29 апреля 2013, 23:17

Тыисследование

В следствие того, что у многих ищущих «Я» безвозвратно потеряно на дорогах «поиска», предлагаю поисследовать «ТЫ». Ведь вы говорите это слово не намного реже, чем «Я». О чем это собственно? Что за зверь такой «ТЫ» и где он живет, почему он так любим или ненавидим?? Почему он вам (который безвозвратно утерян) постоянно чего-то должен?
Почему он делает все наперекор «сияющему сознанию» и никак не хочет признавать его в ВАС? Почему в конце концов он никак не поймет, что никакого «Я» нет и он просто иллюзия??
Итак, КТО этот «ТЫ», «другой», которого мы встречаем каждый день в разных людях???

244 комментария

Dragon
А я было подумал, что ты еще хитрее и предлагаешь исследовать «другого» именно того, кого мы называем «ты» и обвиняем во всех грехах, при том, что меня давно уже нет!:)) а ведь это «дуальная пара»!:)
moksha
я тоже так подумала сначала! :)))
Ia-ha
и правильно, просто неудачно выразилась в конце, видимо, сейчас исправила)))
Dragon
:))) да, так вообще супер — очень свежий указатель!:))
Ia-ha
спасибо!!! :))))
Nau
мне кажется что может быть указание на «ты», которого постоянно встречаешь в «Других», и может быть на очень тонкое «ты» и оно очень тихо проскакивает «ты не виноват, тебя нет» (это когда случается небольшой разворот)… т.е. такое отрицание «я» через «ты» :)
Ia-ha
ну так да))) я об этом))) О «другом»))) Кто этот «ты»)))
Inguren
круто) мысль о любом отдельном «ты» кричит о наличии отдельного «я» и его претензий)))
Dragon
Точно, потому как это взаимоопределяющие дуальные концепции!:)
moksha
автор видит только автора:)
Ia-ha
так понятней??
moksha
так да!:)
Ia-ha
хорошо:)))))
Mahanat
Я верно понял, что речь идет о «том», кого я постоянно подсовываю всем, чтобы отвести их взоры от меня «несовершенного» и оттого болезненно на все реагирующего?
Ia-ha
нет, речь идет о том, кого ты подразумеваешь, когда говоришь кому-то «ТЫ»? Кому ты предъявляешь претензии?? Призываешь к ответу??
Dragon
действительно, и с кем он может взаимоействовать, и интересовать, ума не приложу????!!!:)))))))))
Ia-ha
:)))))да уж, загадочный ПЕРСОНАЖ))))
Mahanat
Ага! :)) Перемудрил :)
— А соломинку из глаза вытаскивай…
— Какое бревно? Вы о чем?..
Luna
Когда я говорю ты, часто ловлю себя на мысли что в принципе обращаюсь к себе и диалог веду сама с собой.
Особенно когда начинаются разговоры про поиск, истину, Бога, с домашними или людьми не в «теме», замечаю что их мнение не то что-бы не волнует, а его просто не слышно из-за того что уже есть «свое» )))
Часто разговаривая о подобных вещах много чего открывается нового, что не так очевидно если просто на уровне мысли, главное чтобы собеседник меньше говорил и больше слушал ))) Но увы кроме кота никто на такие условия не идет )))
moksha
Вся забавность всей этой ситуации в том, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗГОВАРИВАЕШЬ С СОБОЙ!:) И видишь ТОЛЬКО СЕБЯ!:) И указываешь на СЕБЯ!:)
Только это " себя" нельзя обозначить ни с какой стороны, ни с «ты». ни с " я"!:)
Luna
Все определения мимо, но «себя» остается?!
moksha
Неа, я не об этом:) ТЫ всегда остаешься тем, что ты есть! И нет никаких двух, ни ты, ни я. Тихо сам с собой веду я диалог!:) границы вымышленны, персонажи тоже, отношения — ну само собой тоже:)
Но, чтоб это стало очевидным — нужно я-шу истрепать на предмет существования:))
Luna
))) Мне не нужно знать и определять себя для того что-бы быть, я есть вопреки а не потому-что, эта игра в самоопределение тоже есть и реакция тоже есть, но чего-то все-же не хватает, все это понятно, много раз оговоренно, так чего же не хватает? Ожидание есть…
moksha
я есть вопреки а не потому-что
КТО ЕСТЬ?
Он же самоисследование проводит, он же принимает, ему же не хватает, он же ждет. Кто он?
Luna
Он просто определенное представление о себе в данный момент )) есть мысли-попытки опознать, но все упирается в очередную мысль… как продвинуться дальше?
moksha
Он просто определенное представление о себе в данный момент ))
Нет. Представление о себе — это уже клон. КТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕБЯ КЕМ-ТО?
Посмотри, когда он появляется? Когда все уже произошло, что бы это ни было. Увидь это ОДИН РАЗ ПРЯМО.
Причем здесь ОН? Где он появляется и когда. Постоянно течет жизнь и пост-фактум все время он тащится следом и говорит " я, я, мое, мне, со мной, для меня, ради меня, обо мне, не обо мне, я ищу, я не могу продвинуться".
Кто хочет продвигаться? Ну посмотри же туда. Кто и куда идет? Ты что, не видишь, что это просто ментальное движение? Что НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Все, есть как есть, Жизнь есть как есть. ОТКУДА ЭТОТ ОН БЕРЕТСЯ КАЖДЫЙ РАЗ?
Ia-ha
неее, у нас тыисследование))) себя уже не найти))) усе — мысль)
moksha
да, уже я слито как мысль. именно что слито, тем кто ЕСТЬ:)
moksha
Вообще и правда офигенский свежий указатель в заглавном посте. Как раз для тех, кто умудрился себя слить раньше времени, но зато вовне теперь я маячит.
Супер!
Luna
Оно было, это видение такое короткое, доля секунды, Скай, было все понятно, и я! опять яяяяяяяяяяяяяя
Ia-ha
просто спряталась за того, кому все было понятно :)))))
Luna
ну серьезно, я не вижу выхода, реально кроме бурных эмоций ничего не вызывает… не могу увидеть себя как ментальное движение, хоть убей…
Ia-ha
да и брось это дело, не всем подходит)))
moksha
кому понятно? Ты уворачиваешься куда угодно. Кто понять хочет, что его нет? отвечай, быстро!:)
Ia-ha
