16 февраля 2014, 21:48

Знать и Быть.

Бытие никогда не начиналось и никогда не прекратится. И даже говоря Бытие мы уже лжем, ведь его невозможно определить через привычную нам противоположность. Но как сказал поэт: « мысль изреченная есть ложь», поэтому продолжим. Как часть бытия, неразрывная с бытием, появляется знание, необходимым условием появления знания, является условное разделение на субъект и объект, при этом субъект знается, то есть является номинальным субъектом или другими словами объектом, исполняющим роль субъекта. Таковы правила игры. Но возможность знать принадлежит только живым существам и по правилам игры, живое существо как сложноорганизованная система стремится к самосохранению. Она реагирует на любые попытки нарушить ее равновесие и, хотя этот бой изначально проигран, ведь ее существование встраивается в другую, более масштабную систему, условием сохранения которой служит разрушение и сотворения систем входящих в нее. Проще говоря, мы клеточки организма человечества и так же как клетки нашего тела должны постоянно обновляться. Вся эта душещипательная история разворачивается в знании, именно там появляется и мир и человек и время, и само знание. И вот тут происходит великий и ужасный фокус, то чего нет, становится тем, что есть, а то, что есть, тем чего нет. Чего же нет? Нет фактической отдельности ни бытия от знания, ни знания от ума, ни ума от мыслей, чувств, ощущений и переживаний. Но то что есть никогда не может быть зарегистрировано по другому, чем с помощью разделения, иначе говоря, того чего нет. Не предназначенный для таких парадоксов ум отбрасывает саму возможность недвойственного восприятия, продолжая, тем не менее воспринимать мир единственно возможным образом, через условное разделение, будучи условным, это разделение не мешает недвойственному восприятию. Рожденный из этого способ описания так же условно двойственный и потому может быть любым. Ведь любое описание никогда не передаст то, что есть описание. Вся эта философия несомненно кому то интересна, а кому то нет, а вот страдание, боль никого не минуют, независимо от того, сон это, фантазия, компьютерная программа или что то еще. Тут мы сталкиваемся с неразрешимым парадоксом, страдание основывается на единственно возможном способе восприятия мира через объектное — субъектное разделение, которого нет. Есть восприятие, есть Я и есть боль, нет восприятия нет ни меня ни боли. Все, что хочет человек, это чтобы Он был, а боли не было, но это невозможно это два взаимопорождающих фактора. Надежда на такой вариант возникает из дуальности языка. Не существует сухой воды, но два слова, сухая и вода есть, и их сочетание создают сухую воду. У неразумных существ, коими мы тоже являемся до определенного возраста, боль есть, а страдания нет, ведь нет образа другого варианта, он появится только с появлением дуальной картины мира, описанной через язык. Вроде все просто, станьте кошечками, а еще лучше брюквой и страдания прекратятся, ведь их нигде нет, кроме как в описании. Не выйдет, при этой операции исчезаю Я, а этого никто не хочет, даже самоубийцы хотят покоя для Я, предполагая, что все же есть отдельное Я, измученное жизнью. Ведь глупо убивать то чего нет. Секрет этой веры прост, изначальный инстинкт самосохранения поддерживается тем же отделом мозга в котором появляется и развивается образ себя. Этот образ существует через развитие многочисленных нейронных связей, тесно переплетенных с нейронными связями, отвечающими за поддержание жизни. То есть, внутри изначальной, самоподдерживающейся системы жизнеобеспечивания создается еще одна система, поддерживания образа себя, все, что мы учим, весь жизненный опыт, все что называем идеалами и ценностями, прописывается через развитие нейронных связей и так же защищается, при этом защита образа себя, своих идей и ценностей может даже подавить базовые инстинкты. Что же удивительного, что малейшее покушение на образ себя, состоящий из идей и представлений, имеет телесный ответ и соответствующее действие, равный или даже более сильный, чем при покушении на жизнь. Так же и похвала и признание и любовь, неизбежно имеют телесный ответ. И теперь сколько угодно можно знать, что никакого тебя нет, что это программа, поддерживающая несуществующего персонажа, все телесные реакции будут доказывать противоположное. Но то, что было создано верой, верой может быть и изменено. И самую сильную веру дает самоиследование и опыт. Человек способен на то, на что не способно животное, он может идти навстречу боли и страху, терпеть голод и жажду и делиться при этом водой и едой. Опираясь на образ себя, он способен преодолеть телесные инстинкты, не все и не всегда и эта способность от него не зависит, но это происходит. Так же само, получив ясное воззрение и опираясь на помощь мастера, он способен разоблачить иллюзию отдельного существования, тем самым подорвать корень страдания. Образ себя, увиденный как необходимая программа социального взаимодействия, перестает требовать защиты. Это тот же процесс, при котором ради образа себя идей и ценостей, идет жертвование телом, просто в этом случае в жертву приносятся и идеи, но не ради телесного выживания. Вопрос ради чего в этом контексте не корректен, ведь ничего не должно исчезнуть ради того что есть. Скорее это не исчезновение, а преображение. Как сказано в Евангелие, ветхий человек умирает на кресте и рождается новый, возможно это означает и появление новых нейронных связей и отмирание старых. Я сейчас не рассматриваю идею о существовании тонких тел и их преображении, хотя и не исключаю и этой возможности. Система приобретает новое динамическое равновесие, не нуждающееся для своего поддерживания в вере в автора-деятеля. Так завершается прекрасная сказка о нерожденом ребенке и начинается не менее прекрасная история уникального проявления Бытия, которое никогда не прекращалось.

