20 декабря 2012, 18:51

Одна мысль- Один феномен (коан).

Мысль о столе описывает феномен стол, мысль о яблоке описывает феномен яблоко. Одна мысль описывает один феномен. Так же как идущий не может стоять, так как стоит стоящий, также мысль о яблоке описывает яблоко, а не стол, потому что стол описывает мысль о столе.

ОДНА МЫСЛЬ -ОДИН ФЕНОМЕН ( НЕ ДВА!!!)

Какой феномен описывает мысль о Я (себе)? :)

233 комментария

pathort
субъект в триаде «объект-субъект-процесс». извечный субъект не может быть феноменом.
это же очевидно :)
Rikirmurt
от куда знаешь? :)
pathort
подумал немного и вот… опа :)
Rikirmurt
не понял ответа на вопрос: какой феномен описывает мысль о Я?
Как называется феномен :)
Sky
какой феномен описывает мысль о Я?
Как называется феномен :)
феномен называется «Я»
Rikirmurt
Ну и что же -это за феномен такой «Я», что это ещё за явление Христа народу? :))
Sky
мысль о я описывает только мысль о я, имела ввиду
Sky
Рикирмурт, ответ-то какой в итоге? Или коан задавался читателям, чтобы выяснить конкретно кто какой ответ даст?:))
Феномен «мысль о Я» описывает сам себя. Разве нет?
Он описывает себя, не имея возможности не быть тем, что он же и есть, описывает, пытаясь заглянуть себе же в лицо:)))
Rikirmurt
ты когда думаешь о себе, какие мысли возникают и что они описывают?
Мысль о Я, это мысль о себе любимой :)
Sky
ну! я же и говорю — феномен" мысль о я" описывает сам себя же.
это не решение коана?:))
Rikirmurt
можно так ответить, но это не решение :)
Rikirmurt
решение не в ответе :)
Rikirmurt
решение не коана :)
Rikirmurt
ТВОЁ решение :)
Sky
ага, я поняла:) обилие ответов удивительно, кстати:))их много и все разные:))прикольно:)) у каждого «свой» ответ:))ветка сразу стала бить рекорды по поппулярности:)
Catriona
это Я её раскрутила)))) как же мне нравится этот ответ на коан)))
Rikirmurt
есть бесполезные вопросы?
а есть бесполезные ответы, это как раз пример бесполезного ответа, хоть он и имеет место быть :))
Catriona
это как раз пример бесполезного ответа
это демонстрация чего-то)) я например без примеров, примерок, образцов к чему применять какую-то теорию вообще с трудом что-то понять могу)
Rikirmurt
Как ты сейчас думаешь о себе. прямо сейчас, напиши какую нибудь мысль о себе :)
Catriona
Эх… подумала я и стало немножко грустно) Это какую мысль обо мне означает?))
Вообще у меня гуляние каких-то разных мыслей сейчас, вызывающих слабые эмоции) Мне кажется если образ себя вытаскивать на ружу, нужно что-то всколыхнуть во мне посерьёзней) если ты об этом) только заикой меня не сделайте пожалуйста)))
Rikirmurt
хоть одну мыслишку, без разницы какую, что на ум придёт по поводу себя любимой :))
Catriona
Ну, не редко повторяющуюся возьму… что устала я от поиска))
Rikirmurt
усталость описывается мыслью об усталости, если это чувство, то усталость чувствуется (ощущение это то же мысль, мысль другого порядка),
что описывает мысль о Я? :)

