20 июня 2013, 10:53

Вот такой смешной коан...

Для того, чтобы ответить на коан:
«КЕМ ТЫ БЫЛ ДО ТОГО, КАК ПОДУМАЛ О СЕБЕ»?!

Придется подумать…
Или смоделировать в мыслях «отсутствие мышления»…
Что тоже является лишь мыслью «об отсутствии мыслей»…
И снова появляется думающий, который думает о «недумании»…
Все это слишком поздно, или снова «на одного больше, чем есть»!

247 комментариев

IrinaZ
не знаю)
IrinaZ
это не знание также в знании. просто любой ответ был все мимо, пальцем тыкаешь и промахиваешься. Изменило все прикосновение Мастера.
Dragon
о Боже, неужели вас не радует ЭТА НЕВОЗМОЖНОСТЬ?! ЭТО ВЕЧНОЕ «МИМО»?! ЭТО БЕСКОНЕЧНАЯ ЛАЖА ВСЕХ ОТВЕТОВ, ОДНАЖДЫ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В АБСОЛЮТНУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБЛАЖАТЬСЯ!
IrinaZ
очень радует)
lento4ka
Ещё как радует!!! Абсолютная НЕВОЗМОЖНОСТЬ найти правильный ответ!!! Абсолютное Блаженство от своей Бесполезности!!! Абсолютная РАДОСТЬ БЫТИЯ!!!
Dragon
УЛЫБАЮСЬ НЕВОЗМОЖНОСТИ!:)))
666
ОДНАЖДЫ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В АБСОЛЮТНУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБЛАЖАТЬСЯ!
Не понял? Как это невозможность облажаться, так как для для меня не отчего облаживаться.
GodFather
Некоторые её даже практикуют :)
Orionus
Я так же был восприятием самого себя, только в другой системе координат или в другой структуре восприятия.
Orionus
Так же был неким набором мыслей о самом себе.
Dragon
я не пытаюсь вас заставить не думать, я хочу показать, что все что вы знаете о себе — в ЗНАНИИ, которое осознается и присутствует прямо сейчас!:)
Orionus
Да согласен, я это понял и заметил: )))) Спасибо за указатели.
Dragon
хорошая идея, возможно она еще какое-то время будет убедительной!:)
DASHKA
Мастер говорил про это — муха на телевизоре.)))А муха тоже в кино, т.е. в Знании. Ты же осознаешь Наблюдателя, значит ты его знаешь
Luna
Слишком поздно :))) Невозможно не соврать )))
Dragon
ну да, просто все «знаемое о себе» возникает в знании, как разделение на «знающего-познание-знаемое»! выбирай любой аспект триады и самоопределяйся — все это в знании! Каждое, любое «знание» — осознается и присутствует — вот троица, в знании можно ее тоже смоделировать и выбрать «аспект троицы» хотя это будет знание о нем и назвать собой!:)) теперь вопрос — КТО ищет себя?! Его уже надо ЗНАТЬ, чтобы возник вопрос — Я КТО????!!!
natton1
Я — это КТО, я — ИЩУЩАЯ или я — это СЕБЯ. Только все определения всегда позади, так что я — как всегда в пролете!
Bambuka
Правильно ли я понимаю, определяется один из аспектов троицы, которое ощущается как я?
Dragon
да, и снова в знании это все моделируется и нигде больше, ведь кто-то должен притязать на бытие энергетическим феноменом?!
Bambuka
Ясно. :) Спасибо!
veter
Его уже надо ЗНАТЬ, чтобы возник вопрос — Я КТО????!!!
не для этого ли возникает вопрос, чтобы «сделать» из знания о себе себя-автора?
может такой энергетический/чувственный запрос кто я? = кто автор и есть чувство авторства, которое придаёт реальности знанию о себе? :)
Dragon
можно и так сказать, тут любое движение будет подтверждать теперь «автора» движения, так что в какую сторону уже неважно!:)
Luna
Спасибо!!! Все самоопределения только в знании и даже за его пределами уже в знании ))))
