21 февраля 2014, 00:34
Free Away! ← Atattvamasi Atattvamasi

Фантазии, игра в отдельность

Детская очарованность мышления — это верить в мифы. Его же трезвость — это взглянуть на вещи такими, какие они есть. Мы верим в собственные фантазии. Создаем сказки о пробуждении, о лучшем мире — и за этим не видим МИРА ЛУЧШЕГО! — того, который ВОТ!- есть прямо сейчас!

Все страдание, которое есть — это «плата» за игру в отдельность. За возможность чувствовать СЕБЯ живым. Мы спрашиваем — когда это закончится?! И ждем конца! Но это НЕ ЗАКОНЧИТСЯ — пока это НАМ НРАВИТСЯ! Понимаете? НРАВИТСЯ… Ничего не мешает пробуждению… Но вера в ЛУЧШЕЕ! в ДРУГОЕ! не дает РАЗОЧАРОВАТЬСЯ в фантазиях о ЛУЧШЕМ!..

Таким образом мы всегда ждем чего-то, чего нет ПРЯМО СЕЙЧАС!..
И это одна из лучших стратегий мышления — СТРЕМИТЬСЯ К ТОМУ, ЧЕГО НЕТ!..

Оно будет делать это без конца и дурить в этой игре само себя!
Ведь кроме него ничего нет…
Трезвость — это увидеть, что ЭТО НИ К ЧЕМУ НЕ ВЕДЕТ!..
И никто не поможет вам разочароваться в ваших фантазиях, идеях, убеждения, кроме ВАС САМИХ!
НИКТО И НИЧТО!..
Но и это случается!..
ведь ТОГО ЧЕГО НЕТ — просто НЕТ!
Но и это есть — как фантазия о том, ЧЕГО НЕТ — ПРЯМО СЕЙЧАС!..

Вот и все, что можно увидеть…
(60):  Dragon, veter, hagen, Felix, Amin, Yota, Mira, Alsiama, snumra, Ozi, nick80, Inguren, Ia-ha, Eya, ashtavakra, Bambuka, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, relsam, Vita, hahakiri, Yarik, jedi, spart, Mikeda, Irene, Nastya, A_Hu, DASHKA, Oceana, gennady506, Kapelka, Jaya, ramevgeny, pchelkine, sergei-maksimchuk, deleted2, VOlga, Sarva, Atya, JuKa, Taisha, vadym, asyoulike, Koba, papirus, Disa, Biryza, Amitola, vitaly73, Nego, Sonisha, RA-MIR, Fleur, lamanarame, aine_inside, Tyler-Durden, a-dvaita

241 комментарий

Dragon
Очень понравилось, предлагаю в Тексты Формации!
Bambuka
Большие буквы складываются в интересный текст! :) По ходу маленькие можно не читать.
Fleur
Очень понравилось! Спасибо!!!
Felix
Отличный пост, очень ясный!
pchelkine
да, очень здорово!
Jaya
Настя, здорово! Спасибо!
asyoulike
спасибо)
ничо не понял)
DASHKA
Здрассти(((( это то же самое, что на встрече Амин говорил.
Atattvamasi
да? а я вот не помню:))))
asyoulike
ааа..
то есть она все списала, да..
понятно )
DASHKA
почему списала? Все так вошло плавненько)))и выразилось потом.
Atattvamasi
пожалуйста
на счет ничего не понял, задам тебе вопрос

что такое пробуждение?
asyoulike
хехе))

Абсолютное знание ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ
)
Atattvamasi
ну вот, это и есть фантазия о том, чего нет
которая присутствует и осознается как то что есть
ВСЕ, дальше говорить просто не о чем

и если бы тебе было бы интересно, ты бы мог задуматься, например, над тем, что такое абсолютное?? это какое-то слово, которое непонятно что значит…
что такое ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ? тоже самое… я вот например не знаю что это

И тогда — о чем ты вообще говоришь?? хоть сам в курсе?

Мастер дает Указатель, которые принимается за предписание какое-то и начинается разбивание палаток возле «Того чем я не могу не быть» «Исцеления познающей природы» итд итп

а может это фантазия просто такая?
asyoulike
Ну ты за меня нормально так уже разложила все в чем я серьезно убежден )))
Не знаю чем тут тебе помочь ))

И тогда — о чем ты вообще говоришь?? хоть сам в курсе?

