29 ноября 2012, 21:53
AminУдавка пунктиром, способна удавить только такого же нарисованного чудака)))))
Исследуя возникающие феномены, при достаточном упорстве и искренности. Неминуемо наталкиваешься на очень забавные моменты. Рассматривая такой феномен как страдание, пристальный взгляд позволяет увидеть, что состоит оно из ряда неприятных мыслей, сопровождающихся неприятными эмоциями, и в заключении неприятными ощущениями в теле.
И само присвоение этих феноменов как «мои», является так же мысленным феноменом, который никогда не подвергается тщательному рассмотрению и априори записывается как существующий факт. Так возникает вера в того, кто переживает страдание, хотя это всегда описание только одного из феноменов, либо ощущение, либо эмоция, либо мысль, или совокупность этих феноменов, описанное как «я».
Вера в «я» как четвертый феномен, подобна вере в страшного и ужасного «Бабая», который сидит в шкафу.))))
Мы так и не повзрослели — не смотря на морщины))))
Так и висим на пунктирной петле, нарисованные чудаки!))))
И само присвоение этих феноменов как «мои», является так же мысленным феноменом, который никогда не подвергается тщательному рассмотрению и априори записывается как существующий факт. Так возникает вера в того, кто переживает страдание, хотя это всегда описание только одного из феноменов, либо ощущение, либо эмоция, либо мысль, или совокупность этих феноменов, описанное как «я».
Вера в «я» как четвертый феномен, подобна вере в страшного и ужасного «Бабая», который сидит в шкафу.))))
Мы так и не повзрослели — не смотря на морщины))))
Так и висим на пунктирной петле, нарисованные чудаки!))))
(40):
Dragon, veter, Felix, O-lyalya, andr14, tkartseva, Urrsul, kiv111, Yota, Radha, Alsiama, Sky_ua, Catriona, khumal, Rikirmurt, Shine, galya, Iskaan, nimec77, Ozi, Aleksey, Lesya, shanti2012, nick80, INAYA, dima87, Ia-ha, sasha, Eya, forsuasson, Luna, atmaom, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, Katrin, relsam, KetrinStep, Karmila
218 комментариев
Понимаешь, вместе со «страданием» и его «отсутствием» появляется «страдающий», а не Я! но потом незаметно страдающий обменивается на Я! просто замена подлежащего на вместоимение!:) а выдается это за появление страдающего «абсолюта» не иначе, страдающая «реальность»!:))
Спасибо, Мастер, тяга у меня к абстракциям:)
Все вопросы к знахарю. )
И эта его несостоятельность родила еще оду мысль — да, я понимаю, что страдаю не я, что страдание, эти мысли/эмоции/ощущения просто происходят… но БЛИН! они неприятные! очень неприятные! а сделать ничего не могу — ни «наблюдатель», ни т.н. «воля» не способны куда-нибудь деть это страдание. Как же быть в таком случае? Вроде и понимаешь иллюзорность «я-страдающего», но страдать от этого не менее неприятно! :)
Ага. Моей боли, у меня боли быть не должно… Страдание — мысль по поводу несовершенства того что есть?
Я пока не догоняю — кто страдающий, если это не я?
Если я причина страданий, то что я такое? Если меня нет и жизнь не моя, тело не мое и т.д., откуда возникают страдания? Если нас нет, мы абстракция или феномен, то мы не можем ни быть причиной ни страдать, у нас нечем и не о чем страдать — мы ничто, так? Но в таком случае некому фиксировать и того кто страдает и страдания и вообще всех феноменов. Фигня какая-то получается :))
Страдания возникают не просто в воздухе, они возникают у конкретного субъекта. Не должно их быть — этих страданий если нет того кто их осознает.
По поводу — «может ли тот кто возник как идея менять жизнь в которой он возник?» если он возник он уже не идея, а объект/субъект.
Это как попытка заглянуть себе в глаза — выяснять есть ли я на самом деле.
Ты видишь тело, мысли, переживания и думаешь о них как о своих, но это мысли. Ты думаешь, что это ты думаешь, но это тоже мысль. Выбери думать что это не твои мысли, тело переживания, а потом расскажешь если получилось. Конечно страдания возникаю у определённого человека, но почему ты думаешь, что это ты? Потому, что не видишь своей спины?
А где находиться мозг?
Вообще- абстракция, на самом деле — конкретная абстракция :)
От куда ты знаешь есть ли на [самом деле]? :) А если есть, то что это?
Это не трудно, это не возможно, потому что страдающего, как такового нет.
Возникает мысль о страдающем и эта мысль наделяется реальностью другой мыслью.
Можно увидеть. что нет ни какого страдающего. Максимум что может быть это мысль о страдающем. А может ли страдать мысль?
