22 апреля 2013, 18:25
Free Away! ← AmenRu AmenRu

Божественный смартфон

«Отношения» между Знанием и Осознанием хорошо описывает любой современный смартфон. Есть тачскрин — прозрачная стекляшка сквозь которую ты смотришь на то, что под ней — экран с пикселями, изображением. Тачскрин — осознанность, экран с пикселями — знание. Даже если ты захочешь прочитать что-либо про осознанность на сматфоне, то поводишь пальцем по тачскрину, а информацию все равно увидишь как знание на экране. Т.е. по сути все время присутствует осознанность и сквозь нее отображается знание.
(41):  Dragon, veter, Felix, O-lyalya, Sakura, andr14, Yota, Mira, Alsiama, yukaoh, snumra, khumal, Denis, nimec77, lento4ka, Aleksey, Inguren, Ia-ha, sasha, Eya, atmaom, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mike, atman123, Madiha, Karmila, Kleo, prostoTA, hahakiri, makkiz, Yarik, riddy, spart, Irene, makara, ArtDar, Kapelka, Atya, walterre

97 комментариев

AmenRu
А теперь вопрос знатокам: разделены ли Знание и Осознание?
Inguren
любая мысль на этот счет будет осозноваемым знанием :))))
AmenRu
Т.е у тебя нет ответа? :)
Inguren
Любой феномен — это осозноваемое знание, и это условно выделяемые аспекты.
что ты имеешь в виду под своим вопросом? можно ли «поймать» отдельно знание, которое не будет осознаваться, или осознание которое не знается?
или речь о каком-то фактическом разделении, что их можно как-то пощупать? )
AmenRu
Первое
Inguren
Наверное, во сне без сновидений нет знания, но есть осознание. хотя и это уже возникло как знание обо сне без сновидений :)
а вот знание не может не осознаваться, осознание — это как свет который подсвечивает пиксели на экране.
Inguren
Пока смартфон работает как надо, ты ни экран ни тачскрин не будешь замечать или выделять, может даже называть не будешь, нафиг надо, смартфон и смартфон, и так все хорошо, звонит, интернет показывает!) а вот когда что-то поломалось, несешь в мастерскую, и там уже узнаешь что есть в нем всякие запчасти))
но в нашем случае в смартфоне ни тачскрин ни экран не ломались, вечный он, просто кино какое-то странное на экране пошло. в самой картинке на экране тачскрин показали и еще корпус смартфона :)))
AmenRu
:)))
А кто смотрит в смартфон?
Inguren
Хороший вопрос))) и хрен на него ответишь «правильно»)))
Когда мы говорим о смартфоне, как о картинке на экране, — то это знание, которое осознается. И можно сказать, что «смотрит» на этот экран осознание, как некий условный субъект троицы осознание-знание-присутствие. Но это осознание — тоже осознаваемый феномен, и кто на него смотрит?? не знаю, Митя, как тут ответить, щаз поисследую еще
Inguren
Нет ничего другого что или кто смотрит!) есть осознание, которое осознает само себя, присутствие и знание!
Inguren
другой чувак который может посмотреть на смартфон — может разве что появится на его экране, когда сам смартфон вышел из виду в резулттате божественного гипноза!
Felix
А осознание есть как нечто субъективное?
Inguren
не понимаю вопрос!
Dima12
А можно сказать что осознание может быть личностным или безличностным?
Inguren
Про осознание можно сказать, что оно есть, присутствует и что оно осознается, по сути все! все остальное разве что как поэзия в виде стихов)
Субъективное или несубъективное -это уже про того чувака на экране смартфона, с ЕГО осознанием.
Осознание — гладь бесконечного озера, кристального чистого, без примесей, без ряби, без тени, без волнений
Inguren
пропадает связь с сайтом(
snumra
я рябь на поверхности — это знание?
Inguren
нет, осознание неизменно, никакой ряби, это вообще метафора, на сатсанге в Москве Дракон говорил, что осознание сравнивают с идеально чистым беснонечным зеркалом, или со светом, говорят — свет осознания.
snumra
а если сравнить с кинопроектором? Осознание — свет проектора, знание — пленка кинофильма.
AmenRu
Интересно куда это ты побежала смотреть информацию про того кто смотрит? :))
Inguren
Митя))))) никуда не побежала))))) не сразу слова пришли чтобы описать так как вижу)))))
AmenRu
Т.е. все таки есть какое-то специальное видение? :)
Inguren
Митя, есть что есть, и я тебе это описываю, а специальное это видение или нет, не знаю!))
AmenRu
Так я тебе про это и говорю. У тебя описание того что есть отлично от того что есть :))
Inguren
если так, то и это есть, что тебе скажешь, — а в чем отличие?
AmenRu
Какое отличие?
Inguren
я не знаю, вот у тебя и спрашиваю что ты имел в виду?))

