14 января 2013, 20:52

Осознание негативных эмоций как союзников

Вероятно, целью любого ищущего (духовного или материального) является некое состояние, где не было бы дурных мыслей, беспокоящих ум, и негативных эмоций и тяжелых ощущений. И это уже невежество, неверный постулат, который запускает и поиск, и неминуемо приводит к страданиям.
Это невежество укрепляется иллюзией приближения к цели, когда ум успокаивается, а негативные эмоции посещают не часто.

Давайте разберемся, что же ставится за цель в основе этого духовного или материального устремления.

Первый аспект цели – вырезать из Универсума идей-мыслей – те, что причиняют беспокойство, те в которых “я” выгляжу неприглядно, ущербно, те, в которых происходят самые нежеланные обстоятельства, те, что вызывают страх, беспокойство и негативные эмоции. Эта цель подобна уничтожению нечетных чисел из числовой прямой, подобна уничтожению черного цвета из палитры цветов, это отвергание из целокупного ума части его “дьявольских” идей. Само это стремление уже дьявольское – разрезать ум, выкинуть одну его часть и стараться к ней не прикасаться! Если не вырезать, то подавить, затолкнуть глубоко в подсознание, чтобы не думать эти страшные, неприятные мысли. Любое движение в эту сторону уже калечит ум, делает его боязливым и инертным. Лучше не позволять мысли свободно течь, чтобы случайно не попалась какая-нибудь неприятная! Но эта великая Целостность Ума содержит абсолютно все мысли, самые неприглядные и неприятные в том числе! Это Полнота Ума и его Потенциал, а также инструмент великого Творчества Жизни… В этой невежественной боязливости возникает страх создать себе из мыслей ад, далее урезание и блокирование ума и создает этот ад, не потому что он действительно существует и возможен, а из-за неверного понимания природы негативных эмоций и ощущений.

Это невежественное отношение к негативным эмоциям определяется во вторую цель: не испытывать негативных эмоций и ощущений, найти такое состояние, где их нет. То, что эти тяжелые психические и эмоциональные переживания также являются частью Универсума переживаний – момент вовсе не главный (как это было с мыслями). Не верно трактовать эти эмоции и ощущения как норму, как здоровое выражение Бытия, это абсолютно извращенное воззрение. Их смысл совсем не в том, чтобы быть одной из красок в палитре Бытия – их смысл в другом: в том, чтобы быть непревзойденным Защитником от погружения в мысли как в абсолютную реальность. Игра – это неотъемлемый аспект Того, что мы есть, и наделение реальностью мысли – это важнейший инструмент этой Игры, делающий её Очаровательной. И именно когда этот аспект выходит из пределов Очаровательности и становится Чарой, Марой, Наваждением, Забытьём собственной природы, великий Защитник приходит в виде негативных эмоций, как сигнал, что глубина погружения в реальность мысли стала опасной, что так можно уже и не выбраться! Без этого Защитника не было бы и шанса Пробуждения из мучительных снов, созданных мыслью об убогости, ограниченности, отдельности, нужде. Мы имеем их как спасителя и защитника, и попытка “вырезать” их из Бытия является невежественным желанием избавиться от предохранительного клапана, от сдерживающего механизма, который всегда абсолютно необходим, и никогда не будет упразднен. Это Милость.

Сама мысль содержит лишь условное разделение, условное ограничение, условный смысл. Чарующий аспект ради игры наделяет мысль “выпуклостью”, а когда эта выпуклость переходит рамки и кажется фактической, абсолютно реальной, тогда срабатывает сигнализация – и возникает негативная эмоция, негативное ощущение! Это признак, что условное разделение в мысли было принято за фактическое! Что Фантазия (смысл которой – Творчество и удовольствие) стало Ложью, то есть тем, что было воспринято как правда, как реальность, не будучи таковым.
Почему же это “неочевидно”, и на деле имеем борьбу и сопротивление Жизни? Как-бы то ни было, существует возможность обойти этот естественный ограничитель осознания негативных эмоций как союзников, и воспринимать их как врагов! Это запускает бессмысленное сопротивление жизни в попытке сделать то, что невозможно – вырезать беспокоящие мысли, и погасить негативные эмоции, оставив ложь разделения реальной. Вместо того, чтобы ВСЮ картину мысли (с её субъективным и объективным аспектом) увидеть как условную, как пустышку и фантазию, ложью называется только одна её часть, один вариант (там где “мне” плохо), а вариант, где “мне” “хорошо” считается желанным, правильным и истинным. Но этого разделения на варианты как реального никогда не было! Ложью стала вся мысль, а не её часть. Либо вы увидите оба варианта как то, чего нет – пустую фантазию на ровном месте про условного и несуществующего “меня”, либо начнется борьба и поиск остаться на одной “позитивной” стороне, сохранив реальность этого разделения. В общем, это и случилось, и вектор поиска и стяжательства был направлен на борьбу с мышлением, на вырезание негативных описаний, на борьбу с негативными эмоциями как с врагами, на жизнь во лжи реального фактического разделения.

