Радостное событие!

Это все те кто пролетал над гнездом Лакнау))))))) и их торкнуло не выходя из самолета))))))

:)))))))))))))))))))
Точно, забыла про тотошек:))

ТОТОШКИ я их называю)))))

ТОшню'шки)))

А вдруг, это я фантазирую, мир не бьётся в неведении и незнании, его обитателей не нужно спасать, а этот сайт надел броню и записался в войны-освободители?:))
Такое гипотетически может быть?:)

у вас это так и есть, скажите это миллиардам старадающих живых существ, которые прямо сейчас погибают от рук замороченных придурков, скажите это, заявите на весь мир что все нормально, войны, убийства, насилие! все это просто сон! когда Твою мать замочат на твоих глазах, долго ты придурок будешь изображать из себя не вовлеченность?

Тихо, тихо уважаемый Амин!
Всё сон! Иллюзия! Я не существует!
И мир иллюзия, и войны, и даже мать.
Не два! Не два!
Я лучше в следующий раз к вам подойду, а то я как-то рассердил вас своей глупостью…
Извините:)

Да да))) конечно))

Ну вот и славно!:)

вот это сообщение мне видится полным фейлом

хорошо, если не психоз уже.

мутным «менянетам» тут не место!:)

Я с удовольствием изучаю ваш тип и метод диагностики «болезний», которыми Вы пользуетесь.
Больших неудобств не доставлю.
Но согласитесь, если систему сделать совсем закрытой, она задохнётся.
Так что я — лучший вариант, очень относительно тихо:))
Но за Вами метод исключения.
Вы тут хозяин.

Вам наверно не сказали еще так что ставлю в курс, тут у нас все тарифицированно, есть тариф эконом класса когда приходишь и вещаешь, но никто не коментит, второй тариф, премиум класса, это когда народ еще и коментит, ведь люди подготовленные могут и вопрос задать, есть тариф голд, когда лажаешь мастера. Тарифы такие эконом — 10 у.е. премиум 30 у.е голд 100 у.е. переводить на счет указанный в посте про сбор на сайт))))

Гусары денег не берут:))

не переведете деньги заминусуем и забаним)

Бог подаст:)

ок

в чужой монастырь со своим уставом не ходят

Да нет — я как раз постоянно нахожусь в недоумении, как в познании можно рассчитывать только на логический ум. Ведь согласование понятий — это работа только логического ума. А как мне кажется, здесь очень важны чувства и интуиция. Без них невозможно какое-то понимание вообше. Так у меня создалось впечатление, что их здесь отрицают и не придают им значения, а приоритетным делают только логический ум. Я не думаю, что я себя дурила, т.к. я почти дословно повторяю то, что говорится в этой традиции.

образно-чувственные мысли — ощущения, переживания, чувства, картинки, образы;

конкретно-логические мысли — это текст в голове, конкретные знания о предметах, которые приходят прямо сейчас, например цвет, форма.

интуитивно-абстрактные мысли — это как зип-файлы, в которые запакованы мысли из других типов мышления и которые объединяют более сложные понятия, которые нигде не обнаружить непосредственно, например Любовь, Родина, Цифра

Какое-то очень странное деление. Как это чувства могут быть мыслями? Они фиксируются и обозначаются посредством мыслей — да, но сами мыслями не являются. Картинки и образы вообще относятся к функции памяти. А интуиция -так это вообще феномен, который сложно объяснить конкретно-логическим умом

но всё равно всё -это в виде электрических импульсов «присутствует» в мозге. По этому любую активность мозга мы называем мыслью.
Для удобства коммуникации.

