18 июля 2013, 10:00

Вопросы и ответы: О номинальном субъекте!

Вопрос: Как обнаружить номинальный субъект, а то у меня все они авторы, и чувство ложного авторства уже здесь, вместе с ними?!

Ответ: Самый лучший указатель на НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ — это посмотреть, кто является прямо сейчас субъектом «чувства ложного авторства» — он всегда пустой и прозрачный! Потому как еще не успел «набухаться» и опьянеть от важности!

Номинальный субъект совершенно не интересен, потому как его обнаружение, читай — осознание, грозит игре в «меня отдельного» полным крахом. Но он появляется очень часто, без него нельзя зарегистрировать ни одну мысль, ни одно действие, ни одну эмоцию, просто когда в нем нет энергии авторства, он не соединен с чувством ложного авторства, этот субъект пропускается вниманием, как технический, вспомогательный, но это — именно он и есть!

Так, когда он накрывается покрывалом «майи», иллюзии и выдается за «всемогущего», но пока «немогущего» по объективным причинам, появляется чувство ложного авторства. Но потом, уже само чувство работает на его оживление, такая петля получается, я МОГУ, потому что есть чувство! Это как с нашей «змеей и веревкой», один раз испугались, приняв веревку за змею, а теперь змея есть точно, потому что я боюсь постоянно!

128 комментариев

khumal
вот слушаешь, слушаешь, они все авторы, авторы, а потом как-то так как будто разом становится очевидно — дак и не автор это никакой, просто есть ощущение авторства!
Dragon
да, но разве ощущение авторства -это авторства?! а факты все в обратную сторону… если автор отмени что-то нежелательное, и сразу причины, сразу куча отговорок! Но ведь факт такой если тебе что-то мешает — ЗНАЧИТ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ УПРАВЛЯТЬ И ТЫ НЕ АВТОР, а номинальный субъект, «фунт», для подписи бумаг!
Второй момент: сейчас я не автор, но иногда бываю им совершенно точно! Ладно, опустим что это только мысль прямо сейчас, так вот второй момент ЕСЛИ ТЫ НЕ АВТОР НЕ УПРАВЛЯЕШЬ СИТУАЦИЕЙ В САМЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ, САМЫЙ СЛОЖНЫЙ МОМЕНТ, то это просто подгонка фактов задним числом! Ты либо автор на все 100 или не автор на все 100, как бы не уговаривал ум в обратном, выдумывая ретроспективные картины, а так же картины в будущем об управлении всеми энергиями и планетами!:))) ТУФТА!
khumal
есть такое дело! это наверное как часть гипноза авторства — если по факту разобрать, то все самое важное случилось вопреки моему желанию, да и вообще весь день не по плану идет, но задним числом так все подгоняется и выворачивается, что даже если не я, то кошачьи боги, но для МЕНЯ!!!:)))
Dragon
ну рассказывает ум сказки, про то, какие мы «могущие», ну и ладно, это как сказка мамы на ночь, о том, каким ты станешь, когда вырастешь!
khumal
сейчас я не автор, но иногда бываю им совершенно точно!/blockquote>

да, так и есть — когда не получилось, то сразу вспоминаю, что да-да, конечно, я же не автор, но как только что-то получается, про не-автора и пол-мысли не приходит!
Dragon
на то это игра и называется «игра в реальность автора-аватара», а не как иначе, такие мысли не включены в опции!
deleted1
ЕСЛИ ТЫ НЕ АВТОР НЕ УПРАВЛЯЕШЬ СИТУАЦИЕЙ В САМЫЙ НУЖНЫЙ МОМЕНТ, САМЫЙ СЛОЖНЫЙ МОМЕНТ, то это просто подгонка фактов задним числом!

Вспомнил про твой пример с варкой картошки. Буквально вчера разговаривая с человеком приводил ему аналогичный пример (у меня он яйца варил :). Так вот разговаривая с ним, у самого случилось точно такое же понимание.

По моим наблюдениям этот момент ключевой:
сейчас я не автор, но иногда бываю им совершенно точно!

