17 марта 2013, 21:05

Про "Я" :)

Если это есть, то это можно увидеть или услышать или ощутить или помыслить или вкусить или понюхать. Соответственно нельзя увидеть или услышать или ощутить или помыслить или вкусить или понюхать то, чего нет.

Только объект может обладать качествами и свойствами. Например, кружка. Из неё можно пить, в неё можно наливать текучее и насыпать сыпучее. Она может быть сделана из разного материала, быть разного цвета.
Можно отличить кружку от стакана, рюмки, чашки и тарелки, потому что когда-то показали кружку и сказали- «Это кружка».

Уже с пелёнок готовится почва для внедрения Я в мыслительный процесс. Всё это делается без умысла и не осознанно.
— Это кто это тут у нас есть?- умиляется бабушка.
— Это кто это тут у нас накакал,- меняя памперс, улыбается мама.
— Это чьи таки ушки?- дотрагивается до ушек папа.
Потом, когда ребёнок дотрагивается до своих ушей слышится от папы:
— Это Павлика ушки.
В последствии, когда узнаётся язык, возникает понимание, что Павликом называют то, что трогает ушки, какает, хочет есть, ползает и пукает.
— Павлик ням-ням, Павлик иго-го, Павлик бо-бо,- говорит Павлик. Уже используется имя, но Я пока ещё не участвует в мышлении.
Идёт время и по отношению к Павлику применяется местоимение ТЫ.
— Ты зачем это сделал? Ты зачем испачкал стену? Ты, Ты, Ты всё чаще звучит от родителей.
— Я тебе говорила, что так делать нельзя?- строжится мама.
— Я не буду брать тебя в гости,- говорит папа.
— Я этого не делал,- плачет Павлик. В это момент возникает чувство обиды, потому что ему не верят, что он здесь ни при чём. Это руки изрисовали стену, не он, а руки. Он вообще не делал этого. Таким образом, возникает «Я», которое пока ещё в роли наблюдателя, то есть за Я (символ, звук, мысль) закрепилось восприятие. Теперь «Я» наблюдаю, вижу, слышу, но делаю не «Я», а руки.
Время не стоит на месте, каждый день родителями укрепляется вера в то, что Я-Павлик безобразничаю, но бывает, радую родителей своим поведением. Я ещё пока не очень могу совладать со своим поведением, но я стараюсь, правда, пока я ещё не знаю, как это –стараться, но мама говорит мне чтобы я старался, а я не хочу огорчать маму.
— Папа, она сама разбилась,- оправдывается Павлик за разбитую кружку.
— Павлик, само ни чего не может произойти, кто-то должен уронить кружку со стола,- уверенно утверждает папа.
Павлик вспоминает, как рука непроизвольно дёрнулась и кружка оказалась на полу разбитая в дребезги.
— Да, папа, это я разбил кружку, прости,- признаётся Павлик.
— В следующий раз будь повнимательнее,- строгим голосом произнёс отец.
Павлик чувствует облегчение: угроза миновала.
Здесь уже есть чувство СЕБЯ.

Я-ЕСТЬ и это не подлежит сомнению, потому что так когда-то сказала мама, которая явилась источником жизни и пищи для меня.

Теперь вернёмся к нашей кружке. Что же всё-таки такое кружка? Что может быть красной, глубокой, фарфоровой, красивой, наполненной или пустой?
Что может обладать качествами и свойствами? Конечно же это то, что есть. Здесь имеется в виду, феномены, так как только феномены могут быть. То чего нет не может обладать качествами и свойствами по причине отсутствия обладателя.
Это очевидно.