Mira
Так и подмывает сказать — не было меня, пока я о себе не подумала!:))) Но понимаю, что как только начинаю говорить — уже поздно!
Dragon
«не было» — это знание ведь!:)
Mira
То-то и оно!!! «Не было» — тоже самое что «было» — уже много!
A_Hu
Нельзя зарегистрировать, что было ДО, потому что отсчет МЕНЯ начался с мыслей о себе. Однако родилась я раньше, чем подумала о себе… Не стыкуется что-то)
IrinaZ
вот Мастер и говорит что это уже знание
Dragon
хорошая мысль о «рождении раньше» прошла незамеченной!:))
TVN
Я был ребёнком, который о себе не думал, так как знал то, что я сейчас уже забыл. Мне было достаточно того восприятия мира. А все мои потребности восполняли мои родители. Наверное я даже не думал, почему так происходит. Всё что мне хотелось и так было доступно, если меня не понимали, я кричал и плакал, но не от злости а от дискомфорта и чтобы привлечь внимание окружаещого мира.
TVN
Да наверное я как то осознавал, что я есть, но это осознание было соответствующим моему возрасту
Dragon
ты начал замечать себя, когда начал думать о себе, не позже и не раньше!:) а думать о себе начал когда начал воспринимать это тело как себя!:)
TVN
Да, всё так пока я не воспринимал себя как тело до развития в организме чувственно-образного способа мышления. Но на коан то я ответил правильно, Мастер? :))
Dragon
не увидел ответ, где он?!
TVN
Выше: кем ты был! — Я был ребёнком, который…
Dragon
это фантазии!:))
TVN
На то он и коан ..:) ушёл думать дальше…
wwwatcher
«КЕМ ТЫ БЫЛ ДО ТОГО, КАК ПОДУМАЛ О СЕБЕ»
imiay
не знаю кем, но что была это точно!
Dragon
откуда знаешь?!
imiay
сейчас же я есть
wwwatcher
«КЕМ ТЫ БЫЛ ДО ТОГО, КАК ПОДУМАЛ О СЕБЕ»
Любой ответ, уже будет в знании того, кто отвечает. )) Не-то, не-то, не-то! ))
oHenry
И кажется тот, кто отвечает тоже в знании))
wwwatcher
Он всегда там, он и есть само знание о себе, как о себе. ))
wwwatcher
знание о себе, как себя! ))
TVN
Но смысл коана не в разгадке, а в пути к ней :)
wwwatcher
А кто отгадывает Владимир? )))
Любой ответ, уже будет в знании того, кто отвечает.
Это указатель на того, кого ты ищешь в знании. )) Ну а сели ты его нашёл таки в знании, он тебе предложит кучу отгадок на этот коан. ))
Dragon
и не-то ТО ЕЩЕ ЗНАНИЕ, так что и не-то, тоже не-то!
wwwatcher
«КЕМ ТЫ БЫЛ ДО ТОГО, КАК ПОДУМАЛ О СЕБЕ»
Уже тогда, когда возник этот вопрос, до этого появился тот, кому сейчас нужен на него ответ. Это проявление знания в Знании. Тогда кто он, если не идея о себе, в этом знании о себе, как себя? Что эта идея может предложить, если не очередную идею о том, кем это идея была до того, как помыслила саму себя? :) Идея плодящая идеи. ))
Mahanat
Мыслящая мысль — это очень крутая мысль!!! :))
Mahanat
Это как тень, которая отбрасывает тень :)
wwwatcher
Да! Это мысль! )))
wwwatcher
Есть не мыслящая мысль? ))
Mahanat
Ну если мысль — это то, что мыслится, то она уж скорее мыслимая, но никак не мыслящая :))
moksha
Уже тогда, когда возник этот вопрос, до этого появился тот, кому сейчас нужен на него ответ.
главное вот это все прочитанное и выученное кому-то не забыть. А то вдруг забудешь и тогда снова ТОТ КТО появится))) Надо все время его удерживать этим пониманием, чтоб не вылазил:)
wwwatcher
Надо все время его удерживать этим пониманием, чтоб не вылазил:)
