9 июля 2013, 15:22

Бермудский треугольник номинального субъекта

Когда возникает страх или любое другое негативное чувство, предлагается посмотреть, а кто собственно боится? И когда мы проводим самоисследование, то обнаруживаем, что того, кто боится нет. И на этом собственно все заканчивается. Страх отступает, но потом приходит вновь. Тогда мы снова проводим поиск и опять никого не находим.
Возникает вопрос: если страх возникает, значит кто-то все же боится? А если мы его не находим, возможно он есть, но боится настолько, что пугается даже вашего взгляда и прячется под стол? Как же его отыскать и есть ли он?
Дело в том, что боится только Автор и Автор же и прячется, когда вы пытаетесь его обнаружить. Точнее Автора, как такового вообще нет. Есть только номинальный субъект в трех лицах: образ, название (я такой-то) и чувство самости. И в этом Бермудском треугольнике из трех лиц есть пустое пространство в котором и живет призрак Автора. В этом треугольнике и пропадают все отважные и честные мореплаватели, отправившиеся на поиск этого призрака. Они идут на сигнал SOS, который посылает Автор. Автор всегда тонет и ему всегда плохо, потому что он — это всего лишь область в которой создается энергетическое уплотнение, вызванное вращением трех личин номинального субъекта. И этому уплотнению плохо. Оно хочет быть обнаруженным, оно хочет освобождения, оно хочет избавиться от страха. Призрак кричит, вопит требует и забивает все радио-частоты вокруг: SOS, SOS, SOS, спасите меня! И вот приплывает очередной корабль с гордым названием «Атма-вичара» на борту и, ничего не обнаружив, возвращается обратно. Но сигнал через какое-то время повторяется вновь и мы опять отправляемся на поиски. Так что же делать?
Дело в том, что обнаружить Автора мы не можем. Ошибка лишь в том, что ничего не обнаружив, мы уплываем из центра треугольника номинального субъекта. И выйдя из центра мы опять слышим SOS и даже как-будто бы видим нечто, посылающее этот сигнал из центра. При этом, мы не обращаем внимание на три статуи, которые образуют треугольник. И это не удивительно, они совершенно не интересны снаружи. Они тут всегда стояли и никому не мешали. Они ничего не могут делать, зачем на них смотреть. Вот они: 1. статуя изначального образа, 2. статуя с различными надписями «я муж», «я бизнесмен», «я неудачник» и 3. прозрачный столб «ощущение себя, как живущего». Но если мы кинем якорь в центр, то находясь в нем, мы, куда бы не повернулись, будем видеть одну их трех статуй (не спрашивайте кто этот, который видит, дальше одни черепахи). И они оживут! Мы будем видеть, как приплывают другие корабли и статуи начинают общаться с ними. Статуи вступают во взаимодействие, они получают зарплату, они обмениваются мнениями, они испытывают переживания. Но сигнал SOS больше не тревожит эфир. Все спокойно. Это и есть обнаружения Автора, как не существующего. Нет никакого SOS в центре номинального субъекта и есть всепоглощающий SOS за его пределами. Поэтому результатом самоисследования является обнаружение статуй и «удержании» центральной позиции, а не обнаружение отсутствие Автора, которого никогда и не было.

232 комментария

Dragon
Очень понравилось, предлагаю в тексты Формации!
Anton
Спасибо ) Это все по мотивам Питерских сатсангов )
Orionus
Почему вы считаете, что если есть страх, то обязательно должен быть кто то, кто этот страх испытывает?

Зачем нужно кого то искать, кто испытывает этот страх?
Orionus
Я все ни как не пойму, почему постоянно кого то ищут?
Anton
Я не говорю про животный страх, когда вы идете по улице, а навстречу вам трехметровый зомби, похожий на майка тайсона. В этот момент искать нужно только новые ботинки в замен сгоревшим во время спринтерского забега. Я говорю про страх не состояться, страх потерять работу, страх измены, страх предательства, страх остаться без мужа или страх не пробудиться, страх страха и прочиее )
Mint
С тех пор как я однажды увидел надо Москва-рекой вывеску "РОСГОССТРАХ", в которой одна буква «С» сломалась и не светилась, у меня появилась новая ассоциация со словом «страх», особенно когда он в той форме, как ты описал выше :))
Orionus
Я говорю про страх не состояться, страх потерять работу, страх измены, страх предательства, страх остаться без мужа или страх не пробудиться, страх страха и прочиее )

Я тоже самое имею ввиду. Для чего надо кого то искать если возникают эти страхи?
Rikirmurt
Для чего надо кого то искать если возникают эти страхи?
для того чтобы стало ясно, что бояться не кому, а есть только страх.
makkiz
даже страх — это только «абстракция»… есть «пакет идей» о возможном пути развития событий, окрашенных неприятными телесно-ментальными ощущениями )))
Rikirmurt
здесь имеется в виду конкретное ощущение, которое называется страх )
makkiz
ну да, я ж об этом… некий «пакет идей» )))
makkiz
я достаточно плотно исследовал страх в свое время… интересная фигня… это не просто КОНКРЕТНОЕ ОЩУЩЕНИЕ, это сложный клубок…
Orionus
Это понятно, что это набор специфических ощущений и переживаний, но у этого набора ощущений есть некая информационная составляющая, некая функция.
makkiz
Ну, разумеется… аргумент(Знание) есть у любой функции(Феномена), по-любому )))
Orionus
Согласен. Вопрос в том, почему этот «ПАКЕТ ИДЕЙ» вдруг становится окрашен этими не приятными телесно-ментальными переживаниями?
makkiz
А это важно?
Окрашен — и слава Богу, какая разница? )))
makkiz
я уже несколько раз приводил цитату (и не только я) про «жопу» В.Пелевина…
это гениальнейший фрагмент, ИМХО…
Orionus
Допустим у человека вдруг появляется страх потерять работу (так как на работе решили уволить часть работников). Он понимает, что боятся некому, но это не приятное чувство (которое он называет страхом) присутствует и даже осознается.: ))))) И что ему делать исходя из этого?
Orionus
Эти ощущения возникают не на пустом месте. У них есть некая информационная составляющая, направленная на привлечении внимания к некой теме и некоторой ИДЕИ.
DASHKA
Ага, вот тут мне тоже не понятно, ведь по сути, этот страх, и правда засталяет нас обратить на некое событие внимание, чтобы что-то предпринять. Хотя зачем для этого страх, если ты видишь, что на работе идет сокращение, ты ж не дурак, что-то начнешь предпринимать, причем если действовать не из страха, то все получится гораздо продуктивнее.)
Короче сама спросила, сама и ответила))))
Orionus
Т.е. ему можно продолжать ходить на работу и испытывать эти жуткие переживания?
DASHKA
Эти ощущения возникают не на пустом месте. У них есть некая информационная составляющая, направленная на привлечении внимания к некой теме и некоторой ИДЕИ.

