27 января 2014, 07:45
Free Away! ← Upananda Upananda

Была ли воля?! Был ли выбор?!

Всё, вокруг чего крутится так много слов и от чего так хочется избавиться — это от страданий, от «ложного» прочтения, от «ложной» программы, от «я-делателя», притязающего на волю и контроль!!!
Вечная война!!! И для этого появляется уже «воющий»!!! Но, даже говоря о нем, мы подразумеваем того, кто типа может или не может воевать!!! Говоря об отсутствии воли, подразумеваем кого-то, кто мог бы её иметь, а теперь не может и не имеет!!! Это порождает страхи и «не-отпускание»!!!
Страх вызван отсутствием осознания, что воли нет и не было по факту! Нет вообще ни малейшей необходимости отрицать выбор и волю, когда она никогда не появлялась!!! Когда тот, кто может или не может её иметь, никогда не появлялся как имеющий или не-имеющий!!! Речь идет о неком придуманном персонаже! Мы постоянно упираемся в этого «некто», могущего или не могущего!!! А тема не в наличии или отсутствии функций!!! А в самом подразумевании «того кто»!
Так, мы имеем чёткую уверенность, что ТАМ точно кто-то был или есть!!! Ведь ум раскладывает всё в лучшем виде, и у него либо получалось контролировать, либо нет! И тогда, говоря об отсутствии контроля или воли, мы опускаем этого «некто», он уходит из кадра! Который так НИКОГДА и не появлялся, ни как «имеющий», ни как «не-имеющий»!!!
(63):  Dragon, veter, Felix, sni, natton1, andr14, Amin, Yota, Mira, snumra, askhat, Rikirmurt, Iskaan, Aleksey, Diamir, Inguren, Ia-ha, Eya, ashtavakra, Bambuka, atmaom, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, relsam, Jaisonkrid, Dima12, hahakiri, makkiz, liya, Yarik, Mikeda, Nastya, A_Hu, DASHKA, Levit, gennady506, Kapelka, ramevgeny, sergei-maksimchuk, Sarva, Atya, Koba, Sich, papirus, Disa, yulk, Biryza, Amitola, tara, Rush, vitaly73, Olle, smilen, Anatman, xdim, Rosa, anatoliy, Fleur, Zinaida, lamanarame, NeYog

97 комментариев

Dragon
Как я говорил на сатсанге, если ваш муж пришел домой с другом, которого никто не видит кроме него, ему все же стоит поставить стул за столом, налить чая, а потом спросить «чего чай-то остывает?!» а не кричать с порога: ЗДЕСЬ НИКОГО НЕТ!!! Иначе пойдут «они» бухать просто в другое место!
Mike
когда скользит свет осознания
высвечивая форму ярко,
скользит он свозь не-форму плавно
но не ярка не-фома та…
поскольку знаем в ту секунду
некий имеющий субъект!
имеет форму автор смело,
пока не встретит Мастера в пути…

Слова от Мастера услышав
свет осознания погодя,
на пол-пути стремившись к форме
высвечивает ясно ту не-форму,
которая иметь не может очевидно!
но не осветит осознание Пустотность
формы и не-формы
и посему ликует ум!
ведь неслучившемуся автору
вновь перепала работенка,
теперь попроще — не иметь!

пока свет осознания не проникнет
во все подвалы авторских утех
пока не выжгет светом Правды
всю ложь, которую скопил
в пути невежества сын Божий
не вознесется воскресенный
из мнимых пут страданий тех…
Dragon
Понравилось!

ведь неслучившемуся автору
вновь перепала работенка,
теперь попроще — не иметь!
Mike
есть еще один вариант интересный:
не иметь и не не-иметь
вседа на стреме! не вляпаться в обладание и не выпасть в неимение, только для «извращенцев» с дзенским прошлым! :)))
Rush
Оля, поясни пожалуйста еще про выбор.
