20 мая 2014, 19:20

Недостаточность. Сон. Практика. Осознание.

Начну со вчера, чтобы было понятно движение мыслей. :) Вчера накрыла очень сильная недостаточность, было сто мыслей о том как все хреново, в Дашкином блоге я это написала. Так вот. Мало того что было хреново, в этот раз ни кто не обсуждал со мной эту хреновость. Никто кроме Дашки вообще не обратил на мои комменты внимание! Ну понятно, появилось дополнительное страдание, что меня ни кто не замечает, я пустое место и т.д. и тут же пришло много воспоминаний как меня игнорировали, не замечали и т.д. Я не знаю почему, но я не написала страдательный пост, а пошла переживать в одиночку. Эмоций было множество, погружение в хреновость, безысходность, неприятие, боль, тотальное одиночество и собственную ничтожность. В общем жуть. Очень хотелось обратить на себя внимание, но… я ни кому ни чего не сказала, только переживала. Ну так вот, с разорванным сердцем, сильным страхом, бессилием и т.д. в полном раздрае пошла спать.

И вот сон. Как обычно в бодрствовании из глаз, я вижу Дракона. И тут я высказываю ему в сердцах, со слезами, что ему на меня пофиг и вообще всем до меня нет дела и я пустое место ну и т.д. точно не помню, ну как-то примерно так. И что бы вы думали?! Он смеется!!! Смеется и говорит: Я не хочу смотреть на гримасу убогого, я хочу видеть улыбку у Бога.
Тут пауза, потому что все мысли в тот момент исчезли и я вообще ни чего не видела и не слышала. Пустой экран, тишина и светло — пауза. :))

Не знаю как это связано, но наблюдение ощущений сегодня, как что такое наблюдение или чувствование, вызвало странный эффект: попробую описать как смогу.

Сначала ощущение выделялось как бы из головы, ну как что-то такое как луч ощупывающий ощущение, такой как бы поток. А потом пространство окутало все тело и тело оказалось в объятиях пустоты, нежном проникновении, охватывающем все тело. Так как будто все тело, вместе со всеми ощущениями тела окутано нежным теплом солнечных лучей. И вот в этом объятии резко выделяется ощущение, на которое направлено внимание, как нечто более плотное, более резкое, внимание не откуда-то, а вокруг этого ощущения — отовсюду. Очень странное приятное ощущение всего тела, как что-то вибрирующее и пульсирующее немножко более плотное чем пространство. Когда внимание пространства перемещается на другое ощущение, например холода в руке, это ощущение становится более явным и четким. Внимание немножко изменяет ощущение, это не статичное не стабильное ощущение, а как будто «шевелящееся, переливающееся», осознается на фоне постоянного ощущения — мягкого и легкого ощущения. Вот примерно такое наблюдение.

Интерпретация: в общем ощущении тела выделяется некое ощущение. Внимание выделяет ощущение, вырезая и как бы отделяя от фона, выдвигая вперед. Те, кто умеют смотреть стерео-картинки, смогут увидеть, как в этом шуме проявляются в пространстве прямоугольники, выдвигаясь вперед. Грубо говоря, в пространстве ощущений, выделяется вперед одно ощущение, оставляя остальные фоном.
шум

Вот описать в терминах формации пока не могу. Ну то есть, что именно в этом номинальный субъект не понимаю. Не формулируется что-то ни как :( наверное НС ощущения это внимание, то есть линза осознания, или это то самое «постоянное легкое чувство»?
И еще, почему-то пустота какая-то не пустая, кажется. И не ясно что же такое — отсутствие ощущения?

