24 июня 2013, 18:24

Нужда в опоре - это нужда в авторстве!))) Или о выбитой табуретке из под задницы!))))

Каждый из тех, кто приходит к Учению, приходит к нему с убежденностью в том что он знает на сто процентов кто он! Это является фундаментальной опорой для ученика.
Именно опираясь на «я» как на реальность возникает идея о «неверном отождествлении».
Что по сути и запускает духовный поиск!)))Появившаяся идея о неправильном отождествлении весьма привлекательна так как еще и поддерживается многими эзотерическими течениями и не только. Сам социум, тоже постоянно рекомендует не останавливаться на достигнутом, сменить одно отождествление на другое. «Достигни того-то и будет тебе счастье». А вот сама опора никогда не подвергается сомнению не говоря уже об исследовании этого момента.
Ведь для ученика это является неопровержимым фактом, подтверждающимся эмоционально.
Поэтому когда Мастер выбивает эту опору, первое что возникает это стремление найти новую опору. И если до этого ученик просто называя букву «я» испытывал знакомое чувство себя, то теперь после удара Мастера мышление очень быстро может перенести эту опору на некую абстракцию. К примеру: «я есть то что я есть»)))) думаю многим знакома темка?))
И тем самым происходит очень тонкий маневр. Вы перестаете реагировать на букву «я» эмоционально, и думаете что уже все нормально вы разоблачили «я» как мысль. Но по факту произошло просто смещение опоры на абстракцию. И теперь эмоциональная реакция и чувство себя откликается на эту абстракцию, или на некий образ себя просветленного!))
Таким образом мышление спасает ситуацию, и опора остается невредимой.
Просто под зад подставляется другая табуретка!)))))))

137 комментариев

Viktoriya
И что же делать)))
Amin
Уже всё сделано! Вы прочли пост!)))))))
GodFather
Уважаемый! не может быть всё так просто! :)
Amin
Вы прочли пост это обуславливающий фактор который случился, может сработает может нет!)))
А вы о чем?)) Что у Вас там сложного?))) Может идея о том что «надо копнуть глубже»?)))
LaG
Да, кнопку нажа и спина мокрая))))
GodFather
О да, возможно — глубже. То есть я не пойму на что опираюсь в принципе…
Amin
ну как правило та табуретка на которой сидишь не видна ))
Amin
а на что откликается чувство себя?
GodFather
На тело-ум.
Amin
значит в образном)
Amin
есть некий образ тела-ума наделенный реальностью вот эмоциональное «тело» и откликается
GodFather
и как эту табуретку выбить? (извлечь) пока получается только «ловить» заряженные мысли(ловить себя на заряженных мыслях) и расследовать их.
Amin
для этого и введена практика самоисследования, ведь эта опора выдумана! Это просто идея о том что что-то в мыслях стало реальностью! И самоисследвание вскрывает эту разводку. Но как показывает практика очень небольшое количество людей готовы к этому)))
Amin
Ведь вы не заинтересованы в этом!)))) идея об отсутствии опоры пугает ум))
GodFather
да пусть его пугает! если бы был какой — либо мысленный пистолет — прямо сейчас я бы им застрелился, чтобы выбить все опоры.
Amin
тот кто хочет выбить опору самая главная опора))))
GodFather
это замкнутый круг. похоже и Мастера «случайно» или по «милости» стали мастерами.
Felix
Да автора не было и в утрате авторства :)
GodFather
если я правильно понял — даже «запрос» — он не авторский. это уже милость, и она к одним приходит, к другим — нет.
GodFather
сделать ничего не могу, хотя и стараюсь. не делать ничего не могу. нужно делать хоть что-то, что ещё от меня нужно мирозданию? всё что у меня есть — это бессилие что либо изменить.
Orionus
Это просто такая штука, которая приходить с задержкой по времени. Так как это приходит с задержкой по времени, сложно отследить причинно следственную связь и прочие закономерности. Просто нужно, что то постоянно делать, но при этом СОВСЕМ НЕ ЖДАТЬ результата. Самое сложно научиться НЕ ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТА.
Felix
Так и научиться не кому :)
Amin
у Вас нет даже этого бессилия настолько все плохо!)))
GodFather
Спасибо. Всё очень плохо. :)
А у кого что есть? Ведь этого нет ни у кого, только к кому-то приходят мысли что есть опора или её нет. или появляетс мысль о бессилии. или всесилии.
