4 января 2014, 14:23
Free Away! ← Upananda Upananda

"Живущий" в отношениях!

Говоря об Учении, задавая вопросы, отвечая, мы очень много говорим о «присадках» на абстракции, о Реальности!!! О том что, чувство не знает самого чувства! Но и очень часто мы боком-боком, благодаря этим разговорам о безличностном старательно обходим личностные темы!!! Мы лезем через забор личностных претензий, недовольства! А это — высокий забор глубоко зарытых претензий именно к противоположному полу!!! Бывает, что от боли, страданий и неустроенной личной жизни, как у женщин, так и у мужчин, люди бегут в Учение в надежде просто скрыться от живой насущной проблемы!!! Тогда ум начинает жевать новую жевачку пробуждения и зажевывать эту вопящую недостоточность!!! А это может быть простым бегством от нереализованности в личностных отношениях, прикрытием желаний и страстей, отворачиванием от факта недовольства партнером!!! И, возможно, Мастера не могут вам помочь в следствии отсутствия запроса, потому что запрос может быть в наличии мужа рядом или это плач по идеальной жене!!! Единственное, в чем может быть помощь — это честно посмотреть на обстановку в отношениях, на отсутствие искренних чувств, на наличие ненависти и агрессии!!!
Авторская программа очень часто паразитирует на наличии отношений!!! Но это не всегда считается функцией, а ведь в самом слове ОТНОШЕНИЯ уже заложена функция «относиться»!!! А для этого уже нужен и относящийся и тот с кем!!! Так и прячется функционер-автор!!! Который уже имеет какое-то отношение, состоит в отношениях!!! А это всё происходит просто в головке!!! Там есть хороший тёпленький домик для кукол!!! Вот в этом домике и разворачивается психодрама Меня и Партнера!!! С утра до ночи в головке происходит спектакль!!! Что постоянно подпитывает «относящегося», как реального функционера, имеющего реальную связь, общность какую-то с кем-то!!! Мышление описало сначала «себя» как некую куклу, потом другого человечка, как еще одну куклу!!! И вот «я-кукла» функционирует в спектакле!!!
А любые отношения и взаимоотношения возникают просто в моменте Сейчас!!! В момент когда вы встречаете человечка, разговариваете по телефону!!! Но и это только условное разделение на субъект-себя, объект-человека, а процесс и есть отношения в Моменте говорения!!! А когда вы моете посуду, едете на машине и вроде никого нет рядом, но происходит ментальное разворачивание спектакля кукол, что постоянно оживляет «относящегося»!!!
(68):  Dragon, veter, Felix, natton1, Amin, peresvet, Yota, Alsiama, yukaoh, snumra, Timur, afanto, Rikirmurt, Iskaan, Aleksey, ramiz, Diamir, Inguren, Ia-ha, T-Rain, sasha, Eya, Mikhayyam, wwwatcher, Aiakhate, anait, Natahaalala, Mint, RomanDo, Mike, Jaisonkrid, Kleo, Teemu, Vita, hahakiri, Mikeda, Viktoriya, Alina, A_Hu, DASHKA, Revati, Oceana, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, GodFather, Dara, Divox, vadym, Blackmore, ganesh, Oleg777, konstruktor, yulk, Biryza, Amitola, vitaly73, Olle, Anatman, ya_olya, xdim, Sonisha, RA-MIR, morene, prvi, Nabha, INGWAR, din_vl

132 комментария

Inguren
Супер, Оля!))))))
Dragon
Да уж, «отношения» весьма незаметная, но очень устойчивая функция для функционера! которую реализовать можно где угодно, даже с закрытыми глазами, настолько это привычная модель!
Viktoriya
Аааааааа! С ума можно сойти от этого бесконечного спектакля и страданий в следствии этого.
Upananda
Зато не скучно!!:))
Так и «живёт» никогда не живщий, страдая!!:))
T-Rain
Очень точно, спасибо!
Dragon
У меня в книге было такое выражение:

У молодых людей интерес к мистике порой чисто сексуальный!..
Их интересует не духовность…
А возможность получить качественный оргазм…
При полном отсутствии качественного партнера!..
Viktoriya
Аха-ха-хах)))! в точку. В прочем как и всегда)))
Oleg777
Класс!!! =) А я то думал, чего хожу на сатсанги ;)… Отчасти так, но с другой стороны это не максимальное счастье, которое испытал я. Поэтому есть тяга к поиску классного состояния, где с добавкой качественного оргазма получается конфетка =)…
p.c. Но и на сатсанги не ходите не могу, мне нравится твоя реальность, появился вкус к твоей реальности, поэтому хочется исследовать…
Felix
Отличный пост!
ashtavakra
Спасибо!