ЛЮБАЯ мысль или можете назвать знанием – является условным описанием того чего нет, просто фантазией, в которой нет ни реального разделения, ни реального существования ни у одной вещи – ни у субъекта, ни у объекта. Когда это естественное отношение к мысли начинает замыливаться, срабатывает сигнализация и ваш Союзник даёт сигнал – в виде тошноты от того, что фантазия становится ложью (тем во, что поверили как в правду, что не являлось на самом деле таковым), негативная эмоция.

Любая борьба с мыслями или с негативными эмоциями – признак отсутствия данного осознания и попадание в печальную ловушку борьбы с собственным доброжелателем. И повторюсь, что переживание негативных эмоций ни в коем случае не является нормой и здоровьем – это всего лишь сигнал, что варево мыслей прикипает к кастрюле, и результат вкусным не окажется! А затевалось-то всё ради вкусного и очаровательного Праздника…

На практике, почувствовав негативную эмоцию или ощущение, вы сразу же “разжимаете руки” своего внимания и даёте мысли и знанию полностью самоосвободиться, даже не притрагиваясь к содержанию этого знания, в попытках понять кто неправ и какой вариант предпочтительный – там всё – ЛАЖА. Когда эмоции нет, вы воспринимаете мысль легко – как условное разделение, условную фантазию, как игру – редко бывает нужда её фиксировать, так как этот Живой Поток принесет ещё бесчисленное множество разнообразных мыслей и ВСЕГДА будет сигнализировать, если мысль будет становится камнем преткновения…

159 комментариев

Shine
Данное осознание не уловка, которая позволяет хитро убрать негативные мысли — нет, это осознание ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО их неустранимого существования как помощников, хотя в свете этого осознания, действительно, вероятность испытать негативную эмоцию становится похожей на вероятность не вписаться в дверной проём. Это было довольно сложно в состоянии опьянения бессмысленной борьбой, но легко и естественной в Ясности природы негативных эмоций и мыслей.
Shine
Конечно, инертная природа обусловленностей может вызывать наделение фактической реальностью мыслей какое-то время, но в свете осознания, не борьбы, не-погружения в разборки обусловленности меняются…
Shine
Поверьте, если сможете — никто не перешел к правильному варианту, каким бы он ни был — ни ненаделение мыслей реальностью, ни «пробуждение», ни какой-нибудь ещё «другой берег»! Всё, что произошло — это осознание абсурдности этих притязаний на вырезание чего-то из Универсума, на возможность перехода «кого-то» «куда-то»! И даже это осознание не «достижение», и не какой-то желательный вариант! Это просто происходит, как и всё остальное!..
veter
здорово :) спасибо :) очень-очень :)
Dragon
Да, именно об этом говорит учение о преобразовании пяти ядов в пять мудостей! И там ясно сказано ПРЕОБРАЗОВАНИЕ, а не отказ, не подавление, не отрицание, не уничтожение!:) В этих текстах говорится, что энергия мудрости проходя через призму разделяющего «я-сознания» превращается в яд и УКАЗЫВАЕТ на ложь разделения!!!
itslogin
класс!)) прям как пошаговая инструкция, можно книжку издавать «Enlightenment for dummies»
Atattvamasi
спасибо огромное, Шайн!:)
Atattvamasi
ну прям очень огромное:)) такое
anait
Значит страдание это и есть борьба с негативными эмоциями?!
Shine
Верно!
Вместо того, чтобы распознать их как вестников о том, что лажа становится реальностью, начинается разборка, что в лаже не лажа — а негативные эмоции продолжают фигачить!:)
anait
не просто продолжают фигачить, а еще и усиливаются!))) Сила действия = силе противодействия!))))))
veter
прекртщаются ли позитивные эмоции также в свете такого осознания? :)
Shine
Нет, позитивные эмоции это сигнал, что глубина погружения в мысль пока ещё только очаровательна:) Посмеяться можно даже от мысли о себе маленьком и ущербном, пока это не перешло в фактическую реальность!:)
itslogin
все же, откуда такая асимметрия в эмоциях? маятником тут и не пахнет, там все поровну, без погружения в одно не будет другого. а тут можно подобрать аналогию?
Shine
Маятник тоже есть, когда абсолютная реальность в мыслях живёт (я-сознание), мысль я-большой вызывает приторно сладкую эмоцию, потом жизнь создаёт ситуацию, где реальной кажется мысль я-маленький, возникает негативная эмоция…
itslogin
Маятник тоже есть, когда абсолютная реальность в мыслях живёт (я-сознание)
вообще ничего не понял, перефразируй плз)
мысль я-большой вызывает приторно сладкую эмоцию, потом жизнь создаёт ситуацию, где реальной кажется мысль я-маленький, возникает негативная эмоция…
а вот это ситуация «схватил реальность зубами», вместе с ней в комплекте всегда идет маятник, это ясно.
Данное осознание не уловка, которая позволяет хитро убрать негативные мысли
все же есть стойкое впечатление, что именно уловка)) позволять зубам разжаться, когда больно и позволять им сжиматься, когда приятно. Почему тогда говорят, что это безусильное состояние, ведь даже тончайший контроль/наблюдение требует энергии? к тому же, если перестать обращать внимание, все элементарно съезжает под откос.
Shine
все же есть стойкое впечатление, что именно уловка))

