29 июля 2021, 16:50
Состояние отсутствия познавания
Спокойная вода – это просто вода, но и бушующие волны – тоже вода. Вода и волны по своей природе одинаковы. Точно так же, ум, пребывающий в покое, – это просто наша концепция. Если он создаёт мысли и думает, это лишь ещё одна концепция. Поэтому не имеет никакого смысла различать между покоем и возникновением. С другой стороны, действительно важно заглянуть в сущность того, что создаёт концепции о покое. Посмотрите в сущность того, кто думает: «Сейчас есть мысли». Затем, просто оставайтесь в таковости, в обычном уме. Это самое важное.
Имеется так называемая опасность «попасть в состояние отсутствия познавания», которое может произойти во время практики шаматхи. Есть правдивая история, рассказывающая о трёх мужчинах из Кхама, которые совершали паломничество в Лхасу. По пути они остановились на привал. Один из спутников пошёл собирать дрова для костра, другой набирать воду, а третий разжигал костёр. Тот, который пошёл за дровами, пока бродил по лесу, нашёл маленькую пещерку и подумал: «Она такая удобная, зайду‑ка я внутрь и немного посижу». Он зашёл внутрь, сел, и, будучи опытным практикующим шаматхи, вошёл в такое состояние, когда исчезли все восприятия и мысленная деятельность. Так он, ничего не замечая, оставался в этом состоянии, пока двое его спутников не спохватились, что он исчез. Долгое время они звали его, но ответа не было.
На следующий день они опять искали его, но нигде не могли найти. Никто не ответил на их зов; он просто исчез. Наконец они решили, что, вероятно, он упал где‑то или его загрызли дикие животные. Он бесследно исчез. Так, они продолжили свой путь без него, дошли до Лхасы и посетили множество святых мест.
Три года спустя, возвращаясь домой в Кхам, случилось так, что они остановились на привал в том же самом месте. Один из них сказал: «Эй, похоже, мы здесь потеряли нашего друга? Давай‑ка ещё раз поищем вокруг. Может быть, мы всё‑таки найдём хоть что‑нибудь».
Случайно они наткнулись на вход в пещеру. Заглянув внутрь, им удалось увидеть освещенную струящимся солнечным светом фигуру, сидящую на полу пещеры. Один из них сказал: «Кто‑то там сидит. Может, это статуя или что‑то другое. Давай посмотрим». Они вошли внутрь и обнаружили своего друга. Один из спутников, чтобы его разбудить, стал звать его, крича ему прямо в ухо, а потом попробовал звонить в колокольчик. Они заметили, что его грудь всё ещё была немного тёплой. Постепенно он начал пробуждаться. Он увидел своих друзей и сказал: «Ну ладно, ладно. Нельзя уже посидеть несколько минут. Сейчас я принесу дров». Он и понятия не имел, что пролетело три года. Такого состояния прекращения необходимо остерегаться.
Чоки Нима Ринпоче_Единство Махамудры и Дзогчен
Имеется так называемая опасность «попасть в состояние отсутствия познавания», которое может произойти во время практики шаматхи. Есть правдивая история, рассказывающая о трёх мужчинах из Кхама, которые совершали паломничество в Лхасу. По пути они остановились на привал. Один из спутников пошёл собирать дрова для костра, другой набирать воду, а третий разжигал костёр. Тот, который пошёл за дровами, пока бродил по лесу, нашёл маленькую пещерку и подумал: «Она такая удобная, зайду‑ка я внутрь и немного посижу». Он зашёл внутрь, сел, и, будучи опытным практикующим шаматхи, вошёл в такое состояние, когда исчезли все восприятия и мысленная деятельность. Так он, ничего не замечая, оставался в этом состоянии, пока двое его спутников не спохватились, что он исчез. Долгое время они звали его, но ответа не было.
На следующий день они опять искали его, но нигде не могли найти. Никто не ответил на их зов; он просто исчез. Наконец они решили, что, вероятно, он упал где‑то или его загрызли дикие животные. Он бесследно исчез. Так, они продолжили свой путь без него, дошли до Лхасы и посетили множество святых мест.
Три года спустя, возвращаясь домой в Кхам, случилось так, что они остановились на привал в том же самом месте. Один из них сказал: «Эй, похоже, мы здесь потеряли нашего друга? Давай‑ка ещё раз поищем вокруг. Может быть, мы всё‑таки найдём хоть что‑нибудь».
