19 февраля 2014, 11:52

Сатсанг Дракона в Киеве 21-23 февраля отменяется!

Внимание! Сатсанг в Киеве отменяется!
Слишком опасная и непредсказуемая ситуация сейчас в стране и в Киеве, кто не в курсе — вчера днём и сегодня ночью были самые жесткие столкновения, погибло не менее 30 человек, в больницах нет места для пострадавших, перекрыли дороги на въезд в Киев, закрыли метро, отключили свет в центре, в центре ходят гопники с битами, которых купила власть, слишком опасное для всех время и добираться по городу также сложно.

159 комментариев

Dragon
Держитесь там ребята, будьте аккуратны, здоровья и терпимости всем Вам и всем вашим близким!
Yuka
Спасибо, дорогой Дракон!
Мы хоть и далеко, но нас не разлучить с тобой все равно! :)
Rikirmurt
Крепитесь, рано или поздно это закончится.
Mint
Сегодня аж снился Киев и во сне желал чтобы там всё устроилось! И сейчас продолжаю!
Пусть всё наладится в этом прекрасном городе!
iglav
Сопереживаем, Питер с вами! Держитесь братья!
AmenRu
Держитесь! Я вчера тоже подумал что стоит отменить.
DASHKA
Дорогие ребята, я очень сочувствую вам, держитесь, даже не верится что такое может происходить сейчас...((( Храни вас Бог, вас и ваших близких…
Aiakhate
Спасибо, Шайн, что написал!)
Думаю на этот момент это правильное решение)
Alsiama
Жесть какая-то, пусть это наконец-то закончится, обнимаю вас крепко, дорогие, держитесь!!!
Mira
Держитесь, Дорогие! Здоровья и безопасности Вам и Вашим близким!!!
oreztempy
Был в Киеве в 90х. С тех пор это самый красивый город, на всем пост-СССР. Горько видеть, что с ним вытворяет «жажда в сердце». Пусть все закончится миром. И как можно скорее.
RA-MIR
Будем надеяться. что разумность победит.
Экхарт Толле как то расказывал, что если находиться в состоянии осознания, то агрессивные люди не пристают.не обращают внимания.
DASHKA
Вололдя, а что значит быть в состоянии о осознания?
RA-MIR
Знаешь чем светильник отличается от фонарика, так осознание отличается от внимания.)
DASHKA
нет не знаю, чем светильник от фонарика, светильник большую площадь освещает, а фонарик узконаправленно?
RA-MIR
Свнтильник все вокруг освещает, фонарик тольео то на что направлен.)
Фонарик агрессивен, агрессия притягивает агрессию. светильник это тотальное приятие всего.)
DASHKA
понятно — я это называю пространство восприятия или приятия.
Ultron
распознавать эмоции как эмоции, мысль как мысль, не кормить их вниманием
Aiakhate
Я вчера не была вкурсе событий. При этом мне был назначен кастинг в агенстве, которое находится в минуте от Майдана. Я поехала без задней мысли. Перед кастингом подруга попросила задержаться на минут 15, чтобы выпить кофе. Я внутренне посетовала на то, что согласилась и в связи с этим приеду на кастинг как всегда впритык. После кофе зашла в метро и успела проехать одну остановку, как метро остановили. До Майдана на метро мне было ехать как раз 15 минут. Если бы не кофе, то успела бы добраться до Майдана, но после не смогла бы от-туда выбраться.
DASHKA
Слава Богу, Храни вас всех там, я желаю добра и мира!
itslogin
непрерывные трансляции с Майдана, а также видеоархив событий в Киеве:
www.radiosvoboda.org/section/tv/3512.html

Боже великий, єдиний,
Нам Україну храни,
Волі і світу промінням
Ти її осіни.

Світлом науки і знання
Нас, дітей, просвіти,
В чистій любові до краю,
Ти нас, Боже, зрости.

Молимось, Боже єдиний,
Нам Україну храни,
Всі свої ласки-щедроти
Ти на люд наш зверни.

Дай йому волю, дай йому долю,
Дай доброго світу,
Щастя дай, Боже, народу
І многая, многая літа.
A_Hu
кошмар какой :( ребята, крепитесь…
Nastya
Ой! Родные, берегите себя! Пусть все успокоится поскорее! Храни вас Бог!
Ultron
по телику говорят что все ультраправые оппозиционеры и их лидеры раздувают террор, мой товарищ украинец, ныне живущий в америке и поддерживающий связь с родиной, говорит что идет убийство народ властью. Кому верить?
Triyana
Верь себе)тому которому совершенно все равно что происходит где то там. ине имеет к нему никакого отношения
Ultron
опосредованное отношение таки есть. Вы ж соседи ближайшие
Ultron
плюс лучше учиться на чужих ошибках, сценарий ведь стандартный, наверняка и у нас такое могут разыграть
oreztempy
Такое вряд ли — уже наученные. А вот втянуть в, недай бог, гражданскую войну в Украине — запросто.
RA-MIR
Пока в голове война будут втягивать и во внешние войны. Человек это постоянная война, с самим собой. в семье, на работе. в стране и т. д. Враг нужен. что бы на кого то сбросить свой дурдом.
DASHKA
Пока в голове живет фашист, так и будет((((
itslogin
кинул же ссылку на прямые не модерируемые трансляции с разных камер в разных точках города.

по рашкинским каналам наглейший п*деж и откровенный толстый троллинг (Киселев). последний товарищ даже успел стать новым мемом. как в его брехню может верить кто-то кроме бабушек в маразме — не понимаю… информационная блокада, мать ее.
Ultron
рашкинским
вот и выросло поколение…
itslogin
что не так то?)