Красивый, добрый, отзывчивый, сильный, ответственный, быстрый, сообразительный, и т.д. – это свойства и качества. Что или кто может ими обладать?
Обладать свойствами и качествами может только объективный феномен. На эту «роль» подходит универсальный, абстрактный образ, который в своё время появляется в фокусе внимания –это Я.
«Я» могу быть умным или тупым, сильным или слабым, худым или толстым, добрым или злым. Можно перечислить ещё много качеств, которыми может обладать «Я», но не стоит забывать, что всеми вышеперечисленными свойствами обладает организм, а Я «служит» для того, чтобы в определённый момент можно было указать на то, из какого организма происходит действие.
— Это я сделал, это я нашёл, это я хочу выиграть приз!
Так получилось, что Я из местоимения ( в место имени), роль которого указывать на конкретный организм, в последствии «превратилось», в живущего субъекта, считающего себя обособленной сущностью, имеющей выбор и свободу воли. Таких идей около семи миллиардов.
Если это так, если я существую, то я могу себя увидеть или услышать или ощутить или помыслить или вкусить или понюхать.
Я же есть и это несомненно, а раз Я есть, то я могу себя найти. Такая идея запускает поиск. Возникает надежда обнаружить себя.
Проходит время, а воз по ныне там: «СЕБЯ» не найдено, но много всего повстречалось на пути: мои видения, мои мысли, мои ощущения, мои самадхи, мои прозрения и мои понимания, но того ЧЬЁ всё это ни как и ни где обнаружить не удалось. Все обнаруженные феномены были мои. Где же «Я»?
— О, господи, значит «Я» не-феномен, раз в мире феноменов меня нет.
Всё красиво, «Я», как феномен-персонаж, обладатель «всех премий Оскар» сливается вместе со всей вселенной. Теперь- это просто мысли, которые «Я» осознаю из не-феноменальности, ну от туда, где роятся все эти мысли о вселенной и персонаже. Теперь всё во мне и появляется, когда «Я» просыпаюсь и исчезает, когда «Я» засыпаю.
Счастье и покой. Я-ДОМА.
Вынужден разочаровать тех, кто пришёл в не-феноменальный дом, потому что не-феноменальность феноменальна, то есть не-феноменальность- это феномен другого порядка, как, например, полнота –это феномен одного порядка, а пустота-это феномен другого порядка.
Да уж…… Но надежда умирает последней. Если в феноменальности «Я» не найдено, а не-феноменальность оказалась феноменом, то тогда есть козырный туз- РЕАЛЬНОСТЬ.
«Я есть сама реальность-сам НОУМЕН собственной персоной»
Амбициозное заявление, не правда ли?
«Я» из качественного абстрактного образа эволюционировало в безОбразную не качественную и не свойственную реальность, которая не объективна и не субъективна, а есть отсутствие объективности и субъективности. Понятно, что то, ЧТО есть качества, и свойства не может ими же и обладать, то есть опять мимо.
Получается, что «Я», как объекта ни где не было увидено, услышано, ощущено, помысленно, вкушено, унюхано. Из этого следует, что ни какого феноменального, не-феноменального и реального объекта «Я» не существует, а попросту НЕТ, разумеется, кроме буквы Я.
А что есть?
А есть то, что есть и это ни кому не принадлежит, то есть нет ни какой сущности и не-сущности, которой бы это могло принадлежать.
То, что есть- это то, что сейчас видится, слышится, ощущается, мыслится, вкушается, нюхается.
Это очевидно. :)

74 комментария

veter
в чём феноменальность не-феноменальности? :) есть какое-то свойство у неё, что позволяет увидеть это как феномен, а не как «я»? :)
Rikirmurt
не-феноменальность- это идея о нефеноменальности, а это уже феноменально:)
а не как «я»? :)
это как?
«я» ни где не обнаруживается, потому что нельзя обнаружить то, чего нет, то есть «я» по любому не узреть. повторюсь, не узреть, не потому что нельзя увидеть свои глаза или увидеть свою спину, а потому что его просто нет.
Есть идея, что «я» может быть не-феноменально и есть идея, что не-феноменальность, это то, что не феномен, как правило -это что-то постоянное и неизменное-вот одно из свойств.
Постоянство и неизменность -это объективные концепции, относящиеся к феноменам, по этому эта самая недвижимость, которая трактуется, как не-феноменальность есть обыкновенный феномен, на фоне которого разворачивается вся движуха. :)
А «я», как не было так и нет.
veter
повторюсь, не узреть, не потому что нельзя увидеть свои глаза или увидеть свою спину, а потому что его просто нет.
но почему именно второй вариант? :) первый тоже выглядит правдоподобно :)
Постоянство и неизменность -это объективные концепции, относящиеся к феноменам, по этому эта самая недвижимость, которая трактуется, как не-феноменальность есть обыкновенный феномен, на фоне которого разворачивается вся движуха. :)
но феномен имеет начало и конец :) значит должен фиксироваться прерывание такого феномена, но когда это происходит? ведь как раз все возникновения и исчезновения происходят на фоне его
makkiz
ведь как раз все возникновения и исчезновения происходят на фоне его
?
veter
что "?" ?)))) я о том, что делает регистрацию возможной. тогда как осознаются различные феномены есть ощущение постоянства чего-то, относительно чего регистрируются феномены :) ведь они приходят и уходят, а регистрация «остаётся». я не вижу, чтобы она была связана с конкретным одним феноменом, тогда бы она исчезла вместе с ним
makkiz
что делает регистрацию возможной — не принципиально )))… я о другом… ты полагаешь, что есть какой-то фон, нечто вроде незыблемого объективного экрана, на котором разворачиваются феномены? :)
veter
не полагаю, а описываю то, как мне видится))) зачем мне теории разбирать)))

