25 мая 2013, 08:29

Об относительном и абсолютном знании...

Все учителя, разделившие воззрения на абсолютные и относительные и предлагающие их не путать…
Очень любят говорить, что вот это знание идет «с относительной ТОЧКИ зрения», а это — «с абсолютной ТОЧКИ, из источника»…
Эти лже-учителя пребывают в глубоком невежестве, погрузившись в безличностные фиксации, которые называют абсолютными…
Они просто разделили «мир относительного знания» на части и охраняют приглянувшийся кусочек как «абсолютные воззрения, идущие из источника»!..

Но, АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ ЕСТЬ, и оно ВООБЩЕ не может быть выражено относительно…
ОНО ПОСТИГАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ или ЧЕРЕЗ АБСОЛЮТНОЕ ТОЖДЕСТВО — ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ, с ЛЮБЫМ ЗНАНИЕМ!

И наиболее корректный перевод АБСОЛЮТНОГО ЗНАНИЯ на относительный язык звучит так:
ТЫ ЕСТЬ ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ или ТО, ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ…
А ЛЮБОЕ ЗНАНИЕ ЭТОГО — ВСЕГДА ОТНОСИТЕЛЬНО!..


ВСЕ, ЧТО БЫЛО ЗДЕСЬ СКАЗАНО, БЕЗУСЛОВНО, ОТНОСИТЕЛЬНО!!!

19 комментариев

Christi_iner
ищущим- любителям блистать способностями абстрактного мышления посвящается.
комментарий: подобно вам… конечно же не так хорошо как вы, похуже чем вы, я умела думать абстрактно. Читала с удовольствием работы Шри Ауробиндо, расплетала запутанные ментальные и символические узоры поэмы Савитри. Не сразу и не вдруг вслед за разочарованием в блистательной игре ума, пришло отупение.Каково это? :) Читаю то, что написал Нго-ма: вроде слова понимаю:«абсолют», «знание», «что ты есть» а в единую картинку они не складываются. Вроде:«колесо», «еще колесо», «педали» вижу, а велика не вижу. В упор. Целой картинки не понимаю.
И мне немного жаль, дорогой Нго-ма, что я вас не понимаю. После Сатсанга в Москве я доверяю тому, что исходит от Вас: слова, шутки, объяснения, взгляд… не могу описать какой. Даже Ваши нападки на других учителей, что для меня является агрессией… могу Вам простить :)
Но… поставить лайк вашему наверняка мудрому тексту, не могу: не понимаю. А поставить лайк Вам с удовольствием!
Вот запара: вроде между вашими словами и Вами не должно быть разницы, согласно Адвайте. А для меня она по прежнему помеха: ни лайк не поставишь от всей души, ни пользы от себя на этом сайте не почувствуешь :) везде один текст, а для меня сплошное бла-бла-бла, не складывающееся в осмыление.
Всем Вам благ Нго-ма! Спасибо за Сатсанг!
Dragon
Привет!:) это и есть разделение на реальность и реализацию, где РЕАЛЬНОСТЬ — ЭТО НЕКОЕ БЫТИЕ, а вот реализация особенно на уровне абстрактных концепций и конкретно-логического ума есть зло! Этим грешат все продвинутые женщины и некоторые мужчины, которые в свое время занимались практиками погружения в тело, в чувственный мир как в единственную реальность. Ум использует это чтобы провести границу между чувственным миром и миром концепций, абстрактных и конкретно-логческих, причем делает он это именно конкретно-логическим знанием, которое называется лишним, абсурдным и так далее.
Dragon
вообще это описывается в философии как воззрение «примитивного натурализма», где реально только то, что поставляют пять органов чувств, причем прямо сейчас! а все ментальные построения и абстрактные и конкретно-логические отвергаются как ложные, вводящие в заблуждение. Многие и Дзэн так понимают. Но стоит задать как вы проводите и удерживаете границу между этими типами ума — вы сами начинаете пользоваться тем, что секунду назад было ложным и опираетесь на все тот же разделяющий ум как на истинный!:)
lenjikov
тьфу, нажал на минус нечаянно…
Где нибудь пойду на плюс нажму.
Разнесли бы кнопки подальше, а то руки дрожат от возлияний, хочешь плюсануть, а попадаешь на минус:((
lenjikov
Нго-Ма всё правильно сказал.
Просто Вы не изучали ни Вед, ни Адвайты.
Это не хорошо и не плохо. Это просто так:))
Tokar
Ну просто сняли с языка и выразили в красивой форме.
lenjikov
Не двойственность.
Вот «бомба» разорвавшаяся в банке с огурцами:)))
Веда и Веданта — столпы недвойственности, откуда вышла Адвайта и ещё целая куча всяких учений образуют единую систему, где Веданта — эзотерическая часть Вед, объясняющая их высшее значение.
Парамартха.
«Как масло в зёрнах кунжута, в Веде всегда пребывает Веданта»
Муктика-Упанишад 1.9

И вот мы изучаем Веданту, читаем, размышляем о понимании иллюзий, о высшем Брахмане, которым мы являемся, ну и т.д.
А в конце нас ждёт очень интересный пассаж о недвойственности:)))
JAGADUYAPARA 4.17
Адхикарана 7 (сутры 17-21)

«Освобождённая душа обретает все присущие Господу силы, за исключением способности творить, поддерживать и разрушать мир, поскольку Господь является темой всех текстов в которых упоминается сотворение, а освобождение души не упоминается».