ну ты правда уже скоро своим самоисследованием народ запугаешь))) Эта практика подходит для «небольшого количества очень искренних людей», пост заведомо не про таких)))) Искренний человек — это не тот, кто думает, что искренний, а тот, кто приходит на сатсанг ОДИН РАЗ и тут же слышит Мастера)))
А зацикленное самоисследование ни к чему не ведет, кроме истощения и усталости от поиска :)))
moksha
ну ты правда уже скоро своим самоисследованием народ запугаешь)))
Ладно, не буду больше:)
Ia-ha
:)))) нет, ну если очень хочется… но правда редко встретишь, человека на самом деле заинтересованного в том, кто же этот «я»)))) Обычно, это просто уходБ к сожалению.
Luna
Жестокий ТЫ провокатор!!! ))
Ia-ha
Работа такая :)))) ничего личного))) Иногда надо сделать больно, чтоб понять, где нарыв, зато потом можно вылечиться совсем, а не просто обезболиться на чуть-чуть)))
Luna
Вообще спасибо огромное, пинок хороший, болезненный!!! )))
moksha
нет, ты права. Я согласна. Тенденция транслировать исключительно свой опыт имеется, просто потому что я иного незнаю. А это вовсе не значит, что это всем подходит.
Я подумаю над этим, спасибо, что сказала, правда:)
Luna
И тебе спасибо Аня!!! Реально растресли вы меня сегодня, сдвинули толстый зад с мертвой точки! ))
moksha
:))рада помочь:)
Nau
:))) игра в хорошего и плохого полицейского :)) смотришь и раскрутили «пропавшего» :))) вам остаётся друг-другу подмигивать :))
moksha
спонтанно поиграли и сами того не поняли:))))
snumra
я хочу, но по-факту у меня ни хрена не получается :(
Ia-ha
ну так можно же использовать другую практику, зачем обязательно ту, которая не получается??
ArtDar
получается, что искренность редчайший дар. Что тогда делать с другими «дарами», которые, получается превыше слышания Мастера? Как так жить, чтобы эти самые «дары» позволили услышать Мастера?
Ia-ha
:)))) это Учение о бессилии автора))) Что он может сделать, чтобы разоблачить себя??))) Распознавание игры в отдельность, как игры может произойти, но не раньше, чем все стратегии по «победе автора над проклятым вирусом» не будут испробованы и исчерпаны.
ArtDar
т.е. для простого смертного ищущего, путь состоит в испробовании и исчерпании всех стратегий по «победе автора над проклятым вирусом», это единственный путь? Путь, это тупик из которого выхода нет, поскольку все возможные известные себе пути уже испробованы?
Ia-ha
да, слышать Учение начинаешь только, когда разочарован в «своих возможностях», пока есть хоть маленькая «надежда на выход» слушаешь все чере призму всемогущего СЕБЯ, по-этому Мастер на каждой встрече говорит ВЫХОДА НЕТ))))
ArtDar
в тупике есть такое, что энергию девать некуда, раз выхода нет ))))
Ia-ha
да ладно))) Это пока надежда есть такое возникает называется фрустрация))) Когда выход где-то есть, а вот У МЕНЯ его нет, вот тут да, бешенство и избыток энергии)))
А так энергия такая штука, как деньги — много не бывает))))
ArtDar
ХАХА! ))) бешеный, что сюда зашел, теперь от бешенства лечиться ))))
ArtDar
Это пока надежда есть такое возникает называется фрустрация)))
и она выражается именно как психический разряд в виде приличного КОМКА энергии (раз энергии как денег, много не бывает) ))? Т.е. опять вторсырьё )))
Ia-ha
А как вообще вы узнали, что энергии слишком много?? Это ж надо знать сколько должно быть, а потом узнать сколько есть))) И сравнить)) И все это относительно эталона конечно)))
ArtDar
да, смешно ))))
ArtDar
спасибо, Инара )))
Reality
Андрей, неужели вы не распознали до сих пор Основу? 20 лет назад на Новоизмайловском, когда вы начинали в вас горел огонь.
ArtDar
Константин, что было то было. А вас, что-то не вспомню. А вы распознали Основу?
Ia-ha
на здоровье :)))))
Atattvamasi
мне кажется слишком утрировано это про 1 раз :) имхо
Ia-ha
да всякое бывает, иногда даже кажется, что «Я» — Автор всего)))
Никто не знает, когда эта искренность случится и тогда действительно достаточно одного раза. Все остальное только практика неискренности, которая продолжается долгие годы, ведь то, что я называю искренностью — твоя природа.
ashtavakra
Так и есть, я до сих пор имею ввиду, что Единое рулит! Оно ведь обламывает «меня»постоянно, Хотя, видимо, не Единое, а миллион обламывает(всмысле, миллион различных совпадений)Или не обламывает?! Конечно, вопрос,«кого» обламывает
«миллион»? У меня такая картинка давно, я-квадратный плот, уносимый рекой, и углы обламываются о берега.
ashtavakra
Я сразу не прониклась техникой приятия «Принято!» и практиковала «Да будет Воля твоя!»и увязывалось у меня это с властью Создателя, с его волей, тут и страх — не принимаю волю Господню и имею болезни и т.д.В принципе как-то принималось, и удалось прийти к невероятному состоянию -такое смирение, удалось остановить мысленное противостояние с миром.Освободилось невероятное количество физической энергии, как будь-то камень свалился с плеч.Удивительное состояние.Когда приходило в голову что-то из прежнего, просто посыл мысленный в том направлении доброго пожелания. Но все же видимо тут рулит страх.После приятие увязывалсь с Единым, но оно тоже так непреклонно, как каток- асфальтоукладчик, не принимаешь-закатан.
Как оформило «тебя» ввиде тела, так и расформирует.Ну понятно,«я» не тело, но… жаль, жизнь хороша.
Когда Приятие просто — «Принято», привязаться не к чему, это здорово.
ArtDar
У меня такая картинка давно, я-квадратный плот, уносимый рекой, и углы обламываются о берега.
да, здорово нарисовано! )))
Mint
Мне аж печенья захотелось :))
ashtavakra
Мне аж печенья захотелось :))