Это похоже знаешь на что… Если человек будет убежденно говорить что-то, чего он на самом деле не знает, то даже если он говорит правильную вещь — он врун и обманывает себя и других! Независимо от того, что ткнул пальцем в небо и попал куда надо!:) Мышление — это именно такой человек. Оно никогда не узнает правда это или нет наверняка, оно может построить любую модель и усомниться в ней. Здесь нужно непосредственное осознание. Знание из первых рук не требует подтверждения, как не требует подтверждения умом присутствие того, что видно органами чувств!:)

Понятное дело этому осознанию будет мешать склонность выискивать причину внутри мыслительной модели, тут нужно как-бы спрашивать само Существование — что оно хочет этим (негативными эмоциями) тебе сказать:)

ведь даже тончайший контроль/наблюдение требует энергии?

Мышление и отпускание контроля может превратить в контроль!:))
makkiz
ага, со страданиями все понятно… но интересно, почему предохранительный клапан в виде негативных эмоций не срабатывает, когда у «я» все замечательно, хотя вовлечение в «лажу» налицо?
Shine
Сигнализация и защита Существования давно обманута Я-сознанием, и даже негативные эмоции используются для дальнейшего наделения реальностью «Я»… Что уж говорить о положительных?:) Без реального Я-сознания и положительные эмоции будут ощущаться как слегка тошнотворная приторность. Ну как когда тебя хвалят, а на самом деле не за что!:)
makkiz
Благодарю! :)
… и на фига тогда этот «клапан», если он ни хрена не работает? )))… какой смысл опираться на эмоции, как на индикатор, если
эмоции используются для дальнейшего наделения реальностью «Я»
Shine
Это попытка починить клапан!:)) С исправным клапаном становится возможным очень эффективное исследование!:)
makkiz
ага, а вот это интересно… то есть клапан не исправен… и какова методика его починки?
Shine
Попытаться осознать его предназначение.
Осознать, что попытки его подавления абсурдны и возникают из невежества. Что это попытки защитить ложь от правды…
makkiz
осознать его предназначение

то есть, если «на пальцах», при возникновении негативной эмоции нужно осознать, что в данный момент «я» пытается манипулировать мыслями, из серии: «что было бы если было не как сейчас, а иначе»… я правильно понял?
Shine
Ага, при этом и то «как сейчас», и то как «иначе», и само «Я» — всё присутствует как содержание мысли, а негативная эмоция возникает как ответ на возникающее омраченное видение этой мысли как реальности…
Mint
О, хороший момент вы осветили! Понял вчера, благодаря нашему общению, что была такая тонкая подмена — несмотря на то, что возникновение «негатива» показывает, что наделяется реальностью ложь, следом происходило такое движение, что, мол, увидев эту ложь как ложь, можно перейти к «правде» :)

Но вот очень хорошо сказано:
всё присутствует как содержание мысли, а негативная эмоция возникает как ответ на возникающее омраченное видение этой мысли как реальности…
И здесь надо уже ставить точку, никаких дальнейших выводов :))
Kleo
Супер! Большое Спасибо!!! :)))))))))
nobody
Классно, умеешь ты Shine ковырнуться в недрах подсознания, читаю и узнаю всё то что сидело внутри в неоформленном виде. ))
INAYA
спасибо, ясно и просто:)
plisika
Спасибо, дорогой, очень актуально!:) Обнимаю!
Mint
Классно!

