14 сентября 2020, 07:52
Мистическое христианство ← Zemlyanin Zemlyanin

Что нам делать, Раввнуни, что нам делать? (стихотворение Сергея Сергеевича Аверинцева)



Он сказал им: довольно.
Лк. 22:38

Что нам делать, Раввуни, что нам делать?
Пять тысяч взалкавших в пустыне —
а у нас только две рыбы,
а у нас только пять хлебов?

Но Ты говоришь: довольно

Что нам делать в час посещенья,
где престол для Тебя, где пурпур?
Только ослица с осленком
да отроки, поющие славу.

Но Ты говоришь: довольно

Иерей, Иерей наш великий,
где же храм, где злато и ладан?
У нас только горница готова
и хлеб на столе, и чаша.

Но Ты говоришь: довольно

Что нам делать, Раввуни, что нам делать?
На Тебя выходят с мечами,
а у нас два меча, не боле,
и поспешное Петрово рвенье.

Но Ты говоришь: довольно

А у нас — маета, и морок,
и порывы, никнущие втуне,
и сознанье вины неключимой,
и лица, что стыд занавесил,
и немощь без меры, без предела.
Вот что мы приносим, и дарим,
и в Твои полагаем руки.

Но Ты говоришь: довольно
  • нет
  • +4
(1):  relsam

48 комментариев

relsam
Раввуни это хто, Абдурахман присутствия моего?)
Zemlyanin
Ну да — в контексте адвайты — скорей всего…
relsam
гротескно Сергей пишет
Gulnara
Раввуни, если с арабского, а иврит и арабский в одной языковой группе семитской, то от Раббуни, мой господин.
А что вы имеете ввиду под «Абдурахман»? это же «раб милостивого»
relsam
А да) получилось что раб милости.
Zemlyanin
Не знаю. Мне это стихотворение попалось много лет назад, когда меня только коснулось невероятная глубина и красота Христианства… Как я сейчас вижу, это лучшее — стихотворение — для меня — на тему Евангелия.
relsam
Я Вики посмотрел «довольно», слова-синонимы: удовлетворенно, радостно, довлеть, воля.

Для нас это отдых, — довольно ухмыльнулся шофер и, приспустив стекло почти до конца, высунулся наружу. Е. И. Парнов, «Третий глаз Шивы»
Gulnara
Довольно, наверное здесь «этого хватит, достаточно»
Gulnara
или «довольно», т.е. прекратим об этом разговор
relsam
Ты как Ренц начинаешь говорить, по мастерски. Хорошо, ад так ад.
Gulnara
я просто пытаюсь понять, что значит слово «довольно». Разъясните смысл если возможно
kirienko
в данном случае, это видно по последней строфе, «довольно» значит «этого достаточно»