Все думаю -это Вы мне плот мой рассыпать помогаете, чтобы он рассыпался как печенье?
Mint
Просто образ понравился и видимо я кушать хотел :))
Atattvamasi
Да я не про практику неискренности, я про то, что не расчистив завалы из представлений о себе, как сильных фиксаций при всей возможной искренности — хреновато то как-то УСЛЫШАТЬ за 1 раз — просто невозможно:)
Ia-ha
Завалам представлений о себе не будет конца — это перпетум мобиле))) нет конца определениям, а вот САМО вполне может вдруг закончится. И для этого нет никаких препятствий. Не стоит устраивать из Учения удобную норку для разбора воображаемым персонажем воображаемых завалов. Учение здесь и препятствий нет :)))))) Любая практика сделанная правильно — делается один раз)))) По-этому история поиска — это история постоянных неудач))) Подготовка к главной неудаче: АБСОЛЮТНОЙ невозможности познать АБСОЛЮТ)))))
moksha
супер, хоть в избранное кидай! Инара, это в отдельный пост надо!:)
Ia-ha
:))) спасибо, попробую оформить в отдельный пост))
moksha
однозначно надо в отдельный!:)
Luna
нет было просто все, потом я! сразу после этого момента, все распределила и определила
Ia-ha
:)))) А если все-таки важно, чтобы слушал и отвечал?? Ну знаешь эти волшебные ОТНОШЕНИЯ. Почему не позвонил, должен — не должен, уважает — не уважает. О ком это все??
Luna
О том, о нем… ммм, скажем сильно задел, меня он, кто он..? Он — это мысль о нем в данный момент?
Ia-ha
Вот и исследуй, на кого ты обижаешься?? Разве на мысль?? Обиделась такая на мысль...))))
Luna
Взбесило что не оправдал «моих» ожиданий, все упирается туда-же, естественно опять мое г… и он-то ни при чем ))
Ia-ha
Неееее, вопрос не в том, что «твое г». Честно исследуй, на кого ты обижаешься?? На тело? На душу?? Кто тебе был должен, а не оправдал?? О ком речь?
Luna
все извени Инара, не знаю, что-то прибило меня после этого, штормит
Эта практика подходит для «небольшого количества очень искренних людей», пост заведомо не про таких)))) Искренний человек — это не тот, кто думает, что искренний, а тот, кто приходит на сатсанг ОДИН РАЗ и тут же слышит Мастера)))
А зацикленное самоисследование ни к чему не ведет, кроме истощения и усталости от поиска :)))
Ia-ha
:))) бывает, возвращайся, как придешь в себя))
Dara
То есть это МЕНЯ бесит, что «он» сделал так, а не иначе. Ведь нужно чтобы МНЕ отвечали, а «он»-зараза молчит.
А «он»- человек, личность, тело-ум, его Я, но «он» тоже ничего сам не рулит, значит злится не на кого- значит я гоняю мысли, а мысли от МЕНЯ. Я сама на себя. «Он-зараза», это тоже Я? Что везде только Я одна?
Dragon
о ужас!:)) думаю даже «одного» нет!:)
Dara
-) ум остановился…
Mint
Из соседней темы:
6) Если распирает от единства, что сил нет, дождись ночи, найди пьяную компанию и от избытка чувств пни кого-нибудь по зад. Компания с удовольствием поможет тебе пережить этот трудный этап жизни.
deleted1
:))) аналогично. Практически один в один :)
AmenRu
«Ты» — это «я», но у тех, кто еще не в курсе, что никакого «я» нет. :)
Ia-ha
тсссс))) не выдавай, а то совсем потеряются, никого не найдем))))
AmenRu
Все продумано, останутся еще не вскрытые «они» и «мы» :)))
Ia-ha
ух))) придется с компартией тогда работать)))) будем упирать на «холодную войну» — кто ее ведет???)))
Anna2013
мне исключительно нравится упражнение, но не могу выдавить из себя никакой дельной мысли, насчёт «ты».

несколько раз замечала, как складываются факты подстать ожиданиям. т.е. я начинаю себя вести с человеком совершенно не соответственно «мне» и я понимаю, что это то, что он обо мне думает. я как то подстраиваюсь. или даже по другому, у меня сложилось впечатления, что после энергетических практик, которые раскрывают серце, закрыть его уже неполучится. т.е. воспринимаешь всё вокруг очень чётко, нет возможности себя «закрыть», оградить и тут если не знаешь кто ты, во первых обидно) а во вторых как бы воплощаются чужие мысли через меня. не имеется ввиду что то из ряда вон выходящее, но всё равно чувствуется это как не моё желание или воля.