для того, чтобы предпринять какие-то действия, не обязательно испытывать сильные негативные переживания)
Orionus
Вопрос совсем в другом.
Orionus
Как не испытывать негативные переживания, когда человек ходит на работу и думает, что его могут уволить?
Orionus
Ты понимаешь, что твои страдания это тот же страх, а работа это твоя жизнь которая сейчас тобой проживается?
DASHKA
я уже вижу, что если бы не эти мои страдания, которые забирают кучу сил и энергии, то уже давно нашлись бы силы на то, чтобы попробовать что-то в жизни поменять. А так все в трубу, на ветер. Вся сила на переживания ушла, а на действие уже ничего и не осталось.
Rikirmurt
нашлись бы силы на то, чтобы попробовать что-то в жизни поменять.
это иллюзия. Не возможно что либо поменять. Не возможно поменять, потому что не кому это сделать. А вот поменяться всё может в любой момент, возможно даже через пару дней :)
Orionus
Ага!!! И на нашей улице перевернется грузовик с пряниками!!!
Rikirmurt
Ага!!! И на нашей улице перевернется грузовик с пряниками!!!
и цистерна сгущёнки :)
DASHKA
да ведь, если силы не уходят на переживание да на недовольство, больше вероятность, что придет решение и действия
Rikirmurt
Неужели переживания по поду дождя изменят погодные условия? Может лучше взять зонт и не переживать а пойти погулять под дождём?
DASHKA
так ведь пока сидишь и переживаешь тупо, не до того, чтобы такая простая мысль в голову пришла. Все занято переживанием. а вот ежели переживания нет, то и про зонт вспомнишь))тогда и приходят простые решения. Не из страха и переживаний, а из констатации факта: Идет дождь — возьми зонт.
Rikirmurt
переживания случаются-это да, но когда обращается внимание на то, что переживания не изменят ситуацию, то со временем они не возникают.
Идёт дождь. Возьму зонт. :)
DASHKA
Чет пока так не всегда срабатывает(((
Rikirmurt
если проблему можно решить, то беспокоится не нужно, проблема будет решена, если решения нет, то беспокоится о её решении нет смысла. И в том и другом случае беспокоиться не стоит. Кому же всёж таки не стоит беспокоится? Найдя ответ на этот вопрос беспокойство, если оно будет случаться не побеспокоит больше.
makkiz
Вот точно!!!
Особое внимание уделяется попытке решения вопроса, пока думаешь, что лично имеешь влияние на ситуацию! )
Rikirmurt
понимание, что от переживания ни чего не изменится уберёт беспокойство, а там уже можно будет посмотреть в сторону того, кто перестал беспокоится :))
Orionus
Это хорошо понимается на уровне УМА сидя за монитором, а когда человек попадает в КОНКРЕТНУЮ ситуацию, например он опаздывает на самолет или его могут уволить с работы, то автоматические включаются привычки и реакции на уровне тела и эмоций. И эти эмоциональные и физические переживания создают совсем другие переживания и отношения к происходящему: ))))) Даже ИДЕЯ меня НЕТ, не спасает от этих эмоциональных реакций тела и организма: )))
Orionus
Иногда возникают такие мысли, что тело живет своим Умом, своей логикой и своей жизнью, ему далеко наплевать на все эти красивые концепции и размышления абстрактного Ума. Попробуйте не кушать несколько дней, и абстрактный ум начнем работать совсем по другому: ))))
Rikirmurt
Попробуйте не кушать несколько дней, и абстрактный ум начнем работать совсем по другому:
пробовал и периодически не питаюсь. И чё? :)
Rikirmurt
пока понимается на уровне ума, возможно, когда ни будь в какой нибудь ситуации вспомнится, что переживания не изменят ни чего и волнение не случиться и тогда паники не будет, а будет принято трезвое решение, не затуманенное адреналиновым туманом :)