но это не так, что я вижу какой-то экран. он так сказать косвенно знается, регистрация феноменов создаёт ощущение, что есть неподвижная точка (только слова, а не в геометрическом смысле) относительно которой или из которой исходит наблюдение. ну пусть не точка)) просто какая-то неведомая хрень))
makkiz
нет, не так )))… смотри, ты определяешь (на опыте или теоретически), что феномен №1 иллюзорен, так как следом появляется феномен №2, допустим…
И в первом, и во втором случае присутствует регистрация этих феноменов в той или иной форме(предположим, как ощущение или в виде слепка-образа)… и ты полагаешь, что регистрация — есть нечто постоянное, поскольку создается ощущение, что объекты-то меняются, а их регистрация всегда на месте!
Вот у тебя и появилась регистрация — как не-феноменальность! )))
На самом деле, регистрация — такой же феномен, просто один из аспектов триады, а не нечто запредельное и постоянное… и регистрация всегда возникает ОДНОМОМЕНТНО как условный процесс вместе с условными субъектом и объектом — если концептуально разбить проявление на составляющие и глянуть на него, как бы, со стороны )))
Dragon
да, все верно, осознанность или восприятие — это такой же феномен, просто немного другой «природы», там природа — информация, здесь — энергия!:) Но вот в чем дело, почему именно на этот феномен частенько вешается бирка «ТО ЧТО Я ЕСТЬ»?? Потому что ум его не может ухватить, а только смоделировать и моделирует, как некое ТО САМОЕ… и лишь когда пробуждается самоосознающая природа, можно ее назвать осознанность осознанности, осознание видится как обыкновенный феномен, немного другого рода!:)
veter
Потому что ум его не может ухватить, а только смоделировать и моделирует, как некое ТО САМОЕ…
именно так :)
Dragon
поэтому твой вопрос должен быть не об этом смоделированном пространстве, а о ТОМ КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ?! КТО ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ?! а его оставь в покое пока, ум сам себя не разоблачит!:)
veter
ТОМ КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ?! КТО ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ?!
не знаю, что мне делать с этим вопросом. я задаю себе и просто как тупик, он смысла не обретает. если попытаться озвучить состояние, то это «да что увидеть-то или понять надо?», «что должно быть найдено?»
Dragon
вот это и есть эзотерическая болезнь, похороны «я» для того чтобы некого было исследовать!:)
WEAREONE
«Ум сам себя не разоблачит....»
Фуух..!!!!.. Ну хоть какие то по движки есть..)
Rikirmurt
но почему именно второй вариант? :) первый тоже выглядит правдоподобно :)
во эта правдоподобность и сбивает толку, потому есть надежда что «Я» всё же есть, только «меня» не видно :)
значит должен фиксироваться прерывание такого феномена, но когда это происходит?
тогда, когда придёт время:)
а разрыв не зафиксировать, потому что, как только заканчивается один феномен в тот же миг возникает другой и потом, все фиксации в феноменальности вместе с фиксатором и фиксируемым, а при исчезновении феномена, что и как будет фиксировать? :)
Rikirmurt
Ветер, «тёплое» местечко «подготавливаешь» для СЕБЯ? :)))))
makkiz
)))))… это на «черный» день ))
veter
во эта правдоподобность и сбивает толку, потому есть надежда что «Я» всё же есть, только «меня» не видно :)
я про это и спрашиваю :) почему это выглядит правдоподобно, если это не является правдой? :)
а разрыв не зафиксировать, потому что, как только заканчивается один феномен в тот же миг возникает другой
тогда как же нефеноменальность узнаётся как один из феноменов, а не как что-то за пределами их? :)
makkiz
тогда как же нефеноменальность узнаётся как один из феноменов, а не как что-то за пределами их?
а она узнается? )))… ты можешь найти не-феноменальность где-то, кроме как обычную мысль о не-феноменальности? ))
veter
в том-то и дело, что есть ощущение, что мысли нефеноменальности соответсвует какая-то нефеноменальность)) выше я написал как возникает это впечатление)
makkiz
ну да, ощущение может сложиться… у меня, вот в свое время, такой не-феноменальностью была не Регистрация, а ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАНИЯ, в котором появляются все объекты восприятия )))
veter
да это вообщем-то одно и то же)) я просто назвал регистрацией) можно и осознающим пространством))
makkiz
Ну, значит у тебя та же фигня! )))… В моем случае, косяк был в недопонимании такой штуки, как ОДНОВРЕМЕННОСТЬ!… То есть, было ПРОСТРАНСТВО, в котором в некой временнОй цепочке последовательно проявлялись объекты!… Вот и получалось: ПРОСТРАНСТВО — нечто незыблемое, а объекты(феномены) по нему шляются!… Тут главная фишка увидеть, что СУБЪЕКТ, ОБЪЕКТ, это гребанное ПРОСТРАНСТВО и сам процесс ФИКСАЦИИ — происходят именно ОДНОВРЕМЕННО, а любой из этих аспектов не живет в отрыве от остальных!!!…
Смотришь ты на стакан, все красиво… есть «пространство», где, типа, появился стакан, и пространство кажется чем-то ПОСТОЯННЫМ!… А теперь закрой глаза… Где твой стакан? Где твое пространство? Где Ты, смотрящий на стакан? )))
makkiz
А дальше пробьет, что нет никакого ОБЪЕКТА или СУБЪЕКТА… субъект есть объект и наоборот, потому что только с выделением объекта появляется субъект, наблюдающий этот объект, а с возникновением смотрящего появляется то, на что он смотрит!!!… Есть просто феномен, а разбить его на составляющие можно только концептуально… И этот процесс РАЗБИЕНИЯ на детальки — просто очередной феномен! )))
veter
>> Тут главная фишка увидеть, что СУБЪЕКТ, ОБЪЕКТ, это гребанное ПРОСТРАНСТВО и сам процесс ФИКСАЦИИ — происходят именно ОДНОВРЕМЕННО, а любой из этих аспектов не живет в отрыве от остальных!!!…
***