230 комментариев

Dragon
Привет! В твоем описании вот здесь
Очень странное приятное ощущение всего тела, как что-то вибрирующее и пульсирующее немножко более плотное чем пространство. Когда внимание пространства перемещается на другое ощущение, например холода в руке, это ощущение становится более явным и четким. Осознание немножко изменяет ощущение,
есть очень четкое указание на пространство осознания! это в данном случае номинальный субъект ощущения!
Dragon
и вот это осознание более плотное чем ПРОСТРАНСТВО… это указатель на пустотность!
Dragon
наверное НС ощущения это внимание, то есть линза осознания, или это то самое «постоянное легкое чувство»?
вот здесь указатель на наполненность!
Dragon
чувство наполненности…
Bambuka
О! Нифига себе! Я думала что пустотность это что-то неосязаемое!
Dragon
все аспекты Основы ОСОЗНАЮТСЯ!
Bambuka
Ну да. точно же! :)))
DASHKA
ощущение всего тела, как что-то вибрирующее и пульсирующее немножко более плотное чем пространство.
мне не понятно как ощущение тела более плотное чем пространство — это указатель на Пустотность? плотность тела — это по-сути ощущение тела, и н. субъект для него Пространство осознанности как для физического феномена. А Пустотность тут откуда?
TVN
Так ведь пустотность вмещает в себя и «пустоту» и «полноту». Почему бы ей по ощущению не быть отличной, назовем это «плотнее»?
Bambuka
Привет! :))
Ага! Спасибо! Теперь понятно. :)
Dragon
А отсутствие ощущения -просто указатель, но мы его не исполььзуем, а то если найдешь через отсутствие фон, он исчезнет вместе с присутствием объекта! А если найдешь как осознаваемый феномен, никуда он не денется!
Dragon
Предлагаю в тексты Формации, очень хорошо описано переживание аспектов именно как ОСОЗНАНИЕ И ПЕРЕЖИВАНИЕ, а не как теория!
Bambuka
Ой. Спасибо! :))
И за улыбку...!!!
Yota
Поддерживаю!
DASHKA
ну вот, теперь я завидую((( Но меня утешает только одно, что это случилось после моего поста, он был толчком для осознания! Так что лавры пополам делим, Таня!)))
Bambuka
:))) Так без тебя бы этого и не было!!!
А лавров у меня дома два куста растут в горшках. Могу привезти когда наконец случится приехать в Москву. :)) Украсим твою квартиру! :))
DASHKA
Точно!)))давай, на кухню, и буду добавлять в борщ, если надумаю варить)))
Bambuka
:) Борщ это вкусно!
Что-то мне не хорошо. Тревожно как-то.
DASHKA
А чего? Так все рассмотрела классно!
Я чувствую тревогу. Чувствую — это что?
Bambuka
страх, сильное напряжение, особенно в груди. Ой. Проваливаюсь в это. Потом опишу, ладно? Голова кружится и слезы.
DASHKA
((((держись там, или наоборот вообще не держись ни за что…
Bambuka
Спасибо, Ириша! :) Ты большое сердце!
С чувствами сложнее. Там все запутано. И мысли и тонкое ощущение и реакции тела и образы. Смотришь на чувство, а оно пропадает, потом опять мысль и оно всплывает. Долго так в прятки игрались. Уснула так и не разобравшись что такое чувствовать. Винегрет там какой-то.
Bambuka
Ой. забыла. В какой-то момент падаешь в чувство. Сознание просто прокалывает его и попадаешь внутрь. Правда быстро это мыслями зажовывается. Но сначала так с тревогой, а потом со стыдом. Мне кажется, что в чувствах Я сидит на луче внимания. Еще посмотрю.
Bambuka
с чувтсвованием так не получается. уже вся изревелась, ноут закапан весь, как бы не замкнуло. С ощущениями легко. А вот чувствование. Похоже что переживание чувств у меня закрыто. больше ощущения и мысли о чувствах.
DASHKA
что-то похожее, вот сейчас почувствовала что-то, тут же назвала как злость и обида, и внимание тут же в ощущение занырнуло, и стала разглядываться сжатость в теле. Тут же почему-то съезжает. Почему-то у меня чувство, что на какие-то мысли возникает реакция в теле и она описывается как какое-то чувство.
Bambuka
Ну да. я так же вижу. Хрен знает, может так и есть. Вот сейчас сам процесс пытаюсь рассмотреть. Но для этого надо выйти из компа, перестать болтать.
DASHKA
Сейчас осознала отчаянье, но как его иначе зарегистрировать, как если не назвав? и тут же внимание в тело. А там сжалось!(((
Bambuka
Момент регистрации смотри, как это происходит, чувствование сжания, прям смотри как кино, все ощущениея. Я пока не могу. у меня забалтывается
DASHKA
да ощущения я вижу((я чувства не вижу. Только названия или мысли про чувства или ощущения(((
ты путаешь чувсва и ощущения. Ощущения — это то, что в теле. Чувства — это другое… а что? Это как расширение и сужение чувственного тела. То, что расширяет — прочитывается, как это хорошо, а то, что сужает — плохо(
Bambuka
Думаешь есть что-то такое что не имеет отношения к мыслям и ощущениям тела?
Я вообще не знаю ни чего о чувственном теле. Я ж психолог, а не эзотерик. а впрочем что такое чувство наверняка не имеет значение, значение имеет процесс чувствования, как это видится. воспринимается. Ну как с ощущением примерно. Но ощущение это просто, там не многослойный пирог. А вот чувтсва -то что-то многоэлементное. Ладно будем посмотреть.
DASHKA
Вот сейчас что-то ощутилось, что тут же было названо тревога, а потом уже что-то что было названо отчаянье, уже как бы сильнее.
Судя по твоему посту — про недостаточность внимания, это тоже моя тема. Внимание — это как бы любовь, присутствие, т.е получается, что любовь закрыта, наполненность. Это как раз психические феномены. Чуственный фон(…
Bambuka
Внимание я ощущаю как луч, а видится как увеличительное стекло примерно. Как ты однажды говорила — внимание вынимает из массы одно что-то. Сейчас попробую чувствование исследовать и записывать, прогулялась немножко, чуточку улегся кавардак. Сейчас есть чувство растерянности. Это чувство какой-то пустоты, типа некуда посмотреть чтобы что-то найти. Это чувствование вынимается или выделяется из потока чувств, таких как спокойствие или умиротворение. Когда чувство выделяется оно оказывается не статичным, оно неодинаково, а как бы изменяется. Внимание как будто статично, но тоже изменяется, оно не постоянно. чувствование это направленное внимание, выделяет чувство как бы на фоне спокойствия, а может даже легкого блаженства, или умиротворенности. Не очеень понятно мысли это или это ощущения в теле. Так кажется что это сендвич. Мысль+ощущение. Если не обзывать чувство ни как это незнаю без слова не знаю, полная растерянность. Нет. Что-то не то. Мешают мысли про то что прям сейчас надо сделать. Вечером еще раз попробую. Сейчас надо в сто мест позвонить. Ну нет у меня уверенности, что делать ни чего не надо и все только кажимость или что потом не будет. Посмотри как происходит регистрация как бы до мысли. Потому что обзываешь ощущение, а может к мысли прикручивается ощущение. Тут как минимум два варианта: мысль «тревога» -> ощущение, или ощущение какое-то -> мысль «тревога».