одна мысль описывает один феномен!
Catriona
что описывает мысль о Я? :)
Меня)) Как несчастное отдельное существо))) но это иногда опять-таки… иногда Меня как счастливое существо, а бывает что самое счаствливое на свете)))
наверно я что-то не понимаю в вопросе)
и допустим в свидетеля сейчас «уйти» если, эта мысль вообще пустым звуком станет) наверно)
Rikirmurt
свидетеля описывает мысль о свидетеле, несчастное отдельное существо описывает мысль о несчастном отдельном существе, счастливое существо описывает мысль о счастливом существе,
что описывает мысль о Я? :))
не «видишь»?
Catriona
не «видишь»?
нет)
Rikirmurt
завтра напишу :)
relsam
— юмор)))
В основе истории лежит философская притча о любви. Она и есть тот единственный «пятый элемент», способный соединить четыре первичных материи, из которых состоит Вселенная. Им оказалась красивая девушка по имени Лилу (Милла Йовович), говорящая на непонятном языке и обладающая невероятной силой. Материал из Википедии
relsam
как может быть описана сила тока?
-лишь функциями))
Rikirmurt
Вопрос не в том как, а вопрос в том — что описывает мысль о Я?
relsam
закольцованную силу, вещь в себе))
Rikirmurt
вещь в себе описывается мыслью о вещи в себе,
что описывает мысль о Я? :)
relsam
ахаха)))
невозможность не быть!
Rikirmurt
невозможность не быть описывается мыслью о невозможности не быть,
что описывает мысль о Я? :)))
relsam
да все капец, Бобик слит:)
хлопок одной ладонью
класс!
bell
что описывает мысль о Я?
что же всё таки описывает мысль о Я? Что это?
pathort
«я» это способ указать на субъекта действия, поэтому феномены ему разные соответствуют в зависимости от ситуации. Поскольку наша речь и мышление происходит в рамках субъектно-объектного разделения и по другому происходить не могут (во всяком случае я не знаю как это возможно :) то к действию всегда привязан субъект.
Т.е. это сродни вопросу какому феномену соответствует подлежащее в предложении.
pathort
единственное отличие с подлежащим, что никто не ищет подлежащее по комнате или внутри своего тела — там все мы понимаем, что это модель.
С «я» ситуация другая — там нам забыли сказать, что это модель :))
forsuasson
Если назвал что-то субъектом, это уже не субъект, а объект))
dima87
никакой феномен не описывает. так видится.
Rikirmurt
Но ведь мысль о Я есть? ты же думаешь о себе :) Что то же она описывает?
dima87
упс, ну да, мысль о «я» описывает феномен «я».
Rikirmurt
что это за феномен «я»?
dima87
феномен, который существует лишь как описание феномена но за этим описанием ничего не стоит.
Rikirmurt
но что она описывает эта самая мысль о Я? Она же самая родная, она всегда здесь.
dima87
грубо говоря описывает самоопределение. «что вижу то пою»
dima87
… и функции.
dima87
функции это тоже часть самоопределения.
Rikirmurt
например?
dima87
например «я есть»
dima87
а еще проще то это просто «я» — без «есть»… уже что-то абстрактное подразумевается.
Rikirmurt
мысль о я должна описывать феномен. Я- это что?
Vladimir
звук
Rikirmurt
звук описывается мыслью о звуке это называется слышанье,
что описывает мысль о Я?
Vladimir
я имел в виду звук «я». но на самом деле это последовательность из двух звуков — «й» и «а».

про себя повторял «я», «я» — и это что-то вроде звука. ну конкретно-логическая мысль.

почти правильный ответ вроде)
Rikirmurt
я ответил отдельным постом :)
dima87
мысль.
dima87
о пишущем эту строку.
Rikirmurt
мысль о пишущем эту строку описывает пишущего эту строку,
что описывает мысль о Я? :)
dima87
мысль о я описывает меня. не вижу другого варианта.
Rikirmurt
Если мысль о Я описывает тебя, то получается, что ты феномен. Это так? Ты феномен?
dima87
Если мысль о столе описывает феномен стол, то мысль о я описывает феномен я. да.
dima87
но всегда в связке с чем-то, самоопределение.
Rikirmurt
Феномен Я — есть такой феномен? Как он проявляется? Это абстракция- феномен я.
Я не знаю такого феномена. можешь объяснить что это за явление я?
dima87
ну я ж говорю, только в связке с чем-то он имеет какой-то вес) сам по себе он не существует)
dima87
Вернусь к тому с чего начал, мысль о я ничего не описывает.
Rikirmurt
вопросом на вопрос: у тебя возникают мысли о себе, можешь какую нибудь озвучить.

