12 июня 2013, 14:35

Про иллюзии и реальность...

Я знаю только одну единственную иллюзию…
Это вера в реальность не-иллюзий!..

Извините, если не очень понятно!..

97 комментариев

Ultron
Да уж, есть немного не очень понятного
2b_neman
типа того, что если что то мыслиться реальным — так это брехня…
afanto
Ага, только если и нереальным, то тоже.:)
makkiz
типа того )))
это вера в то, что где-то есть некоторая запредельная не-иллюзия, не-феноменальность, которая существует или которую можно помыслить )
утверждать реальность не-иллюзии — то же самое, что утверждать реальность иллюзии: для этого нужно на что-то опираться! )))
nick80
И ключевое слово тут вероятно ВЕРА.
makkiz
А вера всегда предполагает ТОГО, кто верит — «реального пацана»! )
nick80
А тот кто пишет это, разве не предполагает ТОГО кто..?
makkiz
пишущий — пишет, без всяких «предполагает» )

но у человека, задавленного обусловленностями, всегда возникает чувство «ТОГО, КТО» — и тогда появляется опцион: могу писать, а могу не писать! )))
nick80
всё ок. Просто слово предполагает прочитал в твоём посте и возник такой вопрос :)
makkiz
)))
ну, в контексте понятия «веры» слово «предполагает» уместно… трудно представить триаду «верящий — верит в — веруемое», как просто феномен без Автора…
а вот «пишущий — пишет» — тут по-проще )))
nick80
да! от слов осудишься и от слов оправдаешься :)
Orionus
Если нет конкретной задачи, то можно писать все что угодно, любые слова.
Попробуйте поголодать несколько дней и у вас измениться восприятие иллюзий.
Dragon
нет вообще никакой конкретной задачи!
ananddev
И что такое реальность не иллюзий?
Orionus
Я считаю, что это игра слов, каждый может понимать под этими словами все что угодно.
Dragon
вы что-то определяете как иллюзию, соответственно что-то считаете реальностью и не-иллюзией! Вот я и говорю есть единственная иллюзия — это вера в реальность не-иллюзии!
666
Иллюзия в иллюзии.
Orionus
Если вы, например, в лесу и на вас бежит голодный волк. Для чего вам все эти размышления про иллюзии?

А если вы сидите дома на диване, то можно размышлять про любые иллюзии.
Dragon
речь идет об иллюзиях, кстати вы эту тему и подняли!:)
AmenRu
Ну такие рассуждения просто говорят о том, что вы не охотник и образ себя с ружьем у вас отсутствует. А ведь для охотника это желанная картина — волк бегущий на тебя! Они говорят даже специально собак заводят для того, чтобы волка на себя загнать.
makkiz
эх, не охотник ты!
на охоте не размышляешь — там действуешь! )
ArtDar
"
Извините, если не очень понятно!
...«не очень понятно», это как раз самое понятное из всего, что понято! :)))
khumal
я так понимаю, что реальность иллюзии наделяет вера в то, что есть какие то реальные не -иллюзии… другими словами, что есть некий реальный Абсолют в относительности или мысль не в мыслях… в общем, три года слушаешь Мастера, ничего не понятно, а потом начинаешь понимать, что говорит он БУКВАЛЬНО!!!
Dragon
именно!:))) и вот эта «не-иллюзия» весь мир вокруг делает ИЛЛЮЗОРНЫМ!:) а иллюзорно только разделение на иллюзию и не иллюзию!:)
makkiz
«Примерно 99,9% заинтересованных, по-видимо, полагают, что СУЩНОСТЬ должна убедить себя, что она — НЕ-СУЩНОСТЬ.

Оставшиеся 0,01%, по-видимому, полагают, что НЕ-СУЩНОСТЬ должна убедить их что ОНА есть ТО, чем они являются как СУЩНОСТИ.

Но и те и другие автоматически полагают, что есть некая НЕ-СУЩНОСТЬ, которая в то же время является СУЩНОСТЬЮ, которой они себя считают!