DASHKA
Таня, внимание я имела ввиду внимание к тебе как к человеку, как к личности. Ты ж про недостаточность начала писать, вот я и провела аналогию, что жажда внимания, это жажда любви. Т.е Судя по твоему посту — про недостаточность внимания, это тоже моя тема. Внимание — это как бы любовь, присутствие, т.е получается, что любовь закрыта, наполненность. Это как раз психические феномены. Чуственный фон(…Засада с чувствами.
Bambuka
Ааааа! :)))) Ой блин.
Может быть. Хотя мне редко его не хватает, наверное тогда с тобой синхрон был. Засада с чувствами, однозначно! Только трогаю, прям как будто запретная граница. Сразу лалала и отвлекание куда попало.
DASHKA
фоне спокойствия, а может даже легкого блаженства, или умиротворенности
вот это похоже на фон для чувства. А фон для ощущений у тебя какой?
Bambuka
Ощущение тела, легкая такая как вибрация что ли. А если все тело, то ощущение пространства.
DASHKA
рщущение тела — это ведь уже ощущение. А для ощущения тела — пространство? Вот и у меня пространство, я его назвала пространство осознания. А чем отличается от того, что для чувств? Которое фон спокойствия, умиротоврения и легкого блаженства?
DASHKA
тело у меня тоже как легкая вибрация, как кошки дрожат мелко мелко) типа вибрируют.
Bambuka
Сейчас доперло. :))) Чувство это как ощущение энергии, потока. Радость — это когда прет, такой сильный приятный нежный поток. А тревога, когда сжатие в комок. Тоска когда ее почти нет, она какая-то мутная.
DASHKA
Я пока ходила все смотрела. Организм тела-ума, ничем не отличается от амебы, на все реагирует сжатием разжатием. То, что вызывает сжатие — то трактуется как хорошо, что сжатие — то плохо. Разница, в том, что мы на мысли и на слова реагируем так же как на какое-то событие. И на психологическое воздействие человеческий организм реагирует так же, как и на физ. воздействие. Тоже сжатие и та же от этого боль. и такое впечатление что реагирует и физическое тело, и психическое. Психическое тело так же сжимается и разжимается, и это связано с физическим напрямую. Чувсвенное тело, это наверное чувство Себя, и от хорошего оно расширяется, а то, что трактуется как плохое, то сжимается. И в приципе это видится, осознается. Но есть уверенность, что это я и есть, сжимающаяся и разжимающаяся. И все делается для того, чтобы избежать сжатия.
Bambuka
Тут наверное надо убрать называние. Просто чувствовать как в тантре. Выявится момент восприятия сжимания, например и вот тебе наблюдение как сжимается и вот фон сжатия.
DASHKA
Я когда ходила смотрела, мне нужно было принимать решения, на это у меня идет реакция страха, тревоги и сжатия. И так как это мои, страх, тревога и сжатие, то все усилия направлены на предотвращения этого, так как это очень страшно. Все прямо кричит внутри: не хочу! и Все!(((Т.е страшно испытывать негативные эмоции, идет борьба с ними. Не приятие, стремление избежать любым путем. А не так, что вот сжатие, а вот тревога. Причем как-то сжатие еще пол беды, а вот когда есть название эмоции, то она как будто еще и усиливается. Т.е. ее пока не назвал, то так неясное что-то плохо и все, а как назвал, то пипец сразу! Куды бечь от нее?!!(
Bambuka
Ну переживать то можно, все равно же переживаешь. ну называй потом — что это. Сжатие то не денется ни куда, оно при наблюдении интересно видится, меняется. ну попробуй сейчас понаблюдать чувство. Какое-то сейчас тоже есть. Просто попереживать. Не задумываясь какое это и где субъект. Ну как говорят погрузиться. потом как летописец, откроешь глаза и запишешь чего там было.
Bambuka
Для всего тела — пространство. Оно тоже чувствуется. Воздух, например, или тепло или просто нежное прикосновение объятия пространства как бы.
DASHKA
У меня немого иначе, у меня все пространство и тело как набор ощущений, причем меняющихся, тоже в пространстве висят. Если глаза закрыть и лежать долго расслбляясь, то ощущения тела вообще пропадают, остается только одно пространство.
Bambuka
Фон у этого пространства — что? Вот оно одно и есть, тела нет. А как узнаешь что пространство есть? Что не-это одно пространство?
DASHKA
Как я считала раньше, что вот фон для чувств — как естность регистрируется за счет фона для мыслей, пустоности, и они как бы друг для друга ном. субъекты. Теперь еще фон осознаности появился, для ощущений. Это получается три аспекта основы, служащие условно друг для друга границами. Но и это разделение условно. Вот эти три ном. субъекта и есть номинальные субъекты для регистрации любых явлений принимается за меня. Переживание пустоности осознанности и напоненности.
Bambuka
Неее. Когда тела нет, одно пространство. Что фон у пространства?
Rikirmurt
Что фон у пространства?
пространство — это мысль о пространстве.
Номинальный субъект объекта «пространства» — это отсутствие пространства. Но это не отсутствие в чистом виде, а присутствие отсутствия.
Bambuka
А это можно пережить?
Rikirmurt
Номинальный субъект осознаётся.
Bambuka
Как осознается присутствие отсутствия?
Типа как яблока сейчас нет?
Rikirmurt
Типа как яблока сейчас нет?
яблока нет — это знание ( знается)
Как осознается присутствие отсутствия?
Так же как осознаётся информация [яблока нет].
В этом осознании осознаётся объект [нет яблока].
Номинальный субъект для [яблока нет] — это отсутствие [яблока нет], которое присутствует одномоментно с [яблока нет] и может быть осознанно.
Bambuka
номинальный субъект — знание об отсутствии знания,
осознается со знанием?
Rikirmurt
Номинальный субъект — это фон в котором отсутствует познаваемый объект. Это Знание.
Осознаётся Осознанностью (аспект Основы), которая «вплетена» в каждый аспект триады.
Bambuka
Спасибо! :) Вроде разобралась!
Номинальный субъект это наполненность или пустотность (аспекты Основы)?
Rikirmurt
Номинальный субъект это наполненность или пустотность (аспекты Основы)?
Аспекты Основы, как и сама Основа не является Знанием — это энергетический феномен.