о незнании ТОГО ЧТО Я ЕСТЬ )))
Atattvamasi
:))))
Atattvamasi
помоги себе:) посмотри что за чупа-чупс вкусный — ТО ЧТО Я ЕСТЬ который ты сосешь:))
никому неинтересно это у тебя отбирать и твои убеждения…
asyoulike
о блин..
А что ты у меня уже забрала мои убеждения?)
похоже вытащила из кармана, но отдала назад и не стала забирать...
А я то их и помыслить то не успел..
Шустрая ты !)
Madiha
Дежа-вю у меня опять… Короче, диагноз такой — хроническая дежавистка! :)
Rezo
Потому что в «сейчас» уже всё что было и будет.:))
Madiha
Да нет! Потому что я это читала уже 999387645 раз! :)
Atattvamasi
Удивительно… А я пишу каждый раз как в первый))))
Atattvamasi
Лучше пользовались бы указателем, в не ворчали!))))))
Madiha
Что значит пользовались?! :)) Это ты меня так уважаешь и поэтому на «вы» величаешь? :))
Atattvamasi
нет, я просто всем сразу отвечаю)))
Madiha
Я уже стала «все сразу»? :)) Может ты скоро, отвечая МНЕ, будешь сразу Абсолюту отвечать?! :))))
Madiha
И этот «как в первый» таким удивительным образом похож на все предыдущие пишущиеся здесь! :)) Как тебе это удается? :))))
Хорошо тебе, Настюха, память у тебя девичья! :)) У меня же фотографическая — годы копания в научной белиберде сказываются :))
DASHKA
Поле общее — вот так и резонируют друг от друга, а потом когща такие посты, то пишутся как мне кажется из определенного состояния поэтому и похожи.
asyoulike
тут такое нередкость.
Дракон пишет что нибудь, а потом еще пару дней еще несколько шариков доразворачивают тему.
а бывает даже наоборот, кто-то начинает, Дракон поддерживает…
Madiha
Это не «доразворачивание» темы! Это повторение слово в слово говоримого Драконом. Другой бы возмущался таким плагиатом, а он радуется такому «пониманию» учения!
DASHKA
А знаешь я заметила, что сама использую иногда его слова удимки. Ты не замечала, что когда с кем-то дого общаешься и тебе челове становится близок вы одновремнно говорите одно и то же. Ты ловишь себя на повторе его ужимок, любимых слов, говора, акцента. Не замечала?
Madiha
Это происходит, когда человек сам себя недооценивает. Ненавижу попугайничанье! Есть хороший совет на этот счет: «исследуйте свои предположения, откуда они пришли». Если отследил, что они внушенные, а не осознанные и прожитые тобою лично — в мусорку эту обусловливающую хрень!
Atattvamasi
ух этот Дракон:))) еще и радуется постам своих учеников! абалдеть:))))
а мы как утята за ним- шлеп шлеп в лужу, как за мамкой:))))))
и давай крякать о том, о чем он крякает, пока ведет до лужи:))))
хаха))))
Madiha
Самое смешное, что ТАК ОНО И ЕСТЬ! :))) Вот где по настоящему уместно ха-ха-ха! :))))))
Atattvamasi
ну а разве это плохо?!
утятки любят свою мамку:)))
и тяпают за ней, куда она их ведет:))))