То есть о никакой полной недвойственности Веданта и Веды не говорят:))
Различие есть и серьёзное.
Есть категории. Это всё:)) Конец недвойственности, написанный в жемчужине Вед — Веданте!
И как вот с этим жить, тем кто считает себя Брахманом, Атманом:?)))))
Dragon
Так и появилась Адвайта-Веданта! Где Веданта означает реализацию, а Адвайта — реальность! и их НЕ ДВА!
lenjikov
Адвайта-Веданта появилась, как нам говорят докУменты, потому, что ракшасы населили землю, стали вселяться в людей, извратили учения, которые были на тот момент.
И тогда через Шанкару была преподана Адвайта.
В Адвайте есть лишь одна триада
АУМ
А — бодорствование
у — сон с грёзами и мечты
М — глубокий сон.
Одно погружается в другое, и всё погружается в АУМ.

В дзогчен работают над «А», в дзен над «МУ».
Что в принципе одно и то же.
И Адвайта — реальность, а Веданта — реализация. И их не два!
Ultron
Очень знакомо, один товарищ уже говорил тоже самое несколько недель назад, точно не могу вспомнить его никнейм, но фотографии был взрослый мужчина сидящий за стеклом, возможно витриной кафе, не помню точно. Это Вы?
Ultron
вопрос снят
lenjikov
вот хорошо то:))
Поплюсую я Вам ка!
lenjikov
А и вот, всё что в Веданте сказано, вообще то, следует считать АБСОЛЮТНЫМ!
В спорах разных школ чего только Учителя и философы друг другу не говорили!
Даже дрались! Но Веды считались неприкосновенными. Потому что НЕ ИМЕЮТ АВТОРА!
Нет автора у Вед, поэтому и считается, что они от самого Брахмана.
А вот все споры и толкования — относительны.
Поэтому
АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ ЕСТЬ, и оно ВООБЩЕ не может быть выражено относительно…
Но вот, что делать с недвойственностью, ума не приложу:))))
Dragon
забудьте если можете!:)
lenjikov
могу.
Прямо сейчас:)))
Ultron
проблема в том что комментарии к Ведам настолько сильно отличается, что можно открывать ведобои
lenjikov
Это не комментарии.
Christi_iner
Нго-ма: «Этим грешат все продвинутые женщины и некоторые мужчины, которые в свое время занимались практиками погружения в тело, в чувственный мир как в единственную реальность». Да, был такой эпизод в моей практике.Недавний. Очень сладкий опыт.Можно сказать, после стольких лет страданий ты наконец-то заслужил счастье, радость и свет и таинственное присутствие искрящейся Жизни во всем-всем-всем :) А потом «бац!» и ты летишь на другую сторону качелей. А там тебе страдания… мало не покажется. Средний человек за свою жизнь столько потрясений не переживает сколько тебе достается: все тебе любимому.
Там уже не из абстрактного ума решаешь: не это не для меня. Оттуда летишь как ошпаренный. От «поиска самого себя» с одним лишь желанием, забиться в норку и ничего и никого мне не надо :) Какой там поиск себя. Покоя! Дайте мне покоя. Забавно, правда?

Еще более не понятно, ощущения которые испытываешь в практике «примитивного натурализма» очень похожи на те, что возникают от Вашего описания пути Приятия. Вы говорите на сатсанге первый шаг, второй, третий… я проживаю их во время Вашего объяснения и испытываю чувство что каждый шаг, подобен отваливающимся ступеням летящей ракеты:

пять секунд… полет нормальный, первая ступень отстреливается: я принимаю эту ситуацию, ситуация исчезает в падении вниз. Я смотрю: моя реакция. Мое чувство.Я принимаю тебя: щелк, чувство уходит из моего поля зрения, еще одна ступень ракеты отстреливается и улетает в никуда. Я сморю на свои мысли…
И чем дальше я иду за Вашим объяснением пути Приятия, тем больше я чувствую себя монолитом в прозрачной плотности. Капсулой с живым пассажиром на борту.
Эта цельность очень напоминает цельность опыта принятия Бытия через пять чувств тела. Есть только есть. Как будто этот опыт одно и то же.
И тут происходит необъяснимое:
И вдруг Вы говорите: пятая ступень принять пространство приятие, рожденное самим Приятием. Увидеть приятие как феномен и понять, что приятие… что такое приятие, что происходит на пятом уроне я так и не поняла.
При Ваших словах я переживала смятение снова и снова. Как будто одномоментно проблескивала искра озарения и белый шум, как в приемниках не дающий расшифровать неизвестный диапазон.
Вы говорили о пятом уровне еще и еще раз, а результат тот же: я его понимаю и не понимаю одновременно.
Ускользание. С дурацким чувством, вот-вот поймаю :)
Дорогой Нго-ма, конечно Вы правы, говоря «вы сами начинаете пользоваться тем, что секунду назад было ложным и опираетесь на все тот же разделяющий ум как на истинный!:)» Но, чем же мне начать пользоваться вместо разделяющего ума? Научите, как взаимодействовать с Вами на сайте? Чтобы, как выразился Антон Мажирин на сатсанге, выпрямлять завихрения вибраций.
Dragon
вы уже взаимодействуете на сайте идеальным образом!:)))