Он уже вылез. )))
moksha
разумеется, вылез, чтобы всем продемонстрировать что он про СЕБЯ новенькое понял. У него же охота на свежачек:))
wwwatcher
Ха! ))) Свежачок. ))))
moksha
ну да, сам же вечно протухший)
wwwatcher
Селяви, как говорится. )))
oHenry
Любой ответ будет знанием, которое осознаётся и присутствует…
oHenry
Кажется сам вопрос ошибочен, ведь он подразумевает «кого то» как факт, а дальше уже идёт определение этого «кого то»
Dragon
это провокация, тут ты прав, но дай ответ!:)
oHenry
Наверное телом))
Dragon
хорошая идея!:))
oHenry
Хотя это уже знание, которое познано)) Вообщем я сдаюсь, из за невозможности любого ответа
Dragon
ничего, тот кто сдался тоже в знании!:)
serg
Опять запутали…
пока я о себе не думал, никакого меня и не было
IrinaZ
он был и себя не знал)
Dragon
а как вы узнали, что был?!
serg
А можно быть образом, в реальности отсутсвующим...?
т.е был реальностью, стал представлением в уме.
Dragon
это кто был и стал?!:))) вот его и ищем!
serg
Вы меня убиваете…
Что ни ответ, то еще один коан:)
Был Сергей, пас свиней
Пил борщом и ел курей.
В жизни смысла не нашел,
встал и к Мастеру пришел…
Думать пойду!
Dragon
ну это неплохая идея, но чтобы не быть — надо уже быть!:)
IrinaZ
также как мысль об этом.
serg
мой ответ на это Ваше высказывание, промахнулся:)
Koba
Тем же что и был до этого вопроса
Dragon
об этом и вопрос, кем ты был до него?!
Koba
я был самим вопросом)
Koba
Точнее был тем из чего возник вопрос.
Dragon
классные идеи!:)
serg
сидело тело, булку ело
(обеденый перерыв)
прочло Ко Ан, возник вопрос;
а с ним вопрошающий…
serg
и вопрошающий о вопрошающем:)))
serg
и тут накрылся апетит,
ведь снова мысль в башке свербит…
DASHKA
ХА-ха Сережа))))так себе и не даем покоя)))
Mahanat
«КЕМ ТЫ БЫЛ ДО ТОГО, КАК ПОДУМАЛ О СЕБЕ»?!
тем же, чем и после того, как подумал, — ЗНАНИЕМ, которое осознается и присутствует :))
TVN
Ой, здравствуйте, Знание. Так вот какое ты! Ну наконец то!!!
Mahanat
И Вам не хворать! Да-с, такие мы! :))
Kleo
Вас ещё и много?!:))))))
Mahanat
А как же, все, что в ЗНАНИИ — то и мы… осознаемся и присутствуем :))))
Kleo
ВСЁ- слишком жирный мазок, можно ли уточнить, где граница в знании между мы и не-мы?)))) ведь иначе не определил бы это «мы»- не имей конкретные границы:)
Одного интеллектуального понимания «ну всё же знание!» маловато, так как всё ещё припрятано не-знание, это то знание, что подразумевается как постоянное и неизменное- опора и почва под ногами, говнистая правда- ну удобренная то есть многими годами)))))))
TVN
Ну дык Знание ж себя познать не не можешь, а Вы Ему, Ася провокативные вопросы! :))
Mahanat
Пущай будут провокативные — облажаться, все одно, не выйдет )))
Готов лажаться по полной ))
Mahanat
где граница в знании между мы и не-мы?
сегодня здесь, завтра там, — поди угадай :)
Одного интеллектуального понимания «ну всё же знание!» маловато
полностью согласен :)
так как всё ещё припрятано не-знание
а чего его прятать… прячь, не прячь, а запах все равно выдаст :)
так что и тут нет сопротивления, — припрятанное не-знание тоже знание.
А насчет МЫ, — так ведь это не притязания, а просто шутливый ответ был на предыдущий комментарий :))
Dragon
вот этот ответ хорош, до того, как подумал и после того, как подумал — ничего не изменилось!