использовав это слово, я тем самым выразил свое гнусное недоверие и презрение к продажным «журналистам» центральных российских СМИ, к тому же столь бездарно и колхозно пытающимся быть современными (провокации у них на уровне детского садика).
Ultron
Само слово рашка не нравится.
Ну, ты посмотри как Киселёв двигается :) там прямо фигурное катание, взмахи рук, и тд. И не докопаться до деталей, потому что
А это и делает пропаганду эффективной. Если бы она минимально ссылалась на что-либо реальное, то тогда ее можно было бы проверить. Когда пропаганда носит характер такой как у Дмитрия Киселёва, то она идеальна, поскольку она вообще не имеет никакого отношения к действительности.
echo.msk.ru/programs/personalno/1260026-echo/
Но, пропаганда это ведь обоюдоострое оружие, не следует думать что его только власть использует
oreztempy
echo.msk.ru/programs/personalno/1260026-echo/
«Гебельсы» обсуждают другого «гебельса» — чья брехня правдивее))
Ultron
поэтому я и добавил что пропаганду не одной стороной используется
oreztempy
Обычное дело. «А ля гер ком а ля гер»
oreztempy
Ты выразил гнусное презрение к целой стране и ее жителям, а не к «продажным российским СМИ». Может для тебя это будет «прозрением», но независимых и честных СМИ не бывает. Абсолютно все СМИ подконтрольны и выполняют заказ их владельцев. Говорить о свободных СМИ это все равно, что говорить о независимых ядерных установках.
Ultron
жму Вашу руку :)
itslogin
майн гот)) и к себе выходит тоже? я вообще-то из России.
но вы (вместе с Вернатом) так это услышали — ваше право. хочу только заметить, что негативно в данном случае я отношусь только к подобным российским работникам пера, для которых генерация информационного шума, полная некомпетентность и постоянная ложь стали нормой существования. а не ко всем россиянам — что бы я в таком случае тут делал?
мем «Эта_страна (Рашка)» придумали живущие здесь же люди (см. Лурк). так как Вернат был замечен в неоднократном использовании лурко-слэнга, я посчитал возможным употребить одно из таких слов в ответе ему.

далее, не нужно рисовать себе вообще все СМИ по образу и подобию современных российских эффективных контент-менеджеров, штампующих и тиражирующих за мелкий прайс любую чушь, которая затем вонючими серыми потоками льется на целевую аудиторию изо всех щелей, пропорционально величине задействованных материальных ресурсов.
так уж сложилось еще с 90-х: честный и смелый журналист в России = убитый журналист. или бежавший за границу, или прекративший быть журналистом. знаете контрпримеры? если действительно так, я рад, что не все у нас потеряно. а еще желаю таким успехов и долгой жизни.
заказ владельца может (в теории. мечтать не вредно) звучать и как «минимальное искажение фактов».

если разобраться со словом «факт», придем к уже задолбавшему наверное здесь всех заключению о невозможности выразить истину словами. то есть по определению, любые СМИ не объективны. однако это не значит, что ко всему они должны быть еще и обязательно злонамеренными, то есть искажающими факты дополнительно, с корыстными целями. да, любой медиа-холдинг кому-то принадлежит. но в эпоху Интернета возможны и другие варианты кооперации журналистов. как и оплаты их труда. подчеркну: журналистов, а не расплодившихся сейчас копирайтеров-генераторов информационного шума и дрессированных по американским учебникам обезьянок с пишущими машинками на службе у госпропаганды и бизнеса.
oreztempy
«Как замечает один из ведущих специалистов по американским средствам массовой информации профессор Калифорнийского университета Г. Шиллер: «Для достижения успеха манипуляция должна оставаться незаметной. Успех манипуляции гарантирован, когда манипулируемый верит, что все происходящее естественно и неизбежно, и сам факт манипуляции не отражён в памяти субъекта. Короче говоря, для манипуляции требуется фальшивая действительность, в которой её присутствие не будет ощущаться». Зачастую эту фальшивую действительность создают СМИ. Они являются ретранслятором авторитетных мнений, которые усваиваются людьми, а затем воспринимаются ими как свои собственные. Особо тщательно скрывается главная цель — чтобы даже разоблачение самого факта попытки манипуляции не привело к выяснению дальних намерений.»
itslogin
камера, непрерывно выдающая в интернет-эфир видео поток, расположенная на плече оператора, едва успевающего просто перемещаться за событиями (или убегать от них), не говоря уже о том чтобы выбирать ракурс или как либо еще манипулировать содержанием кадра — это по-твоему СМИ или нет? (чтобы убедиться в том, что это не симуляция документальной съемки в стиле «Монстро», достаточно просто один раз взглянуть).

