Жить в сердце)))

Без него никуда. :)

прям таки!:)))

Дело же не в открытых или закрытых глазах! А в том как вы «смотрите» на всё то, что с вами происходит, каждое мгновенье своей жизни. А ведь можно и не «смотреть», полагая, что это не важно. :)

можно не смотреть??? Так ведь выбора нет;)))

Так ведь выбора нет;)))

У вас нет? :)

нет:)

Можно сказать, что выбора нет и пойти совершать не пристойные действия. Я можно понять, что он всё таки есть и от этого напрямую зависит действие, которое совершается или не совершается. Выбор есть. Конечно в рамках ограниченной обусловленности. :)

Выбора нет в том, хотеть или не хотеть совершать непристойные действия и что считать пристойным и не пристойным тоже выбора нет, потому что может отсутствовать шкала ценностей как обуславливающий фактор, который может работаь как сдерживающий фактор к действиям.

Выбора нет для того, кого нет в этом выборе. Тогда это превращается в спонтанное действие или бездействие. Но пока автор «жив» выбор всегда будет стоять перед ним, от этого зависит его кармическая судьба. имхо! :)

на все это есть техника приятия, все, что происходит, по другому быть не может — принято!:)

ну, да, у кого на что антена настроена;)))

Даже если захочешь быть огурцом, не получится:)

Так и я об этом. :)

как то все сложно и закручено:)

Да это не просто. :)

у кого как:)

какая разница?

Большая разница! :)

когда чувства открыты, с человеком можно делать все что угодно:)

Согласен. Пока чувства не закроются. :)

С настоящим Мастером чувства никогда не закроются, потому что бьет в самое сердце и любое сопротивление перебивает.:)

Окей! :)

А ты знаешь чего я ищу и как у меня, не зная меня!:))))

Конечно знаю, ведь ты это я и наоборот. Хорошо, когда есть отклик. Иногда это больно! Образ правильного мастера это твоя проблема, плюс гордыня. Избавься от них и ступай к мастерам, они тебя уже заждались. Переспела вся! :)

Нет,,,, не сработает, доверия не хватает((((Вот к ОШО бы)))вот там сила! А тут что(((

А тут «ты то, ты се, дерьмо и т.п.» одни словеса:)))

Феликс, займись лучше своим огородом, у тебя там тоже много вкусняшек, с которыми не хочется расставаться:))) Мой огород тебе не по зубам:)

Ты в свой огород смотри, мой огород не трож! :)))) Вот повеселила спасибо! :))) Твой огород — мой огород, в этом вся адвайта. :))) Как же ты ещё не просекла? :))

;))))) Если бы ты действительно ПРОСЕК, то и говорить было бы не о чем. А ментально и я просекаю:)

Нет проблем. :)

а мне твое мнение по барабану, хожу на сатсанги и буду ходить пока ноги несут:)

если пригласят к тантрикам, схожу, но это уже не принципиально важно, пройденный этап:))

ОК:)

Ага, я тоже после встречей с Аней узнал это знакомое, еще с Киева, чувство :)

*встречи

у кого где:)))))

Ага, а еще в книжках почитать, я читала такую, про Тантристку, так она там была как проводник на его даршанах))))

это его тантрические медиумы:)))

я написала то, что ощущала в присутствии его ученика и это не фантазии:) ОШО сумел вырастить Мастеров и они продолжают его учение:) не важно, откуда идет сила, это может быть и другое учение:)

насколько я знаю, многие его ученики рванули после его самерти к Пападжи, да и при смерти ходили, чтобы он не узнал)))Налево так сказать))))

кто-то раванул, кто-то остался- нормальная ситуация:)

да, не о чем и по чесноку нет желания:)

Хороший ответ Мастеру, Молодец((((

каждому мастеру свой ученик, для Вас мастер, для меня — нет:)

ну, ну… ОШО только про энергию и говорил и в реале это показывал:)

Окей!