по-моему очень трогательно:))))
Madiha
Рано или поздно утяткам придется осознать, что они уже УТКИ и идти можно самим, а не быть ведомым! :)))
Atattvamasi
да… очень радостный момент:)))
когда Мастер открывает тебе твои собственные лапки.
только вот никто не ведом…
а тебе покоя не дает эта «ведомость»
потому что есть Я. И я знаю, как оно — идти. И кто такие Мастера и что для ходьбы никто не нужен — я и сама справлюсь и в курсе и выберу и вообще знаю куда мне пойти, а куда нет и все не чита этому:)
Atattvamasi
да и Мастера выберу:)))) а потом он будет мне должен:)) ну или не должен:))) пусть еще докажет для начала, что он Мастер:)))
Madiha
Выбери и мне тоже, а? :)) Можешь? :)
Madiha
Ну как так? :) Я ведь на ТЕБЯ понадеялась и все зря...:)))
Madiha
ТЫ разбила МНЕ сердце! :))
Atattvamasi
ну тоже случается)))
Madiha
И ты даже не думаешь попросить прощения! :))) О-о-о...! :)) Как ты можешь? :))
Atattvamasi
прости пожалуйста!)))
Madiha
Нет тебе прощения! :))) Не выбрав мне Мастера, ты отобрала у меня шанс на просветление :) Как ТАКОЕ можно простить?! :)))
Atattvamasi
не знаю)) как-нибудь))
Madiha
Как-нибудь не умею :)) Из имеющихся перспектив — полностью и никак! :) В твоем случае — это никак! :))
Madiha
Мне покоя не дает?! Это ТЫ о ней пишешь, о утках, следующих за мамкой :) А я в этом смысле так не заморачиваюсь, просто иду, пока идется :)))
Но а по ходу пути всякое втречается: например Настя, оценивающая МЕНЯ из безоценочного суждения :))
Madiha
Что хорошего?! :)))
Madiha
Больше конкретики, пожалуйста! :)))
Atattvamasi
зачем?;)) все хорошо, куда конкретнее уж…
Madiha
Ща разъясню :) У кого и когда все хорошо? :) И что включает в себя это «все»? :))
DASHKA
точно!))) и это Любовь)))))))
aine_inside
Мне тоже непросто довериться Мастеру. Не хватает веры, и жалко, что это так. Все время сомнения какие-то: а вдруг я ошиблась, а вдруг это просто очарованность, и на самом деле все не так? Но есть понимание, что, если не довериться, одной вообще никуда не пройти. Да и просто ноги ведут на сатсанг и все тут.
DASHKA
Просто все разные, кто-то сразу влюбляется, а кто-то еще присмтривается… А кто-то перебирая женихов — Мастеров так и оказывается с носом как переборчивая невеста!)))
aine_inside
А я обычно сразу влюбляюсь без памяти, а потом начинаю сомневаться, в того ли влюбилась, а надо ли мне ваще все это и могу в этом долго колбаситься)))
DASHKA
тут видимо у тебя сшибка привычной программы произошла
aine_inside
ты что имеешь в виду?
DASHKA
боисси влюбиться, осторожничаешь)))
aine_inside
ну да, есть такое))) боюсь разочароваться, лучше уж сразу не доверять)) а доверять при этом так хочецца)))
DASHKA
Я к Дракону пришла года три тому назад, он еще на квартире собирались, вообще не понла ни слова. Подумал абред какой-то, но книжку купила и подошла обняться. А обнялась, а он классный. Но не тянуло еще раз. Потом спустя года полтора еще раз случайно пришла уже в зал, и что-то услышала… А потом и влюбилась. Даже к Флорет ревновала))))
aine_inside
Классно)) А мне все как-то сложновато, непонятно многое, но тянет прямо на сатсанги и сюда на сайт. Обычно я, кстати, столько активности не проявляю в новых тусовках, а тут чего-то прямо важно все, интересно)))
Madiha
А потом и влюбилась
Так вот почему ты здесь, Даш, вот ты и раскололась! :))) Честно говоря, в него нельзя не влюбиться, больно уж харизматичен, умен и обаятелен :)) Но это качества личности, к учению они не имеют никакого отношения :) Точнее имеют, об этом как нибудь в другой раз напишу :)
oreztempy
а вдруг я ошиблась
это невозможно)
aine_inside
вообще да, спасибо) мысли по привычным путям бегают просто))
oreztempy
хороша жизнь безошибочная))
DASHKA
Эх, и не говори, Жень. Как бы так… я вот даже пыталась такой хитрый ход сделать, чтобы не ошибаться вообще старалась ничего не выбирать. Очень тяжело и это…
aine_inside
Да чего то мне сейчас Женя написал, что ошибиться невозможно, и прямо догнало все, что за последний месяц про приятие от Мастеров слышала))) Женя, приятно познакомиться))
asyoulike
а вдруг это просто очарованность
вопрос: было ли хоть раз до этого по другому?)
в смысле когда казалось что оно?)
А теперь… ну и что особенного в очарованности?)
это просто чувство-образ-ощущение на фоне мышления. Осознано и присутствует. Что с ним не так?
Оно что должно сигнализировать об истинности?
Или наоборот о «ложной очарованности»?
Это просто эмоциональный феномен)))
aine_inside
Ну да, так же, как и разочарование)))
aine_inside
Просто у меня к эмоциональным феноменам всегда было ну очень серьезное отношение)) здесь уже начала по-другому на них смотреть.
DASHKA
потому что из-за того, что у нас серьезное отношение, то и отклик на них в теле нешутошный(((
aine_inside
ну да, это особенно женщин касается. у мужчин свои проблемы)))
aine_inside
а в психологии тоже, блин, чувствам всегда очень большое значение придается. все бегают со своими чувствами как с писаной торбой, не дай бог какое-нибудь вытеснено, не прожито, и начинается самокопание бесконечное с применением техник выдерживания всего этого шквала. выдерижвать-то научилась, а толку-то…
DASHKA
и ребенка нужно еще пораненного исцелять без конца(((
aine_inside