Mahanat
Я старался, Мастер!!!
moksha
:))))))))))))
Mahanat
И не стоит улыбаться :))))
если быть честным, то когда этот ответ просто пришел, и произошла его регистрация без какого-либо автора, то через пару секунд эта моська все равно вылезла с самодовольной улыбкой, мол, умничка, — можешь ведь!!! :)))))))
moksha
у вас хорошее ЧЮ:)
Mahanat
Спасибо, Мокша! :)))
Когда происходит понимание, что облажаться не получится — оно само прорезается… КРАСОТА!!!
Бесконечная благодарность Мастерам!!!
moksha
да, " правильный ответ" — все очень беспокоятся по этому поводу))вечно припрятанный идеал))
когда нечего прятать — так сразу любой ответ красив:)
Mahanat
так сразу любой ответ красив:)
Это точно, ведь он уже ЕСТЬ, и весь Универсум «напрягался», реализуя себя в нем. :)
Mislete
сначала я добавил Мокшу в друзья, а теперь за этот ответ влюблён в неё))))))))
Gena-ji
карапузом без чувства «я»
Jaisonkrid
Прекрасная гимнастика на рабочем месте, кто это — КТО который был или есть? и кто этот КТО который думает о том кто был или есть:)
serg
Получается, что действительно ничего не изменилось от того, что возник вопрос.
Просто с возникновения вопроса началась некая ментальная каруселька, которая, когда надоест (ослабнет), сменится следующей.
Вот только сама эта каруселька разве не добавка к тому, что было?
serg
Пардон, рассуждение не в тему.
Вопрос то был: «КЕМ ТЫ БЫЛ ДО ТОГО, КАК ПОДУМАЛ О СЕБЕ»?!
serg
«каким ты был — таким ты и остался»…
wwwatcher
«каким ты был — таким ты и остался»…
«Каким» — это уже описание того. )) Вопрос Кем ты был...?
serg
кем был — тем остался…
Каким, это песня:)…
wwwatcher
А кем был? ))
serg
незаданым вопросом!
serg
непомысленой мыслью!
serg
ну и наконец, — самим-собой:)
wwwatcher
Красивые самоопределения. ))
Dragon
она и есть единственное, что было есть и будет!:))
serg
Дошло, вроде:
был Присутствием, стал Знанием.
serg
в результате Осознания:)
Dragon
а тот кто на эти аспекты писаживается живет в знании, поэтому и из присутствия и из осознания надо для начала сделать ЗНАНИЕ ОБ… а потом уже и породниться можно!:)
serg
ЗНАНИЕ ОБ…присевшем?
А тот ли это самый тайный феномен, которому не удается даже название подобрать, но на безучастном фоне которого разворачиваются все мысленные диалоги?
serg
осознается в области головы
serg
я пробовал принять его так, без исследования. Исследовать его пока не получалось.
Dragon
а зачем повторно его принимать, если это некий феномен ощущение, чувство, мысль — он уже принят самим фактом осуществления!:)
serg
Извините, отключилась электроэнергия.
не хочется облажаться — чувствую, тут, что-то важное:
«а тот кто на эти аспекты присаживается живет в знании, поэтому и из присутствия и из осознания надо для начала сделать ЗНАНИЕ ОБ… а потом уже и породниться можно!:)»
Попробую переварить:)
serg
Знание об авторе? Обнаружить и Принять его в Знании? и, тем самым обезвредить?
serg
Или Знание об Авторе? Обнаружить и Принять его в Знании? и, осознать его безличностность?
serg
Звучит дико — безличностный автор…
Все само по себе…
Просто есть — как есть…
serg
Реальность — есть кино, но кино не есть реальность.
Я-автор, но автор — не я;
Сумасшедствие…
serg
Бред.
Непомысленная мысль — ответ.
2b_neman
Безличность это другое свойство:

Запись «Восприятие.Отдельность = да» означает взгляд на мир с точки зрения отдельного.
Запись «Восприятие.Отдельность = нет» — с точки зрения целого.

Конечно когда «отдельность = нет» — параметр авторство теряет свой смысл. Как и параметр ИМЯ. Кто кого будет называть и зачем? итд.

Представьте себя богом, который в абсолютной пустоте (в пустой памяти) хочет создать (программные) объекты и правила их взаимодействия.

С чего следует начать? Вот так потихоньку от начала и до конца все и создается. Чтобы проявить все возможности. А возможности неисчерпаемы. Плюс времени нет. Точнее есть, но только как способ взаимодействия сотворенного.
Dragon
Бог не знает Бога, когда Бог узнает Бога — становится два Бога, и у них отношения и это уже отдельность и это убого, потому как надо теперь искать ПРАВИЛЬНОГО БОГА! Но подумав о Боге их уже ДВА, поэтому выхода нет… на «одного» снова больше чем ЕСТЬ!
2b_neman
Звери чувствуют себя автором? Нет (надеюсь :). Лишены такого параметра.
Люди осознают себя реальными авторами, как имеющими свое независимое волеизъявление. Убеждены в том, что это не подвергается сомнению.
Мастер (в обычном восприятии) осознает все тоже, но плюс что природа авторства — просто ЗНАНИЕ. Информация.
Воспринимается эта инфа практически также как и все остальное. С небольшим отличием. Просто у информации есть такое свойство «авторство».

В одном случае это свойство = нет, а в другом = да. вот и все.

Запись в описании «объекта»: «Феномен.Человек.Автор = да» означает «Я сам».
Запись «Феномен.Человек.Автор = нет» означает «Оно само как то через меня».

Если бы вы программировали мир, вам бы пришлось описать свойства всех объектов. так? Возможные свойства и возможные значения. При сотворении «объекта» человек к уже имеющемуся объекту «животное приматообразное» добавили свойство «авторство» и оно, как и все в мире, может быть в двух полярностях: да и нет.

Таким образом волеизъявление — это не что то там такое из высоких сфер. Просто «галка» в форме при формировании, которую можно выбрать или нет.

Ну и поскольку мир это «поток а не пруд» у программы (взаимодействия объектов) есть возможность при определенных сочетаниях эту галку снять.
serg
Спасибо!
Успеха Вам!
makkiz
Классный коан )))

До того как подумал о СЕБЕ, я думал о дереве… мгновение назад я был ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ ДЕРЕВО )
Хотя, даже то, что я думал о дереве, это только зарегистрированная мысль: «я думал о дереве», которая Присутствует и Осознается )))
wwwatcher
До того как подумал о СЕБЕ, я думал о дереве… мгновение назад я был ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ ДЕРЕВО )
Что ты думал о СЕБЕ? ))
makkiz
Это обобщенная такая метафора )))
А вообще, все когда-то думали о СЕБЕ )
moksha
Уотчер просто просветлел и наконец-то все понял, теперь всех подлавливает и указывает. Просветление замучило)))
makkiz
А, вон-а как! )))))

Ну, это не страшно… я и сам столько раз просветлевал, шо аж утомился ))))
moksha
И не говори)) Просветление как секс — ожиданий много, а конец всегда один)))Утомляет)))
makkiz
Это всегда так )))
Чем «весомее» цель, тем завышеннее ожидания, и тем глубже разочарование от того, что результат не стоил затраченных усилий )))
Mahanat
Везёт же КОМУ-ТО, просветлел, однако )))
Dragon
меня всегда смущали «просветленные мысли», мысль о не просветленном мне, видно должна им завидовать!:)) но что-то не завидует!:))
veter
мысль о зависти спешит на помощь))
moksha
Вот они — мужчины нового времени! Им просветление подавай, а не женщину и Жигули!
veter
сатья юга на носу))
makkiz
Ты не просекаешь!
Когда есть Просветление, бабы и Жигули подтянутся на раз! )))
Это самый супер-ультра-мега-артефакт! )))
veter
насчёт жигулей ты оплошал чего-то)))
makkiz
Ну, это как минимум )))
moksha
Аааааааааа! Вот оно че Михалыч! ХитрО, однако!:)
makkiz
Именно!
Просветление — это такой клёвый говномагнит, да и выглядит как Джекпот )))
moksha
Вместо тачки — осознание, вместо бабла — ТО, вместо — цветов и конфет — знание, которое осознается, ну а вместо поцелуев и обнимашек — вопрос " детка, а кого это волнует"? :)))
Итог- ни бабы, ни Жигулей( только если пиво Жигулевское с горя), зато понтовая САМО-реализация присутствует и осознается)))
makkiz
Ань… )))))))))))
moksha
Но есть один плюс. Когда такой мужик пребывает в я есмь, можно иметь ему мозги. Все что накопилось можно сливать в этот момент в его уши, ему будет пофиг, реагировать ему все равно нельзя)))
hahakiri
У меня жена такая! :) Пользовался этой возможностью постоянно :)
TVN
Ты понял, Макс, какое тонкое учение выходит. Пикап тихо скулит в сторонке… :))
makkiz
)))
Оранжевый прикид, туповато-благостное выражение лица и… тебе даже за сауну заплатят )))
TVN
Так я вижу мы туда попаои! Гляди-ка, какие потаённые полезности открываютс на пути усталым путникам..:)
moksha
А ты думал!:))
Вообще открою секрет — ваше просветление выгодно всем, кроме ВАС!:)))
makkiz
)))))
да он бы и рад, но и правда — НЕЛЬЗЯ! )))
hahakiri
Отчего же? Можно отреагировать, но потом заявить, что на самом деле мне все пофик, я просто позволил этому эмоциональному проявлению появиться, но Я САМ на самом деле чувствую полный покой. :)

