25 августа 2025, 19:18

Геше-нгарампа Церинг Пунцог. Гухьясамаджа. Комментарий к тантре и садхане. День 1

(1):  Radha

31 комментарий

AjnaYoga
Тут некоторые товарищи утверждали, что:
1. Будда не учил Тантре.
2. Будда умер, отравился грибами и тело своё не растворил в Свете.

Так вот, оказывается, что Будда растворил своё тело в Свете, проявился в образе Гухьясамаджи и учил Высшей йога-тантре.
Такая же история и про Калачакра-тантру.
Sofa
Был свидетелем растворения тела Будды в свете? Или как детё малое веришь во всё услышанное?
Sofa
Не верь глазам своим, а услышанному и прочитанному подавно.
Radha
критическое мышление и опыт в помощь, без этого будешь пребывать в фантазиях
Sofa
Мышление да, а опыту доверять нельзя, он отражает верования и убеждения.
Sofa
Органы чувств обманывают.
Radha
они указывают
Radha
нельзя доверять записи в мозге? почему, ведь там и полезный опыт записан, например, различение, схемы-маршруты; как-ты будешь на машине ездить, каждый раз обучаться заново?
Vit7
вот я уверен, Шура, что название ты скопировал. А теперь возьми и напечатай его в ручную!
Gross_Kino
Будда учил прежде всего… если о пути… то именно Благородному Восьмеричному Пути… в нем все что нужно есть… абсолютно.

"… он хорош вначале… хорош в середине… хорош в конце..."


то, что ту якобы говорят о каких-то тайных знаниях и т.д. — нет… есть и сутта на этот счет..."… ничего не осталось в сжатом кулаке учителя" ©

Другое дело, что он часто к монахам обращался и часто говорил именно конкретным людям/человеку...

И тут уже конечно же нужно прояснение и понимание этого… как и сам путь...

О чем Будда...?

Это прежде всего 4 Благородные истины, про которые что-то напрочь забывают порой и очень часто… могут трактоваться несколько «по-разному» + реализации также… Но их никак из Дхаммы Будды нельзя выкинуть, как 3 характеристики существования, как и 12 звеньев взаимозависимого возникновения… например.


… Тантра — это видимо Ваджраяна?...

… тут стоит учитывать, что понимание может быть весьма разным… Например, у махаяны зачастую нирвана — это и есть часть сансары....
В Дхамме Будды — это конечно же совсем не так...)

И т.д.
Gross_Kino
*** как *и 3 характеристики существования, как и 12 звеньев взаимозависимого возникновения… наряду с 4 истинами — это никак нельзя выкинуть… уточню еще раз, т.к. комментарии тут уже не исправить)
Gross_Kino
Про «растворение в свете»… совсем со счетов списывать нельзя думаю, т.к. даже в суттах как помнится есть пример такой с монахом… но это не самоцель...


Будда же *умер вполне обычно, если можно так сказать… затем тело было кремировано, а останки по 12 ступам разнесены… был спор между различными царями/правителями и мудрец решил так этот спор… что же делать — 12 ступ… и положили… Но все это конечно же нужно уточнять более подробно.


Сам же Будда в конце спрашивал учеников, кто был рядом — что не понятного и т.д. осталось еще....
Махапаринибанна-сутта об этом в-целом.

Под конец он продемонстрирвал «джханы» в прямом и обратном порядке… и *ушел навсегда с уровня 4 материальной джханы (максимальной для материи)…
mob
Молодец… Полегчало?.. Уважаю энциклопедистов теоретиков.
Gross_Kino
… нет, не в этом дело, просто традиции и пути нужно уточнять...

То, что здесь выражено — это не Дхамма Будды. О Будде вообще как правило иль забывают или не обращают внимания.


Важны именно воззрения — первый шаг и есть и это, опять в 10-й раз повторюсь, одно из самого сложного, тем более для начала — т.е. их выправление/постепенное выправление...

В эти воззрения входит, например и признание каммы и сами эти 4 истины.
mob
, не в этом дело, просто традиции и пути нужно уточнять...
что бы не сбился с маршрута? Интересно Будде кто что уточнял… ну это так конечно досужие мои домыслы. Понятно что любое учение в итоге переходит в формализм, строгое следование, тома толкований на толкование, съезды адептов, иерархию, мифотворчество.
mob
Терминологию, непрекаемые догматы…
Gross_Kino
Интересно Будде кто что уточнял…

… нет, он к этому очень и очень долго шел… в последней жизни и ему при всех его заслугах… потребовалось аж 7 лет. Он и зовется Самма-Сам-Будда… Татхагата, тот Будда, который именно сам это открыл/переоткрыл и затем разъяснил, что к чему… Он может быть только один в этом контексте, т.е. такие существа крайне редко появляются… Следующий, например, будет Меттея.