так изменится тенденция в мышлении и в последствии всё будет происходить по другому сценарию.
MrFox
Было такое один раз. Только я еще не был знаком с адвайтой. Я был в чужой стране и понимал, что я уже опоздал на самолет, а денег купить другой билет не было. Но я почему-то не побоялся и не испугался этого, просто принял. Но потом когда я уже пришел в аэропорт, я начал задавать себе вопросы: Почему ты не боишься? Ты ведь не улетишь! Денег нету, ты что?.. И началось… :)
GodFather
бытие номинальным субъектом не мешает профессиональной деятельности, даже требующей сложных действий и интеллектуальных усилий :)
Rikirmurt
профессиональная деятельность складывается из мелькания триад знания на экране осознания. Кот же бытует номинальным субъектом. Уж не Я ли захотелось нового определения, ну хоть какого нибудь, лишь бы выжить в этом всепоглощающим огне Учения :)))
GodFather
не вижу я этого мелькания, кочубей! так что чем богаты, тем и пляшем…
Rikirmurt
а то что перед тобой сейчас это что? Это очень быстрое мелькание, как электрон скачет вокруг ядра атома. Мелькание электрона не видно, но то что вокруг очень заметно :)
Вибрации высочайших скоростей.
Rikirmurt
всё в величайшем движении и эта иллюзия достигается проявлением триад, реальность реализуется каждый миг, ни что не стоит на месте, кроме того, что ты есть :)
GodFather
Хорошо. Пусть реализуется :)
GodFather
Прости, товарищ Мастер, не вижу. Может случится видение.
Rikirmurt
А монитор перед собой не видишь? А буквы? А экран? Слона от я и не приметил. Всё здесь, причём уже давно, с самого рождения. Но на эту обыденность не обращается внимания. Советую присмотреться ;)
GodFather
Есть такой прибор «стробоскоп» позволяет дискретно воспринимать движения.(на дискотеках раньше был) но там уменьшается частота сразу всего. Ещё есть «мерцание» на некоторых поверхностях, например ткани в мелкую клетку. Но врятли это «оно»
Rikirmurt
дак ведь не нужно видеть мерцание объективности. ты же не удивляешься, что изображение в кинотеатре состоит из движущихся картинок, так и изображение объективности то же состоит из движущихся картинок знания. Но «картинки» могут быть не только визуальными, но и звуковыми, вкусовыми, обоняемыми, ощущаемыми.
GodFather
кто же спорит? кому нужно подтверждение того что это картинки? это должно быть как-то увидено? ведь нет того кто смотрит картинки. Или есть?
Rikirmurt
вот и можно выяснить кому нужно подтверждение. А нужно ли?

А кто может быть тот кто смотрит картинки? есть идеи?
GodFather
если принять условие, что нет никакого я- центра, остается только знание. Я не понимаю как такое может быть, что картинки осознаются осознанием и что это такое — осознание отдельно от меня. такое ощущение что от мысли требуют отчёта о том, как она мыслится :)
Rikirmurt
осознание-присутствие-знание ОСНОВА -неделимая троица, ты можешь быть только в знании, а знание неотделимо от осознания. Ты такая же картинка, которая осознаётся осознанием, есть ещё абстрактная картинка, где ты это познающий, смотрящий картинки ( абстракция), которая так же осознаётся осознанием. ТО что есть основа -это то, что есть ты -непознаваемый ноумен, который с ОСНОВОЙ не 2.

То, что думается о себе это не то, что ты есть. Любая мысль о себе это реализация того, что ты есть. Мысль о том, что ты есть непознаваемый ноумен-это абстракция и то же является самоопределением. То что, ты есть не будет ни когда познано, но себя ты знаешь прямо сейчас.
GodFather
тот кто знает себя сейчас — за пределами моего восприятия.
Rikirmurt
Я же говорю про тебя, тебя которого ты видишь каждый день в зеркале и это то, что можно назвать тобой то, что и была «призвана» обозначать буква Я, не более того :)

А то, что ты есть -это то, что есть то, что отражается в зеркале.

Тот кто знает -это идея, потому что нет такой сущности, которая могла бы что либо знать, есть знание, которое присутствует и осознаётся :)
GodFather
Всё равно не понятно, как может присутствовать знание без знающего. Предмет (феномен) может присутствовать. То что он присутствует — нормально. Но понять как может знание о феномене обходиться без знающего — извините. это всё равно что чай, который сам себя пьёт и сам ощущает свой вкус. Абсурд.Впрочем, тут всё — театр абсурда.
makkiz
как может присутствовать знание без знающего.
Ну, Знающий-то присутствует, но лишь как аспект(субъект) триады.
Другое дело, что этот Знающий не является ЧЕМ-ТО… не является некой сущностью, отдельно стоящей вне Знаемого(объекта)!
GodFather
Ну видимо я тупой и не понимаю, как может Знающий быть не вне (внутри) знаемого объекта. Всё тут описываемое — игра слов, терминов и понятий. Есть я, я могу увидеть себя в зеркале. Есть отражение всего что можно ещё увидеть у меня в мозгу. Вот у меня в мозгу конечно разделение условное на объекты, чтобы было возможно их воспринять. А то что вне меня — это остальной мир, который я могу знать или не знать. Где тут огород городить? и зачем?
GodFather
Умничать на тему «субъект -объект — процесс — я уже научился. Только это ничего не даёт и ни к чему не ведёт. Ещё одна коробочка с концепциями, на ней наклеечка: „не два“.
makkiz
Ничего, просто нужно время, вероятно…
Просто пока еще аспекты Знания для тебя выглядят как факт, и то, что субъект(ты) отделен он объекта — тоже факт, а не видимость(череда кадров), которая Осознается.
GodFather
А, ну да. Когда чашка увидит меня со стороны, но это буду я -тогда всё станет на свои места :)
makkiz
Ё-моё )))
Откуда ты взял такой сценарий?
Ты, видимо, полагаешь, что «всё на местах» — это если тебя увидит чашка? )))
GodFather
Кто-то увидел мир как череду кадров. Я нет. Тогда скажите, что надо сделать чтобы увидеть так. я увижу и успокоюсь. навсегда.
makkiz
Тут нет четкой инструкции а-ля: пойти туда-то и сделать то-то!
Это просто может случиться…
Orionus
Пока можно принять на веру все что происходит, происходит в Присутствии Осознания Знания. В этом Присутствии Осознании Знания есть такой процесс который называется познания себя и в этом процессе происходит так называемое осознование себя. Эта такая многомерная хрень получается.
Orionus
Возникает логичный вопрос Кто Осознает Себя? Себя Осознает вот эта Многомерная Хрень которая называется Присутствие Осознования Знания.
Т.е. из маленького процесса осознование Себя разворачивается многомерная Хрень в которой одномоментно происходит Присутствие Осознования Знания. У меня вот такое возникло представление. Как получить практический опыт обо всем об этом? Хрень его знает!: ))) Надо делать практики Отрицания, ПриЯтия и Самоисследования.: )))
AmenRu
Твое Присутствие Осознания Знания — это уже в Знании. И поиск себя тоже в знании.
Orionus
Ясень пень, а кто же спорит то?: )))
Orionus
субъект -объект — процесс — это УСЛОВНОЕ деление чисто для понимания УМОМ. На самом деле это все как бы в ОДНОМ все со всем завязано. Нету отдельного объекта без процесса и субъекта. Так как мы все привыкли воспринимать через эту схему Объект Процесс Субъект, то при восприятии самого себя Объект одновременно является Субъектом. Но из-за привычки восприятия нашему УМУ кажется что есть отдельный Субъект и есть отдельный Объект, это просто такая привычка, инерция восприятия.
Rikirmurt
Всё равно не понятно, как может присутствовать знание без знающего.