36 комментариев

Rush
вот это да. Манифест. спасибо.
arfa


Феликс, живое ЕДИНО, но существует, как отдельная ЦЕЛОСТНОСТЬ. Самосохранение — есть хранение целостности. Своей, отдельной! Сказать, что разделения нет, можно. Но это на уровне Брахмана. А на уровне твоем, моем оно есть! Потому что и я, и ты, не Брахман… Отдельная ЦЕЛОСТНОСТЬ — форма существования нашего мира! От звезд, галактик, до микробов и атомов. Знание вторично, оно возникает после, достигая в человеке предельного осуществления.
Все болит у древа жизни! И ты точен в том, что: есть Я и есть боль, нет восприятия нет ни меня ни боли. Все, что хочет человек, это чтобы Он был, а боли не было, но это невозможно
Только человек активно отвергает боль! Погружая себя в комфорт отделенности. Но эти уловки современной цивилизации разделяют нас еще больше! Охмуряя миражами автономного существования.
Разрешение абсурда ЕДИНОГО, существующего по отдельности, возможно самый сокровенный смысл, который надлежит совершить человеку.
Rush
отдельная от ЧЕГО??
Felix
Друг мой, сказать можно все, просто одни указатели более корректны, другие менее, но не один из них не абсолютен и задача указателя указать, а не быть тем на что он указывает :)
Orionus
Как ты считаешь, когда ты кушаешь, например помидор. Когда помидор становиться частью тебя?
DASHKA
Олег, только не про помидор!!!)))))
Atattvamasi
понравилось:))))
pchelkine
Яснейший пост, соглашаюсь с каждым словом! Так и есть! Люблю твои посты… честное слово, каждый из них отзывается, но этот особенно.

Образ себя, увиденный как необходимая программа социального взаимодействия, перестает требовать защиты.

Спасибо, родной Мастер! Я становлюсь настолько сентиментальной, что уже сама сентиментальность меня совершенно не пугает! :))) Веселая абстракция :) Но это так, с теплотой к слову :)) Замечаю, что глубины подсознания действительно глубины, которые совершенно неожиданно выдают такой глубокий образ, при этом всегда помещаются в то что есть — момент сейчас :)))
pchelkine
И про образ себя в социуме, этот образ меняется исходя из ситуации, иногда вспоминаешь, как другой человек ведет себя в подобной ситуации, и копируешь его образ поведения… Я часто замечаю, что если какие-то чувства резонируют с кем-то, начинаешь подобный текст выдавать) И в это видимо совершенно нормально :) И даже странно, что возникают идеи, что этот образ может кому-то принадлежать.
Mint
Очень понравилось, спасибо!
Nau
Феликс, добрый вечер!
Бытие никогда не начиналось и никогда не прекратится. И даже говоря Бытие мы уже лжем, ведь его невозможно определить через привычную нам противоположность.
Тогда про что идёт речь? Как известно, что что-то никогда не начиналось и что-то никогда не прекращалось?

Спасибо!
Felix
Совершено верно неизвестно поэтому и ложь.И так можно сказать о основных терминах когда началось время где заканчивается пространство когда прекратится вечность.Где вы были до рождения ваших родителей.Все описания построены на лжи, поэтому нет ни лжи ни правды.
Nau
Все описания построены на лжи, поэтому нет ни лжи ни правды.
Слово — это описание? Если «да», то почему слово — это ложь? Спасибо!
Felix
Это к Тютчеву.Я сказал ни лжи ни правды Но давай разберемся.