Феноменально НЕ-СУЩНОСТЬ не может существовать без СУЩНОСТИ, как и СУЩНОСТЬ без НЕ-СУЩНОСТИ, а ноуменально не может существовать ни одна из них, поскольку обе — просто концептуальные объекты

(Т.Грей)
666
И зачем это надо не-иллюзии?
Orionus
Получается, что в зависимости от точки зрения и системы восприятия, можно считать, что всё восприятие есть иллюзия, но при другой системе восприятия, можно считать, что иллюзий нет вообще, всё есть просто восприятие и взаимодействие, такое, какое оно есть и иллюзий не вообще.
Orionus
И тогда восприятие (идея) о существовании Автора можно считать не иллюзорным, а просто восприятием процессов, которые происходят в сознании. Т.е. концепция Я – Автор это просто некая система восприятия, которая помогает человеку ориентироваться в социуме и при социальных взаимодействиях.
Dragon
ну тогда это не автор, а субъект, который необходим для условного разделения и восприятия и описания мира, то есть условное игровое разделение на субъект-объект-процесс! где субъект не автор, а просто один из аспектов эмпирической модели познания!
Dragon
например мыслящий мыслит мысль — здесь нет автора, потому как нет выбора… и мыслящий является условным субъектом, а вот триада я мыслю, а мог бы не мыслить, подразумевает автора, который совершил верный или неверный выбор! вот здесь и начинается страдание!
Orionus
Т.е. страдание возникает когда если оценка процесса? верно/ не верно или правильно/не правильно, так?
А если нет оценки, тогда и нет страданий? Можно же оценивать процесс и без страданий?
Orionus
Я думаю, что просто так исторически сложилось, что стали с помощью страданий оценивать верно или не верно идет процесс. Но можно же и по другому оценивать верность или не верность происходящего процесса, например с помощью разного уровня удовольствия. Использовать другие способы восприятия происходящих процессов.
Dragon
вы перевернули все с ног на голову!:)
Dragon
дело не в оценках, а в том, КОМУ ЭТО ВАЖНО и НУЖНО!:) оценки могут быть или не быть… это часть шоу!:)
Orionus
Давайте рассмотрим на примере еды. Например, я купил не совсем свежую черешню, съел ее и у меня расстройство желудка. У меня возникает дилемма или мне страдать за не правильно сделанный выбор или не страдать. Или как то по другому, оценить произошедшие события, что бы следующий раз сделать правильный выбор.
Кому важно?
Важно моему организму, желудку, кишечнику, системе пищеварения, моему мозгу и другим частям тела. А для упрощения восприятия все это хозяйство будет называться Я.
Т.е. Я (весь этот организм) в следующий раз буду делать более правильный выбор.
Т.е. важно мне, что бы следующий раз скушать хорошую черешню и получить удовольствие от процесса. И возникают такие мысли, я следующий раз более внимательно буду делать выбор черешни.
Как ту мешает Я Концепция и Я Авторство?
2b_neman
для вырабатывания инстинкта-привычки-опыта достаточно БОЛИ.
А Страдание — это «боль» по поводу боли. Мешает оно тому, кто ищет избавления от страданий.