Amin
да в одном случае есть обусловленность авторством в другом нет, но нельзя сказать что ничего с этим нельзя сделать, обусловленности они ведь меняются))) как и нельзя сказать что можно)))) потому что меняются не всегда!))))
GodFather
Обусловленности не изменились, и он умер так и не узнав об этом :)
Amin
Ха ха ха!)))) не повезло!))))))))
GodFather
чтобы дожить до смерти автора, автр будет ходить на сатсанги и переобуславливаться всеми возможными способами…
Amin
так и происходит, приходишь к учению из чувства авторства, а там бывают несчастные случаи))))))
Mahanat
Жаждой объятый, искать обреченный от сна пробужденья,
Он устремился на встречу с Драконом, исполненным Знаньем,
Весь изготовился с острым умом к пониманию, сел
С предвкушением скорой победы, очи воздев к возвышенью,
С коего Мастер окрест озирал своим взором бездонным,
Раз, и настигла разящая Милость копьем медножальным,
Пал с колесницы возница, взгремели на павшем доспехи,-
Некому более править конем благородным и взращивать славу,
Некому ум, погруженный во тьму, озарить пониманьем,
Вот так конфуз — а всего лишь хотел разобраться…
Mahanat
Это не я, слова Мастера навеяли )))))
GodFather
МНе уже прямо сказали что я — ложь. не помогает…
Uliko
Самая главная ложь- вера в ложь! У кого есть такая возможность?
GodFather
Извините, это был указатель Мастера. Там всё нужно в контексте воспринимать. имелось ввиду что «Я» то есть Я- автор, Я — делатель
GodFather
когда я шел к «просветлению» — я угрожал сам себе суицидом. и много чем ещё. я задолбал себе мозг. но в Адвайте это не помогает. «сила воли» похоже только укрепляет автора…
Orionus
Ну да ты просто попал в ловушку «сила воли», привык так достигать результаты, а тут не нужно ничего хотеть или ожидать достичь.
Orionus
Что значит пугает Ум? Как Ум пугается? Как это проявляется, когда Ум пугается от мысли про отсутствии опоры?
DASHKA
появляется мысль об отсуствии опоры — и происходит реакция эмоционально-чувствующего тела((((
Orionus
А как эта мысль у тебя выглядит? В какой она системе восприятия?
Amin
))))) и это мы называем ум!)))
Amin
Что в вашем понимании ум, тогда начнем с этого? а то мало ли)))
Orionus
Ум это размышления и мысли которые я наблюдаю как результат размышления. Как правило все это в абстрактной системе мышления.
Amin
ну почти тоже самое только у нас и тот кто наблюдает там же)))
и не стоит так буквально относится к концепциям а то не равен час на цепь посадят, концепции в смысле)))
Orionus
Прикольно, отследил как пугается Ум: ))))) при попытке убрать опору и поместить наблюдателя в абстрактную систему мышления. Возникает мысль, что в таком случае может произойти зацикливание: )))) и потеря связи с реальностью: ))))
Amin
есть такая тема, это всегда боязнь потери реальности)) и мышление это интерпретирует как угрозу жизни, поэтому испуг.))
Orionus
Типа внимание зациклится на внутренних процессах.
Amin
да по большому счету не имеет значения, просто возникает идея что с потерей опоры потеряется и реальность)))) но придуманная реальность потеряться может только в мыслях)))) не велика потеря!)))
Orionus
И еще возникает мысль, что возрастет нагрузка на Ум и на абстрактные мыслительные процессы.
Amin
а это уже защита срабатывает, только бы не смотрели в эту сторону))
Orionus
Понятно. Спасибо за подсказку.
Amin
на здоровье)))
LaG
Так просто?
Amin
что просто?) вы о чем?)
Akella
да откуда ты все это знаешь?=)
у меня точно такая же хрень. когда внутренний диалог есть — на «я» никакой реакции. однако я все равно каждый день захожу на сайт потому что что-то не так!)))))
за то когда есть время побыть с собой я то знаю с кем я остаюсь) ха-ха
вот тебе и Мастера — не спрячешься!
Amin
сорока на хвосте принесла)))
Viktoriya
Ну тогда целую Вас)))
Amin
))))) Спасибо!)))
maxuscz
Спасибо.