Игра в куклы не заканчивается с детством, но становится круче:)
Куклы переселяются в воображение:)))))))
Upananda
Мало того что в головке и так всегда пингвиньи разборки, туда приходит ещё одна кукла и начинает хаос!!:)))
ashtavakra
Ладно бы одна пришла, а то ведь с целой кампанией:)))))
Oleg777
Одному скучно ведь жить в домике, а то даже поговорить не с кем будет =)
ashtavakra
Как не с кем? А сам с собою?))))
GodFather
Сам с собой поговорить — это мёдом не корми! лучший собеседник :)
Oleg777
Это точно, самый лучший и умный собеседник =)
ashtavakra
Мой самый любимый друг — это я:))))
Oleg777
Я о том и говорю, хорощо что Я У СЕБЯ ЕСТЬ =) а то страшно и скучно становится без себя у меня =)
ashtavakra
Страааашно, аж жуть:))))
ya_olya
А когда вы моете посуду, едете на машине и вроде никого нет рядом, но происходит ментальное разворачивание спектакля кукол, что постоянно оживляет «относящегося»!!!

у меня всегда так!
atmail
Спасибо. Да так и происходит, война с партнером в голове, потом борьба за поиск партнера. Автор всегда при деле.
Upananda
Через иллюзию действия «оживает» иллюзорный деятель!!:)))
Mint
Ого, класс!
Тема поиска идеального партнёра, кажется всё время со мной! Очень болезненно почему-то о ней говорить, очень стеснительно, она цепляет ещё какие-то целые комплексы ощущений и воспоминаний из прошлого, установок итд итп. Я даже с Мастером не решаюсь поговорить на эту тему, даже несмотря на то, что кажется, могу доверить ему что угодно. Но там такой какой-то страх, что обсмеют, причинят боль итд, что ужас просто… Страшно даже подойти к этому.
Мы немного цепляли эту тему с Юлей однажды, и стало видно что там действительно как ты пишешь — просто спектакль, где Ромео, обвешанный кучей надуманных и придуманных свойств (придуманность некоторых из них стала очевидна после разговора с Юлей) ищет Джульетту, которая ещё расплывчатей, чем Ромео… Причём и ищет-то он так… в основном в мозгах, никакой конкретики )))
Но тема при этом просто так не отступает, возрождается снова и снова, как птица феникс ))
DASHKA
И самое печальное, что это с возрастом не проходит. Актуальность темы не изменятеся. Как мне кажется только еще больше бреда возникает вокруг этой темы. Только с разницей, что Джульетта еще старше стала, а идея про Ромео все более расплывчата. Поиск и правда в голове в основном. И как-то еще совмещается одновременно сильное желание быть в паре с абсолютным недоверием в возможность гармоничных отношений.
Upananda
Желание быть в паре необходимо для отожествления, подтверждения «себя» через отношения, к кому-то!!!
Есть модель каких-то гармоничных отношений и их НАДО достигать, то я точно знаю, что ТАК не будет никогда и теперь буду страдать!!! Один хрен!:))))
Atya
Оля, ты супер!)))
DASHKA
хрен редьки не слаще)))точно. Потверждаться либо через отношения, либо через страдания. А через страдания вообще хитрый ход(((
Upananda
Вот-вот!!!
А это просто какое-то негативное чувство, которое возникло, произошел анализ и оно проинтерпретировалось как не очень приятное на фоне какого-то приятного!!:))
Atya
ты не поняла)… подтверждение СЕБЯ через отношения, а страдать или не страдать уже другой момент в отношениях, надо чтобы уже была какая то модель, чтобы с ней сравнивать…
Upananda
Ну тут по другому немножко, по поводу отсутствия отношения!!!
Вопрос же не как, программа не упускает не одной лазейки!!:)))
DASHKA
А потребность в близости с другим — это миф? Или это очередная мысль, которая просто наделена важностью. Или все-таки существует такая потребность?
Upananda
Конечно есть какие-то потребности организма, предпочтения!
Но сейчас есть то, что есть! В данном контексте «потребность» звучит, как несогласие с отсутствием близости!!! А вот могла бы и быть, когда её нет!!:)))
T-Rain
да, всегда всё мимо)
Вот как раз отрывок попался
T-Rain
И ещё сказал Гуру Падма:

Цогял, когда практикуешь освобождающую Дхарму, вступить в брак и вести семейную жизнь – все равно, что быть закованным в цепи. Захочешь бежать, – но ты крепко заперт в темнице сансары, откуда нет выхода. Ты безвозвратно погрязаешь в трясине клеш, хотя позже пожалеешь об этом. Если у тебя есть дети, пусть даже очень милые, это тот столб, на котором держатся узы сансары. Если детей нет, то тебя одолевает ещё большая тревога, что твой род прервётся. Если у тебя есть имущество, то уход за скотом и землёй отнимает много времени, и его не остаётся на практику Дхармы. Если же у тебя нет ничего, то страдания и борьба за существование – ещё тяжелее. Если у тебя есть слуги и батраки, необходимость распоряжаться ими порабощает без остатка. Если их нет, попадаешь в зависимость от других, и не остаётся никакой свободы для практики Дхармы. Так пропадает впустую и нынешняя жизнь, и будущее.