кто сказал, что знание присутствует без знающего? Вся триада в сборе: знающий-знание -познание, но знающий здесь не знает, а только присутствует, как точка через которую осознаётся знание.
Rikirmurt
вся аспекты триады неотделимы друг от друга и возникаю и исчезают одномоментно. Нет знания без знающего, нет знающего без знания, так же как нет познания без знающего и знания.
GodFather
Как нечего описать вне проявления триады. О непроявленной триаде — «ноумене» мы вообще не можем ничего сказать, потому что и воспринимать там нечего, и воспринимающий не возможен.
TVN
Непроявленная триада ноумен — это сильно!
GodFather
А что вас смущает? Не так выразился? не те термины употребил? Ну хорошо. Назовите всё так как правильно. Всё равно это только идеи, мысли. Мы тут теоретизируем, знаете ли о том, что ни почувствовать, ни назвать никак нельзя. Я теперь понимаю товарища, который всё к помидору свести старается. А я вот двоешник — если мне на пальцах не объяснят — то пусть сыплют терминами хоть квантовой механики — помидор есть и это факт! :)
Orionus
УРА!!!: )))) Наконец то кто то понял мои стремления: ))))
GodFather
Извини, Мастер. А какая разница вот лично мне, точке, которая может увидеть себя в зеркале — точка я через которую осознается знание или что-то там ещё — ведь ни почувствовать ни ощутить я не могу, не могу убедиться «на опыте» что это так или эдак. Я лишь могу принять ту или иную концепцию за правильную или не похожую на правильную. Тут вот всё говорили про большое я, маленькое я. А назвать вещи своими именами: большое я — БОг, маленькое я — человек — страшно чтоли? И то что Бог и маленькое я — не два — что может быть убийственнее этого? Это конечно невозможно понять, но зато всё названо своими именами. ПОчувстоввть это тоже невозможно. Это лишь допущение логическое очередное. Но зато становится понятна шизофрения, раздирающая всех людей на части. Если исчезнет разделение на Бога и я — прекратится шизофрения. Вот так мне понятно. Эта концепция может быть принята за то что есть?
Rikirmurt
Если исчезнет разделение на Бога и я — прекратится шизофрения.
этого разделения ни когда не случалось.
Эта концепция может быть принята за то что есть?

то что есть- не концептуально и не нуждается в концептуализации… вся «засада» в том, что есть идея себя, как некоего отдельного существа и не важно деятель это существо или свидетель, важно то, что есть идея себя ВООБЩЕ… то о чём возникает попытка говорить до всех идей и мыслей и оно не что-то и не ничто -это присутствие отсутствия отсутствия. Это отсутствие субъекта и объекта, полноты и пустоты, отсутствие всех концепций.

Идея себя возникает в реализации ( знании) и от туда «претендует» на то, о чём возникает попытка говорить (ноумен). Идея ноумена раскрывается в знании абстракцией и за эту абстракцию зацепляется Я мысль. Всё это происходит в реализации из реализации ни куда не вылезет.

Ты лично, это ментальный образ на который «прикручено» всякой всячины и он не действует самостоятельно, он вообще не действует. Все видимые действия это проявления знания, ментальное кино, которое крутиться с самого рождения.

Поэтому для тебя лично ни какой разницы нет ни в чём, так же как и выхода из сложившейся ситуации, ты ни чего не можешь предпринять, потому что любое предпринимательство это уже реализация, это уже проявленное знание, это уже пришедшая мысль — а сделаю я так и это уже нельзя будет назвать предпринимательством, потому что ты ни чего не предпринимал для того, чтобы эта мысль возникла и для того чтобы возникали последующий мысли формирующие образ, который называется ты называешь собой .:)
Orionus
ТО ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ — мы никогда не узнаем. Пока мы можем только строить разные ИДЕИ и КОНЦЕПЦИИ об этом. МЫ 100% живем в МИРЕ ИДЕЙ И КОНЦЕПЦИЙ нет даже смысла искать так называемую ИСТИНУ, 100% ИСТИНА не достижима так как она БЕСКОНЕЧНА.
Rikirmurt
100% ИСТИНА не достижима так как она БЕСКОНЕЧНА.
не поэтому она не достижима, а недостижима она потому что не кому её достигать :)
Orionus
В рамках данного Учения и данного Сайта, конечно некому: ))))
Rikirmurt
В рамках данного Учения и данного Сайта, конечно некому: ))))