во-во! вот эта тема внутреннего ребенка, который вроде как изначально условно обозначается, а потом становится всеобщей реальностью, которому все время плохо и все время его успокаиваешься. Трындец просто! Конечно, с этой темой народу полегче становится, но, блин, я уже здесь вдруг поняла, что ребенка-то нет никакого, а я уже за последние лет десять свято поверила в его реальность!
DASHKA
а он воет и воет и ниче ему не помогает(((((
aine_inside
во-во(((( но на самом деле даже поверхностное понимание Учения, которое сейчас у меня появилось, очень снизила заряженность этой темы! Ясности стало больше, и эмоции меньше захватывают.
DASHKA
у меня волнами, то ясность то загруз по полной
aine_inside
Загруз по полной — это да, это наше все))) Но вот то, что ясность хотя бы начала появляться, очень радует))
asyoulike
ясность никогда не пропадает!
загруз появляется только вместе с ясностью ;)
aine_inside
не пропадает, конечно, но может не переживаться))
asyoulike
ясность это не переживние ))
это то без чего ни одно переживание невозможно! Любой феномен осознается ясностью.
А та ясность о который ты говоришь, это ясность присвоенная авторской программой, и это присвоение возможности знать чего то большего чем есть сейчас, оно и вправду приходит и уходит, но все эти приходы-уходы непрерывно осознаются.
DASHKA
угу, ясно переживается загруз)))))))
Madiha
При чем тут состояние? :) Да я могу тебе прямо сейчас накатать пост без резонанса, состояния и какого-либо понимания предмета. Знаешь почему? Потому что от частого повторения каких-то постулатов они откладываются в мозгах и потом уже проговариваются как наши собственные суждения. Это называется система внушения, натаскивания и промывания мозгов. Но дальше не буду писать, т.к. упоминала этот факт уже несколько раз. Лучше приведу тебе пример моего эксперимента написать в стиле формации без каких-либо резонансных состояний. Вот он advaitaworld.com/blog/30371.html
DASHKA
Я читала, я тогда еше помню обрадовалсь за тебя. А ты просто развела, противная девченка!)))
А так это называется переобуславливание. Потихоньку одни концепции мняются на другие. Как перепрошивка происходит. Убеждения меняются.
Madiha
Я не развела, Даш :) А показала, КАК это работает. Я неплохо въехала в эту терминологию и вполне могла бы писать «просветленческие» посты! :)) Но я ненавижу ложь! И делать этого не буду специально. Но гораздо хуже, когда человек верит, что эти все концепции и есть его убеждения, а его просто обусловили верить, выработали у него условный рефлекс, как у собачки :) Потеря критического мышления — это уже не лечится...:)
Atattvamasi
да я как посмотрю — это просто жить тебе не дает))))
Madiha
Да мне по… х… барабану :)) Это я на Дашкин пост отвечаю, так она считает переобуславливание чуть ли не святым процессом, вроде причастия или миропомазания :)))
Atattvamasi
ну как скажешь:))) наврное именно потому что тебе по хуй ты каждый раз об этом и пишешь:)))
Madiha
Не могу не написать, когда бред вижу :)) Обусловленность у меня такая, что поделаешь :))
Atattvamasi
угу, продолжай это самообман, это даже неинтересно никому, кроме тебя самой
но ты пока не въезжаешь в это))))
Madiha
Нет, это даже мне не интересно, поверь :) Хотя твоя веря как раз от тебя не зависит! :)
oreztempy
Ты молодец, что копаешь глубоко. Главное свою «яму» не влюбляйся) Чтобы по-честному — налажала, так налажала. Нет — так нет. Делов-то.
Madiha
Какая яма? :) Корень, вот куда копается :))) «Зри в корень» — моя любимая поговорка.
oreztempy
Корень тоже будет условным)
Natahaalala
Знаешь я тоже раньше так думала-почему бы своими словами не описать, но вот поняла-просто «своих» слов нет, мысли идут от переживания и ты записываешь что идет в прямом эфире и все, а слова могут быть любые и даже кажущиеся заезженные концепции)Просто очень например простой указатель-То Что Есть и я сегодня как то в этом убедилась на работе-штыр был-все что есть-это то что есть и тогда нет проблем с указателем, он вырожает саму констатацию факта)
DASHKA
Рада за тебя!))))))))
Natahaalala
спасибо, просто состояния такие бывают)
Madiha
Да я что о «своих» или «не своих» словах пишу? :)
Natahaalala
Да ты здесь часто об этом пишешь-(Потому что я это читала уже 999387645 раз! :))-Это не «доразворачивание» темы!( Это повторение слово в слово говоримого Драконом. Другой бы возмущался таким плагиатом, а он радуется такому «пониманию» учения!)и ты эти коментами прям кричишь-почему своими словами не описываете, зачем повторяете)-просто «своих» слов нет-все свои))))
Madiha
Блин, каждый читает свою книгу! :) Это не о том, чтобы писать своими словами! :) А об обусловленности этими концепциями, которые здесь излагаются. Даже изложив их своими словами, ты останешься обусловлена ими :))
Natahaalala
Наташ ну а как можно
Наташ ну а как без обусловленности то?
Madiha
Тезка, ты не хочешь поднять одного. Дело в том, предлагает ли тебе кто-то обусловить тебя еще больше, поменять одну обусловленность на другую или помогает разобусловиться. Это, как говорят у нас в Одессе, две обльшие разницы :) Можно как-то, раз мастера об этом говорят :) Раз можно быть с нею, то можно быть и без нее :)
Madiha