«Максимум что может быть это мысль о страдающем. А может ли страдать мысль»? Мысли возникают не в воздухе, а у того кто их фиксирует, так? Если ты только мысль, то ты страдать не можешь, частицы света не могут чувствовать свое тепло. Но тогда и знания о страданиях у тебя нет, как у света нет знания о тепле.
Если нет того кто страдает, где и как возникли мысли о страданиях, кто об этом явлении знает?
ага ( с сарказмом), было страдающее я, стала страдающая мысль — что изменилось?
что значит я знаю о страдании?
тот кто их фиксирует это что по вашему?
Блин, новое действующее лицо появилось — индивидуум, что за зверь такой?
Опишите, пожалуйста. :)
Представляешь что такое энергия?
Кто боится умереть? Кто этот трус? Кто умирает в конце концов если умирает?
Кто ночью засыпает и просыпается? Ни это ли смерть и рождение? :)
Боль и голод то же конечно страдания, но не много не из этой «оперы»
Тело без ума страдать не может.
А как ты это хочешь сделать? Что бы рассмотреть весь этот мир как иллюзию, нужна опора на реальность.
Когда Вам снится сон и Вы не знаете, что это сон, сон кажется Вам реальными событиями и когда Вы просыпаетесь в эту действительность мышление трактует эту данность, как реальность, а сон как иллюзию. Но где гарантия, что Вы проснулись в реальность и она окончательная. И что по вашему реальность, а что иллюзия?
От себя могу ответить что жизнь одна, включая того кто об этом знает
а что? Только не говори, что не знаю. Ведь утверждаешь, что страдание это не мысль! :)
В любом случае о природе их ничего внятного сказать не могу :)
То есть, эмоция и мысль это разные по сути явления? Эмоция- это не мысль?
Так?
а что объединяет чайник и кружку?
если по сути всё одно, то то тогда страдание -это мысль. Всё мысль и страдание не исключение. так?
Я понял куда ты ведешь :)
а почему бы и нет? :)
что не мысль?
то что есть в содержании мысли не отделимо от него.
Как можно установить факт существования неба не в содержании мысли?
Это не возможно, потому что если ты взглянешь на него или подумаешь, оно уже в мыслях. Получается, что установить факт существования неба тогда, когда его не видно и о нём не думаешь- невозможно. Да и невозможно ещё потому что, если нет видения и мысли о небе, то не возникает мысли подтвердить наличие его. После таких исследований становится ясно, что установить факт наличия чего бы то ни было вне мысли не возможно и тогда возникает вопрос, а есть ли вообще все эти объекты -феномены, вне мысли, которые мысль якобы описывает?
Когда я учился во втором классе начальной школы, у меня возникали вопросы об устройстве вселенной и основной вопрос был: от куда появилось пространство в котором находятся объекты? То что пространство и время получилось из взрыва, меня не устраивало, а что было когда пространства не было и как такое могла быть, если быть можно, когда есть время, а время появилось вместе с пространством из большого взрыва. Одни блин загадки :)
К чем у я в веду: сейчас абсолютно ясно, что пространство и время находятся в мысли, как и все объекты вселенной и мысль только есть и нет ни чего кроме неё. Это чудо, которое необъяснимо и ни когда не будет понято, а я есть то, что есть это чудо и я понятия не имею, как получается что мысль есть и есть то, что есть.
Вывод из всего этого такой, какой выведется :) У меня вывелся и я рассмеялся :))
Могу не копать…
Сказал безрукий))))))))
Ах уж эта Вера с двумя своими подружками ;) )))
Есть деяние, но нет делающего;
Есть нирвана, но нет ищущего;
Есть Путь, но нет идущего.
Будда
Все же больно!))
Но не об этом речь. Боль ни куда не денется.
Страдание — это страх получить эту боль и отвращение к ней в момент возникновения. А эот всего лишь мысли. если они видятся, как мысли то фиг сними, но если есть страждущий, который «присваивает» эти страхи и отвращения к себе, то это совсем другое дело.
Мультик был про котёнка Гав, где они боялись на чердаке. Давай бояться, давай ))) Сначала понарошку боялись, а потом поверили и испугались по настоящему :)
если в бессознательном состоянии тело тыкать иголкой не будет ни какой боли, значит дело не только в теле, есть ещё что-то, что бы чувствовать :)
Мысль крутит мысль, а тело чувствует боль. Так получается
Скажите, пожалуйста, а чувство боли как становится доступно чувствующему и кто он, уж не мысль ли, крутящая мысль и ли есть ещё кто то? :)
Например, когда пора умирать, кот просто уходит и умирает.Человек же переживает по поводу своей смерти, хочет продлить жизнь — это его беспокоит.