Вон что от одного «гуру» услышал недавно:
Чем гнев Учителей отличается от гнева невежественных людей? Можно ли сказать, что Иисус и Кришна теряли внутреннее равновесие, что другие люди в эти моменты вывели их из себя?
А не было у них никакого гнева — была демонстрация. Это состояние управляемое — оно возникает при внутреннем покое, на базовом фундаменте которого можно демонстрировать любые внешние проявления.
Разница в том, что обычного человека эмоции захватывают, и берут управление на себя. А проработанного человека эмоция захватить не может — он её владелец, он ею управляет и наслаждается, применяя как нужный ему инструмент.
GodFather
Когда гнев случается — гневаешься. Как выплеснул его на кого — то — и сразу спокоен :) это как у животных почти: два селезня подрались, встрепенулись и дальше по своим делам :)
moksha
Ну, это уже усложненная модель просветления! Для старожилов. Им позволяется выпадать из я есмь на время, если невежественная ситуация требует вмешательства. Заодно можно под видом игры в невежество опорожнить накопленное))) Как говорит наш Мастер " выс… ся")))
Mahanat
ну а вместо поцелуев и обнимашек — вопрос " детка, а кого это волнует"?
а вот это сильно ))))))
hahakiri
Ну нельзя же так! :) Умереть же со смеху можно! :)
Mahanat
Мастер же написал, что коан смешной, — вот все и веселимся, праздник Учения, однако! ))
hahakiri
И не говори! И не только Учения! Все вообще — сплошной праздник какой-то от осознания этой невозможности знать себя :)
Mahanat
Все вообще — сплошной праздник
Вот вот! ))
GodFather
в том и печалька, что вовне это тоже никого не волнует, что не волнует
veter
думаешь бабы только раз смогут подтянуться?)) маловато))
Mahanat
Так ведь женщина взаимностью не отвечает, на Жигули даже в кредит не заработать… остается только просветляться )))
короче, просветление — тема для лузеров ))))
makkiz
)))))