понять :) поднять тоже неплохо звучит :)))
oreztempy
поменять одну обусловленность на другую или помогает разобусловиться
разобусловиться можно будет только в другую обусловленность)
Madiha
А откуда вы это знаете? :)
oreztempy
Это знание — еще одна обусловленность)
Madiha
Это знание — ваша фантазия, фактически не имеющая доказательств. Другими словами — убеждение
DASHKA
Все наши убеждения — это фантазии, практически не имещие доказательств. Но надо же как-то общаться? Мы общаемся исходя из предпосылок- убеждений, и пытаемся их сопоставить друг с другом. Есть концепции, которые доставляют боль, а есть те что улучшают состояние.
Madiha
Убеждения — это просто неиследованные предположения. Поэтому и предлагается их исследовать, откуда они взялись :)
DASHKA
ты занимаешься исследованием убеждений? На предмет того, что они просто неисследованные предположения?
Madiha
На предмет их происхождения :)
DASHKA
т.е ты смотришь откуда появились эти убеждения? Вспоминаешь случаи из жизни, когда ты поверила в это?
Natahaalala
про какую обусловленность ты говоришь?
Natahaalala
ты думаешь, что сможешь жить без обусловленностей?
oreztempy
Любопытно) Любое твое мнение — это лексический конструкт, подаренный социумом.
Madiha
Ну и что? При чем тут обусловленность? :)
oreztempy
А что такое обусловленность по-твоему?
спрошу то, что и Ира.
Madiha
Устойчивое привычное реагирование на стимул
oreztempy
Но если ты избавишься от устойчивого привычного реагирования на стимул — будет другая обусловленность «нереагирование» на стимул.
Madiha
Нереагирование на привычный стимул — разобусловленность. Нереагирование на первичный стимул — эмоционально-ментальный труп :)
oreztempy
это уже без разницы. Главное что отсутсвие реакции — тоже реакция.)
Madiha
Разница есть! Т.к. разобусловленность — это не отсутствие реакции на стимул вообще, а отсутствие стандартной реакции на него
DASHKA
вот в Формации как раз этим Мастера и занимаются — разобуславливают, чтобы отсутствовала стандартная болезненная реакция на стимул.
Madiha
Если бы, Даш! :) Они втемяхивают новую обусловленность. У человека остается болезненная реакция на стимул и к тому же появляется новая убежденность, что реагировать некому...:)))
DASHKA
да нет, просто когда проведено самоииследование, и приходишь у выводу, что автора нет ни в тебе ни в другом. То не возникает вина у тебя что ты облажался, горыня, что преуспел на фоне идиотов — других. Исчезает ненависть к другому так как там тоже нет автора. Т.е. минус вина, гордыня и ненависть — то, что разрушает. И соответсвенно потихоньку меняюются реакции и действия.
Madiha
Скажи честно, у тебя разве все это не возникает и исчезло?! Конечно же, нет… И я тебе даже больше скажу, когда у одного из мастеров формации тоже возникала обида, раздражение — он эти эмоции элегантно объяснял отсутствием обижающегося и раздражающегося… И как это называется?!
DASHKA
Знаешь как, потихоньку уходит накал. Претнзий к другим поменьше. Требований к себе тоже. Самообвинений.
DASHKA
Раздражение — естественная реакция — это просто не нравится. Но это не ненависть.
oreztempy
Даже если рекция будет все время разная, ты обусловишься «контролировать неповторяемость реакции»(новая обусловленность)
Madiha
Если реакция все время разная — это и есть необусловленность!
Natahaalala
любая реакция обусловлена, она может быть обусловлена чем угодно-гормоны, память, вообще тысячу факторов может быть)
Natahaalala
ты считаешь, что обусловленность -это что то не очень хорошее?)
DASHKA
ты же тоже все «свои» слова и концепции откуда-то взяла, или сама придумала? Тебя это не смущает?
Madiha
То, что ты перечислила, это не обусловленность :)
DASHKA
А что такое обусловленность по-твоему?
Madiha
Ну, Даш...:) Ты разве опыты Павлова не читала, про собачек?
oreztempy
Это простейшие. Более сложные — «расстроиться, если тебя назвали дурой в транспорте». Ну и так далее, до самых сложных. Например, быть патриотом, бояться бога, считать что женщине нужно уметь готовить итд итп.
Madiha
Зачем все усложнять? :) Стимул-реакция: что у людей, что у крыс :)
DASHKA
Вот например у тебя возникла обусловленность, что говорить дера нехорошо, а у меня не возникла. Нас так воспитывают как собачек — обуславливая. Что хорошо, что плохо. И еще подкрепляют.
Madiha
Поэтому, чтобы не быть собачкой, и может появиться стремление найти того, кто может разобусловить (а не поменять одну обусловленность на другую)
А что такое «дера»? :)))
oreztempy
Наташа, найди мастера, который избавит тебя от обусловленности «обусловленность это плохо!»;-)
Madiha
А где я говорила, что это плохо? Это не плохо, это то, что н данный момент имеет место быть :) Но также в моем случае имеет место быть предположение, что разобусловливание возможно :)
oreztempy
что разобусловливание возможно
незавидная судьба))) Это даже не собачка Павлова.
Madiha
Да, это уже человек, а не собачка :))
DASHKA
т.е ты веришь, что возможно существовать без контекста и без автоматических оценок?
DASHKA
разобуславливание возможно, это чем пытаются заниматься Мастера, что же ты тогда этим возмущалась?
DASHKA
точнее не разобуславливание и переобуславдивание, а совсем разобусловиться нет! Это фантазия! Одни обусловленности просто меняются на другие.