Сижу в столовке, смотрю на пирожок. С яблоками. И чувствую что уже почти ем его, вкус и фактуру прямо.) очень хочу. Да, Хочу.)) но нельзя, не должна. Да, Не Должна.
И абсолютная уверенность в этот момент, что именно моя воля повлияет на то возьму я его в руку и откушу кусочек или нет. Ведь вот он. Вот рука. Вот, собственно, даже рот.)) все в комплекте. И нужна секунда чтобы взять или не взять.
Как понять что я НЕ Могу повлиять на исход??
Умом я понимаю, что конфликт внутри авторской программы — «хочу-не должна», но ведь хочет не программа, хочет рот!!! Все очень конкретно!!!
Хрен бы с ним с просветлением, хочу-не могу, с пирожком как быть?!!?))
Dragon
Сейчас происходит ВОТ ЭТО СОМНЕНИЕ, и это то что есть! Дальше произойдет СЛЕДУЮЩЕЕ, либо съешь либо не съешь! И влияет на это не выбор, а миллион совершенно других факторов, от сахара в крови, до всех этих мыслей, а выбора как не было так и нет, кто выбрал ДУМАТЬ ЭТИ МЫСЛИ?! ОНИ СЛУЧИЛИСЬ!
Rush
Дааа, я думала, вернее чувствовала, что ли, что эта ситуация выбора принята, как то особенно, кожей что ли это чувствуется)), сомнение принято, да!!! Аааа!!! И наверное после того как я увидела что это принято я и поняла то что ниже написала!)) что это две мысли борются, а не я с собой!)))
А мысли случились?.. Ну да… Ну да, если меня нет!!)))))
Ох мама...))))))
Dragon
ХА ХА ХА!!! НЕТ НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО, В ТОМ ЧТО ЕСТЬ!
Rush
Блин, похоже что так!!.. Капец… Капец пеструшке…
Чето я торможу..))
Не только неправильного… Но и неудобного будто нет… Некомфортного…
Вот выбор, сомнение, это же неудобно, парит! А если это просто две мысли тусуют… То че… Пусть!!)))
))))))))
Dragon
ДА! Даже разрешение не требуется, УЖЕ ЕСТЬ! Даже конца у петрушки не будет, ведь начала не было, будет все тоже подразумевание, которое будет вызывать вместо страдания улыбку!:))
Rush
Под-ра-зу-ме-ва-ни-е… Подразумевание. ПОДРАЗУМЕВАНИЕ.
Это оно жило мою жизнь???!
Dragon
ДА!
Rush
Но ведь ту, что на доске ты рисовал?? Которая с неприятия начинается?? А все это же тоже ЗДЕСЬ случалось и не мешало ничему БЫТЬ??!
И я продолжаю все время подразумевать! И даже сейчас))
И потому Автор жил, Автор жив, Автор будет жить?)) свою подразумеваемую жизнь)))
И слава богу!!!))))))
Dragon
Ну да! Ленин жив, Ленин жив, Ленин будет жить! И он живее всех живых! Мы говорим Партия — подразумеваем Ленин, мы говорим Ленин — подразумеваем партия! Вот такое смешное недоразумение!
Rush
Я думала я за монархию! А я выходит за Ленина!!)))))
Dragon
ХА ХА ХА!!! только за Ленина!
Rush
Ленин — это наше ВСЁ!!)))))
Rush
Блин, выходит я сам выбор, само сомнение как феномен пропускала))))) очень прикольно!!))))
Rush
Очень прикольно. Когда происходит такое понимание, то внутрннее внимание будто перераспределяется, рассеивается, что ли… Когда я в Я, когда внимание вернее в Я, и я чувствую это плотное Я, то оно (внимание) не чувствуется, оно будто это Я наполняет своей силой а само исчезает. А когда понимается вот как сейчас, что нет Я а есть просто совокупность феноменов, то внимание как будто отпускается и рассеивается равномерно, что ли)))
Как будто это Я состоит из моего внимания особым образом сфокусированного)))
Бред наверное пишу)))))
Dragon
Конечно, это так как выглядит БЫТИЕ В ЭТОТ МИГ!
