29 мая 2013, 10:14

Про страх...

Это единственный путь, другого нет, не было и не будет…
Осознать полное бессилие, не только перед возникающим страхом, но и перед его отсутствием!..
Может, его отсутствие еще более неприемлемо для «тебя», может, именно это и делает «тебя» живым, это ведь страх ошибки РЕАЛЬНОГО «автора», страх «облажаться» по-полной?!

Так скажи честно, чего ты боишься больше — того, что он уйдет, или того, что он останется?!
Ну вот, ты задумался, и ты снова боишься, страх очень бодрит и постоянно оживляет «того, кого нет»!!!

118 комментариев

anait
Так и есть! Это страх облажаться по-полной))
ashtavakra
Страх очень бодрит! Адреналин, оживляет.Отсутствие страха напоминает о возможности его присутствия когда-нибудь.
В присутствии страха надежды на его отсутствие позже. И вечный бой за светлое будующее.Так привычно и обычно.
Dragon
об этом и речь!:)
makkiz
Страх — очень интересная тема для самоисследования!
Это такая же иррациональная фигня, как и «я». Ведь по сути, и «я», и страх — это не более, чем чувственно-конкретное реагирование, которое реально парит мозг и наделяется вполне осязаемой объективностью, если не распознано как аспект Троицы — Знание!
По-моему, Юджи говорил что-то подобное:
Вы не знаете что такое страх, у Вас есть только некие представления о страхе!
snumra
Это Вы просто никогда не боялись по настоящему :) вполне себе физические феномены… Как земля твердая, вода мокрая. А когда пройдет и посмеяться можно, что змея оказалась веревкой ;)
makkiz
Почему не боялся? Боялся, конечно )))
И сейчас подобные эмоции могут возникнуть… вопрос лишь в том, что это просто эмоции )
Faul
И тоесть эти просто эмоции тебя теперь не волнуют?)
makkiz
Что значит «волнуют» в твоем понимании?
В моем — эмоция, по определению, имеет «волнительную природу», если она не теория об эмоции )))
Эмоция возникает, волнение иногда возникает… птица, вот, за окном возникла… красивое Знание, очень разнообразное в своем проявлении )
Inguren
ха, сто пудов, палка о двух концах: страшно МНЕ, а если страх уходит сразу описывается некий «способ избавления от страха», реализованный МНОЙ :)
Mint
Или возникает страх, потому что страха нет — А КАК ЖЕ Я?
Ведь когда я всегда определяется как «тот, кому страшно», кто через неопределённость и потенциальную опасность будущего создаёт себе такое же светлое будущее со знаком плюс, то без этого постоянно сосущего под ложечкой и такого привычного страха, становится не по себе… страшно… :) Замкнутый круг :)
Atattvamasi
о боже:)
Atattvamasi
вот это извращение откровенно говоря :))
Atattvamasi
страх возникает, потому что его нет :))))
Mint
Ну это знаешь, типа, как когда N лет ждёшь слияния с Космосом, а потом вдруг это желание пропадает, то чувствуешь себя очень потерянным — потому что очень долго «жил этим», определял себя через это. Оно может не всегда было во главе стола, но всегда шло фоном, стало настолько привычным… а потом… бац — и исчезло. Просто очередная опора, просто со знаком минус. На смену может прийти со знаком плюс, или 0 :))
Atattvamasi
да, я понимаю :) я себя перепроверяю подобным образом в последнее время :)))
типа вдруг ни с того ни с сего — а я то еще есть? и появляется подобное чувство :))
и страх подтверждает наличие того, кому стоило бы опасаться :)
а опасается он всего :)))
потому что Я живет на страхе, подтверждая свою реальность :)
и почему то это таки кажется реальным :)
Mint
Да, точно :) Как написал Дракон ниже, этот страх и есть чувство себя :)) Волнительное и дух захватывающее :))
Atattvamasi
американские горки :))
ArtDar
Дима, прочитал только что твои комменты! Здорово работает единое поле мысли!!! :))) Только что об этом думалось! :))))
anait
Точно подметил)) Ждешь, ждешь встречи, а потом ВОТ ОНА, НА, БЕРИ, а ты «Да как-то страшно, подожду еще немножко, ведь сколько лет ждал и вообще-то привык уже! Ну не комфортно, ну хреново, зато ТАКОЕ РОДНОЕ!!!)))
Atattvamasi
привет, Аня:))))
смелость рулит!:)
Dragon
вот и я об этом, ты боишься исчезновения страха, потому как это и есть чувство «себя»!:)
Mint
Да! Это и есть чувстовать себя «живым». Ужас :))
Спасибо за пост!