Так или иначе, люди, которые вступают в брак и становятся домохозяевами, погружаются в трясину страдания безо всякой надежды на освобождение!
ganesh
и это при том, что Еше Цогьял была его законнейшей супругой!!!
ya_olya
ТОчно!:)) я тоже эту тему стороной всегда обхожу! По тем же причинам!:))
Upananda
Это просто мысли-мысли в головке!!:)))
Когда ты эти разборки видишь как мысли, уже не так страшно, стыдно, неудобно!!:))
Upananda
А поиски происходят в надежде, что «идеальная жена», партнёрша всё таки сможет забить дырку недостаточности!!!
Можно ночью под одеялом честно самому посмотреть сперва на само желание иметь идеальную жену, на этот образ, которого НАДО достигать!!! Ведь это какой-то образ ЕЁ! А ещё там есть образ «себя» и получается кукольных домик, идиллия!!! Но ведь это следующее и следующее представление!
А конкретики и нет, потому что тема то не в самой девушке, а в процессе работы кукольного домика, там и оживает это «некто-я» — относящийся!!:)
xdim
Моя вторая половинка — прямой указатель на недостаточность.
Об «идеальном партнере» можно смело говорить — «моя недостаточность» :)))
Upananda
И тут она опять МОЯ!!! Ведь главное присвоить, достаточности или недостаточность!!!
Но недостаточность иногда выглядит более жалостно!!:))
xdim
Музыкантам все равно — свадьба или похороны, просто другой репертуар :))
Mint
А поиски происходят в надежде, что «идеальная жена», партнёрша всё таки сможет забить дырку недостаточности!!!

Стопудово! Очередная надежда, подпитываемая постоянно. Кукольность всего этого вроде как понятна, но в следующий миг один из героев оказывается «настоящим» и его история — тоже… Опять все упирается в исследование реальности, которая стоит за всем этим…
Upananda
А это мысли о «настоящей» истории! Исследование мысли о «реальности»!
Следующее чувство, мысль которая кажется более живой, чем мысль о кружке!!:))
Mint
Но ведь при этом что-то выступает «эталоном» живости — чем-то, с чем негласно сравниваются все ощущения и мысли, относительно чего одни кажутся настоящими, а другие — фантазиями. Кружка может казаться очень реальной, если я из неё прямо сейчас пью, и в тот же миг я легко определю как фантазию образ кружки о котором я прямо в этот же момент думаю.
Upananda
Самый «живой» эталон — это мысль-я!!! И тогда кружка из которой этот «я» пьёт становится «реальной»!!!
Ведь вся энергия каждого феномена, будь то кружка или мысль о, казалось бы, мёртвом столбе зажата в одну мысль-я!!:)
Mint
Эта мысль «я» настолько «живая» и энергетичная — именно потому что считается не мыслью, а реальностью?
Upananda
Ну да! Потому что считывает не как я-мысль, а как я-чувствующий, ощущающий!!! Мысли приписаны какие-то действия, функции!!! И получается уже не номинальный субъект для регистрации чувства, а очень «реальный» Субъект!!:)
Mint
Ясно, спасибо!
Rikirmurt
В чулане всегда живёт чудовище, потому что там темно и не видно, что там есть. Детское воображение рисует монстров, но когда свет включен, тогда там тряпки, вёдра, чемоданы, старые игрушки. Факт того что видится на лицо и монстры исчезают. Так и я-мысль, пока не осознанна, как мысль, кажется что это «реальный» Субъект, обладающий функциями.
Mint
Это очень понятно :) А как это связано с чувством недостаточности? Оно тоже участвует в подпитывании монстров монстрозностью? Чтобы не кидали даже туда взглядов?
Rikirmurt
недостаточно всегда кому-то, ведь если видно, что нет ни кого кому могло бы быть не достаточно или достаточно, когда из цепи алгоритма выпадает звено ( ясно, что мысль не может быть вполне достаточной или не достаточной, что всё это есть только в содержании мысли) алгоритм рушится и чувство не возникает.

Нет любви, секса, детей, отношений, признания, бабала, просветления — у кого? О ком речь?
Но на это не смотрится, смотрится на то, чего недостаточно, а чувство возникает, как раздражитель, который НАДО убрать, а убрать можно, только путём достижения достатка ( так научили ). В этом пути все силы направлены на достижения цели для того, чтобы избавится от этого чувства.
В этом случае просто не возможно без указания Мастера увидеть, что смотреть можно в другом направлении. Такая мысль не возникнет, пока ум занят достижением цели.