ещё момент, так же если верить что «он» не мудак, а я её таким от своего эгоизма вижу, тоже исчезает естественная защита, перед вполне возможно «мудаком». т.е. у мнения есть функция защиты «я», как у тела кожа.

но! и если «он» подрывает моё «я» мудак становится лучшим другом по определению) прямо по Булгакову, зло которое делает зло но оно выходит добром.

(если всё выше написанное- бред :) я извиняюсь… это мои расчистительно-подготовительные работы по вопросу «ты»)
Ia-ha
тут вопрос не в том, хороший или плохой этот «ты», а именно, кто там подразумевается как автор со свободой воли и выбора? Кто ТАМ рулит организмом, кто ДОЛЖЕН или НЕ ДОЛЖЕН поступать тем или иным образом? О ком идет речь? К кому вы обращаетесь, когда говорите ТЫ?)))
krML
разве это не инструмент для взаимодействия в обществе? организмом он не рулит и ничего никому не должен. точно так же как и воля его это набор обусловленных факторов. но благодаря этому возможно общение.
Ia-ha
Ну интересная версия конечно, но требует проверки. По-вашему Мастер и общаться-то не может без такого важного ИНСТРУМЕНТА)))
По-моему инструмент взаимодействия в обществе — это личность, то есть социальная обусловленность помноженная на физиологическую. О каком выборе там может идти речь? В каждый момент личность совершенно безусильно реагирует на то или иное социальное событие. Допустим в вашем мировосприятии личность — это инструмент, но ЧЕЙ? Кто им управляет?
krML
он ни чей, а ответная реакция. управляет им ситуация.
Ia-ha
как это инструмент — ничей? значит это и не инструмент вовсе, просто условное название — «личность».
Вот интересно, уже «ситуация» стала автором))) она уже может управлять. Это как??
krML
ситуация = набор из миллиардов факторов которые сложились из предыдущих ситуаций и постоянно меняются. а вовсе не некий объект ))
Ia-ha
ну а что тогда там за инструмент такой необходимый? Миллиард факторов, если один из них исчезнет/будет заменен другим — что поменяется?
Зачем держаться вот за это:
разве это не инструмент для взаимодействия в обществе? организмом он не рулит и ничего никому не должен. точно так же как и воля его это набор обусловленных факторов. но благодаря этому возможно общение.
krML
а зачем не держаться? ;-)
Ia-ha
А я не говорила не держаться? Просто кому это может быть интересно и у кого есть выбор в этом отношении?
krML
Зачем держаться вот за это:
разве это не инструмент для взаимодействия в обществе? организмом он не рулит и ничего никому не должен. точно так же как и воля его это набор обусловленных факторов. но благодаря этому возможно общение.

откуда тогда вопрос?

Просто кому это может быть интересно и у кого есть выбор в этом отношении?

какая разница кому это может быть интересно? вам интересно?
Ia-ha
откуда тогда вопрос?
Вот и я думаю, кого вы там предполагаете как вопрошающего?

какая разница кому это может быть интересно? вам интересно?

Про «какая разница» есть неприличная поговорка.
Если вам интересно исследование — давайте исследовать, если не интересно — не засоряйте эфир)))
krML
странная история придумать что-то и потом капаться в этом. не легче ли зажечь 1 свечку, чем проклинать темноту?
Ia-ha
так жгите, кто вам мешает, хоть свечи, хоть костры )))))
krML
дык это вы тут разоблачаете Я и избавляете народ от невежества :-) но вот странно что учений не придумали еще о том что на самом деле Вы это не пиджак! :-D при всем уважении эго — способ коммуникации, такой же как телефон например ничем не лучше и не хуже
Ia-ha
Я рада, что у вас все в порядке, правда не очень понимаю, что вы здесь делаете.
Думаю вам стоит создать Учение о разоблачении недвойственных Учений и сайт посвященный этому и все заинтересованные придут туда и поддержат ваше начинание!
krML
ахахах класс :-) я тоже не очень понимаю я здесь делаю, но черт возьми это происходит %)
Reality
Ну сайт то хороший, но вы постоянно удаляетесь от Реальности, уходите в дебри философских рассуждений. Субъект, Гетероаморфный Объект и тому подобное. Посмотрите на Нго- Ма. Все по существу и в реальном времени. Почти нет аморфных рассуждений. Мы же живем в Реальности, а не в Субъектно — Объектных витиеватых философских понятиях.
Ia-ha
Боже мой! Так не читайте меня)))) Я же не пряник, чтоб все нравиться. Слава Богу «авторов» у нас тут хватает и среди Мастеров, и среди ищущих, и очень много прекрасных постов)
Dragon
супер предложение!:))
Anna2013
там мысль, которя не знает, что она всего лишь мысль.
убеждённость мысли в своем существовании, как нечто настоящее.
так и хочется доказать опоненту — это всего лишь один из вариантов и оно может быть по другому.
если я буду достаточно сильная, что бы отстоять свой вариант событий.