Так я тебе про это и говорю. У тебя описание того что есть отлично от того что есть :))
AmenRu
Митя, есть что есть, и я тебе это описываю, а специальное это видение или нет, не знаю!))
Я про это :) Есть понимание и есть его описание. Как будто бы понимание нечто большее чем то как оно выражается :))
Inguren
аааааа:) ну наверное дело в том, что когда отвечала на твой вопрос, стало всплывать в памяти услышанное на сатсангах, прочитанное на сайте и тп, а мне хотелось описать свои ощущения, а не скомпоновать интеллектуальное понимание теории:) вот и получилось «специальное видение», блин
AmenRu
Оно так и получается. Хочется эксклюзивчика, своего нескомпилированного, а крутого взаправдашнего :)))
Inguren
Ну знаешь, 9 лет школы — та еще тенденция давать готовые ответы:))))))))
AmenRu
Это да. Просто готовый ответ, который сама не чувствуешь о чем, так же бесполезен как и наскоряк скомпилированное специальное понимание. :)
veter
А теперь вопрос знатокам: разделены ли Знание и Осознание
судить о разделении и не разделении можно только в знании :)
veter
поэтому отвечая, произойдёт подмена осознания на знание об осознании
AmenRu
Но все-таки как-то же ты узнал об осознании раз мы тут о нем говорим?
veter
каким-то образом оно очевидно
veter
наличие осознаваемого указывает на наличие осознания
Yota
Ветер, а где в этой метафоре Присутствие?))
Yota
про смартфон?
veter
запутала меня) уточни вопрос)
Yota
Первичные феномены-это присутствие, знание и осознание, где здесь присутствие(через метафору)?))
veter
нету)
Yota
Как нету?))почему?
snumra
присутствие смартфона, но это тоже уже знание, как только про это подумали/заговорили?
Yota
Да, но это метафора)
snumra
осознание реализуется через знание и потом/вернее одновременно осознается. Самопроецируется и самовоспринимается? Извините за мои возможно нелепые термины.
Yota
Да можно так сказать))
snumra
Чувствую кончиками пальцев, но до конца не понимаю
snumra
у меня полная жопа с абстрактным мышлением. Не могу ничего представить. Видимо, последствия «менянетства»…
veter
я чё-то так до конца не особо врубаюсь, что такое осознание и присутствие))
veter
а какой смысл теоретизировать на их счёт))
Yota
Джняна-йога подразумевает интеллектуальное понимание.))
wwwatcher
Только концептуально Митя!
AmenRu
А что есть как-то неконцептуально? :)
wwwatcher
А теперь вопрос знатокам: разделены ли Знание и Осознание?
Нет не разделены. )
atman123
мысль, всё есть Мысль в мысле!!!! )))
AmenRu
А мысль, что есть мысли это мысль?
Dima12
Хочешь сказать что знание-это мысль, а осознание — это следующая мысль о мысли?
AmenRu
Нет, не хочу :)
snumra
Это как про курицу и яйцо, как возникла первая мысль?..
Dima12
Разделены условно. Чтобы об этом можно было говорить)))
atman123
если небыло бы осознания небыло бы и знания, небыло бы знания небыло бы и осознания
AmenRu
Можем ли мы это проверить?
atman123
нет это одно итоже
atman123
небыло бы мыслей, небыло бы и мыслющего… проверить незнаю как можно
Felix
А кому проверять надо и зачем?
atman123
мне(это тоже мысль), а зачем нЕ знаю но могу выдумать… постоянно Этот вопрос «кто я?» и он постоянно бьётся как о стенку горох на него реально нету ответа кроме мыслей отВет сам подразумевает какие то слова а не подумав не скажешь ничего. и приходят мысли о том что мысль" я " надо просто принять НО ЭТО ЖЕ МЫСЛЬ!!!))ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ РЫПАТЬСЯ ПРЕНАДЛЕЖАТ «Я». И РАЗОМКНУТЬ ЭТОТ КРУГ ХОЧЕТ ТОЖЕ Я. но этоже БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЗНАДЁГА!!!!!
Felix
Потому мы и говорим что ВЫХОДА НЕТ, но это просто указатель на то что нет того кому нужен выход.Но к этому пониманию надо прийти всем существом.
atman123
Феликс вот ваше пробуждение случилось, но до него вы делали практики? или просто жили уже забив на зделанные выводы, практики?
atman123
ну вот последний месяц напрмер до пробуждение
Felix
Я делал практики и продолжаю их делать в свое удовольствие.А пробуждение происходит только во сне. Поэтому мы говорим исцеление познающей природы.Но если взять эту метафору то можно сказать так вначале ты упражнениями подымаешь себя после травмы а потом просто занимаешся физкультурой. Я вижу что ты искренне стремишся но запутался в мыслях. Если у тебя есть возможность можем поговорить по скайпу.
atman123
скайп сделаю сечас пока нету, сообщу вам )))) когда смогу ок?
Felix
Конечно пиши в личку или просто вышли запрос на контакт мой скайп
vank__220 двойное нижнее подчеркивание
makkiz
Немножко некорректный вопрос… это зависит от «точки отсчета» )
Можно сказать, что они и разделены и не разделены: Осознание присутствует всегда, независимо от Знания(они разделены), но Знание не существует, как «вещь в себе», без Осознания(они не разделены)
Dima12
По сути одно не может существовать без другого. Работает как некий эхолокатор. По ощущениям одно отражает другое.
Felix
Если я во сне вижу гору есть знание, что это гора есть осознание как возможность ее увидеть, но горы нет тогда есть ли знание и осознание того чего нет?
AmenRu
Как это? Во сне разве нет горы? Вон же она!
Как будто бы прямо сейчас не происходит то же самое? :)
Felix
Да конечно сейчас то же самое и знание ии осознание появляются вместе с осазноющим и вместе с ним исчезают.
Dima12
Вот взаимозависимы.
AmenRu
Скорее взаимоопределяемы
wwwatcher
А теперь вопрос знатокам: разделены ли Знание и Осознание?
Кем они могут быт разделены? )
BodhiSatprem
Само разделение возможно только в Знании, т.е. есть или отсутствует в только в Знании, «вне» Знания нет разделения. Таким образом, Знание и Осознание (и Присутствие) абсолютно нераздельны, совсем вне дуального понятия об относительном разделении-единстве.
BodhiSatprem
Если Осознание — это стекло, Знание — это экран с пикселями и вся «кухня», которая обеспечивает игру пикселей, то Присутствие — это корпус, без которого все выше описанное — комплектующие, но не смартфон ))))
Rikirmurt
Присутствие- это наличие смартфона, то бишь знания и осознания. Он просто есть.