Хотя этот библейский стих, во всяком случае в переводах на русский, трактуют по разному — то довольно в смысле «хватит!/прекратите!» то «Этого достаточно/Этого хватит»
В английских переводах та же ерунда с трактовкой
Почитал в инете немного. Там тоже народ копья ломает. Как я понимаю там и на греческом это неоднозначно
Так, что автор стиха всего лишь продолжил традицию :)
kirienko
Например: hermeneutics.stackexchange.com/questions/14205/luke-2238-ἱκανόν-ἐστιν-does-it-mean-it-is-enough-or-enough
relsam
В зависимости от состояния индивидуума слово приобретает ту или иную трактовку) откуда мне знать что имел ввиду этот баклажан)) во время сочинительства стиха??
Скорее всего благоговел от мысли о Господине.
kirienko
Христианство обладает лишь той красотой, которой наполнили его души людей нашедших укрытие или путь под его сенью. Само христианство, как по-мне, как учение, — никакое. Его время уходит.
Буддизм, адвайта… Всё туда же. Ислам пока держится потому, что он ведёт экспансию сейчас на западную цивилизацию. Но к сожалению времени уже нет и у ислама. Не вписывается он в отведенное время. Сейчас начнётся такая замутка, что предугадать, что будет на выходе не представляется возможным.
Наибольшие шансы у атеизма как по-мне
kirienko
Свято чту и уважаю, чьи либо религиозные чувства. Это только моё сугубо субъективное мнение
konstruktor
А чо угадывать. Восстание машин будет.
konstruktor
А. Ещё богатые будут бедным деньги давать. Потому что их девать будет некуда. Я статью читал. Там все логично рассусолено.
konstruktor
В общем лучше чем в Швеции даже
kirienko
Уж я не знаю как бы я жил если б не на работу нужно было ходить. Нав деградировал бы оч быстро
konstruktor
А кто сказал на работу не ходить?
kirienko
а зачем туда ходить если деньги давать будут?
konstruktor
Нет. Просто перераспределение другое. С богатых налог больше, с бедных меньше. Потом образование и медицина бесплатные. Квоты всякие для одоренных детей. Итд. Вон Спиваков подарил две виолончели детям виртуозам. К примеру. Масса методов.
konstruktor
И богатые не будут кичиться богатством а будут на великах ездить.
konstruktor
А яхту подарят юнатам.
Gulnara
кому?)))
konstruktor
А. О. Юннат. Юнный натуралист :)
Gulnara
очень красивая фраза получилась, музыкально звучит))
Gulnara
А яхту подарят юнатам.
сочетание звуков плюс сочетание образов, один (яхта), из гламурной жизни, юнат — советское, чистое, ламповое. Плюс краткость. В общем, вишенка такая на торте (из предыдущих фраз, кидающих образы). моХнатая мяХкая, чистая добрая такая. И точка, обращающая все в шутку.
Gulnara
ключевая фраза, да. ключевая
konstruktor
А ты не пишешь рецензии? Ты мне напомнила статью, которую я не так давно прочитал.
konstruktor
ПРОЩАНИЕ С ПРЕДМЕТАМИ, ИЛИ НАБОКОВСКОЕ В НАБОКОВЕ
konstruktor
Забавно застать чужую комнату врасплох. Мебель, когда я включил свет, оцепенела от удивления. На столе лежало письмо, — опустошенный конверт, — как старая ненужная мать — и листок, в сидячем положении, как большое дитя.
kirienko
такой стиль у меня всегда ассоциируется с бегством от мира. чел уходит от реальности в выдуманые образы. прикольно, но изврат
konstruktor
А. Ну ты же переводчик. У тебя обострённое чувство слова. Творческая работа.
konstruktor
А мне часто рецензии приятней читать, чем само произведение.
Gulnara
да, я иногда реагирую на сочетание звуков во фразах. Иногда. Я в арабский язык влюбилась за его гортанное звучание. В классическом варианте, не в разговорном (это разные языки, классический и диалекты).И до сих пор нравится разговаривать на литературном.
А в случае яхты и юнатов… я хотела показать тебе музыку фразы. Как ты меломанские ссылки кидаешь. я тебе попыталась скинуть ссылку из своего восприятия музыки)).
Gulnara
из реальности я ухожу постоянно. меня в ней нет по большей части. летаю в иных «реальностях»))
konstruktor
Я понял. Я тоже фразы люблю и имитировать звуки.
konstruktor
Я к переводам очень чувствителен. Сразу чую халтуру и когда переводчик фактически соавтор автора
Gulnara
а расскажите как вы понимаете послание христианства в этом тексте, пожалуйста. Я поняла так: довольствуйтесь тем, что есть у вас, и положитесь на Господа полным полаганием и упованием, и Он вас не оставит, вот увидите.
Zemlyanin
Я, честно говоря, не всегда понимаю здесь, кто кому пишет.
Гюльнара, привет!
Если это мне, напиши в личку, мы же друзья, попробую ответить.
Если не мне — и Бог с ним — хорошего дня.
Gulnara
хорошо, напишу. А с «не всегда понимаю здесь, кто кому пишет». — это же просто. НАжимаешь на стрелочку «вверх» под моим комментом, и подсвечивается тот, на который я отвечала. А потом стрелочку вниз под тем, который подсветился зеленым, и сразу же обратно спускается к комменту, который был ответом.