а я вот вижу, что нет :) память «говорит», что восприятие обектов было и раньше, теперь они сменились, а восприятие или нечто, что делает возможным восприятие по прежнему есть :)
makkiz
ну, это возможно, конечно )))… память — тоже штука клёвая, особенно, когда она «говорит»! )))… но ты ведь должен на что-то опираться для этого: «а я вижу, что нет»!… ты можешь опереть свою уверенность на что-нибудь более устойчивое, кроме мысли о каком-то не-феноменальном «ТОМ, что делает возможным восприятие»? )
Dragon
я как то написал, нота ДО… она тоже в нотной тетради!:))
Dragon
да, в безличностной триаде именно пространство ОСОЗНАНИЯ выполняет роль субъекта!:)
makkiz
да уж, так и было )))
Dragon
но ты к тому времени надежно переехал, а ветер пока играется, он в личностном варианте пока сидит!:))
makkiz
у нас с ним как-то зеркально… я воспринимал ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАННОСТИ — субъектом, а у него, похоже, это ПРОСТРАНСТВО — такое же, типа, «незыблемое», только оно — объект! )))
… правда, у меня ощущение(судя по прошлым комментам), что личное «я» он тоже слил, а потому не вполне ясно, кто же у него играет роль субъекта… )
Atattvamasi
а я где сижу? :) забавно, пока такой вопрос все же возникает — значит «жив пациент» :) иначе и не возникло бы вообще
Atattvamasi
а вообще я знаю, где я сижу, на диванчике в больничке :)))) и рыбным супом пахнет :))
makkiz
вот туда ты зря «переехала», уж лучше в СЕБЕ оставаться! )))
Atattvamasi
ты о чём? :) поясни нормально или ты шутишь типа :) в СЕБЕ — это где!? :))
makkiz
Шутю )… я думал ты приболела… и в больничку «переехала» на время )))
А «в СЕБЕ» — я к тому, что лучше уж просто Автором быть, чем больным Автором! )
Atattvamasi
пространство осознания наше все :) но вот вообще тут и имеется ввиду, что это не-мысль в мыслях? Есть напряжение, когда висишь как не-феноменальность на этом «пространстве», и вообще эта фишка все оживляет. Но если не висишь, тогда ты есть так же и то, что есть пр-во осознания — как и любой другой феномен — не суть, не сумма ни тд, и все безусильно, на этом все, граница «реальности» не наделена реальностью и все границы условны…
Atattvamasi
правда вот что происходит. Происходит то, что происходит НЫРК :) и из Нырка уже можно сказать, что выплывает что-то живое :) «Я» :)
Rikirmurt
я про это и спрашиваю :) почему это выглядит правдоподобно, если это не является правдой? :)