И ведь это варево, прикипающее к кастрюле, если взглянуть на него трезво прямо в момент его болезненности, оказывается абсолютно несостоятельным. Там ведь всё обо «мне» и о том, что «мог бы и иначе» (или «могло бы быть»).
Но ведь наличие этих мыслей и переживаний по их поводу, прямо сейчас автоматически означает, что сейчас — не так, как «там», а так, как есть! :))

И эта болезненность именно на это и указывает — что вся эта каша из мыслей не соответствует ни одному объекту, ни одному опыту, который есть сейчас и соответствовать никогда не будет, даже в рамках описаний! :)
Shine
Хорошее осознание!:)

А прикинь, что даже разделение на несостоятельное описание и непосредственный опыт возникает также посредством разделения содержания мысли, и может стать нормальной линией фронта для защиты «чистого» различающего сознания от «грязного» интерпретирующего!:) И вторым вариантом всегда будет чистое, которого мало или которое почему-то не удаётся вызвать!:)
Mint
Да, так ведь и не может быть «чистого» описания, потому что оперировать можно только описаниями и ничем более. Стало быть сама практика сравнивания «там» и «тут» — уже «порочна» :)) Кажется, что есть описания «более адекватные» данному моменту и есть — менее.

ну там — «стол, клавиатура, монитор» vs «киев, поезд, проводник» :))
Mint
Но да, в любом из этих вариантов можно провести линию фронта, на которой будет сидеть «вечно опаздывающий интерпретатор» :)
Dragon
Я на картинке(функционирования ума) в этот раз не стал показывать, чтобы не усложнять, что как только начинаются опыты ОСОЗНАНИЯ, «правая» сторона моделирует разделение на правильный ум и не-правильный ум! То есть возникают «правильные образы», которые не образы, а непосредственное восприятие, и не правильные образы, уже описанные умом! И все это на одной и той же правой стороне различающего «я-сознания»!:) тут важный момент что ВСЕ ЧТО ЗАФИКСИРОВАЛ, СЛОВИЛ, ПРИСВОИЛ — УЖЕ С ПРАВОЙ СТОРОНЫ!:) И ТОЛЬКО ТАМ ИДУТ СРАВНЕНИЯ!:) СЛЕВА — НИЧЕГО НЕ ФИКСИРУЕТСЯ, ЭТО ВСЕ ПРОХОДИТ НЕЗАМЕТНО, НЕТ ВТОРИЧНОГО НАВОРОТА!
Mint
Спасибо! Очень ясно!
kiv111
Спасибо, Дракон, за уточнение. Очень актуально до сих пор :(
Nirvanec
Аналогия пришла в голову: мысль как колебания гонга (языка) в колоколе. Когда колебания становятся мощнее и «правдивее», возникает звук. Чем колебания сильнее, тем больше звук причиняет боль ушам, становится невыносимо… Невыносимо МНЕ! И это уже не просто звук, это НАБАТ. НУЖНО СРОЧНО УБИТЬ МЫСЛЬ! «но не могу, мысль всего лишь реакция» Значит НУЖНО ИЗБАВИТЬСЯ, от чего, она, о чем она, потому что МНЕ плохо!.. И ты избавляешься, и звук становится тише, и ТЕБЕ лучше, и звука нет, НО что-то осталось :)