Amin
на здоровье!))
TVN
Не туда «тыцнул» — пост самое то! Спасибо, Мастер!
Ultron
О! Я прямо на той самой абстрактной опоре описанной к посте.
Amin
))) бывает!)))
Ultron
ну ведь надо же что-то с этим делать?!!!
Amin
кому поручим?))) объекту субъекту или процессу?))) но учти они возникают вместе как знание)))
какие будут предложения?))
Mislete
продам опору. всегда новая под всё что угодно. самовывоз)))
Uliko
)))) класс! Покупаю!
Ultron
я вообще думал мастеру поручить
Amin
))) я так и думал)))
Ultron
Ладно, то что я есть не появится в знании никогда. Это тоже опора?
Amin
ты что сбрендил?)))))) это же концепция)))) но если ты что-то под ней подразумеваешь, тогда это становится опорой))) и аватар готов!)))
Ultron
ну концепция она всегда что-то подразумевает!!!
Amin
да другую концепцию))))
Orionus
Откуда появляется потребность в опоре?
Sarva
от верблюда))))
А откуда появляются мысли?
Orionus
Смотря какие мысли?
Как правило, мысли это поиск способов реализации желаний.
Или поиск способов избегания страхов.
GodFather
товарищ, зри в корень! вопрос был: откуда появляются мысли? а не об их содержании.
Orionus
Что значит от куда? Как вы думаете от куда появляется ветер?
GodFather
Эх, товарищ!.. обидно за вас! но видимо это дело мастера — точные указатели.
Orionus
Например, мысли о еде приходят от желания кушать.
Orionus
Поищите лучше зачем вам нужна эта обида?
GodFather
не, мне не нужна :) просто чувствую себя как бы «сверху» лабиринта, по которому вы плутаете… но ничем помочь не могу!
Amin
нормально поговорить иногда полезно!)))))
GodFather
Доктр! вы сегодня мне помогли так просто и быстро… даже без наркоза :) Благодарище огроменное :)
Amin
))))) на здоровье)))
Orionus
От куда вы знаете по какому лабиринту я плутаю? Если вы даже не представляете, в каком лабиринте сами находитесь?
GodFather
пришла такая мысль, я её написал. у меня «интуиция» развита. то есть часто бывает последовательность мыслей совпадает с тем что творится, на что направлено внимание. я даже и раньше, до Адвайты не знал, откуда это «знание» приходит. можно считать его «сиддхой» или лучше — обусловленностью.
Orionus
у меня «интуиция» развита. то есть часто бывает последовательность мыслей совпадает с тем что творится, на что направлено внимание.

Что, где и с кем твориться?

Вы наверное считает, что у вас ИНТУИЦИЯ, а у остальных просто случайный поток мыслей?
GodFather
Ни в коем разе не хотел обидеть! :) если я «интуитивно» вижу где у вас «камень преткновения» — значит я это «вижу» «смутно», не конкретно. Но мысли такие приходят. А образ «лабиринта» — это метафора: вы в одной плоскости, где куча стен и нет карты, а я — вижу весь лабиринт и куда двигаться. Но вы не верите мне, потому что я это голос не из вашей головы а «извне». не обижайтесь.
Orionus
Ну да, ваше система восприятия менее искаженная чем моя, и это вам подсказывает ваша интуиция? Я сейчас нахожусь в абстрактной системе восприятия, у меня тут нет обиды. Обида у вас возникает, как интерпретация того чего нет, интуиция вас немного подводит.
GodFather
друг мой. честно. я больше не хочу вас отвлекать от процесса систематизации данных. постараюсь не беспокоить своими «суждениями». как говорит один Мастер :"- да найдёт на вас это сейчас" :)
Моего ума просто не хватает, мой поток мыслей иссяк. Простите.
Orionus
Вы меня ни в коем случае не отвлекаете.
GodFather
Поток мыслей случайный у всех, не только у вас и у меня. мы не можем знать, какая мысль появится следующей. но вот они так складываются что одни видят «стену» а другие — «дкирпичи» из которых стена. открою секрет — у мастеров так же. (они не знают заранее что скажут или подумают )))
Orionus
Одни мысли порождают другие мысли.
Orionus
Например, мысли о еде приходят от желания кушать.
Sarva
А желания это не мысли?