а ну да, там за рамкой ищи не хочу и есть тот кто ищет и то что ищется :)))
Orionus
Но так может произойти, что в некотором Присутствии Осознания Знания, может возникнуть ИДЕЯ или ЖЕЛАНИЕ найти так называемую ИСТИНУ.
Rikirmurt
может возникнуть ИДЕЯ или ЖЕЛАНИЕ найти так называемую ИСТИНУ.
идея может возникнуть, следом возникнет идея поиска и сам поиск в виде идей о поиске, так же возникнет идея о ищущем и и идея этого сайта, что сейчас и наблюдается ну и само собой идея данной беседы, которая реализуется прямо сейчас, нет сейчас, вот, вот… эх… не успеваю за реализацией, всегда поздно :)
AmenRu
Это в идее о недпостижимой бесконечности она недостижима, а так вот же она прямо сейчас перед тобой!
Orionus
Опять мы придем к поиску решения вопроса: ЕСТЬ Помидор или НЕТ Помидора?
DASHKA
зачем в Учении, где есть готовые термины вводить свои?
makkiz
От те дался этот помидор! )))))
DASHKA
Убила бы… вот упертый)))))
makkiz
это просто голод тире авитаминоз, судя по всему )))
Orionus
Помидор это очень ВСЕМ понятный инструмент познания. Все знают что такое Помидор.
makkiz
Помидор — это не «инструмент познания», а условно выделенный объект триады, в которой «инструментом» является Осознание!
makkiz
Что значит: ЕСТЬ Помидор или НЕТ Помидора?
Да, есть видимость того, что в бытовом плане принято называть «помидором»…
Нет, нельзя утверждать, что помидор есть, как нечто объективно существующее, как некий реальный объект, в отрыве от наблюдающего, мыслящего и осознающего…
Orionus
Ок хорошо, а что значит, ЕСТЬ?
makkiz
Ок хорошо, а что значит, ЕСТЬ?
ЕСТЬ — это значит ПРИСУТСТВИЕ и ОСОЗНАНИЕ Видимости(ЗНАНИЯ), имеющей концептуальный бэджик «ПОМИДОР»! )))
Orionus
Может быть так, что для Тебя Помидор ЕСТЬ, а для Меня Помидора НЕТ?
makkiz
А почему нет, собственно?

Вот ты смотришь — и для тебя возникает(ЕСТЬ) визуальный объект под названием «помидор»…
Я думаю о «помидоре» — и для меня ЕСТЬ ментальный объект-помидор…
А кто-то не думает о помидоре и не видит его, допустим — для него НЕТ никакого Знания-помидора, а есть что-то другое )))
Orionus
Ок, Хорошо. Для Тебя ЕСТЬ Помидор, Для Меня Помидора НЕТ. Маша общается только с Тобой и только со Мной, с Помидором она не общается. Для Маши Помидор ЕСТЬ или НЕТ?
makkiz
У Маши может случиться осознание этой информации(помидора) — почему нет!?
Но не факт! )))
Orionus
У Маши может случиться осознание этой информации(помидора) — почему нет!?

У нее нет опыта взаимодействия с помидором вообще.
На основании чего это осознание может случиться?
Она Тебе поверит больше чем Мне?
makkiz
Тогда Маша увидит какую-то кругло-красную хрень и затупИт, а добрый дядя Макс разъяснит, что эта хрень окликается на слово «помидор» )))
Orionus
У Маши по условию задачи ВООБЩЕ НЕТ ОПЫТА общения с Помидором и НЕ БУДЕТ. Она должна решить ЕСТЬ помидор или НЕТ Помидора, ТОЛЬКО из взаимодействия с Тобой и со Мной.
makkiz
Тогда помидор для нее останется «котом Шрёдингера» вместе с принципом квантовой суперпозиции )))
makkiz
Маша может просто поверить в то, что существует НЕЧТО под названием «помидор», он будет для нее абстракцией )
Orionus
Может поверить, а может и не поверить. 50/50. Вот и получается что для Маши Помидор и ЕСТЬ и НЕТ одновременно.
DASHKA
А как это и поверить и не поверить?
Orionus
Ну это примерно так минуту веришь, минуту не веришь, потом опять минуту веришь, минуту не веришь и так далее. Или сразу и веришь и не веришь.
makkiz
Он для нее есть — как некая абстрактная идея!
Как впрочем и для тебя ))))
Хоть ты и смотришь, типа, на помидор, но ты не знаешь никакого помидора иначе как в виде образно-чувственного восприятия вообще не пойми чего! )))
Orionus
Не обязательно он должен быть как абстрактная идея. У тебя например есть абстрактная идея про Акумачу? Почему ты думаешь что у нее должна появится абстрактная идея про Помидор?
Orionus
Ты в курсе что такое Акумачу?: ))))))
Rikirmurt
Ты в курсе что такое Акумачу?: ))))))