ловушка ума. Что бы поняв, что себя не возможно найти и поиск прекратился.

тогда как же нефеноменальность узнаётся как один из феноменов, а не как что-то за пределами их? :)

просто становится ясно, что ни какой не-феноменальности нет, то что не-феноменальность это абстрактная идея, а любая идея -феноменальна. Мысль феномен и мысль-не-феномен, они разные только по содержанию.
И потом, это видно, когда вИдение происходит из того, что есть ум.
Да, и за пределами одного феномена другой феномен и они взаимоопределяют уловные границы. Там где заканчивается полнота начинается пустота, между ними есть условная граница, а разрыва нет.
veter
ок) с теорией у меня проблем думаю нет) мне на деле это увидеть надо :) я МакКизу выше писал, как мне видится; это бы поковырять :)
Rikirmurt
то что ты описываешь, как неведомую хрень принимается тобой за не-феноменальность? так?
Rikirmurt
да и вот ещё что, если эта неведомая хрень, хоть как то осознаётся, то есть о ней можно говорить, её можно представить, о ней можно подумать, её можно ощутить, то это феномен.
veter
в том-то и дело, что нет прямого опыта не-феноменальности, а только впечатление, что она есть! :) я не могу зарегистрировать это постоянное нечто, но регистрация феноменов создаёт впечатление наличие чего-то постояннного, относительно чего видятся изменения! :)
Rikirmurt
а почему ты решил, что это постоянное должно быть не-феноменом?
Вот например кружка и пространство, в котором кружка. И то и другое феномен. И то и другое в мыслях.
veter
я лишь про то, что через Постоянное происходит самоопределение. а как назвать это не слишком важно.

ну пусть они в мыслях. есть ощущение, что нечто связывает все феномены грубо говоря. некая основа, что делает переживание/знание возможным. а назовём мы чашку феноменом или мыслью о чашке — ну это как-то без разницы мне :)
Rikirmurt
я лишь про то, что через Постоянное происходит самоопределение. а как назвать это не слишком важно.

во, и поэтому сейчас все силы брошены, что бы обнаружить эту мифическую хрень и зажить счастливо.
Это всё отвлекающие манёвры «я-центра», дело не в не-феноменальности, как таковой, дело в процессе её обнаружения или не обнаружения, не важно. Важно то, чтобы ты был при делах, исследовал и искал подальше от «я центра».

Смотри не на постоянное, а на то от куда исходит желание это постоянное обнаружить.
— Кому это всё надо то вааще? ,- так мой сынок в садике говорил, когда его донимали различными вопросами на описание окружающего мира, в частности зверей :)
veter
Смотри не на постоянное, а на то от куда исходит желание это постоянное обнаружить.
но это и видится как источник. говоря постоянное я не имею в виду какой-то образ, что можно представить; не имею ввиду что-то, обладающее свойством постоянства (ведь постоянство тогда бы определялось через временное); ещё в более тонком смысле… больше похоже но уверенность в некой основе, источнике
Dragon
молодец РИКИ!!! ВСЕ ВЕРНО! Вот, тут есть убежденность что осознанность особенная, и фиг с ней!:)) надо показать тогда ТОГО В КОМ УБЕЖДЕННОСТИ нет и быть не может, и кому ТАК ВАЖНА ЭТА УБЕЖДЕННОСТЬ!
veter
почему-то это не убедительно звучит для моего разума, что раз нельзя обнаружить нефеноменальность, то её и нет)))
Rikirmurt
а зачем нужно обнаружить не-феномнальнсоть?
veter
тогда это увидится как объект и самоопеределение через это станет невозможным, ведь так?
Rikirmurt
самоопределение это что? что определяется с не-феноменнальностью? что это за само, которое определяется?
Dragon
кто судит о правдоподобности — борется лишь за СВОЮ правдоподобность, там корень игры!:)
Mikeda
Спасибо!
Очень красиво сказано о постоянстве и неизменности!
Atattvamasi
но Я пока ещё участвует в мышлении.
Привет! вот тут по-моему поправить надо :)
Rikirmurt
ага, точно :) спасиб
Atattvamasi
очень клёво описал этот процесс, где на стыке таки появляется «Я» :) Это просто какой-то фокус, шутка блин! :)
Rikirmurt
ну шуточки у тебя, Всевышний :))))
Nau
Понятно, что то, ЧТО есть качества, и свойства не может ими же и обладать, то есть опять мимо.