В результате «взаимодействия» появляются энергоинформационные феномены.
Номинальный субъект рассматривается во 2СС, где условно разделяем на субъект и объект.
Для каждого объекта свой номинальный субъект. Нет объекта без субъекта, как нет субъекта без объекта. Они возникают одномоментно.
Номинальный субъект это аспект триады Знания и является энергоинформационным феноменом.
Номинальный субъект — это аспект триады Знания, а не аспект первичной троицы ( Основы).
Bambuka
Это понятно. Тогда как можно пережить аспекты и как определить какой именно переживается? Они же как-то проявлятся, ну не в чистом виде? Я чего-то запуталась. :(
С осознанием вообще нет вопросов.
Rikirmurt
Тогда как можно пережить аспекты и как определить какой именно переживается?
Осознанность- прозрачный свет, Пустотность- покой, пустота, ничто, Наполненность- любовь, всёполнота. Это описание. Аспекты открываются в чистом виде, но как сказать, если в осознании этого нет информации.

Как можно пережить? Вопрос из серии: как полюбить?
Bambuka
:) Да, поняла! Спасибо!
Упражнения для переживающего.
Rikirmurt
Упражнения для переживающего
Я тебя умоляю :)), какой ещё переживающий?
Если номинальный субъект переживания, то он не может упражняться и переживать.

А выдуманному переживающему любые упражнений, что мёртвому припарка :)
Bambuka
Макс, это была шутка. :)
Я все поняла.:) Спасибо, Ясный Мастер!
Rikirmurt
:))
Даже не шути так, а то привыкнешь :)))
Bambuka
:) Хорошо, дорогой!
А номинальный субъект переживания — фон чувства, так? Я не нашла такого феномена — переживание, только чувство как бы выделяется, фиксируется, исчезает.
Rikirmurt
А номинальный субъект переживания — фон чувства, так?

номинальный субъект переживания — это отсутствие переживания.

Что ты понимаешь под этим словом, то и отсутствует и это отсутствие присутствует.
Bambuka
Это информация, как в компьютере? А энергия напрямую не воспринимается, ну не как информация?
Rikirmurt
А энергия напрямую не воспринимается, ну не как информация?