А мысль без содержания не бывает, потому что содержание мысли и есть мысль.
dima87
я то, я сё, я пятое, я десятое… я не то и я не это.
Rikirmurt
Дима, дай, пожалуйста, хотя бы один ответ по поводу мыслей о себе самом?
dima87
Меня зовут Дима. Вот пожалуйста)
dima87
Вот ещё: у меня постоянная депрессия. Тоже нормально)
dima87
Или вот ещё: «Я ненавижу свою проклятую работу!» :)
Rikirmurt
Диму описывает мысль о Диме, депрессия это состояние, которое описывается мыслью о депрессии ( ощущается), ненависть описывается мыслью о ненависти ( ощущается), что описывает мысль о Я?

одна мысль описывает один феномен!!!
dima87
Мысль о я описывает я.
Rikirmurt
Мысль может описывать только феномен, мысль о Я описывает ТЕБЯ. Ты феномен?
dima87
Нет, я не феномен.
dima87
я не знаю кто я.
Rikirmurt
незнание описывается мыслью о незнании, что описывает мысль о я?

Если я не феномен, то тогда мысль о я не может описывать я и не должна возникать.
Rikirmurt
что конкретно?
dima87
что описывает мысль о я)
это просто я, просто мысль о я.
dima87
мысль о столе описывает стол, у стола есть какие-то признаки чтобы определить что это стол (горизонтально расположенная ограниченная прямоугольная плоскость с четырьмя опорами).
мысль о я описывает я. но как определить я?
dima87
я можно определить только самоотождествлением с каким-нибудь феноменом. и просто назвать это буквой я.
Kot
Какой феномен описывает мысль о Я? :)
«Я» — не является феноменом, как и мысль о нём.
Rikirmurt
ну как это? А чем тогда является мысль? Не ужели Вы ни когда не думали о себе? И потом, если Я не является феноменом то, как скажите можно думать о не феномене. Не феноменальность не может быть в феноменальности, ну ни как, это же очевидно или нет?
Sky
ой, уже Рикирмурт тоже самое спросил:)
Sky
а чем же тогда я является? коли не феномен и не мысль?:))
sasha
эта мысль описывает МЕНЯ, нефеномен, претендующий на связь с феноменами.
Rikirmurt
Саша, дорогой мой человек, как же может быть описан не феномен? Как не феноменальность может быть в феноменальности?
Это одно и то же если бы было сказано, что не мыслимое было помыслено — абсурд :)
sasha
абсурд,)
а как-то так получается.
описывать получается только эсли к этому «я» (лучче скажу ко МНЕ) добавляется какой-либо феномен (например ПРИСУТСТВИЕ). а без феномена, к которому примазаться можно, плучается просто буква.
Как не феноменальность может быть в феноменальности?
абсурд. но так как-то и происходит, что о наличии феноменов можно узнать только когда есть что-то что нефеномен, например… черт, немогу ниче уже придумать. только Я.

Извини, зря, наверное, написал, фигня только и получается. Змея пытается сьесть собственную голову.
sasha
я кстати, насчет дихотомии феноменальность-нефеноменальность придумал отличную отмазку:
феномен — это форма нефеноменальности.
forsuasson
Согласна! «Я» без какого-то феномена не на что претендовать
forsuasson
Отсюда и недостаточность, и жажда самоутверждения — Я это не феномен и вообще не что-то определенное…
sasha
схватить надо, НАДО!!!
Rikirmurt
Я это не феномен и вообще не что-то определенное…