а затем воспринимаются ими как свои собственные
главное, что «ими». не мной. это точно.
enso
и сколько людей на это посмотрит столько и будет субъективных интерпретаций происходящего. прикол весь в том что ты в своём авторском контексте будешь воспринимать свою интерпретацию объективной и истинной. и отстаивать её.
itslogin
слушай, кто ж спорит: игра всегда остается Игрой. и через каждого она проявляется по-своему, полных совпадений нет, объективности нет. контекст у каждого свой, и собирается у каждого в свое мировоззрение, откуда уже вытекают действия.
и сознавая изначальную ложь всех интерпретаций (еще на уровне появления «сырого» сигнала в органах чувств), я соглашаюсь со случившимся выбором одной из них. потому что не выбрать ни одной интерпретации нельзя — просто не сможешь функционировать. в игру нельзя войти как «никто». можно выбрать «никакую» интерпретацию, но это будет лишь игра в нейтральность и незатронутость, потому что удержание так же предполагает активные действия.
enso
нет никакой игры
если ты действительно распознаёшь условность всего этого то «омрачённые действия» так же оказываются условными.
itslogin
почему это ее нет? в смысле: игра не знает никакой игры?
enso
да)

а ты, когда говоришь об узнаной игре, во первых уже отымел чтото настоящее в противовес ей, а во вторых говоришь об этом только ради того чтоб прикрыть это настоящее.
в данном случае ты сливаешь за словами что «ну это игра такая» свой очень даже не игровой авторский контекст — «все лгут все ошибаются один я борцун за истину и справедливость».
itslogin
в данном случае ты сливаешь за словами что «ну это игра такая» свой очень даже не игровой авторский контекст — «все лгут все ошибаются один я борцун за истину и справедливость».
честно, не могу понять, где ты такое углядел.

не хочешь ли ты сказать что сам факт отстаивания какой-либо точки зрения есть защита автора?
enso
именно)

потому как все точки зрения относительны. и отстаивать нечто относительное перед таким же относительным можно только условно.

запомни мантру, на всю жизнь поможет: «мнение» — от слова «мнить»
itslogin
ок, вот пример: тебя судят за совершение преступления, к которому ты не имеешь никакого отношения.
твои действия?
enso
я действую (и ты! и все мы!) всегда по обстоятельствам. всех обстоятельств ты не обрисуешь)))
а вот нарисовать себе готовые триггерные обстоятельства и свои при этом ролевые действия ты можешь, а потом будешь радоваться что получилось или огорчаться что не получилось. в смысле соответствовать нарисованному))) к чему и меня принуждаешь)
это и есть работа авторского контекста.

теперь по поводу заблуждения которое позволило состояться этой ошибке:
текст не равен контексту. так как ты не способен учитывать всех обстоятельств ты никогда не можешь сказать чем обусловлено конкретное действие. номинальное оно или авторское. действие при этом может быть любым. мастера так же могут и защищаться и нападать и игнорировать. единственное чего они не могут — вторично переживать по этому поводу. в момент действия переживают всё что связано с действием. а самоедства в духе «могло быть иначе и как же так вышло» нет)))
itslogin
а вот нарисовать себе готовые триггерные обстоятельства и свои при этом ролевые действия ты можешь, а потом будешь радоваться что получилось или огорчаться что не получилось. в смысле соответствовать нарисованному)))
да. но принуждал я тебя не к этому, а к условному моделированию ситуации, и к признанию в том, что иногда все-таки приходится отстаивать относительную [т.к. других просто нет] точку зрения)) нефиг зависать на пустоте — имхо, постмодерн умер. пора бы двигаться дальше)

вторичное вовлечение — действия исходящие из веры в реальность автора, так? тогда получается, что любые эмоции — суть вторичное вовлечение, т.к. они могут возникнуть лишь в связи с автором. значит мастер их не испытывает, и вообще никогда не функционирует из 3сс. что очевидно не так.
enso
нет, эмоции это реакция на ситуацию. обусловленная всем жизненным опытом.
тут недавно цитировали одного мастера который ответил при смерти друга:
— мастер почему вы плачите ведь смерти нет!
— смерти нет, а слёзы есть…

ПС: постмодерн не умер, постмодерн это сама смерть. это путь отрицания который проходит человечество, отрицанием отрицания ознаменуется сатья-юга) смертью смерть поправ)) бодхи сваха!))
itslogin
если бы отрицание отрицания) была когда-то на пьедестале Традиция — скинули, заменили Богом. Пришел модерн — скинул бога, возвел Разум. Пришел постмодерн — скинул разум, нового не поставил.
Вот сидим тут все теперь, молимся на Ничто. Отсюда вся эта мода на отрицающие -измы. Помнишь икону Великого Маниту из Snuff?
После 180 этап магии и чудес должен идти, а уж потом «просветление для всех даром») А кто меч Манджушри держать умеет, тому и сатья-юга никакая не нужна.
enso
горжусь формацией что в ней есть люди шарящие в парадигмальном анализе))))) и в витьке заодно) и в круге дзен))))) и вообще)))

период беспредела и кипиша (магии и чудес) я думаю будет очень коротким
itslogin
вот не можешь ты без подколок, да?))
просто если я тоже буду несерьезен никакой драмы и дискуссии не выйдет) хотя их и так не вышло… ну да ладно
enso
нет, я на полном серьёзе — ты первый человек который мне встретился, кто хотя бы слышал о том что ты тут перечислил. брат по разуму просто таки))))
пс: лекции дугина в мгу и теорию радикального субъекта слышал?
itslogin
Дугина слышал, он что-то про необходимость осмысления сущего, для того чтобы оно стало бытием задвигал)) про радикального субъекта — не знаю.