Типа: «Не можешь любить — сиди и дружи!» )))
moksha
Есть еще новая фишка, для тех кто просек тему. Когда просветленная мысль косит под непросветленную))Тогда вроде с нее и взятки гладки и просветление никто не заметит, а значит и не заберет))
wwwatcher
А вон оно что! )))
Mahanat
мысль о не просветленном мне, видно должна им завидовать!:)) но что-то не завидует!:))
она просто не в теме )))))) мыслится себе спокойно в сторонке ))
wwwatcher
она просто не в теме ))))))
Главное, что есть уже кто-то в теме, чтобы это определить. ))))
Mahanat
есть уже кто-то в теме
Да, за ним не заржавеет, он всегда в теме
wwwatcher
Поэтому и определяет, кто в теме, а кто нет. )))
Mahanat
Ну это ему так кажется, но мы то знаем, как оно обстоит на самом деле ;)
Mahanat
я?.. кто здесь? )))
wwwatcher
Просветление о себе не заявляло. )))
makkiz
Оно просто с Феликсом не согласовало )))
moksha
Просто постеснялось напрямую))
wwwatcher
Оно бы не постеснялось. )))
moksha
Ни в коем разе, не-стесняться — это для лохов, а мы — скромные просветленные)))
wwwatcher
Да скромности у нас не отнять. )))
TVN
Скромность это наше ВСЕ!
Mislete
в смысле мыслью о дереве?)
makkiz
Ну да…
Реализация (феномена) подразумевает только мысли!
Откуда взяться какому-то «настоящему» дереву?! )
quasimisha
невозможностью быть или не быть)
Faul
Никого небыло, я появляется только когда есть мысль о Я. Поэтому и подразумеватся что до появления этой мысли был я, тк он есть сейчас, значит был и тогда, но это не так! Некому регестрировать отсутствие Я.
imiay
в автобусе пришло. Было некое бытие без персонажа. Это тоже мысль. на уровне знания, что такое бытие без персонажа не могу даже примерно представить)))
2b_neman
да можете, конечно. наводки:
1)вы помните себя в раннем-раннем детстве? вот тот момент до которого помните — это вы с персонажем, а до того — без :)
2)просыпаясь утром, постарайтесь отловить момент появления я. Точнее говоря, в момент когда я появилось постарайтесь ретроспективно поискать что было мгновение назад. (для таких упражнений хорошо давать себе установку при засыпании)
3)когда вы вовлечены в какую то деятельность, вы забываете себя. Но периодически «вспоминаете» себя. Сразу после вспоминания вы присваиваете все что БЫЛО себе. как «это было СО МНОЙ». Но это просто «было». само.

Мысль «я автор» не постоянна, но она старается склеить себя в перманентную распространяя себя во времени. Это просто привычка. Можно бросить также как бросить курить :)
imiay
Неплохо бы бонусом и курить бросить.)))
Про просыпание точно могу сказать, что чувство я авторства не сразу возвращается. Особенно мне это было заметно когда депрессуха фигачит. Просыпаешься, все нормально, секунд через 15 — накрыло)))
2b_neman
«курить бросить легко. я сто раз бросал»©М.Твен :))
Тоже и с авторством :))))))))))
Dragon
это и называется непрерывность«я-мысли», создается только иллюзия ее разрыва, потому как ее поддерживает три вида мышления, и абстрактное когда ее поддерживает, создается впечатление на контрасте что «я-автор» уже и не автор совсем, никакого я нету и прочее… это ловушка абстрактного мышления!:) которое создает я как символ, который в любой момент становится снова жестким и автор-итетным!
2b_neman
да уж. только травить! травить ядом! Или кислотой :))))
imiay
это и называется непрерывность«я-мысли»,
— я-мысль по факту непрерывна?, просто во сне без сноведений не работает один из видов мышления?
Dragon
да, но проснувшись все начинается и присваивание «я так выспался» уже здесь!:) поэтому «осознание» — «сон без сновидения» не выход, это все еще разделение, потому как сон без сновидений все еще состояние кого-то!:))
imiay
не очень пока понятно… наверное потому что чувство автора рулит и действует на не осознанном автомате.
Dragon
так и есть!:)
tiger77
К теме: на первом дне первого сатсанга речь шла об откритии аспекта Осознания.
Но я не вдуплял( хоть руку и поднимал что понял).И Дракон говорил чтобы попросить присутствие показать Осознание. И вот ночью «стучит „будильник моего друга и, проснувшись, я не мог вспомнить себя наверное минуту. Ощущение света, чистоты, замешательство и желание знать кто я и где я. Вспомилось почему-то…
2b_neman
да, но тут надо бы немного разделять:
1) забыть кто я
2) не иметь необходимости знать кто я