Мысль о Я этоо мысль о ТЕБЕ и чётко определена, потому когда нет определения мысли о Я — нет :)
forsuasson
«Я» указывает на действующее лицо, главного героя. При этом не существует какой-либо сущности — которая могла бы сомоопределиться или отождествиться, или с которой можно было бы отождествиться.
forsuasson
Но самоопределение происходит, и Я становится МНОЙ
Rikirmurt
не феномен это феномен, только другого порядка.
Если провести аналогию свет падает на экран, то экран не свет, это однозначно на первый взгляд, но если взглянуть на экран и свет в электронный микроскоп то увидим с одной стороны фотоны с другой электроны суть которых энергия.
Так и мысль-мыслящий — не мысль. Не мысль сразу автоматом относится к не-феноменальности, так как является фоном на, котором распознаются мысли. Не-мысль это мысль «другого порядка». :)
sasha
вот как я понял:
не-мысль — мысль другого порядка.
по аналогии с волной частицей.

но я когда говорил о нефеноменальности имел ввиду то, что увереннность в Я (как существующем) есть безупречная, ведь это Я! Несмотря на то, что никак невозможно описать что же я из себя представляю, без смешания меня с каким либо объектом.
Если у меня «забрать» букву «Я», я в срочном порядке «прицеплюсь» к «присутствию», если «забрать» «присутствие», то найдется еще что-то для поддержания видимости моей непрерывности.

В том числе я буквально хватаюсь за возможность поговорить обо мне здесь, на сайте, потому как нехватает реальности, если меня не покормят вниманием.
Rikirmurt
Когда ты думаешь о себе, то есть возникает мысль о Я, что она описывает, прямо сейчас — ответь :)
sasha
присутсвие.
Rikirmurt
присутствие это чувство, которое описывается мыслью о чувстве. По другому можно сказать чувствуется,
что описывает мысль о Я?
sasha
не знаю, извини. я могу написать только стандартный набор чухни в стиле: все, ничего, меня.

ответ на коан здесь не звучит.
Rikirmurt
здесь не важен ответ. Ответа вообще может не быть…

ничего описывает мысль о ничего, всё описывает мысль обо всём, что описывает мысль о Я? :)
Rikirmurt
Если тебя описывает мысль о Я, то получается, что ТЫ -феномен. Это так? Ты феномен?
sasha
понимаю что чушь.
Rikirmurt
как это проявляется?
sasha
в чувстве недостаточности.
sasha
я продублирую ответ ниже. у меня монитор маленький — уже ничео почти не видно.
forsuasson
Убежденность в существовании центра, реальности
Rikirmurt
убеждённость описывается мыслью об убеждённости,
что описывает мысль о Я? :)
Kot
что описывает мысль о Я? :)
МЫСЛЬ О Я!!!
forsuasson
хммм, ну если отбросить все остальные уклончивые ответы… получается, мысль Я описывает кучу разных феноменов в зависимости от ситуации и места проживания) но что такое это Я без присвоенных функций — непонятно)
forsuasson
места проживания в смысле самоопределения)
Rikirmurt
мысль Я описывает кучу разных феноменов в зависимости от ситуации и места проживания
рассуждения нравится, попробуй развить :)
Atattvamasi
мысль о «Я» вообще не описывает ничего конкретного. Т.е. нет ничего вообще под этой мыслью. Поэтому и становится очевидно, что никакого «Я» не существует, когда смотришь на это «главное Я», на которое все тут смотрят на сайте:) Но… эта мысль «Я», как я вижу — может возникать в виде любого феномена. Или так — под мыслью «Я» могут возникать разные феномены:) ну или точнее, возможно это слово подойдет — подставляться под мысль «Я». Твой ответ будет тоже потом?:)
Rikirmurt
да нет, мысль о я всегда конкретно или абстрактно описывает ТЕБЯ, как ты себя видишь- определяешь. Если нет определения, то мысль о Я не возникает, потому как нет содержания, а нет содержания нет мысли.
forsuasson
Я — это универсальный действующий: я-мыслящий, я-танцующий, я-плачущий. Сейчас, например, я-печатающий и я-рассуждающий) Тогда мысль «я» действительно описывает что-то конкретное, потому что намертво связано с конкретным определением себя.
forsuasson
Универсальное Я принимается за самостоятельную сущность — и тогда это самое ценное, самое дорогое и близкое, то что нужно холить и лелеять, спасать от недостаточности и просветлять :D
forsuasson
Блин, поразительно, насколько важным, родным чувствуется это Я. Это же Я! Все для МЕНЯ, все вокруг МЕНЯ — а Я даже не феномен =0
Rikirmurt
а Я даже не феномен =0