хотя если честно, мне кажется что все эти построения в плане Учения только мешают, в том числе «официально утвержденные партией»)) и особенно те, до которых сам допер. все равно потом они превращаются в предписания, толкаешь перед собой целый товарняк, груженый всеми этими открытиями. постоянно подновляешь, обдумываешь, улучшаешь — чтоб только не растерять…
пожалуй, лучше как Маккена советует: завершил очередную теорию, полюбовался секунду — в печку ее.
Dragon
Я поэтому постоянно меняю указатели!:)) нет истины печальнее на свете… чем истина об истине!!!
Ultron
да, Киселёв главный рупор пропаганды, интересно, он сам верит в то, что несёт?
oreztempy
Знаешь, мне честно говоря похрен, что он несет чтобы удержать дурные горячие головы здесь, в России от «майдана». У нас самих тут еще не все раны былых войн и революций затянулись. Факты, котороые мне доступны — это то, что с 2000 до 2014 положение в Росии улучшилось(это я лично вижу своими глазами). Ну а что ты ждешь от Киселева? Это такая работа — манипулировать людьми для достижения определенных целей, поставленными заказчиком. Это типичная информационная война. Побеждает более убедительная ложь, или ложь в которой процент здравого смысла выше. Я не в курсе, что на самом деле происходит в Украине. Возможно, действительно люди доведены до крайней степени отчаяния. И заварить кашу в этой ситуации уже дело техники. Типичный пример — печальный опыт Германии с приведением к власти Гитлера в 30х( а немецкий народ трудно назвать «темным»). Не знаю и никогда не узнаю — чтобы мне не пели «наши» или «ихние» СМИ и правители. Я понимаю, что опыт манипуляций людьми накапливался тысячилетиями, и верить, что уж мы то точно видим, какие сми говорят правду, или как оно на самом деле — в высшей степени наивно. Мы часто ведемся, потому что их ложь бьет в нужную цель — чувство нашей непоколебимой исключительности, правоты и гордости. Эта ложь, как правило, накачивается эмоциональной энергией — и это беспроигрышный метод. Поэтому единственное, на что я надеюсь, что в Украине победит человеческое здравомыслие, а не эмоции.
Dragon
У нас в Белоруссии тоже прекрасно и стабильно, и народ это очень ценит.
oreztempy
У нас когда-то с тяжелые времена в Росии ходила шутка «Пора объявить войну Белорусии и тут же капитулировать!»)
Ultron
Я вспоминаю историю с выборами и разгоном и последующими молчаливыми демонстрациями. Не назвал бы это стабильностью.
Dragon
Ну ни одного убитого демонстранта не было ни разу за все 18 лет правления этого «диктатора», ну а несогласные есть всегда, это нормально.
oreztempy
Да все от того же «желать то, чего нет»)
asyoulike
желать можно только то чего нет )
даже когда пытаешься желать то что есть, это желание того чего нет )) т.е. желания желать то что есть.
Вопрос только в том станет ли это наваждением и одержимостию, попадут ли эти мысли в цикл на котором будет «жить» самоподтверждение, или нет
oreztempy
Вопрос только в том станет ли это наваждением и одержимостью
все к тому и идет. Реально люди с ума сходят от таких быстрых перемен и шквала информации.
asyoulike
Если ты про Украину то там силовой вариант неизбежен.
news.mail.ru/politics/17053071/?frommail=1
Ultron
сейчас только что в новостях узнал что силовикам раздадут боевое оружие для сохранения порядка законности и тд
Ultron
вернее разрешат его использовать
asyoulike
да, его не выдавали, иначе они бы стреляли давно.
asyoulike
Это уже не мирная обстановка. Тут правых и неправых уже нет. Что то прояснить можно только когда успокоится все. поскорее бы
DASHKA
Я когда смотрела как рушатся башни- близнецы то не могла поверить, что это реально, а не фильм. Не верилось, что это возможно вообще. Сейчас такое же чувство нереальности происходящего. И так близко…
TVN
А что заминусовали-то?
Не нравится?
Это до приказа о выдаче оружия!
Вот так нас убивал «безоружный» беркут.
а вот снайпер «сработал» по
девочке с красным крестом:

Мы здесь все экстремисты, весь Народ.
А тиран, и охраняющие его до зобов вооружённый спецназ — это законное избранное правительство. Которое нужно «терпеть», потому как «кто-то» борется за власть. Борется… народ, но не за власть, а против власти!
asyoulike
Сейчас много всякой информации. Чья и где пуля попала не разобраться.
Вот якобы разоблачения радиоперехвата снайперов. Очевидно что люди работают по вооруженным. www.youtube.com/watch?v=2IcMmpXhRIw

До выдачи оружия было и такие мирные шествия www.youtube.com/watch?v=NVG53JAld2U

Ну и еще раз. Янукович лось, не тот кто мог бы справиться с ситуацией, и это понятно было в первый год. Но не видно никого сейчас необходимого масштаба. Это печально.
RA-MIR
Вот так Для кого то смерть, а для кого то работа и абсодютно спокойный голос. Трудно смириться с таким, когда дом в огне и близкие гибнут.
И тем не мение это есть.
asyoulike
Согласен, сидя на попе ровно, перед буком с чашкой чая, сложновато представить что там в сознании людей происходит. Выглядит мягко говоря негуманно.

Но… Какой должен быть голос у того, кто поклялся по приказу убить или умереть самому если потребуется? Понимаешь, что принимая присягу, ты отдаешь свою жизнь в распоряжение огромного механизма, который, возможно, и не желает потерь лишних в «живой силе», но эти потери для этого механизма лишь средства решения поставленных задач?
Мышление должно быть крайне трезвым и устойчивым, и это может из теплой ванны выглядеть циничным и бесчеловечным.
RA-MIR
Я не спорю, возможно народ то опытный прозженный в боях, просто говорю, что весь спектр эмоций, действий. мыслей имеет место быть в этом Существовании.
Ultron
диктатор можно и без скобочек писать
asyoulike
можно. что-то поменяется? )
диктатура, естественная форма управления в этих территориях.
TVN
Знаешь, Серёжа это у вас территория и население…
А у нас Страна и Народ!
Извини что резко!
asyoulike
Все ок, не резко. И вполне понятно почему сейчас такой тон и настроение, просто надо согласиться что сейчас адекватно оценить ситуацию не представляется возможным.
Если смотреть с площади, то это народная трагедия в лице боли и страдания конкретного человека.
Если смотреть с другого масштаба, борьба империй за территории и население как потребителей.
В текущей ситуации, хотя тренд это очень давний, независимость Украины невозможна, особенно в случае подписания соглашений об ассоциации с ЕС, в условиях близких к предложенным.
В современных условиях независимость политическая и военная базируется на экономической, а с этим крайне туго.