видите разницу?
tiger77
В том то и дело.самоопределяешся и опять пошел по тому же кругу.
Dragon
:))) ну он же опыт описывает а не манипуляцию, не будь сильно строг!:)
2b_neman
опыт прекрасен. У меня то был страх от потери себя очень сильный. Было то то чтобы желание узнать «кто я?», а желание поскорее вспомнить «кто же я был? я же должен быть кем то! Где мои связи?!?!?». А то куда же я без родимого то в адскй мир? :)))
Dragon
ну страх появляется уже вместе с «потерявшим» но еще не нашедшим, немного раньше кроме удивления вообще ничего нет…
tiger77
Вот- вот. Именно удивление и растеряннось. Вчера как- то в глаза бросился маленьнький ребенок- такой невинный интерес в глазах и растерянность от непонимания что происходит. Придет время и «пониманием» его нафаршируют.
Dragon
и в тот момент ОСОЗНАНИЕ БЫЛО, а осознающий еще не появился чтобы присвоить!:) так что такое ОСОЗНАНИЕ?!
Gena-ji
NgoMa, правильно ли что определение осознания можно вытащить только из знания.
А про осознание можно только констатировать что оно есть- в силу эффекта его самосознающей природы?
Dragon
очень верно, так как это феномен не информационный, как знание, а энергетический, кстати и присутствие тоже, о нем ничего нельзя сказать кроме как что он осознается и присутствует, все прочее говорится о его «клоне-описании» в знании, и присваивается именно второй вариант «знахарем» или автором, и практикуется тоже только он!:))) ХА ХА ХА!
Gena-ji
людям просто очень трудно принять что есть энергетический феномен САМООСОЗНАЮЩИЙ.
им по инерции хочется идти дальше, инерция как-бы проносит их мимо этого, и они идут дальше… двигаясь по кругу в том же пресловутом знании- череде мыслей.
Dragon
это и называется тенденция-очарованность знанием!:) если спросить у человека увлеченно читающего книгу: «ТЫ КНИГУ УЖЕ НАШЕЛ?» Он скажет: «НЕТ, ПРО КНИГУ ПОКА НИЧЕГО НЕ БЫЛО!» Вот такая вовлеченность в содержание!
Gena-ji
надеюсь без подпитки, маховик инерции остановиться.
спасибо за ответы :)
itslogin
как же про него можно что-то узнать, если этот феномен чисто энергетический и не-информационный?
даже тот факт, что оно просто есть требует у-знавания.
вот если сказать, что растроение осознание-присутствие-знание возникает при проецировании в триаду. как неизбежный результат попытки восприятия того, что изначально едино и неделимо… самим собой чтоли?)
получилось как у Гегеля: Абстрактная идея познает себя через тезис-антитезис-синтезис. побочный эффект- проявленная Вселенная и жалкие людишки)))
Dragon
вы не понимаете, что осознание является «отражающим» феноменом, как зеркало, а не узнающим и познающим!
Dragon
и самоосознание это как два зеркала смотрящие друг на друга, между ними знание как феномен, так вот зеркало отражает не только знание но и второе зеркало!:) иначе сложно объяснить, это лучшая метафора…
Bambuka
Точно же! Спасибо! :)
Mint
А у меня всякий раз, когда слышу про два зеркала какой-то ВЫКЛ и ни фига не понимаю :)))
veter
осознание является «отражающим» феноменом, как зеркало, а не узнающим и познающим!
а можно подробнее, чем осознание является или не является? :)
veter
на этих словах засёк у себя представление об осознании, как о чём-то, своим присутствием наделяющим живостью знание, чем-то осознающим, познающим.
а по ходу это мысль-осознание, абстрактный субъект для функции восприятия
veter
на словах «осознание осознаётся и присутствует, присутствие присутствует и осознаётся» звучит как если бы осознание и присутствие некие субъекты, обладающие функциями осознания и присутствия.
Dragon
ну мало ли чего напридумывается!:))
Bambuka
А узнающее и познающее — знание?
Dragon
«никого не было» — это слишком много дерьмовых мыслей!:)
Mikeda
Был тем же, чем до того, как подумал о «себе»!
Dragon
БЫЛ ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОГУ НЕ БЫТЬ С МЫСЛЯМИ И БЕЗ!:)))НО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ О ЧЕМ РЕЧЬ!:)
tiger77
Я так и думал...:))))
lev
а был ли я вообще? разве только в мыслях?
tiger77
Да пошутил я.:))
Irene
точно не возможно ответить на этот вопрос
может запахом кофе, может листочком, может музыкой-) тем знанием которое осозновалось и присутствовало до вопроса, кактотак-)