фигасе, а ты от куда про неё узнал?
Акумачу-это регидивный признак проявления ринзапы. Ты крут если знаешь такое :)))))
makkiz
))))))))))
А я думал — я один это знаю ))))
Mint
Вот приколисты! А я полез в гугл искать, и что самое интересное, нашёл какого-то музыканта ))
makkiz
Вот для Маши Акумача=помидор!
Rikirmurt
да, помидор регрессирует в фронтальных синдромах ринзапы, ещё до того, как проявляются признаки. Маша хоть и проводит тождество акумачи и помидора, но помидор всёж таки немного отличается от акумачи тем, что хвостк у него есть, а у акумачи нет хвостика :)
makkiz
ты мало сталкивался с акумачами, как я погляжу )))
после регрессии у них офигенные хвосты! )
Rikirmurt
да согласен, мне помидоры нравятся со сметанкой :) Ты лучше Маше салатик сделал у тебя же есть помидор, а потом отвёл её на огород и показал ей свою помидорную плантацию. Думаю вопрос был исчерпан :)
Orionus
Маша живет в другом городе и не может приехать посмотреть помидорную плантацию.
Rikirmurt
ну так уж в другом, не знаю про какую Машу ты говоришь, наша Маша живёт в нашем городе :))) А твой Маши нет. Нет помидоров нет Маши :)))
makkiz
А идея у нее появится, поскольку Я смогу (как умею) попытаться описать Маше, что помидор из себя представляет )))
Orionus
Ага, а ей скажу, что все это полная чушь и профанации, все эти твои попытки ей что то втюхать про Помидор. Ни какого Помидор НЕТ.
makkiz
И тоже будешь прав… но я скажу Маше, что ты просто сам не видел помидоров, оттого и отрицаешь их существование )))
makkiz
Но еще раз:
Дело ведь вовсе не в конкретных объектах(помидорах), Маша может и не иметь помидорного опыта, но четко представлять, что «помидор» — это просто видимость )))
Orionus
Ок, давай заменим Помидор на Акумачу. Так будет точнее.
Т.е. ты ей скажешь что Я не видел Акумачу оттого я отрицаю их существование? Так?
Orionus
Ок, Хорошо. Если у тебя нет опыта взаимодействия с Акумачу, ты можешь представлять что Акумачу это просто видимость?
Orionus
И что у тебя там видится под этим Акумачу?
makkiz
да любой объект — это просто видимость, и не важно: акумача это или помидор!
makkiz
я могу представить любую абстракцию и она не станет менее реальной, что помидор у тебя на столе!
Orionus
Таких видимостей можно напридумывать и насоздавать целую кучу. Что и делают многие эзотерические учения. Придумывают того чего НЕТ, а потом появляются Видимости того чего НЕТ, Миражи и Фантомы: )))
makkiz
Хорошо, не нужно ничего придумывать, просто попробуй найти нечто реальное, а не просто видимость!
Orionus
Что значит Реальное, а не просто видимость?
Вот мы опять вернулись к вопросу
Что значить что то ЕСТЬ реальное, а что значит НЕТ Реального?
makkiz
Все, что видится — феноменально!
Есть некая видимость, проявление, которое осознается и всё, что можно об этом сказать!
Утверждать, что видимости помидора соответствует какой-то объективно существующий, реальный объект — ПОМИДОР — это ничем не обоснованное допущение!
Orionus
Все, что видится — феноменально!
А это ведь тоже ничем не обоснованное допущение? Разв нет? Если честно я не совсем четко понимаю, что значит феноменально? Нет у меня такого четкого опыта феноминального восприятия.
Orionus
А про так называемый Ноумен, так я вообще даже думать не смею: )))
Что за зверюга такой Ноумен?
makkiz
Так и не думай про него!
Он же тебя не трогает, чего ты к нему прикапываешься! )))
makkiz
феноменально = проявлено(дословно)

ты же видишь помидор!!!
но утверждать, что кроме видения помидора имеется реальный объект-помидор — вот это допущение!
Orionus
А как насчет электро-магнитных волн? Я их вообще ни как не вижу, не слышу и не чувствую. Только догадываюсь о их существование через косвенное восприятие.
DASHKA
А если бы ты не знал про их наличие, ты бы их косвенно воспринимал? Я например про них не думаю, и не воспринимаю никак, ни косвенно, ни напрямую(((
makkiz
А что с ними не так, с волнами?
Помидор ты знаешь посредством визуального восприятия, ЭМ-волны можешь узнать посредством пальцев в розетку )))
Orionus
В розетке это электрический ток.
Orionus
ЭМ волны это Ноумен или Феномен?
makkiz
ЭМ-волны ты чувствуешь пальцами в розетке! Конечно феномен )))
это Ноумен или Феномен?
Блин, какое еще «или»?!
Их чего, двое? )))
Orionus
В розетке чувствуется не ЭМ волны а электрический ток.

Ок, хорошо возьмем Акумачу. Акумачу я ни как не вижу и не чувствую и вообще ничего о нем не знаю.

Акумача это Феномен или Ноумен?
makkiz
опять это «или»… что такое у тебя ноумен?
makkiz
А электрический ток — это что такое? Неужто не ЭМ-волны?
Orionus
Электрический ток и ЭМ волны это разные сущности. Электрический ток это движение электрических зарядов. А ЭМ волны это ЭМ поле, которое может создаваться электрическими зарядами, как статическими так и движущимся.
Orionus
С помощью ЭМ поля нельзя сделать электрический заряд (во всяком случаи пока), а с помощью электрического заряда можно создать электромагнитное поле. Электрические заряды создают ЭМ поле, а ЭМ поле не создает электрических зарядов.
makkiz
Не суть! Мы здесь не физические моменты рассматриваем, конечно заряды сознают поле, а не наоборот…
Но это не принципиально в твоем случае: привести пример с зарядами или ЭМ-полем… и то, и другое не видимы, но воспринимаемы!
Orionus
Ну да. Если есть, что то, что не находиться в поле моего восприятия то это тоже называется Ноумен или не нет?
makkiz
Ноумен — это синоним Реальности которая не ЧТО-ТО, но которая проявляется как феноменальная видимость…
Orionus
Ок, теперь понятно. Спасибо.: ))))
Orionus
Вот я и пытаюсь понять, что такое Ноумен и что такое Феномен. Как они между собой связаны? Много разных трактовок и описаний про эти Ноумен и Феномен.
makkiz
Ноумен и феномен — Не-2!
Тут на сайте уже столько тонн материала на эту тему, что просто караул!
Orionus
Да уж, действительно тонны разных мнений и суждений на тему Ноумена и Феномена. Я так понял эти понятие не имеют однозначной трактовки. Ну ладно, будем искать дальше.
Orionus
Можно так сказать, что Помидор КАК ОН ЕСТЬ — это Ноумен, а Восприятие Помидора это Феномен?
Orionus
Ок, давай заменим Помидор на Акумачу. Так будет точнее.
Т.е. ты ей скажешь что Я не видел Акумачу оттого я отрицаю их существование? Так?
DASHKA
Антон, извини, что в твоем посте))))
Мне нравится: У.Г. Кришнамурти