получается «там власти» нет, а «здесь» есть… либо там, либо тут) нет понимания одсудствия контроля сразу обеих сторон (
Anna2013
есть возможность увидеть себя «со стороны» (осознание).
смотрящий тоже мысль.
он думает, что может влиять на события, него есть история.
он же и различает других, различает/придумывает(?) «их» историю.
Ia-ha
ну как «мысль» может придумывать? Значит либо это уже «не мысль», а что-то посущественнее, либо мысль есть и даже это уже нормальная придумка))))
Anna2013
мысль не может думать.
тогда, это просто данность, вся информация. правильная или ошибочная.
Ia-ha
Но ты ведь замечаешь, что все время возникает какой-то «папа мыслей», который их может думать и представлять а теперь он спрятался в безличностное и получилась какая-то «информация», которая сама конечно не в содержании информации, а просто сама по себе родоначальница всех мыслей :)))
Anna2013
да, опять не то (
Anna2013
за этим папой мыслей, тоже ничего нет…
Anna2013
тут я проваливаюсь в бессловесность. как «меня нет», но слышу-вижу)
krML
извиняюсь, что лезу не в свое дело. всегда были любопытны подобные фразы. а откуда знаешь что видишь и слышишь если тебя нет?
Anna2013
это не думается, это видится))
krML
а видит и думает ни один и тот же?
Anna2013
есть стакан на столе. посмотри разницу в ощущениях, когда смотришь на стакан и когда о нём думаешь.
когда думаешь есть «я» который думает. ощути как оно в случае, когда просто смотришь на него. есть; ли там чувство «я».
не думай, смотри.
krML
разницы нет пока ты ее не создала. все уже есть — зачем что-то еще создавать?
Anna2013
но ты видишь, что есть пример, когда стакан есть а «я» нет.
мысль есть а «я» нет. кто же видит стакан?

более того еси присмотреться к ощущениям, не может быть видения стакана и мысли «я» одновременно. потому, что оба мысль, а две мысли одновременно быть не может. они всегда одна за другой, а не вместе.
krML
ахахах :-) покажи мне их. вот ты начиталась про может не может, всегда так а не эдак. это все чужие концепции, зачем тебе лишние камни за спиной? вот ты описала все, как тебе кажется поняла, как все устроено. что дальше делать будешь?
Anna2013
погоди, у тебя был конкретный вопрос и я конкретно ответила.
как может быть виденье, когда нет «я»

а ты мне как бы говоришь и что с того этого на базаре не продашь… ну да, не продашь))) а кто ты есть увидишь)