Да так выходит очень запутано :) Котлеты — отдельно, мухи — отдельно. Мысли — есть мысли, чувства — есть чувства. Ведь большинство, я так полагаю, под мыслью подразумевает описание посредством конкретно-логического ума чего-либо, а не чувства и интуицию. И такое привидение всех феноменов, создаваемых мозгов, к общему знаменателю, мне кажется, лишь усугубляет неразбериху. Да и механизмы формирования того, что называется логическим мышлением и чувствами — очень разные. И, к тому же, логическое мышление в сфере познания практические всеми духовным и мистическим направлениями признается лишним и ненужным. Наоборот, логику пытаются «вырубить», когда развивают высшие восприятия

Мысли — есть мысли, чувства — есть чувства. Ведь большинство, я так полагаю, под мыслью подразумевает описание посредством конкретно-логического ума чего-либо, а не чувства и интуицию

Да большинство полагает так, по этому и неразбериха получается в понимании. Когда конкретно -логическое мышление не работает, искатель заявляет, что мыслей нет, а куда делись образы и чувства?

Вот-вот, так я о том же. Более того, духовные учителя как раз стараются создать такие условия, чтобы это самое конкретно-логическое мышление не вмешивалось в зону тонкого восприятия, так как оно там лишне. Так вот, зачем все усложнять и выдумывать велосипед? Когда нет мыслей, а есть чувства — то просто так можно и говорить

Как раз это не усложнение, а упрощение. Всё сводиться к мысли.

Все сводить к мысли, это то же самое, что создавать сборную солянку из совершенно несовместимых ингредиентов, попавшихся под руку. Есть разум и есть чувства. И их них нельзя делать коктейль

Есть разум и есть чувства. И их них нельзя делать коктейль

Почему, разве они состоят из разного. Это всё разновидности энергии, почем ух нельзя смешивать?

Это разные виды энергии. Нет, возможно и их совместная работа у некоторых людей, но, как правило, наблюдается доминирование логического ума у большинства, который все стремится привести к единому знаменателю — все есть мысль

Но эти разные виды энергии не разделены, квантовое поле не разорвано, так что они уже смешаны изначально, и смешивать их не надо, всё уже давно смешано до тебя :)

Разные виды -это разная частота вибрации энергии. Здесь такая вибрация, там другая и между этими вибрациями границ нет, одна вибрация перетекает в другую. Условные границы появляются в восприятии.

У тебя же пока границы не условные, а фактические. ТО есть чувства отделены от мысли, как физическая реальность существует отдельно от её описания.

Во, точно Рики, и я об этом пишу. Мнимое я сливается с чувствами и говорит " я испытываю", но это всего лишь регистрация, описание ощущения иного, чем мысль логического ума.
Логическая мысль просто потоньше энергетически, меньше ощущается, а то, что затрагивает тело — кажется плотным, вязким, тяжелым, сильно ощущаемым. Но это просто обман восприятия, просто более «плотная» мысль, не более.

А мне кажется, что как раз чувства (То, что мы называем любовь, радость, страх), интуиция, озарения гораздо тоньше энергетически чем логическая мысль. А то, что ты перечислила, как затрагивающее тело, так это ощущения — горячее, холодное, твердое, мягкое

Пусть не разделены, но они — разные! И достаточно просто констатировать это как факт, что вовсе не означает их разделения. Вы же не станете птицу погружать в воду только на основании того, что все живые существа на 80-90% состоят из воды? У них разная функция — я об этом!

А я о том, что есть Учение в котором принято рассматривать три вида мышления, триады, троицы и т.д. Только приняв эти концепции к рассмотрению, согласившись с ними можно. что то делать. Всё имеет своё значение. Большинство привыкло называть реальностью- наблюдаемую вселенную, но в Учении реальность не наблюдаема на прямую, а может видиться только через реализацию, где реализация и есть наблюдаемая вселенная. Давайте ещё оспорим этот пункт, ведь наука реальностью называет то, что видится. :)))
Здесь просто нужно принять терминологию и согласится, а заодно исследовать, кого волнует всё это :)

Есть разум и есть чувства.