Беспокойство по оводу боли и смерти возникает тогда, когда ты думаешь о себе в каком либо качестве, то есть определяешь себя как то. Например, я хороший отец. И если вдруг, кто от упрекнул меня в том, что я не уделяю детям должного внимания, возникнет обида, так как информация полученная не будет соответствовать моей самооценке.
Чувствующий — чувство — чувствование Это всё одна мысль, разделённая умом, что бы можно было ощущать, но если один из аспектов мысли становится главным, то есть выделяется из этой триады, то он сразу же мышлением наделяется реальностью и становится главным и метод познания превращается в иллюзию, где Чувствующий чувствует чувства и не доволен по поводу качества чувств или их разновидностей. Хочу чувствовать кайф, а меня всё раздражает и я просто бешусь, от того, что этот проклятый продавец хамит мне в магазине :)
Речь была совсем не об этом.
У нас в семье живёт кот, который обладает человеческими качествами, младший называет его семейным богом, ему можно всё :) он не страдает, но это всего лишь предположение, а не факт. Мышление может наделить реальностью любой феномен, не говоря уж о животных.
А вы видели индусских попрошаек, глаза полные слёз, детские протянутые руки… знаете, как на европейца действует, только индус мне потом объяснил, что это всё игра, это их работа, так они зарабатывают на жизнь, на глазах слёзы, а в уме деньги…
болезнь реальна — феномен, описывать ее можно любым абстрактным образом это тоже феномен, болеющий не является феноменом, потому что его не существует- мысль, наделенная реальностью, хотя мысль о болеющем также является феноменом.
просто в моем понимании боль и страдание — одно, а болеющим и страдающим является реальный объект — тело.
Я хочу сказать, что нет возможности установить факт существования объектов отдельно от восприятия. Что ты думаешь по этому поводу?
Как установить факт, что объекты первичны и вообще существуют вне твоего восприятия?
откуда такая уверенность, ты сама не могла установить факт наличия тела и кровати в момент сна. Это предположение, фантазия.
Если ты веришь в материю, то наверняка ты смотрела фильм «Что мы вообще знаем», помнишь эксперимент с двумя щелями? Суть его такова. что пока за частицей не наблюдают, она ведёт себя как волна, а что если в момент отсутствия внимания к своему телу все элементарные частицы «распутываются» и тело со всеми его представлениями размазывается по всему пространству-времени (вариант глубокого сна) или возникает новый мир ( мир сновидений) с новым телом-персонажем? Как тебе такая идея? Она ни чуть не лучше той, в которой тело спит и объективна действительность нерушима.
я бы сказал, что объект состоит из восприятия.
ЭКСПЕРИМЕНТ С ДВУМЯ ЩЕЛЯМИ
Конечно не могла). Но каждое утро тело просыпается — как можно сомневаться в его наличии?))) Если сомнение есть поставь видеокамеру на время сна, потом прокрути видео и тогда сделаешь выводы по поводу наличия тела в кровати во время сна). Сами по себе сомнения по этому поводу являются фантазией)).
Никак. Я верю только исследованиям с неопровержимыми материальными доказательствами.
а это уже абстракция абстракции.)) Если отсутствует зрение, это не значит, что объектов не существует, просто слепой их не видит, можно потрогать, хотя информация об объекте не будет полноценной.
эксперимент с двумя щелями и квантовая запутанность элементарных частиц это вполне научные эксперименты проведённые физиками.
по по поводу камеры поставленной на ночь.
Если ты играла в компьютерные онлайн игры, то наверняка знаешь, что когда выходишь из игры, то экран чёрный, а на сервере что от происходит, программы работают и в следующий раз войдя в игру ты обнаруживаешь, что игровой мир изменился, но ведь он не существовал всё это время на экране твоего монитора.
Так и здесь во время сна, вся объективная действительность, становится не объективной и объективируется в момент пробуждения одновременно появляется всё, учёные называют это большой взрыв.
Если уж ты приверженец материализма, материя первична сознание вторично, то тогда ты должна для себя выяснить — что такое материя, и когда ты выяснишь это, то станет ясно. что материя это уплотнённая энергия.
Всё что ты написала это вера и предположение, а что если учёные, которые исследуют то, что есть не всё договаривают или просто говорят не то что есть, что бы не будоражить умы людей, неужели ты принимаешь всё это на веру.
Исследуя тот или иной вопрос можно самому придти к определённым выводам.
Кода то я засомневался в привычной картине мира ( мой ум был обусловлен атеизмом и материализмом) и стал искать данные об исследовании вселенной. И натолкнулся на гипотезы на которых строились теории, потом доказывались, но первоначальная точка из которой начинались рассуждения всего лишь ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ. По этому я не верю в существование объективной действительности вне нашего восприятия.