кто видит, когда тебя нет?
krML
тот же, кто видит когда ты есть :-) ты же знаешь это.
Anna2013
согласна, а кто он?)
krML
что бы я не написал это будет мое мнение и не более того.ты же не наешься, сколько бы не думала о картошке с грибами например, даже если самый классный поэт тебе расскажет во всех прелестях о ней. так чего же ты тут ищешь?
Anna2013
значит ты не есть твоё мнение о себе, так что же ты есть на самом деле?)
и почему если мысль о себе это не ты, не пришло ли время его изменить?!
krML
ты меня не слышишь. прочитай пожалуйста мое сообщение последнее еще раз
Anna2013
прочитала и услышала.
ответ на мой вопрос будет или можно поблагодареть тебя за беседу или откланяться?
Reality
Пожалуйста Милые Девочки, не надо ругаться. Вы никогда не сможете посмотреть глазами других людей. А может их не существует? и это просто фантазии? И вы так злились на несуществующих оппонентов? На самом деле так и есть — никого кроме вас не существует.
Anna2013
а я и не сержусь. я поняла, что мне хотел сказать krML и я даже согласна.
я не верю, что он это чусвтвует, а не только знает.
но это не моё дело.
Ia-ha
угу, существует только РЕАЛЬНОСТЬ, конечно, она не мысль))))
Только как узнать о том, что ничего не существует, если сравнить не с чем?? Кто будет определять? Сайта не существует, букв не существует, Вас не существует)))) А кто собственно переучет делает? Несуществующий??)))
krML
не стоит делать однозначных выводов, так как не на что опереться.
Ia-ha
да вы уже нормально опираетесь на «отсутствие опоры»)))) чтобы она отсутствовала ее надо придумать, а потом отменить :))))
Просто вами указатель принят за конечную истину и теперь игла, которой вытаскивали занозу, загнана под кожу в качестве новой занозы :)))
krML
а чем вам концепция не опора? а практика? учитель? учение?
Ia-ha
а при чем тут я — это вы же утверждаете, что «опереться не на что»)))) А кому нужна опора?
krML
а где вы прочли что она нужна? и вы воспринимаете фразу «не стоит делать однозначных выводов» за утверждение?
Ia-ha
А вы за что ее воспринимаете? За восклицание?))))
krML
вы когда видите камень не говорите ему что он утверждает что должен лежать именно здесь, это как спорить о том какого цвета трава, когда мы стоим на одной лужайке. вы ее видите и я вижу, все такое какое оно есть.
Ia-ha
Ну мало ли чего я не делаю, и что с того?))) Это все продолжается песнь про «все такое, как есть, но что-то у меня оно так зудит, что я не могу об этом не писать» :)))))))
Ну все хорошо у вас, просветлели, познали истину? Так и идите с Богом, наслаждайтесь :)))))
krML
ахахах видимо у вас есть представления о том как надо наслаждаться и чего НЕ делают просветленные люди?
Ia-ha
у меня есть представления решительно обо всем! :)))) и я буду рада с тобой поделиться ими, но как-нибудь в другой жизни, а пока ты не готов, так что, проходя мимо проходи, проходи :))))
relsam
Очень понравилось, спасибо Инара!
Вчера на могилку к отцу ездили (прошлой осенью умер), так вот эта вся картина как вы описали, что нету никакого отдельного себя и других прямиком и проживалась, и на уровне размышлений естественно тоже:)))
Ia-ha
на здоровье! Спасибо и вам :)
HuzinAR
Все вышибаете из под ног, теперь и обижаться не на кого)))
Ia-ha
:)))))) да уж, а как доходит до того, между кем возможны «отношения» девушки начинают плакать :)))))
Irene
Кто этот «ты» и как он появляется? «Ты» появляешься вместе с биркой «мама»/«брат»/«муж»/подруга/сосед… и к этой бирке я цепляю свои мысли и наделяю «ты» неким образом — придуманным после первой встречи или этот образ сложился в течении нескольких лет — но этот образ всего лишь мои мысли — те мысли которые посетили голову в момент появления феномена с определенной биркой.
Ia-ha
да я не про бирки, вы опять уходите в это «все это только мысли» — вы что на «бирки» обижаетесь или злитесь?? Или влюбляетесь и ищите внимания «мысли»?? Исследуйте честно, когда вы говорите NSSSS — это о ком?? Кого вы подозреваете «другим», отличным от себя??
Irene
Кого вы подозреваете «другим», отличным от себя??
феномен — человека (тело/форму)
Ia-ha
неужели тело — может быть автором? Тогда и в животных следует автора подразумевать, типа мог бы мяукать, но вот ведь лает, зараза!
Irene
конечно тело не автор, и я это прекрасно понимаю-))) но реакция идет на то что я вижу-))) в животных тоже самое — просто не задумываюсь над этим? зачем? кто-то напакостил — шлепнула по заднице и спокойно иду дальше
то есть задумываться смысла не вижу-)
с людьми сложнее с теми с кем постоянно в контакте — а с посторонними — тоже проблем нет
Irene
Когда то давно у меня было такое правило для себя «нет ожиданий нет разочарований» — я перестала домысливать за людей, перестала строить планы в отношении того что они могут думать или подумать — потому что пришла к выводу что обижаюсь я именно на своё домысливание каким должен быть человек, злюсь на именно на то что придумала о человеке а он взял и не оправдал ожиданий-))) поэтому уже давно не обижаюсь — если возникает реакция в виде злости — то только на фактические слова которые произнесены именно в эту минуту. Нет такого чтобы я начинала вспоминать — а вот неделю назад ты сказал вот так — а я думала что ты цветы подаришь-))) как то это ушло само собой
Сейчас вспомнила про это — и дошло до меня смысл твоего поста — «ты» это наши представления о «ты» о том какой должен быть и поэтому все обиды и злости возникают на наши домыслы о том как должно быть, поэтому и обижаемся мы на свои домыслы и свои мысли то есть на себя-)
Ia-ha
домыслы — это уже продукт, а вот на кого эти домыслы вешаются? Или «не вешаются»??
Irene
домыслы могут вешаться на объект, то есть приписать кому-то определенные характеристики, в соответствии с тем как МНЕ кажется будет правильно-) как Я хочу чтоб было-))
Ia-ha
так вопрос именно в этом КОМУ можно приписать домыслы и ожидания?
Irene
ну как кому, мне конечно-) это же я домысливаю-)))
Ia-ha
тут не важно что исследовать «Я» или «ТЫ», если ты знаешь в себе — это близкое и самое родное «Я» можно исследовать его, если в другом ты ярко видишь все «соломинки в глазу» — можно направить внимание туда, кого ты имеешь ввиду, говоря «ТЫ».
Irene
определенный организм тело/ума, наделенный индивидуальными качествами, это то что обозначается хоть Я хоть ТЫ хоть ОНИ
Ia-ha
а эти качества статичны? Ну знаешь родилась была маленькая и все время орала, а теперь большая и пишешь на сайте)))) Это один и тот же организм с индивидуальными качествами или разные?
Irene
конечно разные-)
организм видоизменяется, характеристики меняются, все меняется — все качества меняются — неизменна только любовь к себе, но я никак не пойму что вы называете самым святым и родным…
Ia-ha
да там не любовь к себе, даже любовь сменяется ненавистью, но что-то остается, что-то постоянное.
Но у нас «тыисследование», так что исследуйте того, кому вы говорите «ну как ты мог(ла)», кого вы имеете ввиду?))))
Irene
не понимаю пока-)
подумаю…
Irene
Инара, а есть какой нибудь другой вопрос? потому что этот вопрос «как ты мог(ла)?» — я уже давно не задаю, ну просто мне неинтересно знать причины — если человек что-то сделал и это факт — то значит мог — ну и к чему спрашивать как он мог?
Ia-ha
ну я же не про вопрос, я про «посыл», если не слышите меня, значит не слышите, но я уверена в ближайшее время у вас будет возможность проверить))))
Irene
хорошо, спасибо Инара — пока действительно не понимаю
krML
и не пытайся :-D
Irene
Ты совершенно права, Инара, как всегда-) возникла ситуация при которой должен бы быть вопрос «как ты мог» но я видела лишь феномены до определенного момента, и честно говоря сразу вспомнила про тебя и твое предупреждение, поэтому делала практику приятия так как никогда не делала. С мужем в состоянии развода, он зашел вконтакте на мою страничку и приревновал меня к НгоМа — особенно к песне Кипелова, это те перепосты со страниц которые я делаю, начал скандал, сначала я по привычке прыгнула в безличностное, потом вспомнила твои слова и только Приятие — феномен с определенной обусловленностью, много разных эмоций, много мыслей — все случалось и все было принято, когда он поднял на меня руку — сначнала резонанс — потом Принято. Видимо в голове что-то сместилось-))) потому что потом совершенно удивительным образом я только наблюдала события в которых я была и участником и зрителем и всеми участниками одновременно, но не было такого как раньше — наблюдение со стороны, то есть наблюдателя не было. Эмоции шли волнами и иногда чувствовала чужие эмоции, возникало непонимание — но вопрос «как ты мог» не возник" не было обиды или злости — все как то само-) мое заявление в милицию, его забрали, отпустили, он снова пришел на разборки, прочитал мой пост к Феликсу, перекинулся на Феликса, снова начал махать руками — и вот тут совершенно я увидела как мое тело действовало самостоятельно-))) оно взяло кастрюлю и двинуло этому неадекватному феномену по голове-)) вот после этого возникло ужасно болезненное ощущение-я, сразу мысли что правильно что будет появидся страх и нервная дрож. Я ушла на веранду исследовать это я-ощущение, которое очень долго не проходило и не было энергии и не было силы смотреть туда.
Я поняла этот вопрос — это вопрос к «автору» который Ты и есть Я. Вот такая случилась практика, как мощнецкая откатка. Напиши пожалуйста если были ошибки в исследовании.
Ia-ha
Привет, Ирина! Надеюсь, ты в порядке сейчас! Очень жаль, что тебе пришлось участвовать в таких неприятных событиях, но что делать :))) Они тоже случаются, так же как и практика!
Я думаю, все правильно, кроме того, кто знает, как правильно :)))) Судя по твоему вопросу — это я (то есть опять «ты», если смотреть с твоей стороны), так кто же это??? :))))
Irene
На события плевать, я давно живу всякое бывало-)))
Вот — тот кто знает как правильно и появился да еще с такой болью! и долго думала писать об этом или нет — а что подумают, а не сделаю ли я хуже для формации (потому что грязи то вчера много было вплоть до секты и что меня обкурили-))) — но я разглядела это уже задним числом, что появилась та которая знает как правильно. и если чесно — немного довольна-) что не спряталась в безличностное а практиковала Приятие-)))