Madiha
Кто сказал, что это фантазия? Мастера, которые собираются переустановить в махине одну программу на другую? а я им не верю…
oreztempy
«Клаустрофоб Григорий жутко орал, каждый раз, когда снимал свитер.»©
Представь, что тебя бы с детства обусловили, что в волосах твоя жизненная сила. И потом мастер переобусловил бы тебя, сказав, что жизненная сила в крови. И показал бы это — проведя машинкой по своей шевелюре. Какое счастье — ты теперь стрижешься и мойка волос уже не такая мука и страх. Грубо говоря, невежество причиняло тебе страдания, но зато сколько эмоций было и драйва — шарахаться от парихмахеров как от убийц!))
Madiha
Дело в том, что любая обусловленность — это невежество :)
oreztempy
Будь лучше обусловленной Наташей, чем разобусловленным овощем))) Мне кажется это гораздо приятнее.
Madiha
Ты все перепутал. Сейчас я обусловленный овощ и есть возможность стать разобусловленной Наташей :)
oreztempy
Сейчас я обусловленный овощ
какой же гад тебе это втемяшил?)
Madiha
Ты :)) А я перевернула твой же пример, чтобы пояснить, что я имею в виду :))
oreztempy
обусловленность — это невежество :)
это абстракция, как «точка» и «прямая» в геометрии. Не бывает 100% обусловленности. У тебя есть хотя бы один пример, 100% повторяемости реакции при любых обстоятельствах? Зачем избегать того, что существует просто в воображении?
Madiha
Мы тут не наукой занимаемся и не высчитыванием процентов. Это не диспут и не попытка что-то доказывать. Не нравится такой взгляд на веши — ну так что ж я могу сделать?
oreztempy
Не нравится такой взгляд на веши — ну так что ж я могу сделать?
нравится! Тоже неплохой вариант разнообразить жизнь)
DASHKA
это дура))))хыы как это разобусловить? Вообще? Никаких условных рефлексов? Я думаю, что это невозможно. На любой раздражитель будет всплывать свой уникальный контекст и автоматически выскакивать оценка.
Madiha
Выше я на эти вопросы отвечала Орезтемпи :) Не веришь, что это возможно, Бог с тобой! Я тебя убеждать, склонять на свою сторону не собираюсь! :)
DASHKA
А опиши тогда как это будет происходить ну в реальности? Вот когда ты разобусловишься? Как будет функционировать этот организм?
Madiha
Понятия не имею :) Когда это произойдет, обещаю описать :)
DASHKA
т.е у тебя есть такая фантазия, что возможно функционировать вообще без обусловленностей? И есть метод?
Madiha
Это не у меня такая фантазия. Есть люди, которые утверждали и утверждают, что это реальность. И так вышло, что им я поверила, а тем, кто обещает новую обусловленность вмонтировать — нет :)
oreztempy
Я ты не веришь, что это возможно
вижу, а не верю. Даже излагаемые мысли базируются на обусловленности сигнальной системой, называемой «языком». И никуда ты из этого не выпрыгнешь.
DASHKA
А как хотелсь бы стать такой совершенно ничем не обусловленной. )))))))
Rezo
А не пора ли понять что нет того кто обусловлен или необусловлен?
sailor
Не пора ли это нигилистическое само-противоречивое и бесперспективное понимание существующего оплетчика оставить уже?
Его уже тысячи лет как оставили и философы и ученые и мистики, тысячу раз описав в чем его ложность и бесперспективность, а труп таки откопали, накрасили и нарядили покрасивше и давай ему молиться!
Конечно есть кто обусловлен! Это только в само-отрицающих абстрактных идеях его нет. Поэтому это можно только понять ( а что еще с идеями сделаешь?), а на физическом опыте-примере — получаем совсем другой результат! :)
DASHKA
и хто это? Обусловленный?
sailor
Я Резо писал это. Бестелесные? Тела нет, обусловленность возникает непонятно где, в пустоте? :)
Тело(-ум) обусловлено. Оно же и разобуславливается и поэтому это процесс непростой и не быстрый.
Согласен с Наташей, разобуславливание (деавтоматизация)и переобуславливание (переворот на другой бок во сне) — совершенно разные вещи.
Rezo
Правильно, тело-ум обуславливается.Но даже слова тело ум это тоже названия, которые указывают.Но нет реального субъекта типа «я» или «ты», который что-то может(обладает фукциями).
sailor
В чем проблема то с этими словами-указателями? Все котлеты от слова котлеты отличают прекрасно. Зачем людей учить тому, что слова нельзя есть, сами не знают?
Также и мы, думать что есть отделено действующий от тебя слово-субъект — это паранойя. Название «я» ничего не может, а мы вполне можем, чего голову то дурить? В чем прикол? Чтобы ответственности и стресса меньше было? Типа не я и названия не моя? :)
Rezo
Название «я» ничего не может, а мы вполне можем,
Вот смотри, ты пишешь: а МЫ вполне можем.Понял да где собака зарыта?
sailor
Ну да, слова ничего не могут, на кто в этом сомневался :)
Dragon
есть слово я, а есть Я ПОДЛИННЫЙ, вот он о чем!:)) слово не может, а Я могу!
Rezo
Да, на это ему и намекал.
Rezo
У него слово ГРОМ ничего не может, но Гром как феномен может вполне себе греметь. Слово Автор ничего не может, но зато то что называется АВТОРОМ это реальный автор.:)))
Dragon
очень верно! есть фактический автор, а есть тот, кого так назвали, название ничего не может, а тот кто, может все! ХА ХА ХА!
Triyana
офигенно точно! Спасибо!
Dragon