даже не ноль :)
Kleo
Абсолют :D только не пинайте)))))))))
Kleo
В смысле это абсурд, конечно. Абсолют не может быть относительным. Но самоопределение мне видится как придание чему-то статуса абсолюта, кво, типа всё это я… ээээ… Хз: ) тарабарщина выходит
Rikirmurt
абсолют описывает мысль об абсолюте,
что описывает мысль о Я?
Kleo
Совокупность мыслей… нет, сначала есть все равно Я- именно поэтому присваиваются мысли. Абстракция какая-то? Ничего она не описывает! А почему тогда есть?
Kleo
Это указатель такой? Тело не причем, мысли не причем, даже ощущения не причем… но все равно же есть самоопределение! Как-то оно само на себе и замыкается/ нелогично. Шепни на ушко:))))))
Rikirmurt
шёпотом… позжее :))
Catriona
Какой феномен описывает мысль о Я? :)
Смотря о каком «Я» мысль)) Если о Я-аватаре, то описывает феномен аватарства))
Rikirmurt
феномен аватарства описывает мысль о феномене аватрства,
что описывает мысль о Я?
одна мысль — один феномен :)
Catriona
если верно поняла…
по-моему мысль о «я» в разные моменты может описывать разные феномены)
И если отнестись к этому вопросу как к задаче в математике, то нужны точные условия… в какой момент, как возникла мысль, осознан ли в этот момент человек когда эта мысль посетила, и т.п… тогда возможен однозначный и чёткий ответ)думаю так) а так какая-то абстракция и расплывчатое предположение получается)
или к примеру человек обращается ко мне, то тоже можно хоть как-то сказать мне кажется, что за «образ я» меня в этот момент посетил)
Rikirmurt
по-моему мысль о «я» в разные моменты может описывать разные феномены)

приведи, пожалуйста, пример.
Catriona
приведи, пожалуйста, пример.
например как выше написала что Я- автор раскрутки ветки)) т.е. мысль о Я в момент реально-так-думанья как выше, описывает феномен меня-крутого автора, не существующий наверно как феномен?)
что-то я теперь путаться в мыслях начинаю)
Rikirmurt
ну зачем же усложнять, что ты сейчас о себе думаешь… всё что угодно, напиши.
Catriona
ну зачем же усложнять
усложнение- мать учения видимо)) вот наусложняешся по самое не могу, может и отпустит))) каждый ищет как он ищет, называется ещё))
Rikirmurt
ладно пойдём «сложным » путём:

автор раскрутки ветки описывается мыслью об авторе раскрутки ветки,
что описывает мысль о Я?