Чувства воспринимаются?
Да.
Также, как и чашка, и цвет чашки.
Чувства вносят путаницу и ставятся в противовес логическому уму просто потому что это более " плотная" форма мысли, более осязаемая энергия. Логическая мысль — она просто потоньше, поэтому ощущается просто как ментальное движение, еле заметное.
Но это также воспринимается, как и обычная мысль. Ты знакома с безличностным аспектом осознания? Если ты выйдешь туда, о чем ты писала когда-то, в то неуловимое и спокойное, то увидишь себя не как фиксированное я, которое «испытывает чувства и думает мысли», а как то, что ВНЕ и чувств, и мыслей и прочих ощущений и думания. Как пространство присутствия и тишины. Сделай и посмотри!:)

Так я и не спорю, что как чувства, ощущения, так и логическая мысль воспринимаются, фиксируются и регистрируются. Дело в другом. Просто с помощью одной лишь логики, по моему мнению, достичь духовного понимания невозможно. А здесь в основном опираются только на нее и ей отдается приоритет. Вот об этом я. А началось все с того, что Нго-Ма указал, что согласовывал понятия с поступившим во внутренний круг. Скажи мне, зачем просветленным согласовывать понятия, если они уже пеержили опыт за пределами слов и понятий?

Для того что бы было понятно, нужно оперировать одинаковыми концепциями. А иначе получается, что Мастер вводит антивирусную программу в Макбук, которая написана под Виндоус :)

Да понятно не может быть, только оперируя логическим умом! Это нонсенс! Истинное понимание появляется, когда оба полушария, разум и чувства работают вместе. А приведение всего к одинаковым концепциям, это функция сугубо логики и разума. И все равно, сколько не определяйся, все разные, понятия у всех разные и одинаковых понятий не бывает, это лишь видимость. Потому что для меня утро — это чувство прохлады морского бриза, для вас — смотрение на солнце на рассвете

Вот это и есть пример заражения. Вы смотрите на улицу в это утро, сейчас в городе. А у вас в уме прохлада морского бриза, потому что ваши мысли и чувства — там.

Та я чувствую ЗДЕСЬ прохладу морского бриза, так как живу возле моря, а аспект ВИДИМОГО солнца от меня ускользает, я об этом! :))

Да понятно не может быть, только оперируя логическим умом! Это нонсенс! Истинное понимание появляется, когда оба полушария, разум и чувства работают вместе

Синхронизация, согласен. Начинает всё с логики, а когда логика спотыкается, на помощь приходит интуиция. Наше Учение -учение знания и все аспекты мышления важны и ни какой аспект мышления не должен исчезнуть.

Потому что для меня утро — это чувство прохлады морского бриза, для вас — смотрение на солнце на рассвете

Утро-это утро :)

Начинает всё с логики

Вот как раз здесь заминка, Рикирмурт. Духовные мастера утверждают, что никакое познание невозможно логическим путем, нужно ослабить логику и включить чувственно-интуитивный элемент, чем они, впрочем и занимаются. А логика только тормозит тонкое восприятие. Она вообще здесь ни при чем! Это анализатор, регистратор!
Да, утро — это утро! Но каждый вкладывает в это понятие какие-то субъективные моменты :))

Чтобы засвидетельствовать логику как нечто мешающее духовному развитию надо УЖЕ иметь достаточно развитую логику, все поздно.

Это не я делаю, а уже сделано просветленными! :)

Путь Джняны — это путь знания и сначала понимание, а потом всё остальное.

На определённом этапе логика отключается. Это да.

Любое чувство — оно конкретно. Вся путаница как раз и возникает от того, что вы поглощаетесь чувством. Точно так же как можно погружаться в содержание мысли, так же происходит и погружение в чувства, и тогда это становиться «нечто невыразимым». Это и есть заражение. Когда вы влюблены, вы знаете, что это любовь. Вы этому рады, и вы знаете, что это радость. Нет поглощения. Всё ясно. А иначе — «Оооо! Что это! У меня ЭТО! Со мной что-то!»

Любое чувство — оно конкретно.