За восхищением от точного попадания можно упустить из виду, что пост — О БЕССИЛИИ! :)))
Dragon
и можно снова начать требовать чтобы «страх ушел» но главное все время повторять страх, страх, страх, я, я, я…
Atattvamasi
а можно так: пусть остается… и исследовать возникновение этого чувства
но вот эта тенденция «волнения за себя» плохо разряжается…
потому как изначально не подвергается особому сомнению… слишком реалистично
и получается скорее всего это: тикать в кусты через огороды :)
хотя само это волнение за себя в любой ситуации кроме реальной опасности телу — Выдуманное
и это все равно вскрывается раз за разом, как поддержание того, чего нет
ну и продолжается все равно :))
Dragon
как выглядит «тело» в этой истории? вот этот образ и пропускается, потому как самый старый вариант самоопределения!:)
Atattvamasi
хороший вопрос…
а как оно может выглядеть?
я никогда и не вспоминаю о теле и о том, что оно есть по сути — пока не ударюсь ногой, к примеру или есть там захочу и то это будет знание о боли или голоде или любом чувстве, которое воспринимается по средствам тела, а вот как оно выглядит…
я чего-то не врубаюсь в вопрос кажется :))
подсказку?:))))
Dragon
есть три варианта самоопределения, образ тела, логический образ ума и абстрактный образ жизни, либо реальности, они все поддерживают друг-друга!
Atattvamasi
образ тела должен быть хорошо мне знаком?
без понятия :)

да, самоопределение переезжает между ними, когда они прокалываются, с 1го в другой, но находится там только очередная лажа, которая принимается за Себя чисто автоматически, а потом вычищается, как неубедительное и не состоятельное:)
самой интересно — что я теперь приняла за себя? :)
Dragon
то что не видишь из трех как ЗНАНИЕ!:)
Atattvamasi
не вижу :) а кто покажет, если я не вижу — ЧТО?:)))
Dragon
образ того, как ты выглядишь из-за проблем с телом, ты замуровала так далеко, что его как бы нет…
Atattvamasi
похоже на то…
я все время пряталась в абстракции, а от тела абстрогировалась, как от того, что оно — не я — из-за страданий в нем и боли итд :)
абстракция некой жизни, реальности, меня, неуязвимой, вечной… отдельной — приняла на себя удар, как невозможность спрятаться в этом абстрактном знании ни от чего и как Абсурд — тк это не Я реальность а знание о Себе интуитивно
и вот теперь наверное села я в теле :)))
руки мои, ноги мои, кушаю я и ощущаю:))
ну вроде неплохо :)
прятаться все равно негде :)
Atattvamasi
а я — это тело? :)
или я — это тело в том числе? :))
Atattvamasi
абстракиный образ некой жизни, интуитивно принимающийся за себя — лажа
все мысли — дерьмо
все чувства — мысли :)))
Aditi
так точно! Дракон Ты вот как острым мечом режешь точно в цель!)
RomanDo
да, это не единственное чувство, но одно из самых сильных, если не самое.
Dragon
и опять страх выступает опорой!:)
ashtavakra
Давненько уже опасения,
незаметные и исподволь так,
вдруг «радость шальная
пройдет как заря»?!
Но уже потихоньку проясняется
заря уйдет, закат придет,
только некому беспокоиться
о том или другом.
«Лажание» происходит,
в этом организме,
как дождь или солнце.