В двоичной логике

Ложь — одно из двух возможных состояний, противоположное истине.
В информатике

Ложь — это недостоверная информация. Ложными могут быть факты, сведения. Истина в информатике — это достоверная информация. Истинность или ложность информации может быть неопределённой ввиду недостаточности сведений.
В религии
В христианстве

Ложь — в христианской вере изобретение лукавого (дьявола) Ин. 8:44.(Дьявол дуальность)

Как видишь ложь определяется через истину. О чем ты можешь сказать истину?..
Nau
Была взята фраза целиком, не отбрасывался контекст.
Все описания построены на лжи, поэтому нет ни лжи ни правды.
Первая часть фразы на что-то опирается «все описания построены на лжи». Вероятно корректнее тогда, на основе уточнения «все описания построены на информации, истинность которой сложно проверить ввиду недостаточности сведений».

О чем могу сказать истину?
О том, что пост от Феликса есть. Он регистрируется.
О том, что я есть. И есть другие. Назовем, как говорил Рамеш, организмы тела-ума. И эти организмы разные, с разной информацией в умах. Что есть я? То, что позволяет регистрировать информацию, чувства, физические ощущения. Другие точно также — то что позволяет регистрировать информацию, чувства, физические ощущения.

Спасибо!
Felix
Хорошо значит для тебя регистрация критерий истины.Но у нас не философский кружок поэтому проверь истину только одного, истинность себя.Если ты это регистрация, то зарегистрируй регистрацию.
Nau
поэтому проверь истину только одного, истинность себя
Как это проверить? Для меня это звучит «проверь отсутствие слова „яблоко“». Когда оно отсутствует, тогда оно отсутствует — не регистрируется. Скажем действие ни о чем. Или зарегистрируй нерегистрацию. Когда отсутствует регистрация, она отсутствует. Тогда и меня нет. Когда она есть, тогда и я есть. Когда глубокий сон, то идет регистрация не информационного плана. Не понимаю как можно зарегистрировать регистрацию. Вероятно это мысль — а-ля «вижу! слышу!» Это непрерывно.
Felix
Я просто довел твои рассуждения до логического конца Что есть я? То, что позволяет регистрировать информацию, чувства, физические ощущения. Другие точно также — то что позволяет регистрировать информацию, чувства, физические ощущения. Ведь это ты сделал критерием истины регистрацию а получается что и сама регистрация не может быть обнаружена. Ведь субъект объект и регистрация появляются одномоментно. Так устроен механизм познания. Поэтому если это все что тебе было важно, то вот цитата Раманы Нет ни творения, ни разрушения, ни судьбы, ни свободной воли, ни пути, ни достижения; Такова конечная Истина.
Nau
Феликс, спасибо за терпение и ответ.
Хороший указатель у Раманы.
Но, к сожалению, для меня не является фактом отсутствие регистрации ввиду отсутствие возможности зарегистрировать регистрацию. Чувства и мысли есть. Их смена — для меня является подтверждением наличия регистрации.
Felix
, для меня исследуй!
sailor
Мне понравился пост, практичный.
Мне кажется что не стоит аккуратно обходить вопрос — что же меняется, когда человек преображается. Неужели преображение сводится только к новым нейронным связям и тонким телам в существовании которых мы не неуверены? Конечно нет!
Если говорить о преображении, то речь идет о преображении всего человека. И не зря при этом упоминается жертвование телом, у духа иногда другие пути чем у тела, а преображения без духа не бывает…
Поэтому не бывает учения для обывателей, это лицемерие или злая шутка )
ashtavakra
Спасибо, Феликс! Очень понравилось:)
«я» — необходимая программа социального взаимодействия:))
Без неё никак:))!.. Пусть будет:)))))
Orionus
«я» — необходимая программа социального взаимодействия:))
Без неё никак:))!.. Пусть будет:)))))
В чем необходимость этой программы? Кому и для чего она необходима?
ashtavakra
Так без нее помидоры мелкие вырастут:))))))
Orionus
У кого?
ashtavakra
В мышлении привычно возникает «кого»:).
Rezo
Чтоб при красном свете светофора ты не полез под машину.Многие говорят: программа, программа, программа, но как программу программу не видят.
pchelkine
ой, а можно можно повторить) она необходима для социального взаимодействия индивидам) © кэп. кстати, вопрос очень интересный.
ashtavakra
Есть ментальная программа социального взаимодействия, но это программа;
«я», различающееся как программа в мышлении — «это то, что доктор прописал»:))))
pchelkine
точно!!! «это то, что доктор прописал» — это что значит? :))
ashtavakra
что доктор прописал»
Различение, что я — это ментальная программа:)
Восхищение изобретательностью мышления :)))
pchelkine
да, здорово подмечено :)))