А пока идёт такое разделение на материальный и духовный мир, всегда будет конфликт, так как внешнее, всегда будет отдельно от тебя. Здесь нужно что бы возникло сомнение, великое сомнение, что всё не так как ты думаешь.
В твоей картине мира есть энергия, она только и есть.
Что может быть кроме энергии?
Если почитаешь физиков, то узнаешь, что всё наше пространство совсем не пустое, а пронизано квантовым полем.
Опыты которые ставят учёные не дают представления о природе явлений, а просто анализируют природу выявляя закономерности, но углубиться в суть не получается.
Тогда что такое материя в твоём понимании. Ты же утверждаешь, что материя есть нечто отдельное от мысли, которое описывается с помощью мысли.
это предположение, а не факт, так же нельзя установить факт наличия объективной вселенной в момент сна.
Верующий в независимое существование объективной вселенной вне мысли ни когда не поверит в то, что вся эта куча материи может в миг исчезать и появляться. Это «верование» укреплено информацией о том, что этой вселенной потребовалось миллиарды лет, что бы быть такой какая она есть сейчас.
И в то же время не возникает сомнений, что вселенная коротая снилась тебе минуту назад исчезла после утреннего пробуждения, как только открылись глаза.
Ум пытается усложнит простое. Секрет фокуса прост. Кажется что это магия, но когда раскрыт секрет, смеёшься:)
Представь, как сложно что бы организовалось в натуральную величину то, что сейчас видиться -бесконечность пространствавремени, галактики со всеми их
атрибутами в виде звёзд, планет и всякой живности. которая может быть на них.
Где взять столько места и вещества и что бы потом в этом веществе зародился разум, который бы начал осознавать и описывать всё существующее великолепие?
Гораздо проще, что бы это всё возникало в мыслях, ты не находишь эту идею более приемлемой?
Потому что не кому уметь. И это единственное объяснение.
Смотри цепочку:
Хочется получить 100 баксов, через некоторое время они получаются, но они получаются не в результате того, что возникло желание иметь 100 баксов и начались действия по реализации плана достижения цели, а потому что они должны были появиться и поэтому возникло хотение со всеми вытекающими «последствиями». Как тебе такая идея?
Есть научно доказанный факт возникновения и исчезновения частиц в открытом космосе. Ни кто не хочет что бы они появлялись и исчезали, но они появляются и исчезают и это факт.
Ты говоришь про абстрактных мистиков и физиков :) Зачем? Смотри сама. А мнения учёных меняются сегодня одно, завтра другое, как и твоё мнение, пока есть вера в того, у кого может быть это самое мнение :)
это идея).
и скелеты, которые находят в земле, которые подтверждают историю существования земли тоже приснились… Реальность это не компьютерная игра.) У тебя реальность и мысли о ней — одно, тоже фантазия, просто ты в нее веришь, но это то, что есть)).
не знаю. сейчас снег за окном, не думаю, что он там потому, что мне так кажется в мыслях)))) гораздо проще описывать объективную реальность, просто констатировать факт без кучи идей.
я бы сказала потому, что человеку не дано уметь управлять реальностью.)
Я говорю в целом о научном мире, где ведутся исследования в этой области. Мнения разные. Люди хотят чего то еще, кроме того, что есть, поэтому строят разные гипотизы и ищут доказательства. Я полагаюсь на 5 чувств, которые есть в организме. И кстати, метод приятия работает для людей с любым типом мышления, поэтому не важно у кого какое мнение по поводу реальности. Тот кого это волнует является предметом исследования. Все остальное второстепенно и не имеет ценности для самоисследования.
Если не болит ни чего, то опять одни фанатзии в «голове», которые абсолютно беспочвенны.
Тут ведь просто всё, выяснить один единственный вопрос: кто Я? кто эта ТА, которая беспокоится, ТА которая в мыслях, кто это ТА, которая ищет себе определение? Как только стане ясно, что ни кого нет, кто мы мог этим самым быть чары развеятся :)
боль настолько же реальна, как ноут передо мной, я не строю иллюзий по этому поводу… боль это боль, а вот страдальца нет, того кто переживал бы относительно будущей боли или боли настоящей.
если я что то говорю, то это не голословно, за словами всегда есть опыт. А если фантазирую, я так и говорю- это фантазия :)
А фантазировать люблю, не зря ж я в детстве фантастику и сказки читал :)
Я всегда поражался, когда кто-то говорил, что у него болит, но это не беспокоит.
А ведь, кого должна беспокоить боль, если она уже болит? Кто будет беспокоится, мысль?
Вот и становится ясно, что поводов для беспокойства нет :))