тебе не все ли равно, что я думаю?:)

Мне плевать, как бы это грубо не звучало!))))

хорошо!:)))

Я шесть лет в Тантре, и веду сама, и энергия так штырила аж искры летели, и Присутствие такое на занятии, что прям куда деваться. И что? А воз и ныне там, как на качелях, вверх до каких-то вообще сверхтонких состояний, а потом раз и в личностное — больное.

Ха ха ха )))))

тот же ошо, говорил что у женщин, кундалини не подымается,
а энергетический центр у женщин это грудь и сердце…
а у мужчин крестец и мозг… может старичок ошибался

У ОШО я такого не читала. Когда это произошло, я вообще понятия не имела, что со мной творится(((А потом в его книге Динамическая медитация я прочла описание. Все подошло. А может и не кундалини, но энергия высвободилась, и тело гудело как аэродинамическая труба по ночам. и ощущение потока через тело. На занятиях сильные спонтанные движения в паре. Как танец))Прообудилась точно через сердце — через нежность и благодарность к партнеру, Но поток шел снизу. Есть Райх и Лоуэн — телесно ориентированные психотерапевты — они тоже пишут про высвобождение энергии. Жизненной энергии как потока. Но Вы наверное как ведущий занятий по тайскому массажу и Тантре в курсе))) Как-то так… Но речь ведь не об этом. Хотя Адьяшанти писал, что Пробуждение всегда связано с энергетическими феноменами. Правда бывает, что сначала энергетичесие проявления возникают, а Пробуждение позже. Может быть гораздо позже.

Ага, вообще женщины убогие существа — и Кундалини у них на подымается, и просветлеть-то они не могут(((( Не свезло-то как, будем ждать, когда уже в мужском теле родиться получится))))))

женщины чудные, зря вы так

ОШО так не считал, он боготворил женщин и считал, что у женщины не меньше шансов просветлеть, чем у мужчин.:)

Роберт, как-то несколько лет тому назад мы уже эту тему обсуждали, когда у Вас пробудилась, и вы спрашивали по-моему в одноклассниках, у кого тоже. Мы там с вами попереписывались)))

Это как правило ЭГО раздувается, а не кундалини просыпается: )))) Но ЭГО не знает ЭГО и поэтому решает, что это Кундалини.

После того как ЭГО раздулось, его очень сложно сдуть. Знаю по результатам наблюдений за собственным ЭГО.

Олег — завидуйте молча))))Хоть Кундалини, хоть не Кундалинини — это не важно как назвать. Хоть помидором, а энергетическое проявление есть))) ты ж сам раз в месяц на Тантру ездишь, пока не пробудилась? Вниманием из головы как-нибудь опустишься в ощущения тела и случится))))Контроль как поубавится. Это я уже из личных наблюдений: все таки 6 лет в Тантре. И не раз в месяц, а минимум была 3 раза в неделю)) У мужчин она наоборот сложнее пробуждается, так как сильно чувства подавлены, контроль сильный. Так социумом обусловлено. В конкретно-логическом мышлении фиксация. А у женщин — тело, чувство. Рожаем, вынашиваем, поэтому и чувствуем лучше. Поэтому в образно-чувственном))

Ок, хорошо, пробудилась у тебя кундалини. Это как то повлияло на твое взаимодействие с Помидорами? Помидоров стало больше? Или они стали более качественные?

Какая практическая польза от этого кундалини?

Чувствилка стала чувствительней, состояния стали приходить все более тонкие. Кайф энергетический. Переживания безличностные мощные. Здоровее стала.