В приведенном примере вздутие живота, аццкие позывы и изнуряющие запоры — это боль. А страдания — это «какой же я дебил что купил эту черешню в этом месте???!» и «какие же дебилы продают такую черешню, у них что совести нет?!?!»
Страдания — психологическое следствие из мировоззрения, где автор — реален.
Dragon
так и есть, кроме этого само присвоение боли, «моя боль» уже ее превращают в страдание!
Orionus
А страдания — это «какой же я дебил что купил эту черешню в этом месте???!» и «какие же дебилы продают такую черешню, у них что совести нет?!?!»
Давайте рассмотрим это высказывание с точки зрения оптимизации действий при покупке черешни. Для чего у человека возникают такие мысли и такая реакция?
2b_neman
для чего?
Смысл тяжело придумать потому что его и вправду нет. Любой вариант смысла покатит. Чтобы не скучал. Представьте себе что вы на полнейшем самообеспечении. Для чего вы будете делать что? ;)
Orionus
Я думаю это вопрос честности и глубины осознания своих бессознательных процессов. Смысл — это то ради чего или для чего происходит некое действие. Например, как ты думаешь в чем смысл дыхания? Можно конечно сказать, что смысла в дыхании ни какого нет, но это только если нет понимания сути процесса.
2b_neman
полнейшем самообеспечении! честность, глубина, духовность, сучность — все по максимуму! В чем будет смысл?
Orionus
Т.е. все само собой происходит, как я захочу? Тогда смысл просто в получении удовольствия от этого.
Orionus
Или другими словами, какой может быть смысл у Бога? Когда станем Богом тогда и будет понятно.
2b_neman
это понятно… я вам заранее говорю что смысла нет, вот в чем прелесть то вся :))))
Orionus
Вселенная бесконечна, значит может быть и бесконечное количество смыслов…
2b_neman
базару нет.
но по настоящему волнует только один, правда? Бывает что потихонечку волнует, а бывает и отчетливо: «чего мне действительно не хватает»?
Orionus
Мне для полного счастья не хватает 10 миллионов долларов.
Dragon
какая банальщина!:)
Orionus
А что делать? Материальный мир накладывает свои ограничения.: )))
Dragon
да ладно, есть нужды тела и желания ума, одни просты, вторые неисполнимы!:))
Orionus
Чем желание пробуждение (просветления) отличается от 10 миллионов долларов? Это тоже желание ума или это нужды тела?
Dragon
желание ума… просветление случается всегда вопреки всем желаниям, а не «из-за» — эти желания всегда «мои» а этот «я» и есть главный герой романа, читая который с вовлечением никогда не прозреть в Природу Ума!:)
Orionus
Вот для этого мне и нужно 10 миллионов долларов, что бы отбросить все мешающие просветлению мысли и вовлечения в различные материальные игры.
Orionus
Я так понимаю, что после просветления получить 10 миллионов долларов уже не грозит? Все привязки отваливаются и все происходит как происходит само собой?
makkiz
)))))))
Блин, дайте мне срочно 10 лямов! Если я просветлею и они мне уже не понадобятся, я никогда себе этого не прощу! )
Orionus
Я смотрю на пробужденных и просветленных, и им судя по всему все таки нужны деньги для нормальной жизни в социуме.
makkiz
Разумеется нужны, но есть нюанс и он определяющий:
НЕТ ТОГО, КТО ПАРИТСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!

«Итак, не беспокойтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день будет сам беспокоиться о себе...» (Матф. 6:34)
2b_neman
можете осознать какую то связь со своим рождением и потенциалом получения 10млн? вот с просветлением такая же связь.
Orionus
Я так понимаю это ваши личные представления о просветлении и о получении 10 млн долларов?
2b_neman
в точку!
А я так понимаю, что вы здесь, чтобы найти свои собственные представления? Похвально, похвально… :)
Вот именно это тут и происходит: исследование представлений, как они становятся собственными, в какой момент им уже можно доверять на столько чтобы признать своими без опаски итд…