одна мысль описывает один феномен!
Catriona
ладно пойдём «сложным » путём
ок))) а это задача по какому «предмету» вообще?) математика, литература, физика, философия?)) может энергетическая биология какая?)) какой ум применять лучше?))) и в каком виде-форме ответ ожидается как правильный?))
Kleo
Мысль о я только подразумевает кого-то, кто обладает какими-либо функциями, но является выдуманной, просто буква, обозначение того, кто будет «отвечать за происходящее»- нести на себе такие же нереальные задачи
Rikirmurt
мысль о Я подразумевает тебя, как ты себя описываешь, как ты себя описываешь это и есть в мысле о Я :)
Kleo
Но это же Всё равно что самого себя укусить за зад. почему все через Я? Зачем Быть Мне? Почему не просто- быть?
Rikirmurt
Да, а почему бы и нет :) ты не можешь не быть тем, что ты есть! Если у тебя не возникает мысли о себе то вопросов нет :) А если возникает, то что она описывает, какой феномен?
мы же здесь хотим выгнать не званного гостя со свадьбы.
Знаешь притчу такую?
Rikirmurt
На большой свадьбе хорошо одетый человек, не знакомый никому из присутствующих, был принят всеми за «друга жениха» и некоторое время пользовался особым вниманием на всех застольях и иных церемониях. Но позже, когда люди начали интересоваться, расспрашивать друг друга, кто же этот всеми уважаемый гость, щеголь тихо исчез.
Kleo
Действительно!
Хаха :))))))
Блин!!! Все равно что-то ускользает от внимания… иногда всё- неясно! а что не так с я? Имею ввиду самоощущение, самоопределение. Гость он временный, значит, гость- это все, что регистрируется относительно «себя»? А с самой мной проблем нет? Как с тем, что я есть и чем я прибываю? Не бросай утопающего!!!:)))))))))
Rikirmurt
самоощущение описывается мыслью о самоощущении ( чувство есности),
что описывает мысль о Я?
:)
Kleo
Ох уж эти ваши коаны!)))) мозг того гляди вскипит)))))
Ну блин, меняяя :))) хотела написать то, с чем отождествление- но отождествляется уже кто-то, Я. Это просто мысль? Мысль о феномене самоопределения?
Kleo
Тьпу! Скажешь, что это мысль о самоопределении! :))))))))
Kleo
Если мысли о яблоке соответствует яблоко, то мысли о я должно соответствовать я. Осталось только найти это я:) покуда оно неуловимо- оно всегда же за чем-то, как приставка. Я пишущий, я осознающий, я и чаепитие, я-тело, яЯ.
Kleo
И даже я-абстрактное нечто или я-какое-нибудь самоопределение или я-пустота или я-всё.выходит так, что даже нельзя сказать, что я — это самоопределение с чем-то.
Kleo
Я это… да заноза в заднице какая-то!))) приставка, акцентирующая внимание на себе?))) один вариант второго «краше» :)))))… но так как пишу по прежнему «я»-
Kleo
Случайно отправилось- это пока рассуждения с самой собой:) выясняю- кто тут есть кто!
Kleo
Но так как пишу по прежнему «я»- значит вот это — я >_<
Kleo
Меня саму! А я это я- я-есть. Такая схемка пришла <Я>-есть-(то) я- до определения и существительного))) :D и даже до есть, хотя оно есть^^
Kleo
Тогда любое Я, которое есть, то есть кот.можно как-то зарегистрировать- есть феномен. И подведя итоги, мысль о я- о феномене я- сама о себе, по себе и тд. Извините за флуд!!! рикирмурт :)
Atattvamasi
это функции же:) я скрывается, определяется в функциях:) А неуловимо оно не может быть — это же и есть ТЫ!:) сейчас пишешь ТЫ:) смешно:) Это выглядит так: Я пишет, что покуда оно неуловимо — оно всегда за чем-то, осталось только найти себя:)) ха. Я вот всё ВОН ТО, только НЕ Я САМ!:)
Kot
Какой феномен описывает мысль о Я? :)
нет содержания нет мысли.
Rikirmurt
нет содержания нет мысли.

так бывает :)
Kot
Я не несёт в себе содержания, поэтому не может являться мыслью, и предстать в виде феномена ( не-два ).
Rikirmurt
мысль о Я, это мысль о себе, Вы думаете о себе как нибудь?