Mint
Да, ясно, спасибо!
Yota
Можно еще представить недостаток и достаток как два разных кадра, тогда что там за олень хочет перескочить в другой кадр?)))
Mint
Вот непонятно! )) А вообще я уже плохо соображаю сейчас почему-то ))
И в ответах вам со вчерашнего дня какой-то такой привкус появился излишества. Ну как будто я им типа что-то хочу сказать, но переигрываю, выдумываю. Но и как по другому не знаю. Отвечаю как отвечается ))
Yota
С Рождеством, Дима!))
Mint
С Рождеством!! :)))
Dragon
да! именно так! присутствие мысли о я — становится МОИМ ПРИСУТСТВИЕМ где присутствие уже моя первая функция БЫТЬ! Я существующий!
Divox
Большой развлекательный элемент в отношения добавляет предложение одной из сторон заключить брачный договор!))
Upananda
Ха-ха!!! Ну это «позволяет» накапливать больше претензий!!:)))
sairam-yakubov
Этот МОНОЛОГ никогда не прекратится… Ну, как прикольно!..
sailor
но происходит ментальное разворачивание спектакля кукол, что постоянно оживляет «относящегося»!!!
Ты права! Разворачивание происходит, но что оживляет? Бессознательность, или путание истории о себе и своих отношениях с тем что ты назвала настоящим моментом. В котором сейчас нет никаких отношений, а моешь посуду или едешь на машине. И это и есть бессознательность, смотрение снов днем.
Есть полная бессознательность, когда человек не отличает историй от момента совсем. Когда начинает отличать, то открывается практика. Твоя практика сейчас — писать посты с напоминаниями себе, смотри, ты не Оля из истории про отношения :) Разве не так? :)
Я люблю твои последние посты, потому что они становятся практическими, а не поэтическими. Ты не просто говоришь, что ментальные истории — это просто еще одни возникающие мысли, а говоришь собственно о том как появляется персонаж в истории (а автор всегда в истории, в фантазии). И именно потому, что автор-персонаж в фантазии — его и нет.
Поэтому чтобы увидеть, что автора нет, стоит отличать фантазии/дневные сны от того что есть сейчас. В виде практики, и не бояться что это звучит двойственно — если отличаешь — то типа знахарь контролер, двойственность!!! — и понеслась истерика :)
Dragon
Переходи к следующему этапу! Застрял! Переходи к появлению субьекта в восприятии
!
sailor
А разве в восприятии есть субъект, если нет отождествления себя с группой феноменов?
Тем более к появлению субъекта? Не понял. И уверен, что на практике никто тут этого не понял, поняли лишь моделируя в мышлении и проецируя на восприятие.
Dragon
ты думаешь что разделил мышление и восприятие, но это как раз ловушка, потому как ДО регистрации, нет ничего о чем можно сказать! а все о чем ты говоришь и мыслишь возникает в 3СС, зараженной авторством! так вот все эти вещи о которых ты говоришь как о недвойственном опыте МОДЕЛИРУЮТСЯ ы 3СС, потому как обладающий этим недвойственным опытом се еще здесь! то есть если ты ДУМАЕШЬ что бываешь в созерцании, ты не бываешь в созерцании, поттому как в созерцании некому регистрировать его!
sailor
А как это смоделировать смотрение, если смотрение есть прямо сейчас? Вот я смотры и мысленно замечаю как смотрение работает, замечаю что видится и как, исследую.
Я даже не понимаю что такое моделирование несвойственного опыта смотрения… То есть нужно закрыть глаза, например, не смотреть и выдумать себе недвойственное смотрение?
Просто чтобы понять тебя, мне хоть нужно умудриться проделать то что ты говоришь :)
Dragon
смотрение, которое узнало смотрение — уже зарегистрировано в мышлении и разделено на смотрящего-смотрение-видимое! потом ты тщательно нивилируешь этого видящего, потому что БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО автора! это ловушка, моделирование в 3СС недвойственного видения!
sailor
Ну так это в мышлении смотрящего-смотрение-видимое, а не в смотрении. Это в точности то, что я говорил много раз. Субъект появляется в мышлении как двойственность мысли, а не в смотрении. В чем ловушка? Или лучше так — в чем будет выход из ловушки? :)
Dragon
в том, что нет никакого восприятия до того, как появился воспринимающий, зарегистрированный вместе с восприятием! но ты нашел и это ловушка! так вот мы не бегаем от него, не предлагаем ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ восприятие без него, а исследуем реален ли он?! или это номинальный субъект? а не фактический?
sailor
Что значит нет восприятия? Логически если бы это было правдой, то меня не было бы уже в живых. Сколько раз за рулем я скатывался в думание какой нибудь проблемы, где персонаж-я так или иначе ее решал. Вот кто был фантомный я-воспринимающий и вот чем он занимался. Тем не менее восприятие очевидно было, машина то управлялась. Бывало — проснулся — а даже не знаешь где ты сейчас едешь. И что, восприятие отсутствовало- нет.