Rush
Какое оно неуловимое иногда, это Бытие!!)))) проскальзывает и прикидывается совсем другим!!))))
Dragon
никогда не прикидывается всегда выглядит КАК ЭТО! Прямо сейчас!
Rush
Смеюсь, да, да, конечно)))) и как подразумевание тоже))
это Я все что то прикидываю и перекидываю!
То есть, тьфу, какое Я??!!)))))))
Dragon
тогда это номинальный субъект, когда подразумевание очевидно!
Rush
Не понимаю про номинальный субъект! нет образа такого… все гаснет сразу и одни буквы остаются «н-о-м-и-н-...» и так далее))
Мне пока хватает что не я выбираю, а просто мысли тусуют)) и все это ЕСТЬ прямо сейчас)))
Dragon
а это и есть игровой субъект, когда осознается подразумевание!
Rush
Оно у меня не осознается вот так, без повода… А в момент когда выбор был и напряжение, и с вами говорю, я вдруг как будто вижу что ли просто две мысли и все, сами по себе и будто бы шшшшш, вся важность выбора сливается и облегчение и смех и «какое Я??..» Не возникает ничего в ответ на запрос про Я — ни чувства, ни картинки, пусто и удивление.
А потом потихоньку как-то мысли приходят, внутренний диалог и прочее и через некоторое время понимаю что такое Я, но немного по другому как-то))) без драматизма)))
Я с сатсанга уже без драматизма))) один раз только за ребенка переживала когда сегодня утром, вот выбор был, но спросить не у кого было, а потом как то само распределилось
Dragon
так а нафига ФИКСИРОВАТЬ номинальный субъект, он же технический, «мама мыла раму»!
Rush
Блин, как то само… Не замечаю… Я то не понимаю что за Я, которое выбирает вот например, а то я плотная, настоящая. Особенно если люди есть, если разговариваю. Но бывает не до конца)))
Rush
Ааа, вот!!! Он же остается наверное блин!!! Даже когда вроде бы нет! Я сейчас посмотрела и с Олей мы же писали сейчас!!! Он, то есть Я — в ком это все!!! но это его единственное что он может!!! Он не выбирает, не имеет, он вмещает!!! Поэтому у меня нет ощущения, что я свободна!!!
Rush
Короче Я на месте, просто размазываюсь по стенкам!!))) ха-ха, трындец!!!)))
Rush
Только приятие само по себе. особенно когда ты о нем говоришь, ну вот на сатсанге, оно раньше как то и сразу
Fleur
Т.е. Можно сказать, что у одной из 2-х мыслей был сильнее импульс, что потом описалось, как сила воли или наоборот-слабость?
Rush
Ох боже мой!!!))))) дошло кажется!!))))
Я не выбираю, потому что накакого Я нет??!!!
Просто есть ДВЕ МЫСЛИ и они конкурируют??!!! ДВА аргумента???
Один — «будет очень вкусно» второй «будет очень стыдно»??!!!
А я, вернее ум — поле для их спора???
Dragon
ДА! Но ум -это еще одна мысль о нем!
Rush
О боже мой!!! Еще одна??!!!
Rush
Аа, ну да, понятно!))) я же его думаю, значит мысль!)
Но где тогда эти мысли, все трое, тусуют, я чего-то не пойму…
Ээ, на фоне немысли?.. Блин, оказывается этот фон это какая-то теория для меня!!!
Rush
А с пирожком-то… Какая уж тут теория! Вот же он!!))
Dragon
так съешь или не съешь?!
Rush
Он там остался!!!)))) лежать!!))))) пирожок!!!))))
Rush
Похоже по всему что нет у меня никакого абстрактного мышления, я на пирожках все больше понимаю))))) и в математике цифры и апельсинки представляю, да!!))))))))
Dragon
вот он единственный вариант!
Rush
Блин, я уж поняла!!))
Я поняла еще в чем вопрос, другой уже)) Как мысль запускает действие??