Мысль о я не несёт в себе содержания, так не бывает. Если нет содержания, то нет и мысли. Если есть мысль о Я, то есть мысль о себе, то значит есть и содержание по любому.
Atattvamasi
отличный коммент!:) Ри, я тебя буквально поняла и меня «прояснило»:)) нет содержания-нет мысли!:)
Rikirmurt
ага, пока есть определения себя, есть мысль о себе ( о Я), но ещё немного поразмышляй… искренне ответь мне, какое нибудь определение себя, пусть даже самое фантастичное :)
Kot
Какой феномен описывает мысль о Я? :)
Кто я? )
Rikirmurt
Кто я? -это вопрос.
Rikirmurt
Ты вопрос?
Kot
Нет я ответ! Которого сам не знаю…
Atattvamasi
да тут ходить далеко не придется:) оно уже есть прямо сейчас:) боящаяся:)
Rikirmurt
боязнь- страх описывается мыслью о страхе по другому можно сказать ощущается страх,
что описывает мысль о Я? :)

одна мысль описывает один феномен :)
Atattvamasi
мысль о Я описывает МЕНЯ:)
Rikirmurt
МЕНЯ — расшифруй, что ты подразумеваешь под собой?
Atattvamasi
разные (любые) феномены, которые могут возникнуть в данный момент времени:) Но это не «меня», это феномены:) которые могут быть и не феноменами, как раз, если на них появляется САМОопределение — а уже МНОЙ:) как-то так. Например, раз мы начали с «боящаяся», может возникнуть страх — и различаться как феномен — значит приходит и уходит, а может возникнуть страх и определение на нём, как это «Я боюсь». Значит, соответственно этому примеру мысль «Я» описывает «МЕНЯ боящуюся» :)
sasha
Рикирмурту,
как это проявляется?
проявляется в чувстве недостаточности.
Rikirmurt
чувство недостаточности описывается мыслью о чувстве недостаточности по другому сказать чувствуется,
что описывает мысль о Я? :))

одна мысль описывает один феномен!
sasha
вот жеж! и не присесть с тобой ни на один феномен)))

ааааааааааааааа!
даже если я скажу что я бессилен, или «на лопатках» или еще что 0 это не поможет.

и куда только делось чувство недостаточности? как ветром здуло. ничего не понимаю.
Макс, что же делать?
Mike
Мысль о Я описывает МЕНЯ: кучу, присвоенных за жизнь, обусловленностей; влияние тыщи факторов — геаграфических, политических итд; гены и еще миллиарды всего-всего.
Rikirmurt
МЕНЯ это что?
одна мысль описывает один феномен! :)

например: стол описывает мысль о столе, стол может быть старый, некрасивый, дорогой.
Что описывает мысль о Я, какой ФЕНОМЕН, о котором можно так же сказать?
Mike
>стол описывает мысль о столе, стол может быть старый, некрасивый, дорогой.

Я описывает мысль о Я, Я могу быть высокий, умный, душевный.
Rikirmurt
Мысль может описывать только феномены. Я это феномен?
Mike
и нет и да.:)
Я не могу сказать, что Я феномен, но могу говорить о я как о феномене…
Rikirmurt
А о себе мысли возникают, что они описывают?
Kot
Какой феномен описывает мысль о Я (себе)?

Любой, но один. )
Kot
Например я-душа. )
Rikirmurt
душа описывается мыслью о душе,
что описывает мысль о Я?

одна мысль описывает один феномен!
Mike
Виртуального персонажа, куклу, феномен-я, можно сказать.
Rikirmurt
например? приведи пример такого описания :)
Mike
блин «просто Я» пример не приведешь, Я это Я!
Как только прочел про пример вылетело сразу: «я ох***ен!»:)
Rikirmurt
не понял :)
Mike
Феномен-я это какая-то абстракция, не знаю как описать я конкретнее чем: Я!.. Но прочитав твой вопрос: «например? приведи пример такого описания :)», первое описание себя которое возникло «я очень хорош»(выражаясь культурно, в предыдущем комменте подразумевался мат)
Rikirmurt
я очень хорош — это чувство превосходства
чувство превосходства описывается мыслью о чувстве превосходства ( по-просту чувствуется, что описывает мысль о Я?