Никто Януковича тут не оправдывает и дело не в применении силы в последние недели. Но у него своя ситуация, он не мог проиграть выборы 15, у вас поражение на выборах уже означает экспроприацию и переезд в скромные хорошо охраняемые аппартаменты, а на победу нужны средства, поэтому он начал отжимать все что есть. Ну ладно, там множество версий, что да как на самом деле, сил много задействовано. Но всего расклада перед которым он стоял принимая решения нам не увидеть. Ну он сам по себе слабоват, не Назарбаев, Путин или Лукашенко, так что шансы у него изначально были условные.

П.С. Ну вот мне все же интересно. Не Дядь Вов, ты вроде серьезный грамотнейший человек. Ты правда веришь в демократию? Она где то кроме книжек существует? тем более в ситуациях предкатастрофических в экономическом, политическом и военном плане...?
TVN
А где я писал о демократии?
Я писал о том, что пресмыкание перед кремлёвским карликом можно считать «нормальным явлением»…
… можно считать, что всё в России решается на выборах.
И что основное «население» полагает как и ты: с 2000 по 2014 год — сплошное улучшение. Что эту великую страну не грабит петербургская семья, и не ликвидировала все «живые» общественные институты. Он «сменил» алкаша Ельцина. И как «краб на галерах», фсб-шник сгорячим сердцем и чистыми руками…
Но ведь это всё Майя, Серёжа. не так ли? ))))
TVN
И ещё чтобы как-то закрыть эту тему…
Я понимаю, веришь, что ДОСТОИНСТВО, СОВЕСТЬ, СВОБОДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ — это авторская программа.
Но и жизнь без всего этого, не вовлечение ни во что, «моя хата скраю» — это точно такая же авторская программа. Ничем не лучше. Нет никакой индульгенции и тем более шкалы, что ТАК ты находишься ближе к пробуждению. Просто каждый решает как считает нужным. И это тоже закон БЫТИЯ!
asyoulike
Я понимаю, веришь, что ДОСТОИНСТВО, СОВЕСТЬ, СВОБОДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ — это авторская программа.

не совсем.
Это уже имеющаяся уникальная обусловленность сознания вызванная «предыдущем» переобуславливанием при попадании эффектов авторской программы и авторского контекста в цикл «обратной связи» прошлого опыта. А авторская программа снова присваивает это фантому, вызывая страдания или перевозбуждение.

И так с чем угодно, спору нет.

И еще раз добавлю что если бы мне было 20, каким я себя тогда помню, то я бы скорее всего оказался бы на Майдане в первые часы, и думаю, ни сбежал бы во время штурмов. Но сейчас… вряд ли. Очарованность этими красивыми словами подсдулась. И это не означает, что не больно смотреть все эти видео
svarupa
Володя привет, лично Я и уверен что практически все здравомыслящие люди в России
сопереживают за вас, вне зависимости по какую вы сторону баррикад.
Тут тебе Сергей очень правильно сказал- что пока ты внутри системы — невозможно увидеть ситуацию целиком(на этом построен весь управленческий принцип в бизнесе(что работает и в масштабе государства)
Хочу тебя спросить- *кремлевский карлик*-это кто? Не тот ли самый влиятельный политик в мире, в том числе и по признанию крупнейших американских СМИ? Похоже(прости)это на тявкание болонки!
ДЭ-факто Украина никогда не являлась единым государством!
Я не завидую Януковичу-ему выпала роль пытаться женить ненавидящих друг друга народа(с абсолютно разной ментальностью)-ВОСТОК и ЗАПАД
Не забывай ГЛАВНЫЙ ФАКТОР, определяющий в том числе и появление всех войн-Экономический кризис! Экономика Украины-это промышленный Восток, который абсолютно ПРОРУССКИЙ, если не сказать русский!
TVN
пока ты внутри системы — невозможно увидеть ситуацию целиком
Да я об этом и говорю: вы внутри системы, но почему-то считаете что вне её. Вы внутри режима и стали его «винтиками» и поэтому самому страшно, и ты себе никогда не признаешся, что ты часть этого механизма.
Ну а по поводу карлика — я смеюсь: самый влиятельный — это по чьей версии? Дружище! Пока ты считаешь ИноСМИ, Дождь, Жириновского, Эхо — оппозиционерами, а не частью тоталитарной системы, тебе будут «вносить» в мозг эту чушь.
Выйди из системы — и посмейся над ничтожеством этого «самого влиятельного» ворюги и узурпатора!
И ещё призываю всех и сам обещаю впредь: на страницах адвайты прекратить любые политические споры. касается и «пламенного» Ганеша
svarupa
и посмейся над ничтожеством этого «самого влиятельного» ворюги и узурпатора!
Разожми кулаки -Володя!!! Такую лексику я могу слышать в России только у маргиналов!!))ВОВА-загляни в себя! Какого хера ты на сайте столько тусишь??? Складывается впечатление-что только чтобы отжать для СЕБЯ ЛЮБИМОГО!--ВСЕЛЕНСКОГО ПОНИМАНИЯ, ДЛЯ ТОГО ЖЕ ВСЕЛЕНСКОГО ДОМИНИРОВАНИЯ!
Не обижайся!
TVN
Так ты поднялся над системой?
Ну а «какого хера», это, пардон, не тебе решать…
И впечатление твоё может быть неверным (пусть даже и капслоком выделенное). Не думал?
Не обижайся, взаимно! ))
asyoulike
Украинская внешняя политика всего постсоветского периода может быть охарактеризована достаточно точно фразой: отжать сколько можно кредитов и преференций со всех заинтересованных, и съехать с исполнения обязательств под которые все это выдавалось. Это признают и европейские и русские и американские дипломаты и переговорщики заявляют, что с этими товарищами вообще невозможно иметь дело.
Может вы не знаете что момент дефолта отсчитывается на недели? И ассоциация с ЕС, даже если они дадут Украине 30ярдов это просто продление агонии, без лечения, потому что экономика просто не конкурентна с рынком ЕС? Но они не дают вам и того сколько обещал Путин, а значит даже ближайшие перспективы очень печальны.