вот такая хитрая граница проведена внутри фантазий, самое смешное, что это имеет место по аналогии с миром явлений, есть тумбочка и есть ее описание, есть меню, а есть фактическая еда… так вот у Ростика есть автор, есть свобода воли у него, а есть слова о нем! Но в 3СС и во 2СС ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОНЯТИЯ-КОНЦЕПЦИИ И НИЧЕГО БОЛЕЕ! Весь мир форм и восприятия остался в 1СС! И там нет никаких авторов…
Triyana
Но в 3СС и во 2СС ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОНЯТИЯ-КОНЦЕПЦИИ И НИЧЕГО БОЛЕЕ! Весь мир форм и восприятия остался в 1СС! И там нет никаких авторов…
до тех пор пока будут предприниматься попытки это понять — будет авторство.
DASHKA
видимо все-таки есть недопонимание в использовании одних и тех же слов. Слова одни, а смысл в них вкладываем разный. вот и гоняем по-кругу…
sailor
Причем же тут слова? Если говорить не о словах, а о том на что они указывают, то проблем никогда не возникает, люди друг друга поймут.
Rezo
Слушай, друг, послушай.Я, Он и т.д.- это просто указатели, названия типа дорожных знаков, этикеток и т.д.Это так наз вторая сс.Вот и всё.Я не знаю нужно ли подробное объяснение? Если нужно, пожалуйста.
sailor
Ну так обусловлены не ярлыки-указатели то. Есть то, что функционирует само-обусловленно, иначе одна мысль прекращала к примеру вредную привычку. А по факту, как многие знают, эта мысль — волна на поверхности, которая омывает верхушку айсберга, который еще на километр вглубину.
DASHKA
Резо, и не говори, ))) этот коммент писала Мадихе, это был стеб)) насчет абсолютной необусловленности.
Rezo
Ой, извини, не врубился что стёб.:)))
Madiha
То, что у вас абсолютно все обусловленность, что вы все сваливаете в одну кучу — выхода нет — я уже слышала…
oreztempy
хаха, даже определение обсусловленности — еще одна обусловленность)
Madiha
Обусловленность — полагать все вокруг только обусловленностью
oreztempy
Абсолютно согласен.) И это тоже. Поэтому можно плюнуть на обусловленности и реагировать как реагируешь без цели от чего-то избавляться.
Madiha
Не получится. Т.к. здесь происходит целенапрвленное обусловливание концепцией. И чтобы это не видеть — нужно быть слепым :)
oreztempy
Ну и что такого? ) Это как антивирус — одна программа удаляет другую и комп лучше работает. Тебя же это не парит, что и вирус и антивирус — оба являются программами? Скажу по-секрету, тут просто делают апгрейд операционки на лайт-версию)) Но «стрелялки» на ней идут ужасно плохо… Так что подумай, может и не стоит?
Madiha
Вот, тут полагают — что чел это вроде компа, где можно переустановить одну программу на другую. И никого не смущает такой механический подход…
oreztempy
Скорее комп вроде чела)
Madiha
Какая разница? :) Значит чел изначально считается махиной…
DASHKA
человек — это организм тела-ума со встроенными программами — обусловленными: генотипически и фенотипически. Своего рода биоробот.
DASHKA
рулят условные рефлексы, как у собачек(((
Madiha
Биоробот, да. Но ты же не веришь, чт он может перестать быть таковым. А почему не веришь? Потому что обусловлена верить, что это неизменно — быть собачкой на всю жизнь…
DASHKA
А есть варианты? Есть только условные и безусловные рефлексы. И все и так и будет всегда. Все автоматом фигачит. Стимул- реакция. Звоночек прозвенел — слюнка закапала. единственное отличие от кошек, возможность регистрировать мысли — т.е думать.
Madiha
Есть. Но какая разница, ведь мастеа сказал иначе -надо его слушать! :)) Нельзя допустить даже самой возможности дорущения других вариантов :) Тогда некого будет переобуславливать :))
oreztempy
Для тебя это унизительно?) А быть кучкой атомов или полей?)
Madiha
Как может быть унизительно то, что и так есть? :) Я всего лишь махина, которая верит в то, что может перестать ею быть :) А ты веришь, что будешь ею всегда :)
oreztempy
Ты ищешь очередное самоопределение. А оно тебе нужно? До сих пор ты не знала, что такое «я» но пользовалась. Тут тебе показывают что это всего лишь внушенная концепция, но «я» сопротивляется и готова быть хотя бы машиной, черт подери, лишь бы выжить и сохранить функции страдалицы-машины, лишенной права на выбор.)
Madiha
Да мне по...(ой, ща будет неприличное выражение) кем быть :) Хочешь, назовусь кучкой атомов или правнучкой атлантов? Ты увидел в этом попытку самоопределиться, а я лишь на твой вопрос отвечала…
oreztempy
Ты увидел в этом попытку самоопределиться, а я лишь на твой вопрос отвечала…
Мне тема знакома. «Сам расстраивался, что теперь нет смысла в жизни… Больно — ай..»))
Madiha
Может поищешь — глядишь и найдешь? :)))
oreztempy
Может поищешь — глядишь и найдешь? :)))
ага, нашел уже — в самом смысле нет никакого смысла. Смысл жизни — бессмысленное знание. Лучже узнаю как Linux-ом пользоваться.)
Madiha
Грустно очень выходит у тебя… :) Может получше поищешь? :)
oreztempy
Грустно очень выходит у тебя… :) Может получше поищешь? :)
Нет, гораздо веселее, чем было.
asyoulike
Очень заинтересовало, а какие Мастера (не важно в формации или нет) рассматривают любую обусловленность как омрачение.
Без стеба, интересно стало…
Platonio
Вот поэтому я их и не читаю. Смоделировать что угодно можно. Ну ничего, чувствую скоро все указатели перегрохают, пока грибами не поросло.
Atattvamasi
вот не знаю!:)))