Кто знает как правильно — конечно автор знал как правильно, но в целом я ему простила-))) его появление — потому что под занавес спектакля через 6 часов нескольких актов он выскочил за овациями так что я оглянуться не успела-))))
Ia-ha
я не имею ввиду то, что произошло, я про сейчас))) Кто «во мне» в Инаре по твоему, знает как правильно? К кому ты обращаешься вот здесь?
Напиши пожалуйста если были ошибки в исследовании.
Это что ж за супермен такой должен отправится в прошлое, все там пересмотреть и выдать свое объективное мнение :)))))
Taisha
Это что ж за супермен такой должен отправится в прошлое, все там пересмотреть и выдать свое объективное мнение :)))))

Там нет никого, кто бы мог отправиться в прошлое!!! Всё случается, и некому судить, как должно быть :))) Спасибо за открытие, Инара!
Ia-ha
привет)))) И тебе спасибо)))
Самое страшное, там нет и того, кто бы остался в настоящем)))
Nau
Извините, что влажу, больно уж понравилась ваша открытость и готовность не соглашаться на убаюкивающие, «самоедческие» измышления и как результат выполнение практики!
Всего вам доброго!!! :)
Irene
Спасибо-) влезай, все что касается практики принимается — а остальное просто то что есть-)

Был момент когда я приятие вопринимала как согласие, еще до того как прочитала на сайте, и это было профанацией такой нелепой шуткой всепрощающей любви и что я должна быть милосердной и еще много чего какая я должна быть на духовном пути — теперь это аукается в жизни, а Новое видение отшлифовывает-)
Есть небольшой резонанс по поводу того, что возникла усталость и откат — но Инара вовремя указала на того кто знает как правильно — поэтому сейчас сижу и разглядываю эту правильную-)))
Nau
Привет, Инара! Классный указатель!!! :) Очень! Как говорит Дракон, «такова природа Знания — Самопорождающееся и самоусложняющееся»… И хорошие здесь беседы!
подумалось — Яисследование — это такой гаджет iResearch :) чтобы никогда не было скучно и что бы всегда была самоидентификация через него :)
Ia-ha
Привет)))) Да, к сожалению, часто практики превращаются в занозу в неумелых руках без присутствия Мастера ((((
Nau
ага… :) любимое дело вставить себе очередную занозу себе в… а потом говорить, «ну чего так плохо? почему учение не помогает?» :)
Reality
Все мы находимся в Здесь и Сейчас, и Здесь и Сейчас никогда не меняется. НИКОГДА. Все философские рассуждения просто происходят в ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Все рассуждения уйдут, а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС останется. ОСТАНЕТСЯ ВСЕГДА.
Всегда будет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Всегда.
Ia-ha
Ну-ну)))) А по-моему это только какая-то новая концепция про ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС)))) Как определить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, если не иметь ТАМ И ТОГДА :)))) Это взаимоопределяющие понятия)))
И вообще что это штука такая «здесь и сейчас»? Чота я его нигде не вижу, это что все, что видится, чувствуется, думается надо миксером смешать? Или как-то иначе скрестить))))) Но так или иначе просто абстрактная концепция, которая вами принята за реальность, увы.
Ia-ha
кстати еще интересно из вашего комментария, как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ловко взаимодействует с ВСЕГДА. :))))))
Reality
Нго Ма бы понял, что это условные понятия — ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Вы сидите перед клавиатурой и монитором, Вы думаете, что от нажатия клавиш будет зависеть судьба Мира. Осознайте — монитор и клавиатура, это только атомы ( а глубже — это только идеи в вашем мозгу). А то что осознает это — оно просто есть, это так просто. Смейтесь от легкости этого. Наслаждайтесь Счастьем Этого
Ia-ha
Да что вы такое говорите? Что за «то, что осознает» и где оно есть?? Кого вы там выдумали? Поменяли маленького жалкого автора на великое безличностное существование и на контрасте вам уже легко и приятно.
Но это та же заноза, только глубже загнанная.
Осознайте — монитор и клавиатура, это только атомы ( а глубже — это только идеи в вашем мозгу).

К кому вы обращаетесь??? Вот об этом пост!