Ведь это интересно, не правда ли?
2b_neman
Удовольствие оно только тогда удовольствие, когда непосредственно после страданий. Чтобы без единого промедления, чтобы сразу… А что потом? После «непосредственного удовольствия»? Подскажу: потом будет так себе, посредственное. Дальше продолжать?
DASHKA
Ну а дальше, видать, поиск еще большего или другого удовольствия… ищем все большие кайфы)))), так Orionus? Ну а штоб кайфы-то ощущались, нужно то ведь и пострадать, а то как без контрасту-то? Кайф ведь не ощутишь. Кайф ведь существует, так как понятие и знание некайфа есть.
Dragon
когда тот или иной постулат достигает 100 процентов он теряет смысл, так как нет альтернативы… но направление верное!:) потому как именно на сортировке и разделении живет оценщик и лже-контролер!
Anna2013
если некому разделяеть на лживого и не лживого автора, значит автор есть и нет, неважно в каком качестве.
он не лживый и не не-лживый,
есть и нет. так?
Dragon
нет не так, есть идея авторства, которая есть когда есть и нет когда нет!
Anna2013
но кто же будет различать и искать когда он есть когда нет?
если его нет- идеи его искать тоже нет.
если он есть, то как идея восприниматься не может.
Dragon
вы про кого?
Anna2013
про автора.
Dragon
а я вам про концепцию авторства!
Anna2013
вы называете автора, «идеей об авторстве». и тут мне не понятно.
Anna2013
да я поняла, я немного пытаюсь прояснить, почему я поверила, что это идея, а не авторство.
Dragon
кто тот, кто поверил, это еще одна идея о вере, раскладывается на три аспекта верящий верит в идею… скажите может ли верящий УЖЕ, взять и не верить?! он создан верящим!
Anna2013
ну, вот, я собственно и проверяю, верю ли я или уже нет.
автор может верить, а потом не верить.
Anna2013
но автор не может не верить в себя, а когда его нет — некому его искать или замечать отсутствие, так?
Dragon
автор — это концепция как концепция может верить?! просто одна концепция заменяется другой!
Anna2013
Всей этой проблемы -нет, это ментальная жевачака. Любой ответ или обьяснение, будут занятием проблемой, которой нет :)
Dragon
так и есть!:) без исключений!
Anna2013
ясно :))))спасибо)))
2b_neman
вот вот вот…
как по вашему должно придти 100% подтверждение истинности верования?
Вот сама эта методика оценки, на каком принципе она построена?
Anna2013
диагноз: ментальная чесотка)))
Purusha
А во что же тогда остаётся верить верующим?!
Ведь через веру подтверждается важность самого верующего! ))))))
Issih
Вера, это прежде всего утверждение. Это как из куска гранита выточить изваяние, и вдохнуть в него смысл (но без гранита). Но вера сама по себе ничто.
JafaSalim
… а где вообще гарантия, что если понято, то понято так, как «надо» !? ведь даже за пару минут эту фразу можно понять по-разному несколько раз и можно быть уверенным, что понято абсолютно «точно и правильно».
вот я ковырнул, как это понять так сказать по-интересней )))) и посмеялся, когда понял, что иллюзия — это вера в не-иллюзию ))))))))) опять абсурд )))
Anna2013
Если понял, то точно не правильно :) понимание не конкретная инфо, а дверь в то, что есть.
и упражнения и зуд познания) созданны гонять ум кругами грязными тряпками. причём, все возможно только через отрицание, что бы не было возможности сказать «я понял». Имхо)
JafaSalim
там и написано, что понимать можно по-разному. уж извините, что фотография не видеосъемка. мне казалось, что уж не стоит «вы… ся» и стараться писать все супер правильно и точно, чтоб придраться было не к чему )))). и в моем комменте есть фраза, объясняющая все написанное сейчас и вообще: «опять абсурд» ее достаточно ))));)
Anna2013
Я поняла, что вы рассердились, но на что не поняла. Я говорила только про себя и свой опыт, и вас не на чём не подлавливала.
JafaSalim
… ничуть )) — вот такие скобочки об этом говорят. просто такой вот йа ))
<b
Blackmore
Видимо у меня сложный случай, но сейчас я себя вижу сразу в трех проекциях, то есть я-мысль(буква) пребывающая в теле (образно-чувственном) пребывающее в океане тонкой вибрации (абстрактном). И как теперь понять что я иллюзия? Ведь любое понимание, что я иллюзия создает веру в не-иллюзию, которая тоже иллюзорна? :) Видимо тут простое понимание ничего не дает.