. Так как будто сейчас другие все бросили и побежали любить)) Хотели бы, да жмут… подтяжки)). Так вот узреть подтяжки сначала, прожить и отпустить. Вот тогда и будет… СЧАстиЯ:)))
avatar
Зачем она землекопов разбудила?
Это она такая страшная что они шарахаются?
avatar
Так темно же))) Землекопы кричат может из за того, что им страшно, увидев силуэт девушки во тьме, вот и гармонизируются… на распев. И девушка могла бы… присоединится:)))
avatar
Умные люди говорят, что все страдания и страхи — есть порождение невежества. Умные люди говорят что истинная суть всего — вечное, полное, неизменное, сознательное блаженство бытия. Умные люди говорят, что если ты чего-то боишься, в этом месте ты всегда принимаешь куст за привидение. Поэтому единственно верный метод преодолеть страх — найти истинную реальность там, где ты чего-то боишься. Истинная реальность — никогда не страшна.

Тот, кто везде ищет истины, но не выгоды — найдёт и выгоду (отсутствие страха). :) Тот, кто везде ищет выгоды (отсутствие страха), но не истины, найдёт только страх.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.