есть такие сиптомы

мужикам вообще бесполезно что-то доказывать, у них свой взгляд на женские способности:))

А че? И похвались! )))))Я никакая, мне Мастер добро дал)))То сильная личность, то слабая. Наконец я успокоилась хоть с этим, а то никак не могла определиться)))Сейчас хвалюсь, делюсь — я сильная! И что? А что вечно убого-деперссивной быть? А что плохо хвалиться? Эга проклятая раздувается, да нехай дуется, может лопнет))))))

Наверное это единственный способ, избавиться от влияния ЭГО, раздуть его пока не лопнет: ))))

двойственность сильная и слабая, приятие и того и другого, а как без этого.
а потом расстаться и с тем и другим

Маладец!!! :) теперь всё будет по -другому! :)

Спасибо) я надеюсь))) а кстати почему? По другому? Что сильной не побоялась быть? Или разной? А?

Это одному Мастеру известно :) просто наступил перелом — поздравляю!

Да ты меня не знаешь, я так и прыгаю, то унылое г...., то с шашкой на коне))

А, ну значит всё в порядке. разве нужно что-то ещё?

А что в этом хоршего? Как на сатсанге у Инары придумалось, так все время самоопределение и происходит либо Я — Лох, либо Я — Бог. Из маленького Я в большое. Переезды.

Из маленького Я в большое. Переезды.

а кто переезжает? кто самоопределяется? буква? чувство? мысль? реальный субъект? Есть ещё идеи?

Чувство и образ Себя, то как сужается, сдувается, А то расширяется. У меня видать в чувственно- образном самая концентрация))))ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

что для тебя есть чувство себя? опиши

Картинка и ощущение тела и в теле+эмоции

а то как видящий все, осознающий)))

а ощущение себя принадлежит телу или тебе?

мне принадлежит ощущение тела

МНЕ -это кому? что подразумевается под этим местоимением?

той, которая как бы воспринимает это тело

Ты -это то, что воспринимает это тело. так?

то есть осознание? так?

Рикимурт, понимаешь, у меня был опыт некий, в течении суток не было ощущения Себя. Тело просто делало что-то, ну как следующее действие. А потом на следующий день опять появилось это ощущение Себя. И вот я так и не понимаю, что за это ощущение Себя для меня. Тогда это было в результате длительной медитации, когда было растворение ощущения тела, и оно как бы не вернулось. Т.е. то ощущение Себя как внутри тела в центре груди вышло через макушку головы, как будто вывернулась наизнанку. И это ощущение Себя внутри, стало как бы снаружи. И вот с тех пор и пытаюсь определить, что же это за ощущение Себя, которое тогда пропало. Как разотождествление произошло)))

Но это не как мистическое переживание, когда там видят себя со стороны. А очень простое, как очень естественное — просто весь проявленный мир был очень проявленный.Ничего не тянуло на себя внимание как сейчас на ощущение Себя. Не было страданий и мысленного диалога. Мыслей было минимум, как рабочие. Но если я что-то говорила, то все было складно и понятно.

Ирина! Ты вместо того, чтобы прямо отвечать на вопросы, сливаешь разговор к своим состояниям, которые здесь никого не интересуют. Не пытайся спрятать то, чего нет. Посмотри как ты это делаешь с большим успехом.

Я увидела(((мне сегодня от тебя достается((( Чет прячется видать((((

я вообще-то не хотела писать про этот свой опыт, написала, потом убрала, потом все-таки решила написать Рикимурту.Он вроде бы деликатный Мастер, не резкий. Я боюсь реакций на этот опыт, как бы умаляющих его, отрицающих его ценность. Он для меня святое)

Да, это серьезная подсадка, да еще и опыт был, все так реально и круто! Помидорище был что надо: )))). Вот за этот Помидор ты и держишься или он тебя держит.

аналогично :)

И почему описания состояний никого не интересуют? Я ж в контексте написала, что было потеряно, а что потом появилось. Блин, хотела про это спросить у Мастеров в комнате, да не знала как это все сформулировать((((

И почему описания состояний никого не интересуют?

Вот по этому!

Он для меня святое)

Вижу такую же тенденцию, поэтому и не стал описывать свой опыт, после встреч в Киеве с Драконом и Аней в Краснодаре.