Случайно они наткнулись на вход в пещеру. Заглянув внутрь, им удалось увидеть освещенную струящимся солнечным светом фигуру, сидящую на полу пещеры. Один из них сказал: «Кто‑то там сидит. Может, это статуя или что‑то другое. Давай посмотрим». Они вошли внутрь и обнаружили своего друга. Один из спутников, чтобы его разбудить, стал звать его, крича ему прямо в ухо, а потом попробовал звонить в колокольчик. Они заметили, что его грудь всё ещё была немного тёплой. Постепенно он начал пробуждаться. Он увидел своих друзей и сказал: «Ну ладно, ладно. Нельзя уже посидеть несколько минут. Сейчас я принесу дров». Он и понятия не имел, что пролетело три года. Такого состояния прекращения необходимо остерегаться.
Чоки Нима Ринпоче_Единство Махамудры и Дзогчен
(1):
Vit7
31 комментарий
В свою очередь, я объяснял, что когда медитируешь на Пустоту, то можно отключиться, потерять осознавание. И это является ошибкой.
Нужно сохранить Осознавание. Есть мысли, нет мыслей, Осознавание всегда есть.
В принципе в неотвлеченном шаматхи познание прекращается. Остается только объект внимания с которым нельзя слипаться, чтобы не потерять практику.
Чувак медитировал на Пустоту и отключился. 3 года прошло. А для него 5 минут.
Всё чётко написано.
Об этих отключках сдесь долго спорили.
Я говорил, что это ошибка.
А товарищи по Дхарме говорили, что нужно стремиться к таким отключкам.
Что ты можешь познать в шаматхе, с неотвлеченном вниманием на объекте?
Разумеется, если твой объект Пустота — то это в начале аналитическая медитация…
Почему и говорят о Единстве Пустоты и Ясности. Это Пустотное Осознавание.
Видение их пустотной сущности есть випашьяна.
Их единство – это осознавание нераздельной целостности пустоты покоя и возникновения
Имеются два аспекта: покой, когда умственная деятельность стихает, так что ум остаётся в покое; и возникновение мыслей, когда происходит сильная мысленная деятельность. Оба эти аспекта относятся к шаматхе. Покой и возникновение – это всё те же концепции, но если вы исследуете: «Что спокойно? Что пребывает в покое? Что думает?», – вы обнаружите пустотную сущность, полностью свободную от любых крайностей или умственных построений. Она называется несоставным единством пустотного и познающего, випашьяной или интуитивным прозрением.
Комментарий Чоки Нима Ринпоче на текст йогина Карма Чагмей
Это и называется «поглощение субъекта объектом». То есть «слипание», где прекращается практика.
Поэтому так важна микродинамика объекта в шаматхе.
И это тоже просто прекрасно сказано…
Ум без модификаций — ещё одна модификация ума.
А в тексте написано про отключение осознанности, типа комы. За что ратуют наши профанаторы.
Поэтому часто воспринимается пост фактум, как откровение… Тем более, что ты вроде не спал, но тебя не было:))
А как там это называешь ты или переводчик — это другое дело…
Но не глубокий сон…
Учи мат.часть хотябы теоретически, если опыта нет. И не спорь с практиком. ;)
Я тебе сто раз уже объяснял…
Объясню еще раз…
Тут говориться о познавпнии одного единственного обьекта в виде Не СЛИЯНИЯ С НИМ!
Нельзя сливаться с объектом в шаматхе.
Объект не должен поглащать…
Но ты это читаешь совсем с другим контентом…
И так везде…
Кстати про растворение в хуа то…
Хуа то и есть прострпнство для растворения…
Чистая саморожденная мудрость или как там…
Просто в дзогчен тебе дают ригпу, а в чань она возникает в хуа то…
Поэтому, если учесть передачу ригпа, то никакое это не самоосвобождение… Хотя самоосвобождение трактуется в дзогчен как процесс освобождения мыслей…
И само хуа то содержит два аспекта.
1. Пространство до мысли
2. Легкое сомнение.
Второе и есть то, про что говорят в шаматхе, как о позновании… То есть о не слиянии… Так как объект один.
Джаград-сушупти называешь турией.
Ты сначала в сушупти-сушупти побывай, потом в сушупти-джаград. Вот тогда есть шанс турию познать.
Ты всё опять напутал.
Не понимаешь разницу между шаматхой и випашьяной.
ригпа — это НЕ хуато
Я уже молчу, что есть несколько уровней ригпа. Точно так же как есть несколько уровней турии.
В китайско-японском буддизме нет аннутарайогатантры. Поэтому ты никогда не найдёшь там аналог ригпы, махамудры.
Начальное ригпа — это Единство Пустоты и Ясности.
А ХуаТО — это просто Пустота.