Что вы под этим подразумеваете? Чувство — это феномен. Конкретезация чувства — это его описание. Описание — функция логического ума. Чем будет чувство, если его просто наблюдать без описания? Или если бы не существовало никаких описаний чувств? «Радость», «Любовь», «зависть», «гордыня» — это описания, никак не передающие сути чувств. Наблюдая за собой, я заметила, что для зависти, обиды, недовольства — у меня возникает одно и то же чувства, а я их каждый раз просто называю по-разному, вот и все! :)

Вот это самое «одно и то же чувство», и есть автор. Только это не чувство, это то, что их присваивает, и тогда теряется вся ясность.

«как это чувства могут быть мыслями » — оказывается это так просто надо присматреться )))))))))))(поиследовать)

перед так запятая))

извините ПОСЛЕ)))

Ой, не совсем въехала в то, что вы написали — сейчас дошло :) Хотите сказать, что конкретно-логический ум работает в паре с интуицией и чувствами? Но ведь это не совсем так — там, где работают чувства, вырубает логику и наоборот. Даже разные полушария головного мозга отвечают за эти области

это у ВАС полушария отдельны, но они не в курсе, поверьте!:)

Но это научно зафиксировано и обосновано! :) Есть даже теория левого и правого полушарий и соответственно возможность фиксировать активные участки мозга во время любой его деятельности — будь-то создание чувств, логические размышления, эмоциональная активность и т.д.

ты хочешь сказать, что между полушариями нет связи, граница?:)реально в опытах и просто на сатсанге иногда даже, можно сказать, что ощущается некое слияние полушарий, не шучу;)

Но это научно зафиксировано и обосновано! :)

--тем более, что наука всегда имеет «вид сверху», даже если рассматривает молекулы или атомы:)

Конечно же есть связь, но существуют определенные виды деятельности мозга, за которые отвечает строго или левое или правое полушарие. И вообще, у нас, людей 21 века переразвито левое полушарие, отвечающее за синтез, дедукцию, логику, анализ, и плохо развито правое, отвечающее за творчество, креативность, чувства и интуицию.

да, согласна, сейчас почти всё пропускается через конкретно-логический ум, но опять же, нет двух одинаковых листков на дереве, как и двух людей с одинаковым мышлением, но основные моменты восприятия и понимания похожи, поэтому столько путей и мастеров;

очень хорошо понимаю тебя, ты хочешь посмотреть со многих сторон(похоже как и я)), так сказать вычислить, как работает ум, но, поверь, иногда бывают моменты, не поддающиеся ни логике, ни чувствованию… но затем они описываются(фиксируются) так или иначе…

здесь указывается не как и почему происходит то или иное явление, а кто пытается зафиксировать его и проанализировать, кому это всё нужно..:)

И описывается их работа в таком ключе именно в левом, а правое просто ржет с разводки :))
Понимаете?

У правого — другая функция! Вы же не будете заставлять рыбу ползать по земле? :))

Уже эволюция заставила — говорят человек получился :)

Дарвин по этому поводу другого мнения :)

Ни один Дарвин никогда-никогда не сможет окончательно описать что же ты есть хотя только и делает что описывает :)

вроде Рикки выкладывал ссылку на статью, где говорилось, что есть люди как с удалённым левым полушарием, так и с правым, при этом мышление, писхика никак не пострадала и полноценно функционирует)

Мозг гораздо сложнее устроен. Деление на правое и левое — эта теория уже давно устарела. :))
Сейчас более-менее современный научпоп — это серия издательства Эксмо — «Психология. Мозговой штурм». Там 14 книг разных зарубежных авторов. — www.eksmo.ru/series/219843/
Неспосредственно он-лайн пишет про нейронауку — Павел Бесчастнов (stelazin), рассматривает все попсовые мифы и легенды обывателей, ему, думаю, можно задавать вопросы напрямую.

Есть Машины с передним приводом, есть с задним, а есть те у которых ПОЛНЫЙ ПРИВОД! :)) Вы не предполагаете что и у человека полушария при отсутствии «Дисгрармонизатора» могут работать синхронно..?