В тот момент, когда варка по каким-либо причинам не состоялась человек думает о том, что вчера он же сварил и вчера он был автором (и вот в этот момент происходит подгонка фактов задним числом, не считаясь с бесконечным количеством необходимых условий), а сегодня, позавчера и на прошлой неделе, когда не получилось сварить, я не был автором.
Автор, как бы невзначай, по умолчанию, по дефолту ВЫДЕЛЯЕТ моменты КАЖУЩИЕСЯ свидетельством его существования и, совершенно не принимает во внимание точно такие же явные моменты, которые, даже при элементарном разборе говорят о его отсутствии.
Вообще наблюдая за собой, в последнее время, все чаще приходит мысль-ощущение, что АВТОР это некая привычка думать определенным образом имеющая сильную инерционность. Вроде бы и понимаешь, и есть все факты налицо, но кони бегут и все новые и новые мысли и события и автор снова живее всех живых. :))
Dragon
точно так и есть, привычка думать определенным образом, опирающаяся на чувство ложного авторства как на факт существования автора! типа если я три раза обосрался и это факт, и мне страшно до жути — значит ЗМЕЯ ЗДЕСЬ! И НИКАКАЯ ЭТО НЕ ВЕРЕВКА, Я ЖЕ НЕ ПАЦАН ОТ ВЕРЕВКИ ОБСИРАТЬСЯ!
Irene
класс!-)))) рассмещил-)
Gulnara
привычка думать определенным образом, опирающаяся на чувство ложного авторства как на факт существования автора
И эта привычка формируется с детства. Только что сын включил фильм — фантастический боевик — и там таким закадровым голосом «рока, судьбы» говорят: «однажды ты должен будешь совершить выбор, и стать тем, кто ты есть». Про стального человека, который сначала притворялся под обыкновенного, а потом стал «собой» и всех врагов сокрушил.
Я подумала — насколько явное программирование детских мозгов. А что можно противопоставить?
Пока нечего. Не толковать же ребенку про то, что выбора никакого нет :)
ArtDar
Здорово!!! Спасибо Мастер! :)))
anait
Классно!) Спасибо!:)))
Mint
Вот я вижу как он появляется, становясь точкой отсчёта — очень простой, как бы такая «отсечка». Но в знании всё равно какие-то «конфеты» и покрывало сверху набрасывается снова. Значит это не является обнаружением номинального субъекта? Ведь таковое сняло бы все эти вопросы? Или это просто обнаружение его в «безопасных» ситуациях и не-обнаружение в «ключевых»? :)
Dragon
Не у всех опора на абстрактный номинальный субъект, у кого-то еще на образ, у кого-то на личность! У тебя последнее, у тебя личность с качествами «я такой-то», это не номинальный субъект, а я-автор! И вот самое смешное, что Димка всех уже разоблачил, но за Димку так и не взялся, потому как очень важно изменить личность, она так достала, там чего-то БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, а кто вот изменит?!
Dragon
поэтому «автор изменений» нам еще ой как нужен, а то останется ВСЕ КАК ЕСТЬ!:))) ХА ХА ХА!!!
Atattvamasi
ну почему же так сложно быть как есть, ведь это самое легкое что есть в мире )
зачем выдумывается снова и снова вся эта ложь о себе, которая причиняет страдание
потому что это уже не игра…
и хоть ничего из этого никогда не случалось, как реального вовлечения в мысли
ВИДИМОСТЬ и КАЖИМОСТЬ такова иллюзорного автора, обитающего в знании, что лупилово происходит по полной программе)
Atattvamasi
кстати, вот заряд такой: страдания быть не должно)) а кто будет заниматься «избавлением» от страдания) автор))
Dragon
Это плата за выход из игры в «меня-автора» в которую закачано куча энергии!:)) можно пошутить — блюда заказаны, банкет начался, извольте кушать, ну и что что не лезет, заставим, все проплачено, не выбрасывать же!
Atattvamasi
;)) капец, ну ладно еще бы вход хоть был и его кто-то совершил)) тогда было бы ясно, что есть какой-то факт, за который расплачиваться))
а то вообще непонятно, как это недоразумение случилось!)
ошибка в прошивке балин))
anait
Ха! Точно!)))
Mint
Да всё в угоду этому! Уязвимости — вот чего быть не должно :) И все силы на поиск панацеи. Но всё вокруг постоянно показывает, что таковой не существует, и что искать её надо только тому, кто не согласен с тем, что бывает не только мёд, но и дёготь ) Хотя и то и другое — придумано, но просто назвать это придуманным, не значит снять этот заряд реальности :)
Dragon
и еще контроль, чтобы совсем все не стало плохо!:)) контроль нужен позарез, но номинальный субъект им не обладает, только автор, вот он и пусть живет, мнимый автор, с иллюзорным контролем!:)) ПО ФАКТУ ВСЕ РАВНО ЕСТЬ ТОЛЬКО НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ, КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ! Все прочее достраивается в фантазиях — кому-то так спокойнее, я знаю кому!:)) тот кто через эти претензии на контроль, на отношения, оживает!
Mint