А осталось пресловутое «мне» — побочный продукт колебаний, побочный продукт наделения реальностью условных границ, побочный продукт отрицания условности, если хотите. Поэтому «я» и нуждается в конфликте, в боли, страдании, в садомазохизме, чтобы можно было и себя пожалеть, и себя обвинить. Которое без исследования будет все чаще бить в набат, ведь этот звук (страдание) — единственный шанс «выжить»
Nirvanec
побочный продукт наделения реальностью условных границ
потому что без клетки, реальной такой клетки нет узника, реального такого узника :)
Yota
Страдания-это реанимация для «Я», оно тогда «живее всех живых».
relsam
вот как красиво подсознание-сознание работает: проявляется «косячно» но тут же зачетно переваривает))
Спасибо, Shine!
Shine
Да, одна лажа или фантазия. А потом потуги сделать из лажи что-то солидное и это уже лажа в кубе!:)
makkiz
Интересный пост, Shine, красиво и грамотно изложено, но, просто теоретически, интересно следующее…
Выходит, негативная эмоция есть индикатор, указывающий на погружение в «реальность» мысли! Но так ли это, на самом деле?
Что есть эмоция (негативная или приятная), по сути, как не такая же мысль, только чувственная? А если эмоция — это мысль, разве правомерно пристраивать её в причинно-следственную цепочку, и говорить: «условное разделение в мысли было принято за реальность, что И вызвало негативную эмоцию»!?
Да, конкретная (абстрактная) мысль иллюзорна, но разве не менее иллюзорна сама эмоция? И можно ли рассматривать негативную эмоцию в качестве реального индикатора глубины собственного отождествления с умом, вроде того, как: «нет негативных эмоций, значит, всё о.к.»…? )))
Не могу это утверждать, но полагаю, Пробужденный, пребывая в относительности, так же испытывает весь спектр эмоций, включая «негативные»… или Будде эмоция «грусть» или «гнев» были неведомы априори? :))
Kleo
Когда эмоция не причиняет страдания, как поняла. Страх не причинит страдания, если нет погружения. Ярость не станет хождением по муке, если нет погружения. Бывает и радость становится несостоятельной, тошнотворной- наверное, это -лакмусовая бумажка :)
makkiz
Нет никакого «страдания» или «страха», это оксюморон )))… есть мысль о страдании, есть мысль о страхе, есть… и есть эмоции — это тоже мысли )… мы не знаем, что что такое СТРАДАНИЕ или СТРАХ! )))

Ярость не станет хождением по муке

Ты, вероятно, имеешь в виду дальнейшее развитие мысли о ярости, когда она проигрывается, как пластинка, в различных мыслеформах, и воспринимается умом как следствие «первичной» ярости )
Но сама «ярость», типа, первоначальная — это тоже мысль, и не более того!

Так что, насчет «лакмуса»… мысль-эмоция, типа «негативная», пытается стать реальной (абсолютной) для тестирования, предположим, отождествления с яростью, а точнее — с мыслью о ярости…
Разве ж это не абсурд? )))
Dragon
я тебя огорчу, но мыслей не существует…
makkiz
конечно не существует, это просто обозначение ума при восприятии псевдосубъектом псевдообъектов )… но для «я» они — реальны!
Dragon
ума тоже не существует…
makkiz
обратно согласен! )))… ум — это иллюзия… но в относительности эта иллюзия используется )
Dragon
относительности — нет…
Atattvamasi
:))) мысли нет, ума нет, относительности нет:) отличное заявление:) а мысль как тогда возникает и приобретает хоть какую-то чёткость границ? информация же как-то поступает? импульс — пойти направо, налево или принять душ. Из чего? Если не мысль
Kleo
но мысль это уже то, что выделилось разделяющим умом. Не-мысли нет- и мысли нет, но что-то есть.
Да?
Dragon
и даже вопроса о том что ЭТО — НЕТ!:)
Sanskrit
и даже вопроса о том что ЭТО — НЕТ!:)
КЛАСС!!!!!!!!!))))))))))
Ia-ha
хахаха :)))) Сплошные разочарования!!! :))))
Kleo
Ничо не поняла :D
Ну и что, что мысль? И мысль туда же- можно вообще тогда молчать, но и молчание было бы не лучше
3-это вообще не понятно:)
Shine
Когда эмоция не причиняет страдания, как поняла.