а может выкинуть ее просто, а? всю эту билеберду:))
и будет каждый раз — как в первый раз!
Madiha
Тогда будет амнезия, Настя, сам себя не узнаешь :))))
Atattvamasi
да нет…
просто страшно терять иллюзию контроля хоть чего-либо…
например — моей памяти…
Madiha
Как может быть страшно потерять то, что может потеряться независимо от ТЕБЯ?! :)))
Мне почти ничего не страшно, Насть, только пауки, а так — я практически бесстрашная :)))
Atattvamasi
ну да нуу да:)))))

продолжай:)))) в самообмане только один критерий — лишь бы нравилось…
Atattvamasi
понимаешь, бесстрашен только дурак или мудрец)))
а нивелирования страха до — я боюсь поучков может толкнуть на идейку такую, что бесстрашие — это еще один полигон Эгоструктуры на котором она фигачит:)
ей же плевать на чем фигачить…
Madiha
Я второй из двух, мудрец, то бишь! :)))
Это не невелирование, а осознания страха как мыслей или физической реакции на опасность. Второе присутствует, первое осознано: эгоструктура фигачит во всю! :))))))
Atattvamasi
круто!)))

отсыпь мудрости))
Madiha
Все не так просто, Настен! :)) Мудрость нельзя отсыпать, ее можно только познать на своем опыте :)
asyoulike
мне пауки нравятся… такие милые..^____^

Madiha
Идите вы нафиг со своими шуточками! :)))
Atattvamasi
прикольный какой:)))
DASHKA
Ах какой пушистый!))))))