Я не могу жить с иллюзорным контролем, а приходится, поэтому его постоянно приходится придумывать. И столько надо думать-продумывать, что порою сильно устаёшь от инвестиций во всё это… Спасибо! )
Dragon
зато номинальный субъект выглядит как реальный автор, это все для этой видимости!:))
Mint
Ха, здорово! Ничего не надо менять, просто видеть в «болванке» — болванку, а не меня-автора! ))
GodFather
Зачем менять? итак всё на своих местах :)
Mint
ну бывает такой позыв. дабы укгепиться в вере :)
Dragon
ВОТ!:))) тем более его там никогда и не было, было только чувство ложного авторства, у которого тоже был номинальный субъект, и он там никогда не заражен авторством, кстати!:))
serg
у меня ярко выражено не авторство действия, мысли, а именно авторство контроля и выбора.
Возможно из-за того, что Весы и стихия — Воздух.
Заколебался :))))))))
Dima12
Скажите как это на личность? Личность это ведь уже клубок функций?
Dragon
Нажимайте кнопочку ответить под комментом на который реагируете! Личность тоже выступает номинальным субъектом культурно-социальной среде! Например во взаимоотношениях с ребенком ты отец и чувствуешь себя именно так!:)
Dima12
Обалдеть! Сейчас зацепило, и прямо сейчас вам пишет номинальный субъект?
Dragon
конечно, как и тебе отвечает!:))
Dima12
Лучше застрелите МЕНЯ! Пока я опять чё нить СЕБЕ не понял)))
Dragon
тот кто поймет, будет тем же номинальным субъектом, ничего иное невозможно!:)
Dragon
застрелить нельзя очень нужен как способ регистрации объекта, как его рамочки!:)
ArtDar
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!
вопрос где ставить запятую, после какого слова? :)))
askhat
Похоже у меня такая же ситуация, опора на личность, как на нечто незыблемое)))
Dima12
Блин))) Как будто это я написал, а не ты)))
Мастер, HELP!!!
Dima12
Это я Минту писал, есе чё))))
natton1
Решила проверить на практике. Раз я автор, то хочу похудеть и могу это сделать. Для этого мне нужно меньше есть. Но я люблю кушать и не могу меньше есть. Возник новый автор невозможности. Получается, что их двое, не считая того, который их пересчитал! И это только за последние несколько минут. Значит нужно найти главного, над всеми! Черепахи, стройсь! Командовать построением сегодня будет автор-абстракция по имени ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.)) А ну, снимай чадру! Под чадрой автор невозможности. Снимай маску! Там автор возможности! Под слоем содержания обычные мысли… А где же ваш содержатель?
Dragon
ну как-то так!:)) но есть все-же кто-то, кто все это расследование проводил, который вообще вне подозрений!:))
natton1
Как это вне подозрений7 ОН же основной, который мог провести расследование, а мог и не проводить! Но вот странная штука, еще минуту назад, Он о расследовании ничего не знал, а оно уже происходило!((
Dragon
и он был там!:))
Taisha
а зарегистрировать это некому, можно только осознать… Осознание, ау!.. :))
Dragon
вы пытаетесь осознать что-то в виде объекта и пропускаете что-то в виде субъекта! когда вы переводите субъект в объект — это объективный конец субъекта, но там снова есть субъект! ответьте на вопрос: что является субъектом объекта, который звучит как «я»?!
Taisha
опять я :)
Dragon
но теперь он совсем ведь номинальный, просто СПОСОБ РЕГИСТРАЦИИ МЫСЛИ!:)) вот он какой без заряда!
Taisha
Это такое тонкое чувство, как говорит Миша, «уплотнение», которое всё-всё регистрирует, как говорит Нго Ма, «всегда за скобками».
Это о нём говорится, всегда пребывай в своём Я, и тогда «ничто никогда не случалось»?
Dragon
нет не об этом, всегда смотри на свое «я» как на номинальный субъект, потому как все случается только с ним!:)
Taisha
а если это мысль, то разве с ней может что-то случиться?
Dragon
в контексте игры только!:))
Dragon
с «ней» случается новая мысль, что что-то случилось с мыслью о «я»!
Taisha
например, ой, у «меня» сбежало молоко! хахаха)))
Atattvamasi
вот! вот именно так и происходит)
что интересно — так это только отклик чувственный, как если бы мысли могли быть реальными, когда с номинальным субъектом (мыслью) «случилось» что-то как еще одна мысль — а если не с субъектом, а со мной?!?! тогда грабли в руки и бегом косить сено для реального коня как Амин шутит)))
Dragon
хозяин коня всегда реальнее чем его конь!:))
Bambuka
Когда смотришь на свое «я» оно становится объектом и выделяется субъект-объект-смотрение. При этом «из» субъекта происходит смотрение, а если получилось «посмотреть» на субъект, он превращается в объект и смотрение переворачивается на него, так? И субъект осознается как то, откуда наблюдается объект и сам субъект не имеет ни какого образа/ощущения, а осознается что он просто есть. Он и смотрящий и видение и то что видится? Да?