А ты знаешь, сегодня на сатсанге у Дракона ко мне подошла одна женщина и сказала, что у нее тоже такой же опыт был, и что она тоже про него говорить не хочет по этой же причине. И что все остальные переживания, которые были, все были как бы с ней. А тут опыт был совершенно иной. И я с ней согласна, все другие переживаниякоторые были до этого,: все присуствие, тишина и пр.Все были качественно другие. Это все из другой оперы. И что она после посещения сатсангов все чаще стала это переживать. И у меня кстати было тоже пару таких же кратких проблесков. Но эта женщина после этого опыта как-то глубже поняла, а у меня было какое-то непонимание. Типа как ум не понял.
Вот блин нас запугали. Мы уже готовы всем рассказать про то как мы несчастны, а про это страшно. Я сначала про это всем пыталась рассказать, а обычные люди, даже практикующие, но кто его не пережил, все не понимали я о чем. Была одна девочка, у нее так было 2 недели, она меня понимала. Но я так поняла, что этот опыт стал такой Супер-Пупер Надеждой. И из-за него то, что есть еще более обесценилось. Это еще круче, чем все время мечтать о прынце на белом коне, а жить с алкоголиком. Т.Е по сути это Супер- второй вариант. То что есть вообще стало непереносимым, по сравнению с этим супер призом чупа-чупсом. И жизнь вообще стала просто сплошным ожиданием, когда это случится в конце концов и тогда можно будет Жить(А сейчас не Жизнь, а только ожидание и как-нибудь перетерпеть(

здравствуйте приехали! Ну ты даёшь стране угля… я думал после сегодняшнего сатсанга Дракона и завтра никто не пойдёт, разве что цветы принести в благодарность… А у тебя снова супер второй вариант??? куда мир катится… или ты скобочки просто так ставишь, чтобы смысл текста был более сильным?

Это я просто рассказываю, как у меня получилось после этого опыта так как я уже знаю, что есть еще люди, которые попали так же, как и я. Я вообще проревела эти два дня, я как хоронила что-то. А скобочки я сначала в одну сторону поставила, а потом для дрматизьму поменяла в другую сторону)))))

Ну вот, я так и подумал. Не стесняйся скобочек :) человек испытывает (проживает) эмоции и настроения.

я седня на сатсанге все на тебя поглядывала, а ты даже не поздоровался((((Ты что меня не узнал?))))

тут проявление моих «обусловленностей». Я не знаю, как себя с кем вести на сатсанге. Ведь персонажи разные — некоторые выглядят и ведут себя как «персоны». То есть им моё рукопожатие на дух не нужно, как и моё «здрасьте». они из другого слоя общества, и это заметно. Прости, в следующий раз поздороваюсь, возможно это исправит ситуацию?

Я вообще проревела эти два дня, я как хоронила что-то

Ну у меня полегче было :)
Минут 30 ночью, ни с того ни с сего лицо Андрея вижу и слезы бегут :) но мотивом было ощущение благодарности что ли, откуда в нем столько любви?

.Ничего не тянуло на себя внимание как сейчас на ощущение Себя.

получается что себя сейчас у тебя это ощущения тела, значит себя -это тело, но ты выше сказала, что тело принадлежит тебе и ты то что осознаёт тело. А разве у того, что осознаёт тело могут быть ощущения, ведь ощущения тогда осознаются тобой, а не имеются у тебя, раз ты то что осознаёт. Здесь посмотри именно на то, что считается собой. Что несёт это слово.