Я не писал про сплошное улучшение в РФ, хотя спорить с тем что динамика основных соц-эконом показателей позитивная глупо.
Великую страну грабили скорее в 90е, когда контроля над прибылью сырьевых и других отраслеобразующих компаний у власти практически не было. Сейчас, когда он есть, на порядок выросла пропорция поступления от них в бюджет, и дело не столько в росте цены на углеводороды, сколько в радикальном увеличении налоговой нагрузки на них, и собираемости этих налогов. И на примере МихалБорисыча было показано как правильно жить. Есть очень много версий, что да как, но я знаю из очень серьезных источников что он заручился поддержкой США для подготовки вариантов смены власти, включая агрессивные. Ну это не суть сейчас.
Ну какая разница для нормального гражданина РФ, кто владеет Юкосом? И если Юкос перешел из одних рук в другие, и теперь с этого бюджет получает больше, значит тот кто отжал однозначно прав. Остальные ситуацию поняли и перестроились. И в сознании большинства даже сама идея что богатство империи должно служить империи, достаточно стабильно прижилась и быстро не уйдет, даже если попытаться. Живых институтов не было как таковых. Были местные князьки, которые как то слишком вальяжно начали вести себя, и страна становилась неуправляемой. И это в период гражданской войны на юге страны. Да тут даже альтернатив не было на мой взгляд, только смена структуры управления.

Знаешь за что больше всего средний класс начал раздразаться на Путина? Когда его цепные псы, которым он конечно до некоторой степени вынужден был развязать руки начали отжимать средне-крупный бизнес, и не гнушались и средним. Есть достаточно знакомых которые попали в очень неприятные истории, и это также возможно одна из важнейших ошибок вашего Хама, вместо того чтобы отжать одного крупного отжимать 50 средне-мелких. И второе за взрывной рост лояльной бюрократии. Но это ему пока народ прощает. Сам он выборы выигрывает легко, там не нужны манипуляции, а вот с парламентскими сложнее конечно.
Руки у того кто хочет контролировать такую страну чистыми не могут быть в принципе, и народ это понимает, а вот без горячего сердца тут невозможно, и оно очевидно присутствует. Я многих знаю адекватных и образованных людей которые голосуют за него. Не потому что все любят. Потому что не видно альтернатив.
Но и он не обладает независимостью в решениях. Он до сих пор не смог получить контроль над финансовой системой, и его ядром ЦБ РФ, как это не смешно.

Саркастичность Майи в том, что даже когда империи и их «императоры» как то охладевают к войнам, и борьбе за территории и население, всегда есть старшие товарищи которые напомнят императорам, что воевать, в той или иной форме обязательно нужно. До адвайты, мне казалось что все зло человечества в них в них, но выяснилось что и там нет автора;)
TVN
Ну и какого ты всё это написал?
Именно дефолт, именно наплевательское отношение ВСЕХ правительств Украины к своим прямым обязанностям, игнорирование мнения народа, беспринципное воровство и коррупция (не только Хама, но и всех, кто были до него!) — причина того что произошло.
вы там по наивности думаете, что мы тут за оппозицию, Евросоюз или США? Да плевал я на них!
Но более скотского отношения к моей стране чем от пропутинских политиков, его СМИ и пропаганды трудно себе представить.
ты думаешь, я тебе буду доказывать как быстро мы достигнем успеха после Победы? Я не такой наивный. Если у нас шанс? Будет как будет!
Но за эти несколько дней и сегодня мне не будет стыдно!
Да, скорее всего, потом будут разочарования. Пока — скорбь о погибших… Но разочарования не за это время свободы и единства, а за то, что последствиями революции воспользуются, как обычно, ловкие проодимцы.
Ну, а о позитивной динамике в России — это да, это сильно. Особенно в расхищении её богатств. Как они смеются над всеми рейтингами Форбса: какие там 50 ярдов долларов — самые крупные состояния! У нас ВСЯ Росиия с её несметными богатствами в кармане.
Ну а народу: на! позитивная динамика, олимпиада, патриотизм. «Россия — вперёд!» Дзю-до и всё такое.
Перечитай тихонько Дао де дзин. О том когда правителя начинают почитать…
asyoulike
Можно зачитаться и де Дзином или «Государем» НМ.
И имхо, в Украине просто не оказалось политика уровня Назарбаева или Путина. При всем уважении к братьям, думаю Александр Григорьевич украинскую тему не потянул бы, чисто по уровню компетентности, т.к. все доверять советникам в такой ситуации нереально.