И зачем вы еще ссылаетесь на Дракона. У нас принято говорить за себя, а Дракон, если сочтет нужным сам выскажется.
Reality
Я никто, и звать меня никак, у меня текут слезы счастья(это в самом деле так — уже залито все вокруг), Почитайте Исаака Сирина — слезы текут.
Постоянное Счастье, Радость, К этому я и призываю — пока я не очищен, идет очищение.
ArtDar
О чём вы тут говорите, Константин, о своём опыте?
Reality
Андрей вы Здесь? вы Сейчас? или вы в своих мыслях о семье? Здесь и Сейчас вы счастливы .(потому что этот момент не меняется, Здесь и Сейчас всегда здесь — но вы отвлекаетесь на семью,
Ia-ha
конечно, мысль о семье — она не появилась здесь и сейчас, она пришла ножками из будущего)))))) Ну и фантазия у вас))))
Reality
Андрей, мы всегда находимся в здесь и сейчас
Ia-ha
а зачем тогда про это все время говорить?)))))
ArtDar
что-то до боли знакомое ))) прям вылитый я в начале пути ))) Константин, не знаю как вы, но даже испытывая Блаженство этого Здесь и Сейчас, окончательная Истина упускалась этим же Блаженством, да тем более без живого Мастера. Сами видите, пути Господни не исповедимы, что-то вас сюда привело! Если то, о чем вы говорите как об окончательной Основе, то зачем же вы здесь? Что вас сюда привело?
Ia-ha
Фальшивое просветление всегда чешется, как не его не называй.
ArtDar
о нас грешных, чесать проще :)))
Ia-ha
никто и звать никак — это прекрасно, надеюсь в паспортном столе вы тоже так представляетесь)))) Я в восторге! Слезы умиления по себе умиляющемуся неиссякаемы :))))))) Только это называется китч)))))
Reality
Вы что желаете вызвать? негодование? возмущение? зАЧЕМ ВАМ ЭТО? нУ БУДЕТ В Мире больше озлобленных, — в этом Учение?, чтобы было больше озлобленных?
Ia-ha
Я желаю, чтобы БОЛЕЗНЬ никогда не называли ЗДОРОВЬЕМ, тогда хотя бы есть шанс исцелиться!
Нет опасней ЛЖИ, чем та, которая выдается за правду. В какую обертку не заверни кусок г… запах не изменится, по-этому я не буду называть г… конфеткой только, чтобы кто-нибудь не обиделся и не разозлился, так что, извините, оберегать ваше самоопределение — не буду, пусть его облизывают на эзотерических форумах, где все — любовь.
Dragon
:)))) именно так — бескомпромисность по отношению к ИСТИНЕ наш стиль!:))
Ia-ha
:))))) спасибо за это, Мастер!!!
Reality
Ну давайте НГо Ма, выжгите во мне ложноен мышление, Хорошо, я не Вижу Истину. я в безличностном чем то там, я тупо купаюсь в самадхи.
Dragon
ну и купайтесь, ничего страшного в этом нет!:) устали ведь, отдохните!:)
Reality
Нго, ну я же не говорю, что я прав, Хорошо я не прав, я нахожусь в заблуждении, я тупой и я дебил, Признаю. Я попал в ловушку безличностного, и как выбраться?
Dragon
пока отдыхайте, и прекратите себя ругать!:)
Reality
Ngo Это были просто напечатанные буквы, Экран Я никогда не меняется,
К сожалению я еще не полностью в Основе ,(то есть в том, на чем все это отображается), Возвращаться уже не хочется ( в ваш мир иллюзий)
Так и балансирую.
Dragon
мое имя Нго-Ма… вас в Основе и не будет, так что не спешите!
AmenRu
Это просто новый вид тролля или кто-то сбрендил.
Kam
Благодарень! Очень полезный указатель.
Viktorushka
ГЕНИАЛЬНО
НО упираюсь в тот же ступор, на уровне тела-какой-то столб в передней части туловища… когда практикую приятие и потом спрашиваю кто практикует, для чего-то же самое…
Ia-ha
не надо смешивать практики, приятие приятием, самоисследование самоисследованием, а тыисследования тоже отдельная песня)))
Polka
ты- это образ идеального человека, которого хочется видеть
Ia-ha
ну ведь обижаешься не на образ, правда? И потом далеко не всегда ты обращаешься к таким «идеальным» людям, правда?
Polka
обижаешься как раз-таки на образ! и хотя знаешь что это всего лишь образ, но все равно на него обижаешься
Ia-ha
значит это не образ))) Это несоответствие «желаемого образа ТЕБЯ» и «фактического образа ТЕБЯ» но про кого это несоответствие?? Кто Что это за таинственный другой?
Polka
Максим подсказывает)
forsuasson
То есть, это «ты» — тот же корень игры, вокруг которого все закручивается?
Ia-ha
конечно, если есть отдельный «Я», то будут и отдельные «другие»))))
Rikirmurt
ТЫ -это другой(ая) Я :)
Felix
Прекрасный пост!
Ultron
сегодня в дороге провел 5 часов, думал о том что нагрубил pathortu и alexm. Ведь нагрубил потому что достали. ты не соответствовали ожиданиям
Ultron
а ведь получается они тоже ходячий результат обусловленностей
Ia-ha
конечно, но и ты, который нагрубил, не исключение :)))))
Ultron
я в курсе, но до этого тока от себя танцевал
Ia-ha
Это не удивительно, пока ты «автор», вокруг тоже одни авторы, и каждому надо защищать свои «авторские права» :)))))
Ultron
а ты «автор» жив?
Ia-ha
не рожден :))) — это жив или мертв?
Ultron
тогда по другому, ты автор есть?
Ia-ha
в смысле живет ли в этом теле кто-то, кто рулит организмом, событиями и окружающими людьми, владеет мыслями, чувствами и деньгами и уже даже нацелился на то, чтобы самого бога узнать и прижать к стеночке?? :))))
И в твоем тоже не живет :))))
Ultron
а кто в твоем теле тогда живет?
Dragon
как кто бактерии и листы!:) ну вирусы всякие!:)
Ultron
как теперь с этим знанием жить?!!! :) Я ведь ей в глаза на сатсанге смотреть буду и помнить это!
Ia-ha
очень тебе сочувствую :)))))