Нет, негативная эмоция не может не причинять напряг, это просто сигнал — «разожми руки», просто дыши, эмоция тут же уйдёт.
Kleo
Дошло!!! Спасибо!!! :)))))
Dragon
Пробужденный не пребывает в относительности… в относительности пребывает «я» мысль, она же ее и создает!:)
makkiz
да кто ж спорит!? )… но ведь пост не для Пробужденных, а для ищущих!… и тут выходит, что ищущие должны рассматривать негативные эмоции (те же самые мысли, по сути) как индикатор относительности )))
Dragon
негативные эмоции — очень правильно рассматривать как РЕАКЦИЮ организма на ложь! и не бороться с ними, а искать ту мысль, наделенную реальностью, которая идет вразрез с ПОТОКОМ ЖИЗНИ!:) тут пытаются учить, а не умничать исходя из очередной ДОГМЫ — ВСЕ ЕСТЬ МЫСЛЬ, ВРЕМЕНИ НЕТ, и прочего эзотерического дерьма!
makkiz
но организма ведь тоже нет )))
Dragon
так и нет тоже нет! когда это поймешь, все снова появится, но не такое как раньше!:)
Jaisonkrid
Я вот не понял фразы «очень правильно рассматривать как РЕАКЦИЮ организма на ложь» и «а искать ту мысль, наделенную реальностью, которая идет вразрез с ПОТОКОМ ЖИЗНИ!». Например в общении с кем то, возникает гнев, когда человек ведет себя разбаловано и невежественно, эти оценки дает ум, если вовлечься в них гнев будет возникать дальше, об этом речь? Искать в данному случае оценочные мысли принятые как абсолютные?
Dragon
да именно так, есть ведь ПРАВИЛЬНЫ ВАРИАНТ, есть «я», который бы никогда так не поступил!:)
FreeDreamer
Shine умничка, красиво преподнёс. Это как боль в организме. Есть люди, которые болеют анальгезией и не чувствуют боли — не думаю, что им классно жить…
Dragon
да, считается, что они долго не живут, так как сигнализации нет, умирают как правило очень рано от раличных травм…
Karmila
А позитивные эмоции союзниками быть не могут?))
Shine
Никто их врагами не считает!:)
Karmila
а союзниками?)
Ia-ha
для кого?
Karmila
«Осознание негативных эмоций как союзников» — для осознания!)
pathort
Выкрутилась :)
Karmila
не выкрутилась, а строго по теме, ни больше, ни меньше))
Ia-ha
я спрашиваю не вообще, а О ТЕБЕ. Кому нужны союзники???
Karmila
а я про ВООБЩЕ в данной теме, ни про что другое… хороший вопрос, «кому нужны союзники?») — не догадалась сразу спросить у Шайна. Щас спрошу)
Karmila
В смысле кого волнует вопрос о союзниках? Просто мысли приходят в виде вопроса в связке с мыслью «хочу знать». Ну и что? Надо же чем то заняться мышлению. Из мыслей нет выхода, потому что некому выходить. Внимание зациклино на мысли «я». Разворот внимания по желанию не произойдет, случится тогда, когда случится, а может быть никогда.)
Karmila
… хоть застрелись)
Ia-ha
я бы тебе поставила зачет, но очень похоже на слив.
Ты делаешь вид, что тебя не интересуют все эти вопросы, в надежде, что ща тебя догонят, вернут и устроят разворот внимания. Такое женское кокетство типа «я пошла»… «нууу, никто не вернет?»
Такое «Я» не при делах.
Dragon
женщина женщину не проведет, а мужика запросто!:))) немного другое функционирование мышления!:))) хорошо что у нас в Формации теперь почти поровну и во внутреннем и во внешнем круге!:) гармония и баланс!:)
Ia-ha
да!!! :))))) А то с женщинами в недвойственности какой-то дефицит :)) Правда и в науке… и в политике.
Atattvamasi
почему так?:) я помню в книжках, где был Дон Хуан:))) — они это объясняли тем, что женщина «приземлена» конкретно так на семье, материнстве, поэтому всё в туда:)
Ia-ha
да фиг знает, почему :)))
Karmila
не то что бы не при делах, просто видется это как бесконечная умственная жвачка мысль «Я» ищет выход, упирается в саму себя, следующая мысль «выхода нет»), разные другие мысли приходят и т.д. и т.п., снова поиск выхода и снова выхода нет — мышление фигачит, но при этом нет раздражающих эмоций)
Ia-ha
Это все не про самоисследование, это про моделирование, про «я» которое давным-давно разоблачено, опять его разоблачать скучно… только кому. В том варианте, о котором ты говоришь, не подвергается сомнению само пространство в котором происходит эта «жвачка». Исследуй его.
Karmila
эта жвачка происходит в пространстве мысли
Ia-ha
что такое мысль?
Ia-ha
а информация что такое?
Ia-ha
давай уже дальше не будем гулять, сразу договоримся, что все, что можно определить и что нельзя определить — «мысль». Но на что ты опираешься, чтобы определить мысль как мысль?
Karmila
На информацию — содержание
Ia-ha
мы же договорились, что она тоже мысль? Или содержание гуляет отдельно от мысли?
Karmila
содержание и есть мысль
Ia-ha
абсурд получается, ты не находишь? Опираясь на мысль, ты определяешь мысль, как мысль, но как ты определила первую из них?
Karmila
не нахожу) опираясь на содержание я определяю «мысль пришла»… в смысле первую?
Karmila
мысль о себе самая первая, но она никогда не принималась во внимание как нечто неестественное
Ia-ha
так я о том, КТО определяет. Это то, в чем нет сомнений, то место, куда
«мысль пришла»