Ну а рейтинги Форбса это просто неплохая приблизительная статистика для бизнесменов, о насчет того с кем и о чем переговорить.
Но как рейтинг богатейших — ниочем. Богатейшие контролируют триллионы долларов.
И чтобы по серьезному иметь вес против них, 50 это вообще ниочем, так что по мне так пусть у него будет хотя бы 100, иначе нас просто сожрут.
TVN
Да нет у названных тобой людей никакого уровня. Кроме зашкаливающего уровня несвобободы, коррупции и воровства. Тоже у казахов.
Но это ваше дело.
я здесь не доктор ))))
asyoulike
как ты предлагаешь разделить совершенно необходимый контроль над ресурсами при противоборстве внутренних группировок, от коррупции и воровства?
И то и другое можно называть противоположным образом. И пока это не доходит до среднего и мелкого бизнеса, и уровня людей среднедушевого дохода, такое перераспределение как его не обзывай естественное явление в переходном периоде управления и экономики.
Никакой легальной собственности кроме дубленки, машины, кваритиры и видеомагниофона на этой территории всей нашей территории до 91 года не могло быть.
И тут опа-на… каким то образом у Рината 15 млрд $, у наших нескольких по 15-20…
Это неизбежний колебательный процесс перетекания контроля над ресурсами.

И ирония судьбы в том, что в этом смысле, ни нашего здесь, ни вашего у вас… дела нет. А на улицах есть.
TVN
Правильно и вот гениальный ФСБ-ник, это величайший государственный муж сказал: хватит, братки, борзеть, теперь п****ть будет только Контора, которую я возглавляю. Ибо мы честные, ещё со времён Дзержинского. И будем делиться с народом и даже в казну отстёгивать. Тем более, что общак и так мы контролируем! Ну а поскольку Россия никогда свободной-то особо не была, мы заставим ещё россиян ещё этим и гордиться! Считать эти подачки величайшим достижением цивилизации!
они будут думать, что голосуют, они будут чувствовать нашу заботу, они будут знать что весь мир, особенно Запад и постылые США всё время на нас зарятся (завидует и постоянно разлагается). Но что-бы чего не случилось наш стабилизационный фонд полежит пока у постылых супостатов.… И чтобы развалить этот гнилой Запад окончательно зашлём туда своих детишек учиться и работать, понакупаем там недвижимости, футбольгых клубов, и начнём «ка крабы на галерах» отдыхать на лучших мировых курортах, забросаем их ихними же ненависными долларами — пусть подавятся! превратим Крушавель в национальную гордость, выкупим все Майбахи, макЛарены и яхты, стоимостью под годовой бюджет какого -нибудь Владимира…
вот примерно так я бы рассказал тебе, если бы хотел спорить, а здесь был бы политико-эконмический сайт.
Но я не хочу! ))))
asyoulike
)
ок. тоже есть достаточно чего предметно ответить, тем более что ты все почти притянул к путину за уши, и это не о нем
«но я не хочу!» ))

П.С. еще раз, чтоб закончить. Я не путинец, не нашист, не лдпр-овец… Не симпатезирую, особенно, никакой полит силе в РФ. Не голосовал уже фиг знает сколько. Но альтернатив не наблюдаю…
TVN
Давай сойдёмся на том, что наше Учение — лучшая альтернатива всей это политэкономии!
Честно, при всём, то что было, я ни дня о Нём не забывал!
)))
asyoulike
давай. учение ничего не отменяет, и не предлагает альтернатив, включая этому пэк), но действительно неформат
ради прикола кстати можно попробовать забыть учение…
ха ха ха )
Amin
Поймите одну фундаментальную вещь, каждое мгновение в этом мире кто-то погибает, это происходит не только в Украине и это плата за ОТДЕЛЬНОСТЬ! Это никогда не кончиться пока есть вера в отдельного меня, а уже причины найдутся, просто сейчас это коснулось вас и вы можете в полной мере ощутить всю глубину этой темы! Поэтому я называю это болезнью! Так как убивать ради идей! Какие бы они не были — ЭТО БОЛЕЗНЬ! Христос никому не сделал плохого, лечил людей помогал добрым словом, его РАСПЯЛИ! Мансур сказал только одну фразу «Я ЕСТЬ ИСТИНА», его четвертовали. Во времена Сталина людей кидали в тюрьмы просто на основе бумаги, и НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! ЭТО ОТДЕЛЬНОСТЬ! Она всегда будет взымать плату КРОВЬЮ! Пока существует этот гипноз! Ребята Держитесь! Сердце кровью обливается!
ganesh
СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ЭТОТ ПОСТ! ОБНИМАЮ!
TVN
Всё так, Брат! Обнимаю тебя!
Catriona
Спасибо Амин!
Поэтому я называю это болезнью!
Мне кажется болезнь это вообще мягко сказано. Не знаю может и раньше так было, но сейчас это какая-то гангрена всего общества которая вот так даёт о себе знать. Просто пока не сталкиваешся с какими-то её ужасающими проявлениями, не касаются они тебя, твоих близких, может казаться что этого нет, и всё так достаточно мило.
Anna2013
можете ли вы себе представить, что к вам пришла совершенно противоположная мысль и вы стоите по другую сторону барикады?
но к вам пришла эта, а не та. а могла прийдти та.
TVN
«Та»-«эта»! Ромашка какая-то!
Не могу!
Есть такое понятие как обусловленность!
Учите пока матчасть!)))
Anna2013
а мысль обусловиться на право или на лево не сама приходит?
TVN
То, что мы не «рожаем» мысль — это понятно. Но мы с вам «слышим разные» мысли. Почему? Т. к. каждый обладает своим уникальностью или обусловленностью, что и отличает одну личность от другой…
Anna2013
но кто влияет на то, какая мысль прийдёт?
вы же даже не знаете наперёд какая она будет… поэтому изменить её вы можете только по факту прибытия.
желание же, оставить или изменить, такая же мысль, которая такой же сюрприз как и предидущая.
asyoulike
о… точно кто-то должен быть...
он влияет на мысли..
которые придут. почтальен..!
а потом меняет их по факту прибытия. красота!
TVN
изменить её вы можете только по факту прибытия.
желание же, оставить или изменить,
это кажется, что можно изменит или оставить…
Anna2013
значит, если к вам прийдёт мысль, что вы против Майдана так и будет. вы же бьётесь за него, как будто бы это ваш выбор.
при этом, вы бы так же защищали и противоположное мнение.
Anna2013
как будто бы каждый честный гражданин с мозгами и сердцем, выбрал бы так же как и вы.
хотя вы не выбирали.
и у них, ваших оппонентов, выбора тоже не было.