она осознаётся.
Осознанность осознаёт саму себя, так как имеет самоосохнающую природу.
Bambuka
Вооот! :))) Спасибо! Вот Ни как не понимала, было ощущение двух, а это как руками ногу трогать! :))
Dragon
присутствие отсутствия переживания!:)))
Bambuka
это как-то странно звучит :))
но сейчас отсутствует переживание горя, определилось это из-за присутствия переживания спокойствия.
если раскладывать то сейчас присутствует переживание спокойствия и отсутствие переживания спокойствия, так? А в момент когда внимание выделяет остутствие переживания горя, из памяти берется фотография переживания, с надписью отсутствует на складе. так? :)
Dragon
это просто описание номинального субъекта переживания! но не через отсутствие а через присутствие!
Rikirmurt
присутствие отсутствия переживания!:)))
да )))
Bambuka
Какое-то странное восприятие сейчас. Как небо и в нем тучки. Небо определяется за счет тучек, а тучки за счет небо. Небо и есть смотрящий на тучки, а тучки и есть смотрящий на небо, хотя ни кто ни куда и не смотрит. Осознается пространство которое дает возможность проявляться и небу и тучкам. Пока не понимаю что говорю и вижу. :)
Bambuka
Теперь дошло, почему народ так прет, большие буквы, куча восклицательных и восторги! :)))
DASHKA
Это у них когда аспект наполненности открывается, н. субъект для чувств. Их и прет на любовь и радость и переполняет вообще)))
Bambuka
Ага, поняла. :))) Ну в смысле чувствую. Теперь понятно чего было, когда я несколько месяцев в прекрасном мире жила. :)))
DASHKA
значит у тебя тогда этот аспект открылся, а потом самоопределние переехало на какой-то еще из двух. Либо на пустотность либо на осознанность. Вот значит он у тебя открыт. Осталось еще два))но ты говорила что-то про осознанность, что вопросы с нее сняты. Вот значит Пустотность -н. субъект для мысли. И… заживешь!)))
Bambuka
Наверно пустотность пока не ага. С осознанием сразу вопросов не было. Это настолько ясно, как прожектор солнечным днем днем. :))) Наполненность переживалась, тогда так все красиво было, прям как картинка, даже грязь и алкаши, и люди чувствовали. Я помню, тогда пришла мысль, что это то же разводка и это не то. И постепенно затихло, но вызывать намеренно состояние, когда вспомнишь об этом, возможно. :))
Bambuka
Да! Наверное пустотность. То-то мне томысли, то ощущения, то люди мешают, раздражают беспокоят. Кто-то пошутил: небу тучки помешали. :))
DASHKA
это аспект наполненности открывается когда)) и если он для человека был актуальным, если он его искал, то вот нашел и его прет от радости)))
Jaisonkrid
А что же тогда называется процессом в триаде знания? Вот появился субъект и объект одномоментно, а где процесс тут? Процессов по сути нет ведь. Это для прочтения линейно говорят что процесс происходит?
Rikirmurt
процесс — третья составляющая триады, но реального процесса в триаде не происходит. Все три части — это Знание.
Раздели условно пространство монитора на три части и посмотри все ли части монитор или есть какая-то из частей не монитор? :)
Jaisonkrid
Мне интересно, потому что не врубаюсь в новую тенденцию) Что осознается во время например я переживаю напряженность, под переживаю. Что осознается под процессом в момент произношения. Вот объект и его отсутствие, появляющиеся одномоментно это понятно. А что там под процессом может осознаваться.
Rikirmurt
А что там под процессом может осознаваться.
что-то, что определяется, как " переживаю".
Jaisonkrid
Ну вот под этим переживаю ведь не что то, это скорее указатель на отсутствие переживание и все. Ведь нету не какого переживающего.
DASHKA
да, это просто еще один указатель, чтобы выйти на н. субъект для переживания.
din_vl
Получается как один объект выделяется из многих зрением, так же выделяется ощущение из многих и после этого регистрируется как я чувствую?
DASHKA
похоже) вообще любая регистрация — это осознание объекта, но тут рассматриваем его н. субъект, за счет чего он выбеляется и где может подразумеваться Я.
din_vl
Но разговоры об этом это всегда слишком поздно. Вот сейчас есть чувство в животе. На фоне чего? На фоне ничего. И где этот фон-ничего приравнивается к Я?
Кто ощущает чувство? Я. Что это за я? Что-то неуловимое. :((
DASHKA
Jaisonkrid:
То есть весь прикол, осознается ли отсутствие присутствия объекта как номинальный субъект. Или же вместо этого подразумевается какой то там воспринимающий, осознающий и так далее:)
Rikirmurt
это скорее указатель на отсутствие переживание и все.
на присутствие отсутствия переживания.
Jaisonkrid
да именно) а возможно зарегистрировать переход осознания от присутствия переживания к присутствию отсутствию переживания? Или же они возникают одномоментно вместе, и не разделены.
Rikirmurt
а возможно зарегистрировать переход осознания от присутствия переживания к присутствию отсутствию переживания?
перехода нет, так как нет расстояния между ними. Это всё условное деление, фактическое разделение не случилось.
Всё осознаётся прямо сейчас.
Или же они возникают одномоментно вместе, и не разделены.
и это тоже так :)
Jaisonkrid
То есть весь прикол, осознается ли отсутствие присутствия объекта как номинальный субъект. Или же вместо этого подразумевается какой то там воспринимающий, осознающий и так далее:)
Rikirmurt
да, можно так сказать :)
в первом случае это 2СС, во втором случае, когда подразумевается осознающий автор это 3СС :)
DASHKA
Вот я не пойму с этими чувствами, то ли чувство какое-то обозначается, осознается, называется тревога, и потом ощущение в теле. То ли в теле ощущение какое-то осознается, потом называется тревога. Не пойму, тоже сейчас ходила дела делала, вот увидела, что тревога на каждое изменение, на принятие решения, на мысли про то, что накосячу, не справлюсь. Если не лежу в безделье получается почти потсоянная тревога. Трендец, я даже этого не замечала(((
Bambuka
Я тоже не пойму что там первично. И может ли быть переживание чувства без телески. Без мысли да, а вод без телесных ощущений не получается. Я неопределенные чувства наблюдаю. Ну без названия. Описать можно, а что это не понятно.
DASHKA
Вот у меня то, что я называю деперссия и тоска как-то без телески. А вот сильные, как тревога, раздражение, гнев, то с телеской. Чевства вообще какие-то неясные, а потом когда назвал, то как бы ясное становится.
Bambuka
Депрессия вроде как бы опустошенность, энергии нет, как будто она выходит а не входит. Как-то так.
DASHKA
я про то, что не могла найти ее в теле, пожалуй как общая сжатость и вялось и аппатия, отсуствие сил. Все-таки все чувства как-то в теле коррелируют.
Bambuka
да, они отражаются в теле! Точно! Но ты как тантрик, точно можешь уловить чувства как поток энергии. Кажется я поймала. Щас будем посмотреть.
DASHKA
Поток энергии — это тоже как говорит Дракон ощущения(((
Bambuka
да понятно что ощущения. Мы не можем не ощущать. Без тела только разве в каой то там медитации. Но я не знаю, будут ли там чувства, когда нет тела. Опыта такого нет.
Bambuka
Для меня психическое тело — это что-то вроде НЛО. :) Я не смогу это увидеть хоть засмотрись. А моделировать смысла не вижу. Буду смотреть как получается пережить чувства. Пофигу как это называется. В переживании чувств логика мешает.
Bambuka
Картинка классная! :)
DASHKA
тут видишьфеномены как бы по тонкости изменяются. Физические самые толстые, психические тоньше, а ментальные вооще тонкие. Поэтому в моем топике Серега Дракону сказал, что типа он бы сделал для физических феноменов — фон — наплоненность, для психич. осознанность, для ментальных пустотность. На что ему Дракон сказал, что все условно.главное осознать аспекты основы. Чтобы убрать первичное саомоопределение.
Bambuka
Дракон сказал Сергею. Для того чтобы не моделировал а пережил. Тебе скажет что-то другое. Мне сказал не то что вам. Понимаешь? Это по ходу умом не словить. Дракон выбивает опоры а не подставляет.
Bambuka
Осознать аспекты основы через переживание так? Они уже осознаются но не переживаются, вместо переживания аспектов основы сейчас смоделировано что-то другое. Дракон сказал что все аспекты основы осознаются. Прям сейчас, так? все, тупик, дальше не загружаются мысли. :))) Вопрос какой нужен?
DASHKA
Что-то другое — это Я отдельная сущность, автор. Все аспекты основы существую, но не осознаются, так как там закрыто Я. И энергии осознания не хватает чтобы развернуть внимание на процесс, т.к занята объектами. Мастера помогают, дают подсказки, помогают развернуть внимание, на встерчах дают энергию для осознания, транслируют аспекты основы.
Я вспомнила где-то пост Инары был стих про аспекты основы, там прямо трансляция была.
Bambuka
Дашка, но в контексте учения Я не сущность а мысль. Автор это мысль о могуществе, котроле и т.д., так? Стопудово аспекты осознаются иначе ни как. Ага! Вместо аспектов основы внимание направлено на объекты, которые у нас имеют самосущее бытие. Разворачивание на процесс осознания дает возможность осознать как происходит восприятие, то есть пережить это самое осознание, пустотность наполненность в доступном «виде» (а может без кавычек). Развернуть мне сейчас читается не как повернуть куда-то взгляд, а как раскрыть. что-то вспомнила про ладошки
положи в ладошки два варианта и спроси что их соединяет
DASHKA
Это в Учении Я — мысль, а у нас пока Я отдельная сущность, влияюшая на все(((
Внимание простотянется к тому, что более актуально(((
Вот пост Инары описание — трансляция аспектов основы.
advaitaworld.com/blog/free-away/28782.html
DASHKA
А вот еще классный, про оценку
advaitaworld.com/blog/free-away/30046.html
Bambuka
щас прочту. Инарины стихи еще не прочла. Спасибочки!
Bambuka
Если Я сущность, тогда она может быть и не быть. Думать и не думать что-то конкретное так? И управлять вниманием точно может. Но вот когда переживаешь ощущения, там нет места ни чему кроме переживаемого, фона и осознания. Мысли наблюдаются на фоне безмыслия как бы. С чувствами не разобрались пока. Образы видятся самостоятельно, просто и там нет того кто может не видеть или видеть. Ни как не врубаюсь что это за такое очень явное чувтсво, уверенность в то что я существую?
DASHKA
Все так… осознается и фон и проявленное, откуда потом Я берется?((
А образы — это мыслеобразы -т.е мысли.
Мне кажется в последнем вопросе и есть ответ. Явное чувство!)))
Bambuka
да, наверное в чувствах собака зарыта. :))
DASHKA
Мне кажется, что это чувство ЯЕСТЬ!)))Прихапанное(((
Bambuka
если честно, ни кому не говори, я до сих пор не разобралась что это за чувство Я есть. :)
DASHKA
ЯЕСТЬ — это чувство что ты живой, что ты существуешь, это если прихапано Я. А если просто, то наполненность или присуствие. Мне понравлось как Минт описал, счас найду.
Bambuka
оно видимо как раз фоном подразумевается. говорят же Я вижу, я чувствую… а что такое вижу? Это осознание видимого, проявление чего-то на фоне, осознано и интерпретировано как что-то, так?
DASHKA
Я вижу — это для физхических феноменов, там один и для внутря (ощущений) и для наружа (слышу, вижу, обоняю,… для всех органов чувств короче. А так да, осознание видимого, на фоне проявленного, а потом уже названо, т.е зарегистрировано через мысль. А потом уже интерпртетация из контекста и оценка. Все автоматом идет.
Bambuka
Чего? Это ты сейчас что сказала? Нифига не поняла. :(
DASHKA
ну один фон для физических феноменов и для внутренних (ощущений) и для наружных ( для органов чувств), у меня пространство осознания.
И на этом фоне осознаются ощущения, затем оно как-то называется, и это уже мысль, и это уже регистрация мысли. А потом уже только происходит интерпретация и оценка. РИО — регистрация, интерпретация, оценка. 2СС.
Bambuka
Как это наружние ощущения и внутренние? они же все в теле ощущаются. Аудио, видео, вкус, обоняние, кинестетика, тактильные, есть еще ощущение внутренних органов не помню название. Все ощущения как самого тела, так и восприятия снаружи — внутри. Как ты делишь ощущения на внутренние и наружние?
DASHKA
Внути — ощущения в теле, снаружи — вижу, слушаю, нюхаю. Условное разделение.
Bambuka
Шум в голове слышишь? закрой глаза, картинки видишь?
DASHKA
это разделение условное, Дракон дал. Так как народу нужно рассказать про ощущения. Чтобы не путали с чувствами.
DASHKA
вот смотри коммент Дракона, он раньше давал через отсуствие
все верно!:)) вот эта регистрация боли это описание уже номинального субъекта, который можно описать как «отсутствие боли»… но корректнее осознать то пространство осознанности в котором регистрируется ощущение, а не искать его через отсутствие боли, потому как оно здесь даже с ее присутствием!:)))))
Дракон, так что можно сказать что н. субъект — это отсуствие объекта.
DASHKA
И еще для чего такое разделение на разные н. субъекты
DASHKA:

Сережа каждый процесс ведь это по сути осознание. Только осознаются разные феномены. Получается, что просто фон для этого осознания немного отличается? Получается что осознанием как бы освещается сам объект и фон на котором он видится? И в зависимости от феномена это будет либо фон присуствия для чувства, либо пустотность для мысли, либо оосознанность для регистрации физических феноменов? Да? Так?
NgoMa:

Так!:)) все три аспекта основы присутствуют в каждом явлении! это понятно?! и в каждом явлении один из аспектов играет роль номинального субъекта! просто ЧАЩЕ ВСЕГО именно эти именно этих объектов! но ногда делают пустотность номинальным субъектом всех объектов, или осознанность, но у нас ЗАДАЧА — открыть все аспекты основы, а не один! Помнишь я Сергею рассказывал, почему его продолжало выборасывать в авторскую программу, несмотря на то что пустотность была открыта и через нее он вообще в самадхи попадал. Тоже и с Володей нашим, который делал это с легкостью через мышление, а чувства его просто начали добивать, потому что все присваивались МНЕ и начиналась борьба с ними!
Bambuka
се три аспекта основы присутствуют в каждом явлении! это понятно?! и в каждом явлении один из аспектов играет роль номинального субъекта!
Отлично сказано. :) берем одно явление, например ощущение. Ощущение тепла в ноге. Ощущение есть, тепло на фоне (сравнивается) температуры тела, так? Тепло это объект, отсутствие тепла (другое ощущение) — субъект, осознание. может ли быть осознание фоном у ощущения? тут вопрос в том ощущение переживается (не ментально) как какой аспект? Если ощущение это осознанность, то отсутствие ощущения это допустим наполненность, а пустотность тогда восприятие? Я ментально разбираю. А так то вернее не делать этого. А взять и пережить переживание. Потом описания сделать и что у чего субъект можно спросить, если не понятно будет. А так мы только гадаем.
DASHKA
Тепло это объект, отсутствие тепла (другое ощущение) — субъект, осознание. может ли быть осознание фоном у ощущения?
может пространство осознания. я так воспринимаю…
Bambuka
опиши его. возьми ощущение и опиши ощущение, пространство осознания.
DASHKA
так ты же уже тоже описывала это чертово пространство осознания. мы же с этого выше и разговор начали((( совпали описания, вот я и стала про это с тобой говорить, так как вижу, что совпадают.
Bambuka
Что кронкретно ты назвала пространством осознания? Чувство легкое, на фоне которого выделяется ощущение? Или пространство у тела пустота вокруг тела?
DASHKA
У меня немого иначе, у меня все пространство и тело как набор ощущений, причем меняющихся, тоже в пространстве висят. Если глаза закрыть и лежать долго расслбляясь, то ощущения тела вообще пропадают, остается только одно пространство.
осознается как такое легкое ясное пространство пустое
Bambuka
Ага. Понятно. Для тела — фон пространство осознаности.
А у меня не знай чего. :))) Пока не поняла что есть что. Надо уточняться, чтобы не путаться.
Bambuka
ну да. отсутствме боли регистрируется на фоне боли. а боль на фоне другого ощущения тела.
DASHKA
нет, каждый феномен регистрируется на фоне его отсуствия!!!
Фон — это отсутствие проявленного
DASHKA
он раньше так давал. что каждое явление осознается на фоне его отсуствия. Сейчас считает некорректно
Bambuka
Я ж тебе говорю, указатели сто раз поменяются. Потом будет фоном что-то еще. Осознание — пустотность — наполненность. Как это переживается, в этом вопрос. Как переживание всех аспектов будет, говорят этому Я не будет места.
Bambuka
ну а что такое отстутствие? Это непроявленное нечто?
DASHKA
это отсутствие присутствия этого явления.
Bambuka
Ты сама путаешься? Условное, да. Не значит надо примерять все указатели, делить специально. Он тебе лично дает конкретные указатели, очень четкие. Фон чего — пространство осознания? Ты этот фон для какого объекта выделяла? А фон приятия для какого объекта? Субъект — пустотность, объект мысль — наполненность, осознание. Отлично. Теперь как это переживается? Мысль-немысль (пространство мышления, безмыслие и т.д) осознается. Как это осознается — что мысль есть?
DASHKA
у меня ощущения в теле, а чувства незнамо где(((
\дальше не поняла(((очень четкие укзатели это какие? Что нужно все аспекты основы открыть? Ну да. а я что делаю?
Я этот фон выделила снчала когда медитировала по три часа 4 года, для мыслей выделился. Потом на тантре для ощущений.
Bambuka
он тебе говорит перестать размышлять а начать переживать то что поняла. У тебя зависон на том что ты все понимаешь, но не переживаешь. Понять основу не получится, только пережить. Это уже стопудово. Хоть дели ее хоть куском. :) Прямо сейчас а не 4 года назад переживать так как будто ни когда не делала это, понимаешь? Мне сложнее, спросить не у кого, а у тебя каждый месяц Мастер, у которого можно уточнить переживание, обсудить.
DASHKA
А почему ты решила, что я только понимаю, но не смотрю?(((
здрассти(((договорились(((
Bambuka
Блин! :)) Я так не думаю! :)) Я читаю что тебе говорят. Я откуда знаю что ты видишь? Может ты вообще давно просветленная. :)
DASHKA
Я не знаю, я вижу или нет, но я смотрю, а не только про это пишу умняк!(((
Bambuka
И чего ты паришься? Как будто от тебя что-то зависит. :) Я вот ни фигане понимаю, как собака. Иногда страдаю от этого, но вот чего делать? Просто я не могу спорить, так как со стороны себя не вижу, когда говорят смотреть не называя, пытаюсь. Когда говорят называть, путаюсь. Только сто раз говорили, хрен знает что поможет и будет ли это прозрение вообще. :))) Полюбому делаешь то что делается и иначе ни как. Хоть что о себе думай или как ни предполагай.
DASHKA
да меня все просто постоянно упрекают, что я все умом. Вот у нас Таня, просто услышала, что Я живет в авторской растяжке и ей этого было достаточно(((
Bambuka
Не упрекают, а пытаются указать. :)) Таня сразу просветлела как услышала растяжке на которой Я?
DASHKA
ну летом услышала или осенью, и вот в принципе и все, что нужно ей было понять, потом все только подчищалось. Ну я так поняла.
Bambuka
И она теперь просветленная? Ты же уже стопятьсот раз все поняла. Тебе уже понимать не чего! Совсем все, уже ни чего нового не будет. Ты все все все уже понимаешь. Прикинь.
DASHKA