Есть свет. Если бы света не было, вы не могли бы ничего увидеть. Свет падает на вещи, и отражения этого света возбуждают нервные волокна в глазу, которые в свою очередь активизируют клетки памяти. Когда клетки памяти активизированы, вся информация, которая есть у вас об объекте, тут же приходит в действие. Это тот процесс, в ходе которого создаётся субъект. Субъект – это знание, которое вы имеете об этом. Слово «микрофон» — это точка зрения. Тут нет ничего, кроме слова «микрофон». Вы можете свести всё это к болтовне о самости, о «я» — низшем «я», высшем «я», знания себя и проч., – всё это полное дерьмо, вздор! Вы можете наслаждаться всем этим нонсенсом и создавать философские теории, но никогда не было никакого субъекта, никогда! Нету субъекта, создающего объект.
Поэтому не только «Я», но и все физические чувства вовлечены в это. Звук, обонятельные нервы, т.е. запах, и чувство прикосновения – действие любого из этих чувств рождает субъект. Это не какой-то один субъект, собирающий вместе все опыты, сшивающий их вместе и затем говорящий: «Это я», но всё это, не имеющее длительности и разъединённое. Звук – это один субъект, физическое зрение – другой, нюх – третий. (К сожалению, человек, как говорят, развил способность воспринимать около 4000 обонятельных оттенков, которые совершенно бесполезны для цели выживания живого организма...)
Поэтому чувство прикосновения значит вибрацию звука, которая создаёт субъект. И он приходит и уходит, приходит и уходит… Нету никакой постоянной сущности. Всё, что есть, так это только местоимение первого лица в единственном числе. Больше ничего. Если вы не хотите использовать это слово «Я», чтобы показать этим, что у вас нет «я», это ваше право. Это всё, что там есть. Совершенно никакой постоянной сущности нету.
Orionus
Ну да, с точки зрения Концептуального мышления можно сказать что Я — ЭТО ВСЕ И НЕЧТО ОДНОВРЕМЕННО.: ))))
Rikirmurt
Ну да, с точки зрения Концептуального мышления можно сказать что Я — ЭТО ВСЕ И НЕЧТО ОДНОВРЕМЕННО.: ))))

да ладно Я -это Я, бука русского алфавита… напридумывают всякого :)
Atattvamasi
сны бывают разные: черные, белые, красные :)
но всем одинаково хочется на ЧЕМ-НИБУДЬ заморочиться :)))))
DASHKA
Я БУКА… это хорошо прозвучало))))
Orionus
Что такое «ЕСТЬ» — как концепция?
AmenRu
По-моему ты ищешь ответ не на этот вопрос, а скорее хочешь найти как все на спмом деле. Когда есть помидор, то ты берешь его и ешь, а когда нету, то и такого вопроса нету. И нет проблемы чтобы в тот же самый момент с разных точек зрения одна и та же обстановка выглядела по-разному. Кто-то университеты архитектурные позаканчивал и видит работу дизайнера, а кто-то нихрена в этом не понимает и думает это ж сколько соломы для коровы можно было купить. Как думаешь, есть правильный взгляд???
Orionus
Взгляд зависит от решаемой на текущий момент задачи. Если задачи нет, то все взгляды правильные.
Orionus
По БОЛЬШОМУ СЧЕТУ концепция Двойственности не чем не лучше и не хуже концепции НЕ-Двойственности. Это все ИГРА УМА, в надежде найти ПРАВИЛЬНУЮ ИСТИНУ и УСПОКОИТЬСЯ: ))). При большом желании можно найти покой и спокойствие и при Двойственной системе восприятия мира.
Так называемые Мудрецы и Гуру утверждают что при НЕ-Двойственной системе восприятия ПОКОЙ более Спокойный и Устойчивый: )))) Вот народ и ищет более Спокойный ПОКОЙ :)))) Подаваясь тому самому Божественному гипнозу поиска более спокойного и устойчивого покоя: )))
wwwatcher
Ты что философ? Если не имеешь понятия о чём говоришь, так лучше вообще не говори. Молчи и слушай, здесь не философский кружок! Твоя философия здесь никого не интересует. Ты наверное с детства не наговорился ещё, тебе не хватает внимания? Это не то место, где будут потешать бесконечно твоё самомнение! Если пришёл суда язык чесать, то ты ошибся адресом и тебе пора его уже поменять! Подумай об этом!
Orionus
Не переживайте так сильно, все идет в рамках Учения. Ваша точка зрения зарегестрирована и принята во внимание.
AmenRu
Это только поначалу кажется, что Мудрецы призывают тебя поменять одну концепцию на другую. В этом действительно нет никакого преимущества. Пока все еще есть реальное «Я», которое примеряет концепции, то нет никакой разницы. Просто речь идет о намного более глубокой вере, чем некая концептуальная парадигма и в то же время намного более простой. Настолько простой, что ты готов гоняться за любыми сверхсложными система либо объявить весь поиск бредом вместо того, чтобы искренне посмотреть туда и увидеть какими нааоротами ты страдаешь и сколько энергии тратишь на поддержание себя.
GodFather
В общем, как нечего будет и некому тут писать — возможно исчерпает себя иллюзия автора.
Radha
так и есть, сценарий в кино утверждён:)поэтому инфо может идти и идти долгие года даже после пробуждения, что поделать:))
Rikirmurt
И что ему делать исходя из этого?