Или пример — мне делали наркоз и рассказывали как я со всеми разговаривал, что говорил, обращался к врачам по именам итд… Я ничего не помню. Но я то их воспринимал и отличал, иначе как я их по именам то называл. Это не является историей меня-персонажа, но нельзя сказать что там не было восприятия.
То же с ранним детством. Я же выжил, значит ел, держал ложку итд. Но это не история персонажа, не помню я ничего такого.
Просто в данный момент я еще и мыслю о восприятии и исследую одновременно воспринимая. И конечно там есть «я» — в этом мышлении. Или хотя бы «мое». Но ясно же что мышление, без этого не бывает :)
Dragon
еще раз говорю, если появляются НАЗВАНИЯ предметов, значит есть работа мышления которое отвечает за выделение, за называние, за интерпретацию, здесь уже происходит «двойственное» восприятие! реальны ли границы другой вопрос, реален ли воспринимающий вот это и есть предмет исследования и практики! иначе ты находишься в савикальпа-самадхи где вообще нет регистрации, ни времени, ни себя, там нет названий форм, нет возможности знать для чего они, это возможно как временные экспириенсы, но ОНИ НЕ ЕСТЕСТВЕННЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА! Это 1СС — восприятие животного! Затем получив такой кратковременный опыт, назвав его свободой от «эго» вы начинаете его МОДЕЛИРОВАТЬ в 3СС! где он становится устойчивым, и вы объявляетесь пробужденным, потому как это все присваивается в 3СС, живому и реальному автору! ЭТО ЛОВУШКА!
Dragon
и ты РОСТ в нее попался, когда захотел вернуть сатори из которого выпал, но встетил фиговых учителей, которые сами сидят в смоделированном пробуждении, рассказывая басни что у них чистое недвойственное восприятие!
sailor
еще раз говорю, если появляются НАЗВАНИЯ предметов, значит есть работа мышления которое отвечает за выделение, за называние, за интерпретацию, здесь уже происходит «двойственное» восприятие!
Ну для бессознательного человека так и есть, никто не спорит. Но какому выходу ты учишь, какой практике и исследованию? Думать поверх двойственного восприятия, что вот это все восприятие — нереально? Ну вот и получаем нигилистов, отрицающих и мышление и восприятие вместе с ним как нереальное.
А восприятии то как раз реальное и нерожденное! Привычка к бессознательному мышлению его обуславливает и делает его двойственным.
Так почему и говорю, что вместе с водой выкидывается ребенок. Люди реальность через отрицание описывают, посмотри. Говорят что ее нельзя видеть, а видеть можно только в относительности. Люди еще практиковать то не начали! Да и что они могут практиковать, если все нереальное?
Dragon
я тебе расскажу то, чему я учу, только когда ты НАЧНЕШЬ СЛУШАТЬ, а не будешь насточиво втюхивать свое заблуждение и модель, под видом спасения народа от злого Дракона! на самом деле, ты просто сам сомневаешься и в своем пробуждении и в том, что эта твоя практика работает, иначе не было бы тебя здесь столько времени!
sailor
А им что теперь расскажешь? Натарис и куче народу, которые тебя «услышали» и висят в нигилистическом нигде теперь и говорят теперь, что все есть мысли, а все остальное — пустота? Но ведь они теперь тебя слушают, а ты мастер-истина-в-последней-инстанции и мерило правильности состояний всех. Ни личной практики, не перепроверки не требуется… Да и какая практика, все же мысли, в мыслях что-ли практиковать?.. Народ не от дракона нужно спасать, а от невежества.
T-Rain
вот я уже не первый месяц вижу твои комменты, уважаемый Ростик. Они становятся всё длиннее и длиннее… Ты мастерски уклоняешься от всех ударов Мастера, потому что не слышишь, не готов услышать.

Но готов защищать своё видение, и навязывать его «народу», крича о нём тут на всех страницах, под видом борьбы с невежеством…

Но если у тебя там автора нет, ТО КТО ТАК ЗАИНТЕРЕСОВАН ПОЯВИТСЯ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ СО СВОИМ НЕСКРОМНЫМ МНЕНИЕМ?

КОМУ ТАК ВАЖНО ЧТОБЫ С НИМ ОБЩАЛИСЬ МАСТЕРА???

sailor
Я не уклоняюсь… для многих я невидим, потому разваривают со своими проекциями и естественно промахиваются. Мне не нужно уклоняться или как то защищаться, это вообще не реальность моей нынешней жизни. Поэтому даже твои слова о уклонении — это проекции, это не то что происходит. Но да, меня можно ранить или задеть.