Ты понимаешь, что отсутствие мысли — это мысль об отсутствии?
Karmila
никуда мысли не приходят, просто принято так говорить «мысль пришла», или«я подумала») так принято
возникновение мысли об отсутствии мысли — регистрация отстутсвия) без регистрации никогда не узнаешь отсутствия или присутствия, скорей всего нет ни того, ни другого
Ia-ha
я отдаю должное твоей теоретической подкованности, но ради Бога не в ущерб искренности. У нас же тут не философский кружок.
Почему ты считаешь, что нет ни того, ни другого? А что тогда есть??
Смотри ты говоришь, что нет ни того не другого, но тем самым утверждаешь ОТСУТСТВИЕ и того и другого, а что тогда присутствует??? Что круче и дороже даже присутствия и отсутствия?
Karmila
я о том, что и то и другое появляется вместе с мыслями, если искренне то понятия не имею есть ли что-то когда отсутствует регистрация
Karmila
если нет регистрации то даже МЕНЯ нет)
Ia-ha
Нет того, что ты принимаешь за себя, потому что действительно, нет регистрации — нет веры в реальную «меня», но ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ не отдельно от каждой мысли и от мысли о «я» в том числе.
makkiz
я думаю, это как, например, у кота… есть смотрение на миску с Whiskas, но нет никакой регистрации мысли: я-смотрю-на-корм… тогда никакого кота и нет! )
Ia-ha
у кота просто даже способности замечать «мысль» как мысль нет. Поэтому он долго на вискас не смотрит, сразу лопает :)))
makkiz
так в том-то и дело!… коты — Пробужденные, по определению! ))
Ia-ha
весь мир пробужден :) настолько, что даже глупо говорить об этом)
Dragon
вы путаете Пробуждение с отсутствием «различения», различающего сознания!:) животные согласно Тибетской традиции пребывают в мире «тупости»…
Atattvamasi
точно… почему мне всё время кажется, что животные страдают. Но только не страдают так, как они страдают в понятийности некого страдания… а именно как-будто у них нет чего-то, т.е. они лишены чего-то, поэтому по умолчанию вот так.
Dragon
они не страдают!:) страдание — это желание «другого варианта»!:) у них нет даже «этого», не то что «другого»!:)
makkiz
Мастер, да я шучу просто )
Atattvamasi
макки, прилетай завтра в москву на сатсанг:))
makkiz
с превеликим удовольствием бы!… вот только захворал, к сожалению!… но выберусь обязательно, не на этот сатсанг — так на следующий! )
Dragon
это просто распространенная тема, она не только в шутках присутствует, а у ОЧЕНЬ многих называющих себя «пробужденными»… типа не входи в «различающее сознание», не называй предметы, не давай оценок, смотри как фотоаппарат, не интерпретируй и будет счастье!:) но это профанация!:)
makkiz
так я потому кота и привел в пример! )))… кот — это ж просто чувствующий фотоаппарат! )
Atattvamasi
пошутим все вместе!:)
wwwatcher
но как ты определила первую из них?
Через субъективные отождествление с ней, как с объектом феноменальности?
Ia-ha
через то место, где «не мысль», «не феноменальность» иными словами.
wwwatcher
Так получается. )
Yota
Да да))мысль Я еще много чего делает))))
Ia-ha
да, она такая :)))
Karmila
осознание позитивных эмоций как союзников) они тоже могут быть союзниками, не только негативные)
AmenRu
Ай да Шайн! Красиво и обстоятельно!!!
Felix
Отлично все разложил :)
Sanskrit
Здоровско Шайн!!! Песня))))
Yuka
Как раз в последние дни тяжелые ощущения распознаются как сигнал о погружении в воображение. Это не обязательно негативные эмоции, на самом подходе уже появляется характерная тяжесть :). Это тяжесть самообмана: когда ум знает, что это выдумка, но делает вид, что это правда, и сразу надо замазывать щели, которые непрерывно растут. Потому что идея статична, ее надо держать, ей нужны доказательства, и каждый раз, зная, что это неправда, мы чувствуем боль самообмана.