Вы видимо не понимаете эту разницу, что в данном случае значит «сам».

Сам же он говорил, что его учение придет в *упадок через 1000 лет, когда все-таки допустил и женщин после уговоров (что в то время было немыслимо конечно), то сказал, что просуществует лишь 500 лет...
Но до наших дней как смогли сохранили линию передачи, наряду с *джайнами это по сути одна из старейших традиций и т.д. остается… конечно реалии влияют и сама *религия тоже слегка подстраивается под контекст, но сам корень и т.д. — он тот же — и все разъяснено предельно хорошо… но вот дойти и понять бывает непросто конечно)

Это же изменения именно на уровне сознания/ума прежде всего корневые/радикальные я бы даже сказал.
mob
как смогли сохранили линию передачи,
ну это заметно. Как смогли. Ну а как может личность сохранить… Только искажая. В итоге получилось мертвое учение. Погрязшие в формализме и ритуалах.
Вы видимо не понимаете эту разницу, что в данном случае значит «сам».
видимо да. Слишком много стало танцев с бубнами вокруг дерева бодхи. все стало серьезно и основательно.) и нио каких
изменения именно на уровне сознания/ума прежде всего корневые/радикальные я бы даже сказал.
вот этих вот идти и речи не может… Увы буддизм выродился… Но это нормально, сансара умеет выживать.)
Radha
Погрязшие в формализме и ритуалах.
— тоже не оч понимаю, зачем все эти побрякушки ведьм и колдунов… Как-то прошлый век. Пора начать своими природными инструментами пользоваться. Но не все понимают и скорее не видят, то что в прямом доступе есть.
Scharok
зачем все эти побрякушки
наверное, для убедительности )
своими природными инструментами пользоваться.
а если нету?
Radha
не верю, ты просто не знаешь как)
Scharok
как можно не знать то, что дано? ) — а вот если не дано, то как узнать? )
Radha
как можно не знать то, что дано? )
— мозгов видимо не хватает)
а вот если не дано, то как узнать? )
— если как и вдруг случается в туалете)
mob
Ну так. Если отращивать пузо личной истории и ума то конечно инструмент не видно… Только в зеркале.
Gross_Kino
Конечно никто не спорит сейчас «обрести Ниббану» нам фактически невозможно… что тут скрывать.

Конкретно плоды, по-крайней мере младшие все же возможны… Старшие уже под вопросом.

Плод не-возвращения(а это один из старших плодов и есть, дальше уже только Арахант), например, в социуме в современных реалиях, конечно сложно представить, тем более нам обычным т.с. людям.

ТО что сложнее и т.д. спору нет. И то что многое в буддизме т.н. не пойми что -тоже во многом верно.

Но вы видимо, например, не понимаете, что это за плоды и арьи, например. Первый путь/плод — Сотопанна — уже никогда например не собьется и т.д., могу лишь повторить.

И что это за ложные ритуалы и не ложное, конечно же он легко различит, т.к. нет этой оковы совсем у них, как и сомнения и воззрения о я например… про всех остальных в этом плане можно лишь гадать, т.е. заурядных людях, большинству нас...:D
mob
Сложноложная схема… Но если нравиться то не буду мешать. А об этом
Но вы видимо, например, не понимаете, что это за плоды и арьи, например. Первый путь/плод — Сотопанна — уже никогда например не собьется и т.д., могу лишь повторить.
не понимаю. И не хочу понимать все эти фарисейские Бремена не подъемные.
Gross_Kino
… сайт-то не об этом, сколько раз говорил уже...

конечно «сложноватая»...

оковы/путы/скрытые склонности ума есть — это так для *интереса повторял здесь… Конечно тут не *зайдет большинству уж не раз говорил. И не раз говорил, что говорить не о чем...:D

C вами так «немножко» для разнообразия.

Адвайта для *ленивых уж не раз повторял...:D Кому-то и подходит. Скрытые склонности-то остаются вот в чем дело и еще можно «кучу» всего привести, в чем отличие и т.д.


Сама суть Сансары например не осознана до конца, нет прямого знания, и освобождения в конце концов по этому. Это так кратко.