ПУСТЫЕ ХЛОПОТЫ…
no1cares
не понял. откуда взяться страху, если нет переживания о том, что может случиться?
makkiz
откуда взяться страху
от туда же, откуда и всему остальному )))
может просто возникнуть эмоционально-чувственная реакция, которая post factum обзовется словом «страх» )))
no1cares
эта реакция неестественна для этого организма. ты же не ходишь на локтях
makkiz
эта реакция неестественна для этого организма
а это вот откуда известно? )))
возникнет реакция «тепло», возникнет реакция «страх»… в чем отличие? )
makkiz
это просто мысли-феномены, которые проявляются )
no1cares
камень подкинь вверх. очевидно, что висеть в воздухе для него неестественно. не?
Dragon
при определении естественного и нет — самым естественным и важным останется ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ! Здесь разговаривают ТОЛЬКО о нем!:)
no1cares
ничего себе. как это вам удалось выделить именно те факторы, которые повлияли на возникновение суждения о естественности и неестественности, да еще и говорить о них?
Dragon
все факты одинаковы!:)
no1cares
безусловно, но это ты к чему?
Dragon
к выделению неких факторов!:)
no1cares
как же вы без них говорите, о процессе определения?
Dragon
есть разные «выделения», одни пахнут, другие нет!:)
no1cares
ты уже выделил запах и отсутствие запаха.
makkiz
подкинь камень в невесомости, он будет прекрасно висеть! )))
no1cares
сейчас никакой невесомости нет.
Mint
Скажи это космонавтам на МКС :)
no1cares
космонавты мкс находятся на мкс. мы же живем на планете земля, на которой есть гравитация.
ArtDar
… а Земля висит вместе с нами в космосе и Солнечная система тоже где-то «висит» :))) Гравитация это даже в науке феномен обусловленный массой тела. Она появляется от того, что «базовые» частицы слипаются в «пустоте» с самого «нулевого» уровня. Твои клетки висят в этом организме, потому что масса всего тела больше одной клетки :) Это такой бесконечный способ объяснения того, что и как должно быть! А вообще, стоит ли овчинка выделки, когда вопрос состоит не в том как разобраться в том, как всё устроено, и как должно быть описано, а в том почему вообще это стремление возникает?! :)
Faul
Хахаха))) прочитай у Чогъяма Трунгпы про чувство юмора, в преодолении буховного материализма, должно помочь)
Faul
Это к no1cares)
Inguren
буховный материализм, лол)))
Skylark
Так скажи честно, чего ты боишься больше, того, что он уйдет, или того, что он останется?!
Ну вот, ты задумался, и ты снова боишься, страх очень бодрит и постоянно оживляет «того, кого нет»!!!
Пусть лучше уйдет!
Страх и связанный с ним адреналин как наркотик… И действительно помогает держаться на плаву фантому.
Спасибо!
Dragon
то, чего быть не должно — остается навсегда, так механизм работает!:)
Skylark
Должно — не должно, так не звучит. Что есть — то есть.
Просто появляется осознание что страх важнейший столп в конструкции Я, на который завязаны ниточки многих мотиваций…
Dragon
об этом и пост, поэтому его исчезновение — есть исчезновение «автора»!:) и автор будет стремится к исчезновению страха, чтобы он продолжал оставаться, но только стремится…
Skylark
Да, опять замкнутый круг)
Только мысль о полном бессилии как спасательный круг…
Тафталогия с кругами получилась:)
putnik
Информация к сведению, не есть попытка что то доказать и обьяснить;
опыт показывает, что природное состояние, которое называют «страхом», оно не имеет ничего общего с Автором,
Оно результат опыта тела(через функционирование лимбической части Мозга), до прояления Я-Автора,
Просто что есть страх, многие путают с легкими переживаниями Аля Страх,
Мозг состоит из трех частей Коры(неокортекс), лимбической системы и ствола мозга, автор формируется в Коре, эмоции и рефлексы природные процессы в лимбической системе, природа Я есть-это ствол головного мозга,
Страх присутстствует и у животных, но у них Автора нет, Автор подавляет страх и все естественные примитивные эмоции, но не рождает их и не создает, такова функция Коры головного мозга, она есть только у Человека.
Dragon
вероятно здесь все понимают, что речь не идет о том страхе, который человек переживает всего несколько раз в жизни, который является вовсе не страхом, а защитной функцией организма!:) а вот страх быть испуганным — это что?!
putnik