Мое мнение… оно появляется как естественный ответ на то, что пишет собеседник или что происходит. И уж я точно не претендую что оно окончательно верное. Мне не важно появиться на каждый странице, если мне есть что сказать, говорю.
мне важно чтобы люди работали над своим освобождением, а не висели на ложных воззрениях, которые говорят им, что делать ничего не нужно.
Кому важно? Мне, человеку по имени Рост.
T-Rain
Красиво говоришь…
Мне, человеку по имени Рост.
Кто этот человек по имени Рост? О ком речь?
Рост — это имя для этого организма… Телу это точно не нужно…
А вот МНЕ — нужно.
Что стоит за этим МНЕ??
sailor
Я специально написал — себя как человеку, поскольку понятно же какой будет вопрос :)) Считай так — это нужно телу :) А почему так получилось — совокупность причин, что это тело получилось таким, получило определенный опыт, выработало воззрение, практиковало и практикует согласно ему. И написанное — часть практики по воззрению и проверка самого воззрения, поскольку оно может быть ошибочным и может меняться.
T-Rain
Какому нафиг телу это нужно?
Ты хоть искренним будь!
Телу нужна еда, сон, иногда секс.

А все это мозгокрутство кому нужно?
Тысячи комментов о МОЕМ несогласии, о МОЕМ правильном варианте.
Если не согласен, зачем тут орешь об этом?
Не нравится тебе тут, заведи блог и пиши про злого Дракона
T-Rain
Ты тут по другой причине. Знаешь ее, только искренне?
sailor
Конечно знаю.
T-Rain
вот это и исследуй!
Dragon
все заряжено важностью и видно невооруженным глазом уже всем, кроме него самого, это и есть покрывало Майи, иллюзии отдельности и авторства!
Dragon
я не буду тебя больше коментить, пока не ПРИЗНАЕШЬ ЧТО СИДИШЬ В ЗАДНИЦЕ ПОЛНОЙ, потому как все начинается с честности, а то эти игры в робин гуда надоели, а то он гуд и у него все гуд, но на самом дделе он робин гуд, потому как ему очень очень не ГУД!!!
sailor
Ты меня не комментишь, ты меня лажаешь потому что я не «за тебя». Рассказывая про меня небылицы, ни одного попадания пока…
Зато если я стану «за тебя» и какой нибудь бред по курсу партии начну писать, да любой, про любовь или что — стану сразу молодцом…
Мне важнее быть искренним, чем стелиться под учителя, который по моему видению предал и своих учителей и учение в пользу счастливой тусовки — как типа спасения от страдания. «Посмотри как люди счастливы» — что это за критерий освобождения, если и воззрение и проявления показывает обратное — что дхарма в упадке?
Учителя, которого к тому же я считаю своим другом.
Вот в такой я ситуации с тобой! Как мне тебе отвечать, если не искренне? Я не учиться себя пришел, неужели не очевидно? Чему я у тебя научусь? Приемам ниже пояса, которые ты постоянно используешь? Круче могу, потому и вижу их все… Рад бы научиться, говорил уже, учусь у любого, но не вижу чему!
Не определяют учителя состояние человека по отношению к себе. Или по запаху! Это массовики-затейники делают, потому что у них задачи другие! Нет проблем быть массовиком затейником, я за, но не надо паразитировать в этом на святых учениях!
Dragon
вот я и говорю — ты пришел учить, но тебя никто не слушает, потому что несешь пургу, тогда ты избрал метод не продвижения учения в постах, а метод оппонирования, причем грязного, с додумыванием и искажением фактов! грязь которая сидит внутри тебя -это грязь очень завистливого человека, очень обиженного и злого, сегодня будет хорошая ночь — РОЖДЕСТВО, вскрой подвал и посмотри что там, не бойся ЭТО НЕ ПРО ТЕБЯ! Прекрати защищать это дерьмо, прекрати его нивилировать посредством учения, открой и посмотри, проживи… иначе так и жизнь пройдет и весь твой духовный поиск — это путь как избежать встречи с этим вонючим подвалом, который рвет изнутри!
sailor
А меня и не надо слушать! Себя нужно слушать! Не свой ум, конечно, а Бога! Подсаживать людей на слушание — нет такого пути. Люди сидят с гуру годами и теряют время. Эта подсадка на слушание просто показывает ленность и непригодность к практике. Наставники нужны время от времени, но наставники, а не тот, кого нужно услышать, гуру-истина-меритель истины. Тем более что таких нет, одни шарлатаны.
Ну а люди подсаженные на слушание, естественно не слышат ничего, кроме того, на что они с радостью подсадились. Более того, если другой человек говорит в разрез с тем, чем они загипнотизированы, низший думающий ум считает это неверным или пургой… Но по сути просто продолжается невежество.