Вот тут какая-то путанница получается. Вот я тантрой еще занимаюсь уже давно. Там сильные процессы идут и вот как-то наравне с сильными переживаниями и энергетическими и бывает эмоциональными, свазу выделися очень сильный наблюдатель. А в конце занятия, есть сильное переживание присуствия и осознания пространства тишины, безмыслия и как бы отсуствия тела — это как правило после энергетического взаимодействия. я это раньше воспринимала как себя. Так вот оно воспринимается как хорошо, а вот выходишь после занятия и опять включается мыслеболтанка и ощущение Себя надоевшее. Как плотное тело- и ум говорящий безумолку. Как будто отождествления меняются. То я как пространство тишины и покоя, то я поток энергии, то я тело-ум (САМОЕ ПОГАНОЕ). А с другой стороны, ведь я фиксирую, осознаю и тишину присуствия и ощущение растворения тела или тело как поток энергии. Тогда я как наблюдатель всего получается. Какая-то путанница((Извини Рикимурт((

Умом понимаю, что все это просто феномены, которые осазнаются и присуствуют, но как бы это только умом(((

А с другой стороны, ведь я фиксирую, осознаю и тишину присуствия и ощущение растворения тела или тело как поток энергии. Тогда я как наблюдатель всего получается

вот на эту путаницу и стоит обратить внимание. Почему так получается, в чём причина? Почему утром Я вселенская любовь, днём Я унылое г..., вечером тишина и покой, а ночью либо Я зверь какой или вообще пространство сновидения либо меня вообще не было, что выясняется утром ?:)

Вот поэтому-то я и разочаровалась в Тантре. Что получалось, что Ира переживает некие состояния. Все более тонкие. И чем более тонкие состояния переживались, тем тяжелее было возвращаться в привычное состояние. Было впечатление, что если я накачаю эти состояния, то в них буду все время, без сваливания. Но так не происходило. Как качели все время, от Рая к Аду. Невыносимо. Закрепиться ни в одном из состояний не получалось. Правда может и к лучшему, а то если бы надолго закрепилась, то свалившись вниз вобще свихнулась бы(((. У Рам Цзы нашла описание этого, что эти тонкие состояния — это как на стержень маятника все выше подниматься, но этот стержень маслом намазан, и соскальзываешь с него все время((
И получается, что это просто так все время менялись самоопределения. И до этого вроде бы досмотрелась, сначала казалось, что есть Я которое внимание может направлять куда-то. Потом что внимание само переходит туда, где как-бы интереснее на данный момент. И тут опять, а кому интереснее. Тогда обусловленности диктуют интерес, и внимание так перемещается. И все. На этом все.

Что получалось, что Ира переживает некие состояния.

Ира это имя, которое дано телу, тело переживается и его можно отнести к переживаниям. Все тонкие состояния (переживания) -это феномены, которые присутствуют и осознаются. Мысль Я, возникающая за всеми переживаниями «сращивается» с субъектом триады переживаний и получаются, что это Я переживаю и мышление «рисует» некий абстрактный образ себя переживающей. А по факту есть только переживания и мысль о себе переживающей.

Здесь стоит обратить внимание на то, что ты называешь собой и может ли в принципе это переживать то, что переживается?

Вся путаница и смена определений себя из за того, что Я мысль «присваивает» себе всё то, после чего возникает. Ведь пока Я мысль не появилась, ощущения себя нет.

Ага, так и есть! Сегодня Дракон про это говорил!!! Про номинальный субъект!!! Вроде увиделось — радость и легкость. Но в силу того, что обусловленность быть вечно сомневающейся, то опять мысли возникают, что нифига ты и не поняла, и эта радость ненадолго. Но это тоже просто мысль!!!!))))) И по факту есть только мысль и мысль о себе. Спасибо, Рикимурт))))Спасибо Дракон!!!

:) на здоровье

Рикимурт, понимаешь, у меня был опыт некий, в течении суток не было ощущения Себя.

я так понимаю ощущения себя не было, а ощущения вообще были, но они были обезличины? Есть осознание присутствия, а что именно присутствует не зналось. так?