Ну Это уже тот самый Автор, немного исследовал варианты возникновение инсульта, это и есть Я -автор, который подавляет естественные и примитивные эмоции, срабатывает фактор сжатия тела, и напряжение определенной группы мышц, происходит фиксация, и на уровне тела, и опять Я автор в впереди планеты всей, Когда сил у Автора более нет нет и на исходе в плане защиты, и подавления энергии эмоций, она прорывается возникает инсульт (это не утверждение, пока только догадки в исследовании)
это сейчас пришло понимание, когда попал на ваш сайт, раньше не мог найти что и как, сейчас раскрывается в полном объеме., когда все срастется, напишу об этом.Спасибо
KetrinStep
Страх, злость, неудовлетвлоренность появляется вместе с другим вариантом, как все должно быть…
Dragon
вот именно!:)
KetrinStep
Я упираюсь все время в убеждение, что мир НЕ ДОЛЖЕН быть таким ДРЯННЫМ!)))) Потихоньку рассеивается этот туман УЖАСА, перед страданиями этой жизни, очень медленно. Как-будто пальцы разжимаются, держащие веревку, над пропастью… Вектор внимания меняется с «ужасного мира» на само убеждение сначала, а потом и на убежденного. Это кардинально другой взгляд! Совершенно ИНОЙ! Чем глубже, тем больше волосы шевелятся на голове! Ух, как дух захватывает!
Dragon
Мир не знает мира, пока не появится этот гребаный «мирный воин», который знает как все должно быть на самом деле!:)
KetrinStep
гребаный «мирный воин»
гардемарин Ё моё))))))))))))))))))) Отпускает идея идеального мира — она мега энерго-затратная!
Mint
Дааа! Постоянное отрицание ПЛОХИХ проявлений. «Я не дожен так чувствовать», «Этой пакости быть не должно» — а за всем этим стоит чёткая убеждённость, что Бог(Мир, Существование, Вселенная) должен быть светлым и пушистым, любить всех самой светлой карамельной любовью и щекотать под мышками по утру. Но ведь любое проявление — принято фактом осуществления. И ВСЁ! УЖЕ принято, УЖЕ осуществлено, а значит угодно, значит есть. И тут же есть этот зудящий голос, о том, что этого быть недолжно — и появляется энергия на его исследование, вместо постоянного сражения с «неугодными» проявлениями :)))
KetrinStep
Да, как же сильно хочется верить, что МИР не должен быть таким, как есть…
Inguren
класс))))))))) МИРНЫЙ ВОИН)))))
Ramil1
Страх обнаружить, что ТО, что ты искал нет. И не просто он исчез, его не было никогда. Тогда что же я искал все это время. Вот лоханулся. Неее… Есть страх значит есть тот кто боится что бы его обнаружили ))
Atattvamasi
классная тема!:) прям в точку :)
ArtDar
Спасибо за животрепещущий пост!!! :)
Постоянно требуется встряхивать застывшие «понимания» того, что и как должно быть! Мастер как доктор надавливает туда, где завуалированная боль и страх, в совокупности живущий в разрозненных неосознанных или спрятанных страхах различных видов. А когда такое происходит, то есть что по-исследовать!!!
Волнение и страх, самое поразительное, существуют даже в радости, и любви! Страх, как и его отсутствие живёт вместе точкой Я. Точка может раздуваться до размеров вселенской любви, знания и т.д., а может сжаться до размеров тела. Когда открывается, что Я точка, то страх=точке Я. Это финальный кристализованный страх потерять себя как точку осознающую и присутствующую — страх потери идентификации, выделения на фоне других точек.
ЧЕМ И КАК ЭТО ЛЕЧИТСЯ?! Просто смотреть на это как есть?
Atattvamasi
:))))))
Atattvamasi
потерять себя невозможно :)
насколько же запутался «ум» (возьмем эти 2 буквы абстрактно) в том, с чем себя отождествляет…
приняв каждое «ЭТО» — определение — за Себя — отсюда страх Своего не существования вне этих определений
но получается: ты есть даже по факту страха потерять себя — так что это просто невозможно!:)
ты не можешь не быть
а тем более нет никакой возможности потерять точку на экране знания, обозначенную как «Я», как и любое другое Знание :)
но пока есть вера, что вообще существует какая-то точка, которой «я» реально являюсь — все продолжается:)))
имхо :)
ArtDar
Спасибо! :) Всё так! Всегда возникают какие-то сомнения по поводу всего и вся, и на фоне этого существует вера :) Дуальное дерьмо! :)
Atattvamasi
тут необходимо живое общение с Мастерами :) как переобуславливающий фактор с привычных тенденций и Вер:)) (заблуждений)
ArtDar
Согласен! :) Живое общение предполагает открытость не зависимо от расстояния! Пока только какие-то попытки услышать! Правда, эти попытки вскрывают столько дерьма, что чем дальше, тем неизбежнее приходит осознание — ДЕРЬМО СЛУЧАЕТСЯ, и не случаться не может! :)))