Рикирмурт, подскажи, пожалуйста…
Все качества есть только в триаде, но что есть сама триада — не известно. как и не возможно говорить об обладании или не обладании… А Ты говоришь о как бы в утвердительном плане… Можешь чуть прояснить, пожалуйста…
Спасибо!
Nau
И Спасибо за текст! Очень понравился! :)
Rikirmurt
но что есть сама триада — не известно. как и не возможно говорить об обладании или не обладании
Что есть триада не известно, но известно, что не есть, то, что есть триада.

То, что есть феномен не может быть феноменом. ТО, что есть качества и свойства не может ими обладать, по причине того, что то, что есть качества и свойства не объект, а только объект может обладать качествами и свойствами. Точно известно, что то, что есть объект, объектом быть не может быть.
Не обладать качествами и свойствами объект не может, потому как качества и свойства- это неотделимые аспекты объекта и не могут быть от него отдельно.
Если есть объект, то есть качества и свойства.
Если есть качества и свойства, то есть объект.
Они вместе появляются, вместе исчезают и неотдельны друг от друга -объекты и их свойства и качества. :)
Nau
Спасибо, за ответ Рикирмурт.

То, что есть феномен не может быть феноменом.
определение «То, что есть феномен», строится на двух определениях — знании Феномена и на знании Что Есть Феномен. И попытка сказать, что есть феномен — это разворачивание триады, и говорение о отношениях — это тоже разворачивание триады. По-этому я всё же буду говорить, о не возможности что-то про это сказать.

тоже самое касательно утверждения
Точно известно, что то, что есть объект, объектом быть не может быть.
Что Есть Триада (что ест объект) — не известно. Любое знание появится в триаде. Как это точно известно? Если об этом сказать не возможно…

Утверждение звучит
следующим образом — берётся что-то о чем сказать нельзя и ставится в отношение с чем-то о чем сказать можно. при этом «что-то о чем сказать нельзя» — концепция. раз концепция определяется через концепцию, то откидывается т.к. опять мимо. нельзя сказать.
Rikirmurt
Ты можешь сказать по другому? Скажи. Изменит ли это смысл поста? Ведь эти все утверждения только инструменты: скальпель, щипцы, зажимы. Они нужны чтобы развернуть внимание на «занозу», которую вытаскивается.
Rikirmurt
а потом вместе с занозой выбрасываются и инструменты ( описания реальности через реализацию посредством манипулирования концепциями), потому что они (описания) ни кого не интересуют.
Nau
Ты можешь сказать по другому? Скажи.
Рикирмурт, этот диалог есть следствие «ментальных попыток утвердиться» в знании невозможности знать. и начался этот диалог с того, что споткнулся в Твоём посте. Вы Мастера, потому и спрашиваю… Да. Вопрос в привязанности и в «однонаправленности» внимания…
потому что они (описания) ни кого не интересуют
ещё видимо есть тот кого они интересуют… или какая-то надежда на разворот внимания…

Спасибо!
Rikirmurt
ты хочешь всё точно выстроить логически и думаешь, что если такое получится, то пазл будет собран и станет всё видно, как на ладони. Но дело в том, что пока ТЫ собираешь пазл, он всегда будет не полон, всегда будет не хватать одного фрагмента.
Как ты думаешь, что это за фрагмент? Чего не хватает в пазле?
Nau
Рикирмурт, :) вопрос такой классный, что не хочется на него отвечать :)
:)
Спасибо :)
Rikirmurt
хитрец, просто ты знаешь ответ :))
Пожалуйста :)
Felix
Точно изложено :)