«вне» Знания нет разделения.
«вне» Знания нет ни какого «вне», а значит там нет ни разделения ни целостности .:)
BodhiSatprem
Присутствие- это наличие смартфона, то бишь знания и осознания. Он просто есть.
ок, можно и так, но я считаю это не совсем корректно для этой метафоры, так как Осознание и Знание мы наделяем предметностью (стекло и экран) и Присутствие — нет )))
«вне» Знания нет ни какого «вне», а значит там нет ни разделения ни целостности .:)
именно это имелось ввиду, поэтому «вне» в кавычках )))
Само разделение возможно только в Знании, т.е. есть (имеется разделение) или отсутствует ( имеется целостность) только в Знании
BodhiSatprem
читать так — … а Присутствие — нет
Antosha
Получается, что знание и осознание как бы фиксируются присутствием и они же его создают, что ли такая замкнутая система одно качество переходящее в другое не разрывно связанное!!! Присутствие и есть то, что водит по экрану смартфона?
AmenRu
Все 3 взаимоопределяемы и имеют разную природу. Но отдельно никогда не могут быть зафиксированы. Может происходить настройка на какой-то аспект больше чем на остальные и тогда возникают глубокие переживания (света, тьмы). Но фактически отдельно никогда не присутствуют потому что даже это первичное разделение на три аспекта условно. А то, что водит по экрану смартфона — это вопрос-провакация, ты неиминуемо попытаешься на него ответить пока есть где-то там непознанная Истина :)
Antosha
Они существуют одновременно перетекая одно в другое!!!
Antosha
ну да. никто не водит по экрану так как в этом нет необходимости оно все само себя обслуживает)))полноценно и законченно уже!!!
AmenRu
Нет даже какого-то полноценного «ОНО», про которое мы можем поговорить.

Кстати, чисто технический момент по сайту, когда отвечаешь на комментарий, нажимай кнопку под ним «ответить», тогда получается ветка комментов.
Denis
Здравствуйте!, знаю что инициатива «наказуема» но предлагаю сделать видео гид по сайту так как новичкам, к коим и себя отношу не всегда удается разобраться в премудростях работы c сайтом.
Предлагаю — с меня найти прогу для записи с экрана!
С кого то кто шарит как тут все с фишечками устроено, использовать это для создания видео гида! :)
Antosha
угу!!! И вопросов тоже нет!