Если бы была МОЯ воля, все 24 часа переобуславливался :)))))
Atattvamasi
:))) ну да
все классно!:)
всему свое время :)
Rikirmurt
Если бы была МОЯ воля, все 24 часа переобуславливался :)))))

было бы кому переобуславливаться :))))
Atattvamasi
как?!!! а обусловленности!!! :))
Rikirmurt
переобусловленные обусловленности :))
ArtDar
ага, смеюсь над этим МОИМ персонажем :))))))
пока есть этот «кому», будет «кома» для «кому» :))) Возникает полное погружение в больницу и веру во врачей, которые склонились над этим «кому в коме» :))) Ощущение, что операция и удаление опухоли «себя» для «кого-то» очень реальна :)))
ArtDar
правда, погружение не на 100%. Дерьмо не на 100% :) От этого есть надежда, что врачи спасут от комы :))
Atattvamasi
Надежда реально умирает последней :)))
вот я по себе знаю :)))
даже когда уже сдохла любовь и вера, осается… :))
на то, что может быть все-таки… :)
veter
а потом ещё мать её мудрость должна помереть))
ArtDar
всем хана короче! :))))
ArtDar
Да, есть надежда, что осиновый кол Учения припасён где-то за следующим поворотом! :))) Просто уже идёшь, потому что идти такая обусловленность к ходьбе :) «Пофиг» уже случится или не случится Учение, но идти, искать, ковырять и т.д. и т.п. это уже такая привычка, которая присутствует! Мастер всегда открыт и всегда без границ, и дна, но очерчен в границах, которые рисуемы стремящимся достичь безграничности. Границы очерчиваются надеждой на достижение безграничности, и здесь есть волевой импульс достижения за границы. А собственно границы и то, что за ними, это условный разделяющий фактор. Мастера и Учение не услышать, пока есть такой условный слушатель. Надежда услышать, или быть вылеченным это оправдание границ.
Atattvamasi
осиновый кол Учения, который прикончит меня — это еще одно подтверждение — существования себя :)
вот именно!:)
кому оно все надо — куда то стремиться :))
есть ли выход из мысли о выходе из границ:)
Felix
Только сейчас разговаривал по скайпу с человеком наполненным этим иррациональным страхом. Все именно так, страх как опора автора.
Ultron
а я то думал чего я постоянно откладываю на самый последний момент
Belka
Тело при страхе отказывает, больше или меньше. Страх может захватить полностью, кроме него ни чего не останется.
Я до школы не знала страха, это слово не употреблялось. Не понимала, почему ребята не хотят в подвал лезть, как это «страшно». Страх был, когда осы рядом, например. Но страх не был страшным, не пугал.
veter
от школы одни неприятности))
jedi
Обычная работа может делаться качественно, как воспитана личность, так же дождь может идти в зависимости от текущих природных условий. Но работа может идти и так, что кому-то надо не пострадать, отсюда шквал авторских претензий: хочу, а в друг не так, а если так, но потом не так, надо же пострадать...)
Madiha
Я боюсь того, что если он уйдет — то ничего не останется, а это ничего не возможно выносить…
jedi
Тотальность через твоё сущестование проживает боязнь того, что оно может уйти. Это часть того, что есть и что происходит.
serg
похоже именно так.
serg
похоже так.
Irene
Осознать полное бессилие, не только перед возникающим страхом, но и перед его отсутствием!..
да, это сильно… осознать бессилие в силе…
serg
что делать со страхом исчезновения себя самого? Ты и с ч е з а е ш ь…
Это как выпадание из себя самого в ничто.
Исчезает тот, кто мог бы этот страх контролировать, принимать, отрицать, вообще как либо им манипулировать.
Мгновение..., и ты сбежал обратно в мир со своим, так и не исчезнувшим я.
Была надежда, что Мастер может не дать вылезти, вернуться обратно, но Дракон на Сат-санге ответил: «и в следующий раз испугаешься».
Понимаю, он знает, но что делать?, оставить практику поиска себя?
Или я просто чепухой занимался, пытаясь по рекомендации Шри Раманы обнаружить Истину в состоянии перехода от бодрствования ко сну без сновидений?
Тогда откуда такой мощный эффект?
serg
И яркое сожаление о том, что не случилось нечто Крайне Важное.