Ты такой искренний, спасибо.
Shine
Это не обязательно негативные эмоции, на самом подходе уже появляется характерная тяжесть :).

Точно!
И всё же мы обманываемся, идём в содержание мысли незнамо зачем, не испытывая радости, а ощущения уже в самом начале дали ясно понять — ЛАЖА!:))
Yuka
Так да здравствует же она и да пребудет, коль уж есть! :)) (Смыться некуда)
shanti2012
Cпасибо, у меня так преобладают только образы, да эмоции, а анализировать и раскладывать их по полочкам совсем не получается.
А вот, если кто-то или что-то очень неприятно, то это сигнал? Разве так не бывает?
Shine
Не понял вашего вопроса:)
shanti2012
Поднимается возмущение. Это лажа?
Shine
Негативная эмоция отрицает реальность мысли, а выдается это словно подтверждает.
Это раздражение от самого разделения, а не от какого-то определенного кусочка получившегося в результате этого разделения…
makkiz
о, а вот это очень красиво! )
makkiz
получается, что негативная эмоция воспринимается умом как следствие негативных мыслей… отсюда и попытка бороться и с мыслью, и с этой эмоцией!… а эта эмоция всего-навсего сигнализирует о том, что возникла какая-то отдельная, «реальная» мысль…
Shine
Да, как неудобство тела во сне интерпретируется как «неудобство» сновидческой ситуации!:)
Dragon
классное сравнение, перевод идет сразу на содержание мысли, снимая внимание с ее реальности как таковой!
Yota
Прикольное сравнение!
shanti2012
Спасибо
Последнее время что-то с памятью стало, прочитаю что по теме Адвайты (с остальным дела лучше) и через 2 сек опять белый лист. Может это защитная реакция «я»?
kiv111
Такое глубокое осознание и искренность! Благодарю, Шайн:)
Karmila
Кому нужны союзники?)
Shine
Эмоциональные яды после осознания их природы преобразуются в естественно присущую мудрость.
Karmila
смотря какая эмоция)
Timur
варево мыслей прикипает к кастрюле
:)))) поэтично!
Madiha
Замечательный пост! И полностью совпадает с теорией современной психологии о необходимости интеграции внутри личности всей ее частей, эмоций, как позитивных, так и негативных для достижения целостного гармоничного существования. Вопрос такой:
ЛЮБАЯ мысль или можете назвать знанием – является условным описанием того чего нет, просто фантазией
Но ведь в границах относительности мы можем описать мыслью то, что есть в относительности, что и делаем, не так ли?
Shine
Мы описываем то, что воспринимают органы чувств, но ЧТО они воспринимают — большой вопрос! Мы говорим — «стол» и сузили То, что есть до понятия, до идеи. Если мы не замечаем этого, то попадаем в виртуальный мир, где идеи приняты за реальность.
когда я не знал, что такое Дзен, я думал что горы это горы, реки это реки, а леса это леса. Когда я начал постигать Дзен, я понял, что горы это не горы, реки это не реки, а леса это не леса. Когда я постиг Дзен, я понял, что горы это горы, реки это реки, а леса это леса

Первые «горы это горы» — это когда как раз идеи принимаются за реальность… Идея горы стала казаться горой, представление видится реальным как факт.
«горы это не горы» — это осознание того, что наши знания оказались условными, что они не могут быть приравнены к стоящей за описаниями реальностью…
И горы снова стали горами, но это уже легкое отношение к идеям, потому что иного способа описывать (кроме как создавать фантазии о том чего нет) — нет!:)
Dragon
Супер!:))) Желание знать Себя делает ТЕБЯ фантомом, потому как только он может иметь опыт и накапливать знания!:) Осознание абсурдности этих относительных знаний притязающих на абсолютное Знание, делает игру в познание развечением, ну а знание некого «познающего» как себя и вовсе шуткой!:)
bell
прошу прощения случайно нажал на строчку минус, а хотел на плюс
Inguren
Здооорово))) спасибо))