Итого чтобы посмотреть на номинальный субъект нужно осознание источника из которого происходит восприятие. Примерно как из глаза «происходит» зрение при этом зрящий отсутствует?
Dragon
никуда не надо поворачиваться и делать из субъекта объект, он здесь как граница каждой мысли!:)
Bambuka
Субъект есть такая граница которая очерчивает и фиксирует мысль?
natton1
Без меня никуда! Вот только функции там еще никто не приписывал!
Dragon
ТОЧНО!:)) функции приписывают автору, а там просто субъект играет роль для регистрации объектов, не притязая на управление, на их источник, на изменение…
natton1
Спасибо! Ваши указатели всегда цепляют за самое «шершавое» место!))))
Madiha
Т.е. выходит, что за чувством ложного авторства и скрывается номинальный субъект? Но чувство то обнаружить точно можно. Отчего же выход на номинальный субъект, а именно, того, кто по нашему убеждению испытывает это чувство, так затруднен? Или вера в то, что за ЧЛА стоит всемогущий Автор так сильна, что дальнейшее самоисследование уже не представляется необходимым? Таким образом, наша задача состоит в осознании номинального субъекта?
Dragon
Именно так и все догадки тоже верные, именно это чувство и есть покрывало майи и под ним -номинальный, условный, игровой субъект, который даже не быть им не может!:)
Madiha
Немного не понятно ваши слова о том, что после обнаружения номинального субъекта вся игра в отдельность рушится. Ведь есть обнаруживший номинальный субъект, процесс обнаружения и то, что обнаружили. Так отчего же все рухнет, когда вся троица здесь, на месте?
И еще — ведь ЧЛА, можно сказать, «запечатлено» на телесном уровне. Выходит, осознавай то, что оно безосновательно или не осознавай, оно никуда не денется?
Felix
ЧЛА не может ничего поэтому оно не Автор, оно даже деться по своему желанию не может.
Madiha
Так и я о том же. Получается, что осознание, что никакого реального Автора нет — есть, но также остается и ЛЧА :) Как же можно осознавать, что чего-то нет, если есть подтверждение существования этого чего-то? Вот в чем парадокс! :)
Dragon
неверно выразился, отдельность как факт рушится и остается ИГРА В РАЗДЕЛЕНИЕ! Просто когда это давно не факт, забываешь что это пока не для всех игра…
Madiha
Но при осознании номинального субъекта за скобкой ведь остается осознающий — чего бы это факту при этом рушится? :)
Dragon
ну если осознание у вас это некая функция осознающего-свидетеля, то иего придется вскрыть как номинальный субъект!
Madiha
:))) Вы издеваетесь! :)) А что такое осознание?
Dragon
ну это не то что может быть интересно, это способность ЗЕРКАЛА отражать, там нет никого за этой способностью…
Madiha
Значит оно (зеркало) может отразить то, что есть, но нет того, кто мог бы посмотреть в это зеркало?
serg
Прошу прощения, осознание в этом обсуждении, это Осознание из безличностной Троицы Оознание-Присутствие-Знание?
grikov
Здравствуйте.Номинальный субъект осознается.Авторство при общении как разговорная форма используется, но внутреннего его ощущения нет.Пусто как-то стало.Жизнь течет как обычно с волнениями периодической суетой, но эмоций во всем стало меньше.И вот непонятно с «отдельность как факт рушится??? -нет у меня ощущения единства со всем вокруг, и как понимать значение слова „отдельность?
grikov
Куда-то далеко отнесло коментарий.Писал его к ответу Мастера про отдельность.
Dragon
Привет Григорий! у номинального субъекта разделенность с объектом условная, он не является его причиной, не состоит в отношениях, если только игровых, номинальных, а вот у автора все серьезно, отдельность полная и возможность взаимодействия со всем миром, как чего-то инородного, отдельного! вот об этом и речь!
grikov
Номинальный субъект видится как просто какая-то «возможнось» мылить, воспринимать и.т.д И он абсолютно неразрывен с воспринимаемым объектом.Сейчас мир вокруг воспринимается ни как «чужой „ни как“ свой», вот он есть такой как есть и ничего с этим не сделаешь ( Не зависит он от «моих» хотений).Это отдельность?
Dragon
нет, это правильное видение номинального субъекта!
grikov
Уточню.Субъект осознается в связке с объектом.И в этой связке играет роль воспринимающего и имеет смысл только в роли.Так видится.
Dragon
именно так, так он и появляется только для регистрации, как технический номинальный, игровой субъект! Это и личность и образ себя, и абстрактное «я», и безличностное «не-я», типа существование, абсолют и прочее!
GodFather
и это не должно никуда деваться? в смысле уже не денется
Dragon
нет это невозможно, этот номинальный субъект будет выполнять свою роль!:) ведь без условного разделения знания на субъект-объект регистрация мира, восприятие, мысль стали бы невозможны!
GodFather
спасибо, полегчало :)
Orionus
ведь без условного разделения знания на субъект-объект регистрация мира, восприятие, мысль стали бы невозможны!