бояться :))))
Rikirmurt
и попить томатного сока :)
Orionus
Так он и так боится: ))), в чем тогда фишка всего этого рассуждения? Ждать милости, а вдруг в следующей серии что то измениться?
DASHKA
См.текст:
Дело в том, что боится только Автор и Автор же и прячется, когда вы пытаетесь его обнаружить. Точнее Автора, как такового вообще нет. Есть только номинальный субъект в трех лицах: образ, название (я такой-то) и чувство самости. И в этом Бермудском треугольнике из трех лиц есть пустое пространство в котором и живет призрак Автора. В этом треугольнике и пропадают все отважные и честные мореплаватели, отправившиеся на поиск этого призрака. Они идут на сигнал SOS, который посылает Автор. Автор всегда тонет и ему всегда плохо, потому что он — это всего лишь область в которой создается энергетическое уплотнение, вызванное вращением трех личин номинального субъекта. И этому уплотнению плохо. Оно хочет быть обнаруженным, оно хочет освобождения, оно хочет избавиться от страха.
Orionus
Это все понятно в теории. Ладно посмотрим, что будет происходить на практике.
Orionus
У Персанажа будет чувство страха, но страданий по поводу страха не будет и от этого Персонажу должно полегчать.: ))))) Так что ли?
Rikirmurt
фишка в том, что ждать не кому и этот страх просто страх и милости ждать некому, потому что раз некому значит видимо уже дождался. Только вот кто? :))
Mikeda
Отличное исследование!
Nirvanec
Понравилось!
LaG
Здорово ))))
askhat
Класс!!!) А дальше одни черепахи)))))))
sni
И вот приплывает очередной корабль с гордым названием «Атма-вичара» на борту
:))) Здорово!

Обнаружил пост «с нарушением» через 5 мин после публикации, но, прочитав, ничего про нарушение не написал :)
Anton
Я что-то не так сделал? )
sni
В блоге Free Away постят только Мастера, но я подумал, что этот пост после голосования там и так окажется )
Mint
Если точнее, то переносится при наличии 2-3 голосов от Мастеров :)
sni
Надеюсь на лучшее! )
Nirvanec
я за! просто думал, зачем закать, если он уже в блоге? )))
Kleo
Отлично!!!!:)
g-orgy
настаиваю на том, что над треугольником и над статуями зависло всемогущее нло абстрактно-безличностного субъекта. это именно оттуда пришельцы помыкают всеми событиями в площади треугольника, заставляют статуи оживать и каменеть )
Yota
А дальше одни статуи)))))
Anton
А выше одни пришельцы, скорее )
Mint
И тогда главврач, Моргулис, телевизер запретил :))
DASHKA
Ох, Антон, как хорошо написал, Спасибо огромное!!!
Vika
Просто и ясно, кроме одного: как опустить якорь в центр этого треугольника?
Atattvamasi
привет, Антошка:))
очень понравился твой пост)
Sevanti
Очень точно и ясно, понравилось!
Nastya
Супер! Статуя с табличками сообщает, что это — мой муж, писатель-адвайтист)
GodFather
О, не узнал на аватарке… :)богатый будет!
Viktorushka
что значит«удержание центральной позиции»?
Viktorushka
и изначальный образ себя-это образ себя в детстве, который принимается за истину?
Irene
Здоровско, понравилась аналогия!
Purusha
Ещё есть одна статуя в безличностном. Но её как раз и не видно как статуя. Здесь стоят пустые постаменты с надписью «Бог», «Абсолют», «Атма», «Природа», «Существование». Их бы тоже не плохо было изучить.
Dragon
Да, так называемый безличностный абстрактный субъект! Когда он, БОЛЬШОЙ, становится автором, автором становится и «маленький», только маленьким… но тайный голос говорит, что полномочия можно перераспределить, если постараться, а то и вовсе стать БОЛЬШИМ, убив маленького автора!:))))
serg
Я так понимаю Мастеров, что это аллегория — хорошее описание реального положения дел?
А в этой «пустой» области пребывать сознанием возможно.
Я ее всегда «вижу» вне, если, конечно, это она…
И нужно ли к этому стремиться?
ArtDar
Пишешь здорово! Спасибо Антоша! :)) Действительно, по следам Питерских сатсангов :)
Anton
Спасибо. )
Viktorushka
Что значит удержание центральной позиции?)
Anton
А кто хочет ее удержать? Увидь его, как один из столбов — это и будет удержание.
Viktorushka
Одна из ролей-в моем случае ищущий.)
Anton
Нет. Эту роль тоже кто-то видит.
GodFather
возможно увидеть того кто видит эту роль?
Mint
Возможно осознать, что когда есть видимое, видящий — здесь! :)
TVN
Очень неплохо написано, но у меня остаётся вопрос. Действительно, так много говорится о страхе, что потом думаешь, а что страх — это обязательно? А если нет страха, то что-то делаешь не так? Может я не такой как все?
Нет я понимаю, что страх МОЖЕТ присутствовать, но ведь это далеко не обязы…
Не ну чес-слово, не зря тут уже цитировали Владимира Семёновича… «Бермуды, треугольник» — уже страшно. А ведь боятся то и не кого, и не кому. Я понимаю, что противник коварен и его недооценка нго очень опасна. Но не лучше ли к нему относится как к неуловимому Джо из анекдота. Неуловим, потому как: «Кому он нужен?»
Dragon
У меня тоже не было страха, это вероятно обусловленность такая, я как то сразу сильно понял, что это притязание на «мое» не связано с функционированием этого куска мяса!:)
Irene
у меня был страх, что после понимания что я ничто, не в смысле самоопределения — а что нет той к которой я так привыкла — что вообще никого нет, и даже появился вопрос в голове «и зачем я сюда полезла»-)))
Anton
Я взял страх, как пример.)
Sarva
Мысли -черепахи оживут...)))
Слышал там на дне какая-то пирамида стеклянная с тех еще времен. Вот уж точно безличное...))
AmenRu
Очень образно и точно
spart
Очень понравилось!