Приветхочу поделиться наблюдениями))! вот интересную штуку проделал я сегодня, просто повторял мысленно я я я я… и вот заметил, что ,, Я ,, состоит из буквы, чувства тела, и образа ( зеаметил что образ у меня в тот момент был абстрактным, не фотки, ничего, а просто белая точка какая то, но в течении дня заметил как в образах проресовывается мой партрет, внешний вид )… и ещё странное ощущение было сегодня был момент когда я погрузился в мир внешних феноменов настолько, что мыслям неуделялось должного внимания, какбудто сместился баланс внимания от внутреннего мира во внешний, казалось что мысли на столько неважны, легко общался с людьми было чувствовал простоты и боязнь за автора отступила на мгновение.

привет :)

и вот заметил, что ,, Я ,, состоит из буквы, чувства тела, и образа

интересно не то, что замечено, а то, что заметило. И смею заметить, что замечены были конкретно-логические и образно -чувственные мысли, а вот интуитивно-абстрактное знание осталось за скобкой, та точка зрения от куда обзор :)

так а как заметить и вообще определить в данном случае интуитивно-абстрактное знание? вданной ситуации, даи вообще.

так а как заметить и вообще определить в данном случае интуитивно-абстрактное знание?

развернуть внимание туда от куда оно исходит.

Да так, осознание присутствия было, а что именно не зналось. Сначала была вообще как дезориентация, потому что связи с телом как будто не было. Не понятно как быть, так как думалось, что я им не смогу управлять. Но потом тело делало то, что нужно. Ездило по городу, разговаривало. Была сильная погруженность в настоящий момент, собственно больше ничего и не было. Только переживание всего, что выделялось, насыщенное. Очень живое))

а когда появилось чувство себя, как это можно описать? Что изменилось?

Это случилось просто на сл.день. проснулась, и все((Опять это чувство Себя, как и не было этого опыта. И все как прежде, только еще ужаснее, как поманили Свободой, из тюрьмы выпустили на день, а потм опять в тюрьму попала. И Я НЕ ПОНЯЛА КАК!!!

Да, как осознание тела, и еще образ

Ты Боец со стажем Ирина, так что учти, поблажек не будет для тебя конкретно! :) Все схлопываются и сваливают, когда жаренным запахнет, так автор бережёт свою драгоценную шкуру! Учись держать удар, быстрее Учение в тебя войдёт! Когда Мастер с тобой работает, будь искренняя с ним до конца, это не мало важно! Блеф здесь не прокатит! Удачи тебе. :)

И тебе)))

А знаешь, я рада, что я написала про свой опыт, я ведь про него часто вспоминаю и думаю, и как заветное сокровище ребенок в кулачке прячет, чтобы никто не отобрал. А так что, типа я слушаю с Мастера, а у самой все про это мысли. Что вот не было тогда ощущения Себя, а потом появилось опять. А что это за ощущение себя непонятно. И еще такая фигня, я пробовала с проводниками в Не-Я 2 недели смотрела на то, что они указывали, до тошноты и рвоты нтенсивно и настойчиво смотрела. И все вроде бы посливала, все вроде бы просмотрела, и это не я, и это… А все как было так и осталось — это ощущение себя, все как было до проводников, так и сейчас, а вроде бы прошла условные врата. НгоМа говорит, что там не настоящее самоисследование. Но если уже была попытка самоисследовться, а она не удалась, то сложно опять смотреть, с чем я себя ассоциир

Ой, нечаянно отправилось(((даже ошибки — опечатки не посмотрела((

С чем я себя ассоциирую, если все практически было слито, как не я((

С чем я себя ассоциирую, если все практически было слито, как не я((

ты не можешь сделать одного, слить сливающего, потому что это ты и осталась. Вот и посмотри что осталось, если любое проявление это не ты то, что ты можешь сказать о себе?

А еще и функции — могу не могу, знаю — не знаю, умею -не умею

либо Я — Лох, либо Я — Бог

в точку :)))

Пусть раздувается.:))) Ничего нет плохого в чувстве самодостаточности, ОШО предпочитал позитивный подход без деперсняков и самобичевания, поэтому на его группах всегда была позитивная атмосфера.:)

ну, значит пропадет:)))

))