Почему не возможны? На самом деле же, нет ни каких субъектов и объектов, это только некая условная абстракция (абстрактная, условная модель). Можно придумать и другие условные абстрактные модели для описания этих процессов. По структуре объект -субъект этот тот же Атман, ноумен, феномен, только слова другие.
Irene
Спасибо Мастер! «просто способ регистрации мысли»… убиться можно-)))) так просто, а сколько претензий -)))
Dragon
вот вот!:)) убиться от смеха!:))
Irene
мысль жуется-))) так он и нужен только для регистрации мысли?… это просто капкан какой то, почему же так трудно это увидеть?-))))
serg
Пустая, неопределяемая область наблюдается при каждом «заглядывании в себя», достаточно просто задуматься.
На ее безучастном фоне наблюдаются мысли, проходят внутренние диалоги и монологи.
Я замучил Мастеров вопросами о ней с первого дня в Формации.
Так это она??????????????????????????????????????????????????
Dragon
Да, конечно!:)))
serg
СПАСИБО!!!
Что с ним делать?
Просто есть и ладно?
Регистрировать и все?
Rezo
А существует ли такой момент, когда номинальный субъект окончательно вскрывается и больше нет проблем с авторством?
Dragon
Вы не поняли прикол, есть либо номинальный субъект который не осознается и тогда из него можно слепить автора(подразумевая то чего нет), либо номиналоьный субъект и все, больше вариантов нет!:))
Rezo
Можно видеть, что нет смотрящего, делающего такое-то движение, но есть более тонкие функции, авторами которых мы пока себя считаем.Я и говорю, есть ли етому конец? Или я опять не понял?
Dragon
не так, он есть в том то и дело, отрицать это путь в никуда, есть этот номинальный субъект, делающий, думающий! просто он не делает и не думает!
Blackmore
Можно так сказать, что без авторства нет ничего, что можно увидеть? Всмысле видящий есть видимое, наблюдатель есть наблюдаемое?
Dragon
при чем тут авторство? автора нет ни в каком виде, номинальный субъект «видящий» который ничего не видит, кстати, но необходим для регистрации объекта, когда не осознается, при помощи чувства авторства подразумевается как автор! ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ и это НЕДОРАЗУМЕНИЕ!:)))
pchelkine
Простите вмешаюсь) это означает, что номинальный субъект играет роль видящего, знающего и т.п.?
Dragon
скажите мысль «я» может видеть, мыслить?! но ведь мыслит!:))
pchelkine
дикий парадокс)) значит не по-настоящему мыслит?
Dragon
нет, мысль о мыслящем, играет роль мыслящего!
pchelkine
не совсем понимаю, то есть «мыслящим» представляется мысль о самой мысли?
Dragon
ну конечно!:)) больше там никого!:)))
pchelkine
Спасибо, Мастер! Теоритически ясно, а на опыте так просто это не понять)
Rezo
А кто тот «я», который в стороночке и за всем наблюдает, но ничего не делает?
Dragon
еще один номинальный субъект, так называемый «наблюдатель» или «свидетель»!:)
Rezo
Ну, который вроде и не я.
Orionus
Можно это рассмотреть на более простом примере?