одна мысль описывает один феномен, надеюсь это утверждение не вызывает сомнений?
Mike
Вроде я думал что феномен это 3 мысли: стол, отсутствие стола, восприятие. Но на данный момент сомнений нет одна, так одна!

Я реален на 100 процентов. Я не феномен. Как я могу быть феноменом, если это ЯЯЯ!!! Мысль о я… Тупик.
Rikirmurt
я завтра напишу свой вариант ответа :)
Kleo
Через пол часа уже завтра считается! )))
Atattvamasi
рикирмурт ушел мурчаво спать по-моему:)))
Katrin
А нам тут мучаться до утра)))
Luna
Мысль о я описывает ТО что есть.
Katrin
Мысль о Я описывает мыслящего.
Radha
я и есть описание:)
NEJA
А как можно мыслить о том чего нет?
O-lyalya
Рикирмурт. вы мне взорвали мозг. Что описывает мысль о я? Получается, попытка найти Это приводит к как будто выносу субъекта в объект. Но субъект опять на месте. Он(субъект, я) теперь смотрит как бы на себя, но вообще-то опять на объект. Это бесконечно, как будто ожидание субъекта, что субъект перестанет быть субъектом. Или как попытка зайти себе за спину… Это невозможно.
O-lyalya
О боже.)) помогите))
O-lyalya
Мысль о я описывает мысли о сидящей, которая сидит, думающей, которая думает, смотрящей, живущей, чувствующей, вспоминающей
O-lyalya
а вот это был похоже съезд))
AmenRu
Мысль заходит за спину мысли? Ужас! :))
Nirvanec
Ха! Знакомая буковка! :) Маскирующаяся под черную дыру самоопределения! Мне вот какая мысль пришла: Раньше была такая тема для долгого общения среди прогрессивной подростковой касты и гопниковых образований как «А ты купи слона». Вот предлагаю замену: Какой феномен описывает мысль о я?
-Тело
-Тело описывает мысль о теле. Что описывает мысль о я?

Так и телефоны останутся у своих владельцев, и атма-вичара повсеместно будет практиковаться на школьных переменах и темных подворотнях. :)))
Nirvanec
А вот кстати, почему ЭТА буква маскируется под черную дыру самоопределения? Почему эту букву хочется определить, не А, не П, а Я? Вот, во всем виноват язык!:) Русский, английский, немецкий, язык, нужда общения. Потому что такое я? ЭТО МЕСТОИМЕНИЕ! вместо имени. вместо тела, вместо пишущего, вместо живущего, жующего, вместо осознавания, жизни пробужденнейшей, вместо «не знаю», неописуемого, вместо Алены etc. но инструмент легкого общения стал геморроем вирусной природы.

И есть предположение, есть языки в которых нет «я», там нет и вируса. Хотя конечно есть, но только в чувственном уме, как у котов. имхо.
Staska
Т.к. регистрация любой мысли это уже описание.Следовательно я описывает любой феномен причастия.В данном случае «мыслящий».И так далее.Читающий, пишущий, слушающий…
Mint
Мысль о «я» описывает феномен мысли с содержанием «я» :)
bell
что такое феномен?
Rikirmurt
феномен- это явление:)
Karmila
Мысль о «Я» описывает феномен тело.
sni
Мысль о «я» описывает любой произвольный феномен, для которого уже существует описание. Наглая подстановка, порождающая равенство, которое протеворечит законам арифметики.
dima87
Здесь все друг у друга списывают!)))Хотя может быть мне показалось)
Rikirmurt
хаааа:)))))) нет, просто рано или поздно всё сводиться к одному и этого не избежать :) а потом и одного не остаётся :)
Catriona
А это музыкальный ответ о феномене, который описывает мысль о «Я»))) не удержалась)))
SanchoPanza
Мысль, конечно.Декарт думал над этим вопросом, и вот что решил — «Я мыслю, следовательно существую.»
pro100
что описывает мысль о любви? о дружбе? о счастье?