Upananda
Может это следующая мысль об описании действия!?
Rush
Может..))) а фиг ее знает, потерялся вопрос)) не понимаю о чем спросила сама)))) и ответ твой не понимаю..)))
Upananda
ХА-ХА!!!
Мысль-вопрос, мысль-ответ, мысль-непонимание!!:)))
Rush
Засада какая-то!!! Туши свет, они на свет лезут!!!)))
Upananda
О Боже!!! Одни мысли лезут на другую мысль о свете!!! Ползучие какие-то!!:)))
Rush
Ха-ха, вот и понятно что тошнит!!! Ползучие!!!)))))
Upananda
Это подразумевание некто «ползущего», «живущего», «думающего» и бла-бла-бла, на подтверждение которого постоянно уходит уйма энергии!!! вот и тошнит тебя!!:))))
Rush
Да, когда их много и сразу тошнит, не хватает энергии всех сразу подразумевать)))))
Upananda
Да там оно ОДНО, это подразумевание!!! А вот потом уже обрастает функциями!
Rush
Одно, ну да, по сути одно, конечно))) многофункциональное.))) многостаночник)))
Rush
Меня реально когда все в мысли превращается подташнивать начинает почему то)) хочется тут же соскочить с темы))
Upananda
А это будет скачущей мыслью!!:)))
Amitola
Похоже твоя авторская программа пожирает все указатели, как блины. (:
Rush
Пи-рож-ки!!!))))
Amitola
Чтобы выросли рожки!((:
Rush
А мы их пилить, пилить, пилить!!!))))
Amitola
Главное пилилку заточить! (:
Dragon
этот фон -еще одна мысль о фоне, мысль о не-мысли только и всего!
Rush
Уже тошнит от этих мыслей!!! Реально!!!
Rush
Оооо, блиин, и эти мысли тоже приняты???!!!
Rush
Вот черт… И снаружи и внутри… Все принято… Как-то уже… УЖЕ!!!))))))
Rush
То есть приятие это не «вот! вот! вот!», а «вооооооооооооооооооооот!!!» да??!
Dragon
ВОТ!:)) никакого второго движения не требуется!
Rush
Такое короткое?.. Будто чихнул))))) или икнул!!!)))))
Iskaan
Спасибо, классный пост! Особенно вот это понравилось:
Страх вызван отсутствием осознания, что воли нет и не было по факту!
Upananda
А то это прочитывается как от МЕНЯ теперь отнимают волю и выбор!
Iskaan
ДА!!! :)) И теперь нужно делать усилия, больше стараться… А что такое воля, и кому она принадлежит, даже в эти моменты и не волнует никого! :)))
Upananda
Да ладно с этой волей, кому-куда принадлежит!
А под твоим «нужно делать усилия» сидит подразумевание некто-делающего, которое так и оживает под этим НУЖНО!!:))
Rush
Какая еще воля??..
Upananda
Говорят, какая-то есть…
А самый загадочный там то имеющий её, то не-имеющий!!! никто не видел, но точно есть!!:)))
Rush
Я четко вижу, две мысли, два варианта. Потом посторонние мысли, действия без мыслей, потом снова эти две, потом другие, уже о них, так чередуется. В итоге я здесь, а пирожок — там. Отсюда вопрос — что за воля?? Мысль? Действие??
Upananda
А «видящий» — это не ещё одна мысль о нём!?
Rush
О, да, мысль!)) но какая-то нечеткая)) как будто в ней все происходит))
Это как в москве на сатсанге!)) все во мне!))) Это моя драгоценная пустота!!!)))) аааабсолютная!!!)))))
Upananda
И тогда пустота становится МОЕЙ! И мне уже всегда тесно, всегда МАЛО и неуютно! И всё вокруг такое сковывающее!
Но ты всегда знаешь где есть Тотальная пустота и свобода!!!
Rush
Не знаю!!! Где??..
Upananda
Вот и я спрашиваю где она!? Самая свободная свобода и тотальная пустота!?