(если я не права вы скажите)
TVN
Видите ли, Пока я не достиг полного освобождения, я не могу отрицать тот факт, что мысли меня посещают, а я действую сообразно им. Но когда я в относительности чувствую, что воздух в комнате спёрт, я открою окно, а можно будет привыкать к этому спёртому воздуху.
Вот мы и открыли форточку!
Anna2013
мысль, что воздух спёрт, так же пришла.
к кому то пришла мысль, что он точно такой, каким должен быть (ведь есть опозиция)
Mint
А кому-то пришла мысль, что он — Янукович :))
asyoulike
я несколько раз на этой неделе побыл Януковичем, так нормально, сидел прикидывал что мне делать в этой ситуации )))
Потом Путиным побыл, потом Меркель, потом Обамой и его незримыми советниками ...
Ну много еще кем ))
Очень удобно, даже не надо пересаживаться на соседний стул )
Mint
Хаха, ну и как, ты тоже поехал в Харьков? :))
Anna2013
а кто же был в Харькове как не он?!)))
asyoulike
Полетел на первом борту! я сразу решил пообщаться с товарищами. Это секретно! Не для форума!
Ultron
я тока побыл Путиным, и представил более чем одноходовую комбинацию, меня аж торкнуло. Если он действительно ведет к варианту который узрел я то он просто злой гений, но это так, ограниченный взгляд из отдельности
Vik
Хороший ты себе комплимент отвесил)))
Ultron
Да, как то так вышло. Но я имел в виду возможно он не просто главарь едросов
makkiz
Верно говоришь, Володь, держи пять )
TVN
Ты для прикола это разместил, надеюсь?
Коля Стариков за этот ролик получил почетную награду журнала «Коммерсант» «Лизость к телу-2010». (это когда Коммерсант был ещё тем Коммерсантом ))))
Iskaan
Нет, не для прикола. Ты же не один на этом сайте. Пусть люди буду ознакомлены с разными точками зрения. Твоя позиция понятна и повторять ее не обязательно
TVN
Ну-ну! ))))
А чего ты отдельный пост не создал!
Очень было бы эпично и в тему адвайтаворд!
Ultron
Знаешь, я знаю людей которые реально свято верят в его выхлопы уже давно, слушают его диалоги с Фёдоровым об оккупированной России, заговоре с целью захвата ресурсов и тд и тп.
Ultron
Главный фаворит на эту награду теперь он
Ultron
но я считаю неудачно сопоставили Киселева нынешнего, достаточно было бы взять одну из речей об оппозиционерах
Ultron
На основе того, что ему верят некоторые мои, далеко не глупые товарищи, я допускаю мысль что Стариков сам верит в то, что пишет
enso
дядя вова, ты забыл наверное, здесь лекарня для шибко обусловленных. ты сюда не распространять болезнь а лечится пришёл.
TVN
Да, Андрюха, ты как всегда прав! Сорри! )))
TVN
Блин, тяжко! Но верю в нашу победу!
Боже, храни нас и Украину!
Спасибо, Братья и Сёстры за поддержку!
ATOMICCOW
Держитесь Дядя Вова.
DASHKA
Володечка, держитесь там, Спаси и Сохрани!)))
А я еще удивлялась, что ты какой-то не такой как обычно. У меня ведь телевизора нет. Я только отсюда и узнала про этот ужас.
TVN
Всё нормально, Сестра!)))
Спасибо!
xdim
Спасибо всем за поддержку!
Земляки, Держимся!
Orionus
Побыстрее бы все там помирились. Вот до чего доводит этот вирус в мышлении.
DASHKA
да, наглядный пример, такой ужасный(((
Ia-ha
Держитесь, ребята!!! Мира вам и благополучия!!!
Iskaan
Сейчас время для Украины, и не только, действительно скорбное.(( Очень сочувствую. Переживаю находясь в Москве, думаю даже представить нельзя каково украинцам! Большой вам силы духа пережить все это. Берегите себя, берегите близких если получится, уверен что все славяне сопереживают с вами.
Ultron
Ну что, теперь то хоть мир будет? Янукович давай до свидания?