А я тупая))видимо интеллектуально понять мало, нужно как бы ПОНЯТЬ! Как инсайт! У меня так однажды было, когда я не могла понять указатель кстати Иштатвы. Ты такая какая есть! Я трое суток думала, а потмом меня как прострелило! Ну да, я такая какая есть в каждый момент времени, как проявляется, то проявляется. И если я злюсь, то я злюсь. И другого просто не может быть. Если ревную, то ревную. Я ржала и плакала минут 30. Такое приятие произошло! Вот это поняла! Я потом это пыталась другим объяснить, они смотрели на меня как на дуру и говорили, что ну да, это понятно. А я видела что им это непонятно. Вот так и сейчас. Ну да… понятно! А Мастера видят, что нифига не понятно!(((
Bambuka
Потому что ты тогда не поняла, а пережила момент ясного осознания смысла сказанного. некоторые вообще не понимают, но воспринимают.
Bambuka
Ты не тупая а слишком умная! :))) Ум твоя тюрьма.
DASHKA
а может чувства? Или ум? Умные — это ребята тут на сайте, я просто хорошо информированная)))
Bambuka
Я вижу эмоции твои, когда тебя задевает что-то сказанное другими. вижу обсуждение указателей, что поняла, как описано. По эмоциям понятно что чувства яркие, есть и оегко переживаются. У меня очень мало эмоций и еня мало что задевает. По обсуждениям вижу что все понимаешь, информирована, можешь объяснить теорию на пять с плюсом, значит умная. :))
DASHKA
И что из этого следует?)))
Вот такие эмоциональные реакции, говорят о том, что тема личности, чувств болезненная.
А вообще я раньше совсем по- другому реагировала, это издержки тантры. Я раньше замолкала обижалась и молчала. Почти потстоянно были язвы 12 перстной кишки. Я не могла вообще показать свою злость или обиду, т.к. боялась, что вызову еще больше на себя агрессии. Я вообще агрессии боялась до смерти.
Bambuka
Из этого следует что исследование процесса чувствования можно было начать сразу как с Машей поговорила. :)) Исследовать переживание как процесс. и обнаружить что там такое Я.
DASHKA
Я все эти дни смотрю. Мне Дракон показал на сатсанге, прямо провел. Я увидела, такое теплое очень спокойное ровное чуство. Я его прямо почти все время ощущала. А потом я просто тупо засомневалась, так как продолжала эмоции испытывать. А решила, что не должна.
И вообще мне иногда кажется, что у меня основная проблема. что я постоянно во всем сомневаюсь и постоянно ни в чем не уверенна.
Bambuka
Посмотри как ты это делаешь: сомневаешься. :) Отличная тема для практики. Я сомневаюсь или я чувствую неуверенность.
Bambuka
раз теорию знаешь. то переживание описать в терминах формации точно сможешь.
Bambuka
Тут мы с тобой как инь-ян. Ты понимаешь а я ощущаю. :)) некоторые вещи просто сразу доходят. например мне про осознание сразу стало ясно как будто всю жизнь знала что такое осознавать.
DASHKA
А что такое осознавать?))
Представь я какая ощущающая, на тантре и еще 4 года цигуна? Мне просто стало интересно все понять и разобраться и очень много сободного времени. И я все его провожу здесь. И хожу везде, почти без пропуска. Как ты думаешь можно освоить и начать говорить на этом языке?
Bambuka
Я думаю, нет задачи говорить на этом языке. Дракон хорошо говорит на разных языках. Макс использует другие указатели. Клео говорит просто. Дальше перечислять? :) Мне вообще говорят перестань даже пытаться понимать, все равно не поймешь. А Дракон стопятосот раз говорит писал большими буквами про то что пережить на опыте надо Учение. У тебя уже есть все понимание чтобы просветлеть.
DASHKA
а у меня и нет такой задачи говорить на таком языке, он просто вошел и все. Как контекст. Из-за частого повторения и слышанья. Вот я жде теперь когда на опыте случится. Вот Юля 8 лет слушала, пока дошло. Я только второй год. Никто не знает когда пробъет и пробъет ли вообще.
Bambuka
Как ты думаешь можно освоить и начать говорить на этом языке?
Я отвечала на твой вопрос. :) А чего ждать? Начни практиковать. Че сказали то и делай. Проси задания на день. Практиковать то по любому не помешает. Описывай что получилось в практике, так увидишьнестыковки в понимании и переживании. Будут вопросы уже очень конкретные, типа а что это я такое пережила только что? :)
DASHKA
мне кажется, что я и практикую(((или нет, мне что говорят, туда смотрю, описваю как могу. Что еще нужно? Попробую задания просить. Но так вроде бы не дают у нас…
Bambuka
Ирина, практики у компа не практики. Я часов пять с закрытыми глазами наблюдала за ощущениями и не один день, но еще не до конца не добила, чтобы уже не сомневаться. С осознанием понадобилось несколько раз, чтобы врубиться. Тма у С.Махараджа в посте уж совсем была явная подсказка, теперь ясно хоть во сне, что осознание ни кто не имеет, оно ничье и непроизвольно ну и т.д. В общем в осознании автора стопудово хоть пытай, нет. :)
DASHKA
я кстати после стычки с Машкой смотрела на чувство, была обида и злость, я вообще вижу эмоции, но внимание мгновенно на ощущения перепрыгивает.
Bambuka
так и на ощущение смотришь, просто как происходит процесс восприятия ощущения постепенно видтшь. Как меняется ощущение, как меняется внимание. как выделяется и пр. В общем мимо ощущения смотреть не нужно.
DASHKA
да мне кажтся, что с ощущением нет проблем, хотя и в этом я не уверенна. Я вообще просто хронически ни в чем не уверенна.
Bambuka
и неуверена в своей неуверенности? :)
DASHKA
а в неувернности уверенна)))В единственной.
Bambuka
Значит не во всем неуверена. :)) А еще уверена в том что ты есть. :)))
DASHKA
значит в двух вещах)))
Bambuka
Я точно найду еще как минимум пять вещей в которых ты уверена. :)) Пошли баиньки! Мы с тобой целую дорогу написали! :))
DASHKA
Спокойной ночи, Бамбука))
Bambuka
Сладких снов, Дашка! :)
Bambuka
ощущение то понятно, без проблем. А что такое — ощущать опиши как ты это делаешь?
DASHKA
ну вот немного тянет под лопаткой. Вот есть такое пространство восприятия, такое как бы внимательное, в котором как бы висит это ощущение.
Bambuka
опиши по кадрово, все ощущение, фон, как процесс происходит
DASHKA
как такой более плотный участок, тако как немного закрученный и еще как дорожка, как жгут тянущий, на таком фоне пустом немного вибрирующем что ли, как бы плотненьком ясном, как белый шум в телеке, и ощущение как будто выпирает из него, как выпуклое. А процесс — как выделение на фоне этого ощущения. Как виденье одновременно и фона и этой стянутости.
Bambuka
ну вот :) теперь что тут пустотность, что осознанность, что наполненность? и где в этом процессе Я? :)
DASHKA
У меня Я вижу и фон и ощущение))))
Bambuka
и как ты это делаешь? :)))
DASHKA
Спи уже давай\. тебе на работу((( Как-как? Вижу, осознаю и фон и ощущение.
DASHKA
вот тебе еще информация к размышлению
asyoulike:
+5
К тому что уже расписано добавлю еще картинку которая была на доске. Но почему то это осталось не рассмотренным.
Об «идеологически политкорректном» для члена партии прочтении конкретно-логики :))