если её нету нигде, где-то есть местечко, где ты её всегда находишь, ты же знаешь о какой «драгоценной пустоте» ты говоришь!!:)))
Rush
Ааа, да, Оля!.. Знаю, конечно. Та самая, которая мне всю жизнь покоя не дает?)) в голове у меня, как сияющий второй, а вообще даже не второй, а лучший идеальный наисчастливейший вариант.
Хотя уже немало раз получив то, чего я вроде бы желала, я начинала искать противоположного, причем достаточно быстро. Получив одиночество и свободу от всех я через сутки начинала скучать по людям, по обществу, уволившись с работы я через месяц начинала тяготиться бездельем, осовбодив день для чтения и занятия собой я могла не прочесть ни страницы.
Но продолжаю эту свободу как флаг нести — то над головой, то за пазухой. В голове, короче, как идеальный авторский вариант. Это мысль — любимая и «спасительная», мечта и фантазия. Эх…
Upananda
Ты ищешь этот вариант во вне, но ты никогда не найдёшь его где-то ТАМ!!! Потому что есть самое СВОБОДНОЕ и этому уже конечно ничего не соответствует!
Вот тебе!
advaitaworld.com/blog/free-away/30573.html
Rush
Ооооо, спасибооо!!!))))))
Rush
Не могу понять как это иметь волю)))) прикинь — не могу!))))))
Dragon
Ну как иметь машину!
Rush
Ха-ха, машину иметь — это понарошку!!))))) это мое тело в нее садится и моя какая то социальная роль с ней возится — штрафы, милиционеры, налоги, потом умение есть — рулить и не сталкиваться, потом чувства есть — сердиться когда грязная.
Блин, ощущение будто и сама машина — понарошку))) как мысль)))
Dragon
да, ладно, сядешь и поедешь не на мысли же!:))
Rush
Это уж как получится!!)))))
Rush
То есть конечно я жопой на асфальт сквозь нее не шлепнусь, но где жопа, а где — Я!)))))
sailor
Стоит наверно отметить, что речь идет об отсутствии личной воли.
Есть другая сила, поэтому говорить об отсутствии воли вообще некорректно:)
Воля есть, действия происходят. Личность — всего лишь мысли.
Адья:
Для подлинной реализации, подлинного просветления
необходим полный отказ от личной воли — полное отпус-
кание. Естественно, у нашего иллюзорного «Я» это вызы-
вает страх, поскольку оно не может воспринимать отпус-
кание иначе как травму. Мы боимся, что если откажемся
от своей воли, нам грозит опасность. Мы думаем, что если
откажемся от личной воли, то никогда не получим того,
чего хотим, мир никогда не будет таким, как нам нужно,
все будет происходить не так, как нам хочется.
В конце концов, мы поймем, что все эти опасения —
обычные мысли. На самом деле, никакой личной воли нет,
ее просто не существует. Но до тех пор, пока мы этого не
поняли, мы будем проявлять своеволие.
Именно здесь мы начинаем видеть, в чем состоит вся
мудрость освобождения от иллюзий. Когда мы освобож-
даемся от какой-то иллюзии, это означает, что нашему
своеволию приходит конец. И только с избавлением от
своеволия может произойти подлинная трансформация.
Тот, кто страдал зависимостью от наркотиков или ал-
коголя и потом исцелился, знает, что очень важной состав-
ляющей выздоровления является крах личной воли. Вы
приходите к осознанию, что не можете избавиться от сво-
ей зависимости усилием воли — ваша воля не настолько
сильна, вы не можете справиться сами. Когда зависимый
человек «доходит до дна», на самом деле, это означает, что
его личная воля потерпела полный крах. А когда вы лиша-
етесь личной воли, в ваше существо входит совсем другая
сила. Эта сила — Дух, который теперь может беспрепятст-
венно действовать, потому что вы больше не отвергаете его,
цепляясь за личную волю.
deleted1
Ты это пишешь из собственного опыта и цитируешь Адьяшанти, или просто цитируешь?
mike192
Указательно!)