У тебя Пустота стала субъектом и ты назвал это ригпа. Это ошибка.
Тебе сначала нужно «отделить»-различить (вивека) Осознанность(Ясность) от Пустоты.
А это возможно только в медитации на Пустоту при отсутствии объектов как внешних, так и внутренних. Когда Пустота станет объектом, тогда выделится субъект-Осознанность, если не заснёшь и не впадёшь в кому. Объяснял подробно ранее.
Только после раскрытия Осознанности возможна випашьяна. Этим и отличается випашьяна от шаматхи.
На последней стадии шаматхи раскрывается випашьяна. Випашьяна — это Единство Осознанности-субъекта и видимостей-объекта.
Т.е. Осознанность должна быть субъектом.
А у тебя Пустота ума-субъект.
Эта грань очень токая. И поймёшь ты это только с опытом, когда пройдёшь эти ступени. И то, не сразу.
Посему воспринимаешь нетвлеченно хуа то, и в этом пространстве все происходит само… саморазличение и отделение и отпускание и че там ещё…
Потому и называется саморожденная мудрость…
нет никакой надобности улассифицировать и пояснять что есть что… иллюзорное тели, пустота, осознанность, ясный свет…
Осознанность никогда не сможет быть субъектом.
Ну нет там Тантры вообще и уж тем более Аннутара-йога тантры.
И Дзогчен, кстати, большинство начинающих ищущих низвергают до сутры. И это трагедия современных дзогченпа.
Дзогчен невозможен без Тантры. Дзогчен — это и есть Тантра.
В Аннутара-йога тантре есть стадия зарождения и завершения.
На стадии завершения последняя ступень — иллюзорное тело, рождённое из Ясного Света и тончайшей энергии. Вот эта стадия делится ещё на две стадии — обучения и не-обучения.
Стадия обучения — это когда ещё нужно практиковать, чтобы получить результат — иллюзорное тело, рождённое из Ясного Света и тончайшей энергии.
А стадия не-обучения — это когда практика уже не нужна, иллюзорное тело, рождённое из Ясного Света и тончайшей энергии проявляется спонтанно, безусильно, естественно. Вот эта стадия и называется «естественное состояние»-ригпа.
ригпа именно так и переводится — естественное состояние.
Как я говорил, есть несколько уровней ригпа.
Начальное ригпа — пустотное осознавание.
Ясный Свет — это тоже ригпа
И иллюзорное тело из ясного света и тончайшей энергии — это тоже ригпа.
И вот тут мне скажут:«Но, позвольте, для реализации каждого из этих уровней нужно практиковать!»
Верно!
Сначала нужно практиковать, реализовать. Потом нужно возвращаться раз за разов до того момента, пока не утвердишься на этой ступеньке до такой степени, что для тебя это станет естественным состоянием, т.е. практика, усилие уже не нужны. Но, не раньше. Т.е. до ригпа нужно ещё дорости.
Как я говорил ранее:«Парадокс в том, чтобы дойти до безусильности, нужно приложить неимоверные усилия».
Дзогчен недаром переводится как совершенство. Но, совершенство не даётся даром, совершенство — это результат неимоверных усилий.
Таким образом получается, что Дзогчен — это Тантра, доведённая до совершенства, до естественного состояния.
Випасса́на (пали) или випашьяна (санскр. विपश्यना, IAST: vipaśyanā «проникновенное видение») — вид медитации в буддизме, созерцание четырёх благородных истин и идеи невечности. «Динамическая» (аналитическая) медитация в отличие от статической (шаматха).
теперь тебе нужно объяснять какую чепуху ты пишешь? Или сам?
Надеюсь, что хоть определение концептуальное шаматхи ты знаешь…
в общем, запутался ты в терминах…
Специально для тебя:))
И тантра и сутра имеют один корень перевода в персидском и санскрите…
И прямо обозначают одно!
А именно «непрерывность»…
Сутра — как бы и есть «передача» (от человека человеку дхармы в письменном или устном виде)… непрерывная передача, традиция.
Татра — это нить, непрерывность…
Другой вопрос, что ты, как и многие другие, путаешь интеллектуально-социальное понятие «тантры» с самим принципом практики непрерывности…
И твое разделение на сутру и тантру — просто… дальше сам выбери слова:))
И это не я придумал. Изучай буддизм не по википедии.
Подход постижения Пустоты сутры и тантры отличается. Я тебе уже объяснил чем.
Не веришь мне, читай книги по буддизму признанных Мастеров.
Отличаются объекты внимания и их перебор.
Соответственно — интерпретация своего опыта… Но это все:))