Так что я не для тех кто сидят на слушании и дрожат что не дай Бог пропустят указатели! Это люди спят мертвым сном. У этих людей откроется шанс только когда гуру не будет. Большинство из них все равно пойдет искать другого — как тут Молдовановцы или та же Натарис. Это люди такие специальные — слушатели, непригодные к практике, гуру-тусовщики! Но им то конечно кажется что они на пути, что они практикуют! Хороший сон!
Что касается меня, где ты грязь то увидел! Какой подвал? Что — низшие чувства и эгоистический ум — единственный мотив у людей что ли, который ты можешь представить? Так ты видишь мир и людей?
Занятие мое безнадежное… так значит это стоит делать :)
Rush
Какой-то вы унылый, что ли, Рост… Потухший, как старый фитиль. Бормочете что-то по-старчески ворчите…
Ни укусить и не уйти не можете. Сорите всюду, вытягиваете живое. Как одинокое дерево, без листьев и без коры, корнями только и живо…
Вы забываете одну простую вещь, что критик — всегда паразит, что оппозиция всегда сильна лишь силой правящей власти, а монотонный скепсис любопытен лишь уставшим от благополучия.
Было бы в вас хоть остроумие, что ли…
sailor
Судить о других мы все сильны. Придет время, и Вы окажетесь в моем положении, вот тогда вспомните :)
Rush
Откуда вам знать, Рост, может я уже прошла через ваше время и вам еще предстоит дожить до моего?
Вы даже судите не о том, что представлено вам, а о том, что скрыто. Считаете узелки на изнанке, а узора не видите…
sailor
Да нет, все проще :) Если Вы вынесли суждение о ком то, то у Вас обязательно будет опыт, который покажет как это выглядит с другой стороны :)
Rush
То есть вынося суждения о Драконе, вы рассчитываете на шанс оказаться на его месте?))))))
sailor
Я не выношу суждения о нем. Я говорю о конкретных поступках и воззрении, которому люди у него учатся.
Rush
Да бросьте, Рост. Суждения сквозят в каждом вашем посте, ваши посты из них просто сотканы. Потому их так тяжело читать, потому вызывают протест — очень нудно, тяжело и вязко. Потому и пишу свое суждение о вас через них именно такое. По фактам, предоставленным вами же.
Уж лучше бы просто вызов был — прямой, яркий, чистый, с энергией в нем, а не это ваше скрипение по углам.
Rush
Это вам мой второй авторский вариант, спрвоцировали))))
sailor
Ваше сообщение написать можно значительно короче —
НЕДОВОЛЬНА! ХОЧУ ХОРОШЕЕ ШОУ! ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!
:)
Upananda
А написалось ТАК!!!
Вот засада!:))))
Rush
Какой, однако, сложный путь ученичества вы избрали!)))))
Upananda
Каждому своё!!!:))
Amitola
Думающий думает думку вот эту — ВИДЯЩИЙ ВИДИТ ВИДИМОЕ. Если признаться,- это Я думаю думку. (Есть думание и мысли.) А что есть Я? Видящий видит видимое. Это же Я вижу эти буквы. (Есть видение и буквы). А что есть Я?
Здесь многие бегут впереди паровоза, а ты впереди всех. Только «пуля» догонит. Можешь не отвечать, парь мозги тем, кто в паровозе.
sailor
Если признаться,- это Я думаю думку.
А что есть Я?
Слово «Я» лишь указатель. Для человека ментально обусловленного, т.е. отождествленного с думающим умом действительно я — есть вот это «я» которое думает. Если нет такого отождествления, то этот «я, который думает » — персонаж истории. А что есть истинное «я»? Вот это, все что есть.
Amitola
Ну, такого всякого напридумываешь.
sailor
Вырази ясно свою мысль.
Upananda
Оживляет тупой гипноз и слепая вера!!!
А то как это работает и как описывает это мышление, Мастера с разных сторон и пытаются показать!!:)
ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ персонаж, КАЖДОЕ имя!!! И нет необходимости в напоминаниях и отрицаниях одного отожествления и перекидывании на другое!!! А отрицание автора — это двойная петля утверждения!!:)
sailor
Да, слепая вера и есть бессознательность. Невозможно же верить в автора, если видишь что это история, нужно быть слепым для этого, бессознательным.
А как видеть что это история? Понять что есть реальность! :) Или слово «реальность» тут запрещено? :)
«ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ персонаж, КАЖДОЕ имя!!!» -ничего не значит для меня, поэзия :)
Upananda
Ты можешь тысячу раз увидеть и понять, что это история персонажа, нафантазировать себе некую «реальность», пока ты ищешь какого-то нужного непоэтического значения ДЛЯ СЕБЯ!!!
sailor
А чего его фантазировать? ) Помой посуду, обними близкого человека — пройдись по саду, посмотри на цветок… вот это реально. Ничего не нужно фантазировать, просто смотреть.