Orionus
За каждой мыслю, как правило, есть Желание или Страх.
snumra
Может наоборот? За каждым желанием или страхом-мысль? ;)
Orionus
Ну да, сначала идут страхи и желания и потом возникают мысли которые их обслуживают: ))))
Sich
Какое желание или страх стоит за мыслью м-м-м «волосатая лошадка»? (х.з. откуда эта мысль...) Но все же?????
Sich
И чем это таким наделены мысли что могут что-то обслуживать? Нет ну правда интересно!
Orionus
Вы какие мысли имеете ввиду? Приведите конкретный пример.
Orionus
Это же ваша мысль, мне то откуда знать, что вы имеете ввиду под этой мыслью. Я еще со своими то не совсем разобрался.
Sich
А может ничего вовсе и не имею, если я начну записывать все мысли подряд, то такая ахинея получится закачаешся!))) А если еще попытаюсь дать им всем обьяснение, то список ахинеи увеличится в разы, и не факт что он будет связным. Я к тому, что какая нахрен разница, что стоит за той или иной мыслью. За ней стоит еще одна мысль типа ее обьясняющая и т.д. и т.п. Это тупиковый путь уже проходил. Не прокатывает.
Orionus
А всем мыслям и не нужно давать объяснение. Можно обращать внимание на те мысли, которые регулярно повторяются или не дают человеку покоя.
Sich
КОМУ это они не дают покоя? И, блин, КТО может обращать либо не обращать Свое внимание?
Sich
Да и как поможет обьяснение, или «обращение внимания» на ту или иную мысль?
Orionus
Поможет для чего?
Sich
Можно обращать внимание на те мысли, которые регулярно повторяются или не дают человеку покоя.
Похоже человеку))) А вообще хороший вопрос))) Похоже у меня еще остается иллюзия что что-то можно сделать, и что-то «помогает» а что-то нет при невыясненном вопросе «кому»… Спасибо за вопрос) Подсказали заблуждение)
Sich
За это вам плюсик!
Orionus
Пожалуйста.: )))))
Orionus
У кого это вызывает беспокойство или страдание, тому и поможет.
Sich
Ну да, ну да… Кому, Тому...)));)
Orionus
Тома-Тома выходи из дома: )))))
Sich
Вот только дома нет никого.
moksha
Пост шикарный, а комментарии шикарные в квадрате!:)
Amin
Спасибо Дорогая!))))
Irene
Спасибо за пост Амин, с вечера читаю и перечитываю,
сломала весь мозг-)))
пытаясь отремонтировать табуретку
табуретка оказалась на колесёких
гоняет тудым сюдым-))))
Oceana
Точно! У меня иногда прямо физически ощущается, буд-то ноги вперед уходят, а тело назад заваливается, как после подсечки какой-нибудь ))))) Вот прям кажется, что упаду сейчас назад! Даже голова кружится. Реально — земля из-под ног уходит! )))))
СПАСИБО! То, что надо! :))))))
DASHKA
Ух ты, а к меня такое ощущение после сатсанга НгоМА, как будто падаю назад, как на тренигах бывает, когда падаешь назад на руки людей. Ощущение падения назад как в бездну))))
Amin
))) когда опора выбита всегда похожие ощущения))) но тенденции потом все восстанавливают)) но бывает что и не восстанавливается)))) у меня после первой встречи с Драконом так и не восстановилась)))))
DASHKA
А у меня такое желание внутреннее упасть до конца, как раствориться что ли в пространстве, но не понимаю как это сделать. Как будто чего-то не хватает для этого паданья — растворения. И вот это и ищу, а еще ощущение, что само это желание упасть, исчезнуть, раствориться и держит((((
Amin
а вы по другому и не можете)))) поэтому Карл Ренц и говорит, «сердце разбивается когда разбивается, а не когда вы этого хотите»))
graegor
То есть опора по сути, та или иная — это «просто идея о том что что-то в мыслях стало реальностью»?
Новая опора(мысль) взамен выбитой такая же мысль, но выделенная и наделенная реальностью?
Amin
Да) Ведь нет никакой необходимости в этой опоре!))) Но ум рисует картинку что если не на что будет опереться реальность исчезнет))) и в каком то смысле ум прав исчезнет реальность из мыслей но реальности самой мысли, ничего не угрожает))
graegor
Вот и вся схема… Спасибо!