Вот на столе лежит помидор. У меня возникает желание его съесть, но так как я до этого решил голодать 2 дня, я его не ем.
Где и как тут проявляется ложное чувство авторства и номинальный субъект.
stuikoza
Точка отсчета, то, относительно чего определяется объект. Если объект звук, то н.субъект — тишина, если объект цвет, то н.субъект — бесцветен, если объект сложный, то н.субъект простой, бесцветный, прозрачный, пустой, никакой… он же всегда какой-то такой! короче, он точно должен е обладать теми качествами, которые регистрируются у объекта. На этом сравнении — объект качественный, а субъект бескачественный — и построено распознавание!
Если даже такой «бескачественный» субъект объективизируется, то ЕГО субъектом становится нечто еще более «бескачественное», тонкое, настолько НИКАКОЕ, что первый субъект начинает на фоне него выглядеть «каким-то». Но долго этот загон с черепахами продолжать не получится, потому что мозги не железные — воображать что-то настолько НИКАКОЕ, чтобы оно было «никакее» никакого никакого никакого...))))
Из всех трех тем про личность, образ и абстрактный субъект, последнее — самое простое :)))
stuikoza
Похоже, у меня именно личность не является номинальной:) с ней труднее всего)
DASHKA
еще чет у меня дополнилось, Спасибо))))
Ultron
Почему раньше не было о нём ничего? Я вчера первый раз о нём узнал. И кажется в глоссарии его тоже нет
Atattvamasi
это секретное оружие нового поколения:)))
Dima12
Ракета нового поколения, класса Земля-Земля (читать Мастер-Ученик)))) Убивает навсегда))))Ха-Ха-Ха))
Dragon
вы впервые слышите что Знание разделено условно на «субъект-процесс-объект» чтобы процесс познания и восприятия был возможен?! так вот это о нем, об этом неуловимом субъекте из этой триады, который и замещается незаметно на «я-автор»!:)
Dragon
просто акцент в учении сделан, именно на этот номинальный, игровой, условный, функциональный, а НЕ ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ субъект!:))
Eesti
Такой маленький шарик с чуствами кожа, слух, вкус, свет. Напоминает глубокое детство ))))