А вот фантазии-истории о отношениях меня-исторического персонажа — придется может не тысячу, а сто тысяч раз увидеть и понять и вернуться к реальности. А то еще и заниматься каждый день — для многих, чтобы была энергия для внимательности ) Бессознательность сильна.
Upananda
Ну когда есть разделение на то что «реально», а что нет, можно долго бегать по садам с «реальностью» в рюкзаке!!!
А почему нельзя думать и фантазировать истории про персонажа?! Разве мысли о персонаже чем-то отличаются от мысли о близком человеке?!
sailor
Не разделение, а различение, естественная способность само-высвобождения из созданной собой же мнимой тюрьмы.
Если это становится историей, что я типа должен разделять, то это, конечно, очередная тюрьма :)
Почему нельзя фантазировать о себе-персонаже? Можно. Поэтому все это и делают, никто не запрещает, строй себе тюрьмы сколько хочешь :)
Upananda
Построение СЕБЕ свободы мало чем отличается от тюрьмы, когда она МОЯ!!!
«Само-высвобождение» звучит конечно интересно!!! Даже если включить минимум логики то самому себя спасти проблематично!!! Потому что это уже модель некто-себя, чьё спасение ты постоянно подтверждаешь длиннющими комментами, доказательствами и спорами!!!
sailor
Круто! Никого нет, спасать никого не нужно :)
Upananda
Чтобы сказать, что «никого нет», надо чтобы он для начала появился, а потом «его» не стало!!! А то как ты это скажешь!!!
Сейчас на небе нет солнца, относительно хмурого неба, относительно того что ты знаешь солнце!!!
Так и ты прекрасно знаешь «кого» нет!!! Просто решил спрятать!!:)))
СДАВАЙСЯ!!:)))))
sailor
Так у меня то есть :)
Это у кого то он — модель. То есть найдено, что я-персонаж — это мираж в мыслях. А другого «я» — истинного не появилось. Т.е. модель не нужно спасать, мысль не спасешь. А никого другого нет — спасать не нужно. Вот человек и зависает в пустоте несуществования. Я просто вторую часть фразы и озвучил.
Upananda
А ты зависаешь в пустоте Существования!!! Большого и АБСОЛЮТНОГО!!:)))
Источающего ВООБЩЕ ВСЁ!!:))) И «я-живущего» «и я-истинного»!!!
И все эти мыслишки, никак не дающие покоя!!!
sailor
По мне — так лучше беспокоиться от мыслей, чем сравнять их бульдозером сияния до счастливого прелестного равенства:) Хотя я понимаю, что есть глубоко боящиеся беспокойств жизни люди, которые ищут в недвойтвенности магического изменения состояния… Мудрость вырастает поверх житейских беспокойств, не отрицает и не уничтожает их быстренькой сияющей победоносной войной :))
Состояние не меняется только через видение. Карл Ренц — хороший пример, видит все, но в полной ж.е, никакого сияния. Вот это честно :) И кстати как он говорил — всегда найдется что то, что вас побеспокоит :)
Upananda
Ну а это оправдание твоих заблуждений на предмет того, что Мастера в вечных кайфах!!!
А скорее твоё желание кайфонуть, а не вставлять СВОЙ Абсолют через строчку!!! Я понимаю, большая и очень тяжелая работа!!!
Но и СЛУШАТЬ ты пока не слушаешь! Потому что Абсолют просит спасения, а это громкий плач!!!
Так происходит!!:)))
sailor
А у меня нет никаких заблуждений на этот счет, Оль :) У меня было два мастера, которые и сами в полной ж… е и других туда затащили. Кайфы были, но в основном ж… а :)
Насчет абсолют… видишь ли в чем дело… в данной ситуации абсолют действительно нуждается в спасении (не как цели -спасении, а как действии, работе), как не глупо это звучит. Иначе бы ни этого сайта не было, ни нашего с тобой разговора )
Upananda
Только ты путаешь две вещи: спасение Абсолюта и от Абсолюта!!!
А Мастеров и всё эту историю с «было» пора бы и отпустить!!! И немножко вздохнуть!!:))
sailor
От Абсолюта спасти — это хорошая шутка :) Кого спасать будем, действительно, выходца из абсолюта? :)
А насчет мастеров да и всего другого… Можно отпустить, можно увидеть в деталях как это работает, транцендинтировать. Хотя многим действительно достаточно просто отпустить и не париться :)
Upananda
«Транцендинтировать» — это как разбирать на части, ещё больше закапываяся!!! А претензий там хватает и копание в них только даёт пищу, для «того», кого ты постоянно отрицаешь!!! А мы лишь предлагаем честно туда посмотреть, ну хоть разочек!!:)))
konstruktor
актуальная тема, спасибо!