а мне показалось, что речь о том что это всё одно и то же, и классификация только показывает что, мол да есть такие сферы мысли:)

Я просто дала последний комментария из нашей беседы, но я вижу, что Вам интересна и его середина. «Сверсущественное» — освобождение всех живых существ. Ошибка Амина заключается в том, что он говорит о практике дхармы других людей, сводя ее к тому, как восринимает эту практику он для себя, тем самым (и в особенности обладая авторитетом) вводит в заблуждение других людей. Я также уважаю этого человека, как и любого другого и просто смотрю на то, что он говорит.

Амин не говорит о практике он говорит о отношении к учению. Единственно правильное отношение к учению, это радость от встречи.
НО Я ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ОБРАТИТСЯ НА СЕБЯ. У меня складывается ощущение что на сайт пришла очередная все знающая пробужденная готовая учить. Если это так то напишите пост, изложите свои понимания и тогда поговорим.

Отношение к учению и есть практика. И поскольку отношение может разниться, то и существуют различные практики. Именно поэтому говорится, что Будда появлялся в множестве форм — для различных типов людей, у которых будет различное отношение к Учению и, соответственно — различная практика.
«Единственно правильное отношение к учению, это радость от встречи.»
Как Вы определили, что это ЕДИНСТВЕННО правильное? Говоря так, Вы делаете ту же ошибку, что и Амин (в чем ошибка — я уже пояснила). Это не является неверным отношением, но и не является единственно правильным отношением.

«У меня складывается ощущение что на сайт пришла очередная все знающая пробужденная готовая учить. „
Что же плохого, если такое ощущение? Этому стоит радоваться, ведь это место посвящено Учению для пробуждения и освобождения всех живых существ?? Ворчать ни к чему.

Никакого ворчания, просто желание узнать вас во всей полноте, пишите пост.

Мне нечего такого сказать что необходимо было бы толкнуть отдельной речью последние несколько лет. Может что и напишу если будет тема и правильная ситуация.
На данный момент мне интересен диалог. Вам большое спасибо за очень качественную беседу. До встреч :)

Добрый день! Позвольте поинтересоваться. Вы несколько раз употребляете фразу «для пробуждения и освобождения всех живых существ». Эта фраза уже настолько часто используется последователями Дхармы, именуемыми в народе буддистами, что хочется узнать, какое значение в эти слова вкладываете Вы? Что за живые существа? От чего пробуждать и освобождать?
К примеру, Р Махарши, когда его спрашивали, отчего же он не просветит весь мир, отвечал: а Вы бы, проснувшись, кинулись бы будить всех участников Вашего сна?

Снумра, это просто разная обусловленность организмов. Ведь пробуждается не личность, все ее обусловленности остаются, просто они больше не носят оттенок эгоизма и ни на что не претендуют, они просто есть.
Махарши так говорил, но, тем не менее. всю жизнь потратил на беседы с ищущими, даршаны и прочее. До самой смерти, даже умирая, в последние минуты, он давал даршаны. Это называется — служение. Отдача себя, тотальная. Хотя вроде некому же? Откуда же такое противоречие? Говорил одно, а делал другое. А как он за корову свою Лакшми переживал? Поболее, чем за ищущих иногда.
У Мастера больше нет границ на я и ты, они превращаются в просто набор букв — «границы». Поэтому, когда он так говорит — это просто указатель на то, что учить некого, есть только он.

Аня! В Вашем ответе я не сомневаюсь :) Служение (Сострадание) либо есть, либо его нет. Я слышал, что некоторые эзотерики его практикуют и культивируют ;))
А Лакшми, говорят, освободилась в момент смерти физического тела.
Также хотелось бы услышать мнение Саши ;)

«Сверсущественное» — освобождение всех живых существ. Ошибка Амина заключается в том, что он говорит о практике дхармы других людей, сводя ее к тому, как восринимает эту практику он для себя, тем самым (и в особенности обладая авторитетом) вводит в заблуждение других людей.

Исходя из ваших слов получается, что вы ЗНАЕТЕ, что надо делать для «освобождения всех живых существ», а Амин, негодяй, вводит в заблуждение других людей. Не слишком ли много претензий?