В Высказывании:

Я думаю о цветке
I think about the floret

Я (I) — указатель на ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.

думаю (think) — указатель на номинальный субъект

цветок (floret) — номинальный объект.

И тогда «Я думаю о цветке», утвержденным в верном воззрении членом партии прочитывается:

Я [Сейчас] не-мысль и мысль о Цветке

Где [Сейчас] — указание на «безпроцессную» одномоментность, которое линейно раскладывается в «выгляжу сейчас как»

П.С. В английском всегда порядок слов подразумевает строго сначала подлежащее потом сказуемое, и там это прочтение более явное, даже если стоит I'am то начинается с I, и 'am это также то как выглядит I указывающее на базовую проявленность, к тому же при обозначении первого лица I всегда заглавное, т.е. ошибка возникает лишь при неверной интерпретации. В русском не так все явно, но не суть.
flower просто решил в последний момент заменить на неотличный по смыслу floret :) ничего личного, кроме благодарности за указания :)
П.П.С. Так как Ленке мне не нарисовать ни за что, хотелось показать и образное и логику, может она сделает красифше. Можно считать эскизом :)
Bambuka
Сережа молодец. :)
Bambuka
как осознаешь? Прям берешь сознание и осознаешь или че?
Bambuka
Эмоция это как заряд, она быстро перегорает, а злость дольше, как и обида, они медленно исезают. Это яркие чувства, значит и фон яркий и процесс виден четко.
DASHKA
злость — яркая и быстрая. Обида долгая. Обида — смешанное чувство. Это жалость к себе и злость.
Bambuka
и как проявляется. как ты видишь это чувство? ну по этапам опиши. и что фон, как процесс происходит? ну как раскадровка к видео-ролику.
DASHKA
сейчас нет чувства яркого, так что моделировать не получится(((
Bambuka
так я же не про сейчас. сейчас вообще ночь и пора спать:)) Сядь как-нибудь, просмотри как возникает чувство и опиши.
Atya
обида, а с другой стороны вина, они вместе, но одно не видно, а вылазиит второе… чтобы это «увидеть» идёт обвинение и осуждение, притензии, а потом обида и всё это не видется, а «читается» по словам… думаю, это в Учении тоже две стороны — вина и гордыня, тот кто в вине всегда обижается, тем самым прибывает в гордыне… и тут нет одного, всегда эти чувства идут вместе, просто одно видеться, а другое уже на его фоне…
ничего не имела в виду лично, просто высказала своё мнение:)
Bambuka
Вот выяснение — что такое осознавать, придется делать самой наблюдая, слушая, нюхая. :)) Как процесс осознавания происходит узреть. Я могу только сказать что осознание не процесс, не субъективно, не делает ни чего, не знает. на примере зрения могу сказать что повернув глаза на право ты увидишь предмет, сразу осознание происходит как только предмет попадает в поле зрения, даже если ты еще не зарегистрировала что он есть. Это безусильное отражение освещение как бы.
Bambuka
сережа вот раз цать говорил что мне можно объяснять миллион раз. И миллион раз мне было ясно. :))
DASHKA
просто когда боль или тревога, то все внимание на объекте, а потом идет интерпретация из контекста и оценка, и там уже пошло поехало(((
Bambuka
Так ты попробуй посмотреть! У меня сейчас зуб болит. Так вот очень нормально все наблюдается, даже когда пишу. на любое ощущение какое сейчас есть смотри, как это внимание направляется, что происходит когда ощущение воспринимается?
DASHKA
Бамбука, прикинь я 7 лет только и делала, что смотрела на ощущения))
Еще и других учила как это делать. Боль переживала тотально в течении часа, боль и фон одновременно. Причем чем сильнее проявленное, тем ярче фон. Я даже оргазм так ощущаю долинный через все тело, чем сильнее оущения, тем сильнее на контрасте виден этот фон.
DASHKA
А вот чувства и ощущения как бы одновременно, и вот тут засада!))тут я оживаю мнгновенно и нет уже никакого фона!(((
Bambuka
разберемся :))) что-то меня эти чувства зацепили. :))) Тока не спрашивай кого меня. :))) Раскроем это Я, ни куда оно не денется, полюбому что-то такое что уже известно.
Bambuka
Фон есть, ощущение есть, а как процесс ощущения происходит? Как ты ощущаешь? ощути сейчас.
DASHKA
мне кажется, что любой феномен осознается. просто фоны как бы имеют разный вкус. Ощущение осознается на фоне Осознания. Масло маслянное. ))))
Bambuka
Погодь! Любой феномен осознается. Любой феномен это субъект-объект-осознание. Ощущение ощущается ощущаемым. Или есть ощущение, есть как бы выемка ощущения, есть фон так? как осознание становится фоном?
DASHKA
вот про н. субъект для чувств
Mint:
+1
класс, точно! я на састанге понял о чём речь — но так удивился, я-то ожидал нечто нейтральное! И после сатсанга потом начал таки моделировать этот чувственный ноль, но чувствовал, что что-то не то это! И поисследовав всё-таки вернулся к тому, что указатель этот прямо на вот это чувство, которое такое близкое, что оно и есть я! Мне близко описание ВКУС МЕНЯ! Точно, что-то сродни любви, но не приторной, а лёгкой и естественной )) Просто я, Дима :)
Bambuka
Ага, примерно поняла. плсмотрим. :)
DASHKA
любой осознается, да))любой феномен — это субъект процесс объект, это в 3СС, а во второй осознание объекта за счет номинального субъекта — фона.
Вот такой вот фон Дракон придумал!)))Я кстати когда этот фон выделила то его назвала то Пространство осознания, то Пространство Приятия, то Присуствие, то Тишина. Как-то никак не могла определиться. Это аспекты основы и они разделены условно. Можно ведь все свести к ном. Субъекту для мысли — Пустоности. Или все Знание просто осознается.
Разделение это дано. чтобы аспекты основы осознать все три.
Bambuka
Ну да, осознать и пережить. Фон у пустотности — наполненность, а у наполненности — пустотность да?
DASHKA
получается так)
Rikirmurt
Дашка, но в контексте учения Я не сущность а мысль.
В контексте учения:
я- автор, чувство ложного авторства
«я»- номинальный субъект
Я — ТО, ЧТО ЕСТЬ, РЕАЛЬНОСТЬ, ДАО

Я- это то, что есть я и «я».
Я — это указатель.
С таким же успехом указать на ТО, ЧТО ЕСТЬ можно другой буквой. Просто уже так сложилось, что заглавной буквой Я указывают на Абсолют.

В контексте учения, ни какой сущности вообще нет, она выдумана, а есть только РЕАЛЬНОСТЬ/Реальность.

реальность с маленькой буквы можно называть феноменальный мир.
DASHKA
А у меня дел куча, нужно делать начинать, а неохота, не могу от компа отлипнуть(((
DASHKA
это блин зависимость проклятая((
Bambuka
В копе не будет исследования. Это только иногда, когда за Мастером идешь. а так — лучше исследовать отойдя и выключив все.
Bambuka
Хочу добавить. Мое описание может отличаться от переживания другого человека. У меня рассеянное внимание, то есть при выделении какого-то отдельного ощущения не пропадает ощущение всего тела и пространства. Это важно заметить, мне кажется, для того чтобы не моделировалось такое же переживание. У меня внимание не имеет узконаправленного вектора, оно охватывает как бы скопом ощущение тела, а на фоне ощущений тела выделяется одно, которое наблюдаем. Все описания некорректны в контексте Учения! Это описание переживания индивидуальное, не значит что другие так же переживают ощущение. Важно не то как выглядит переживание, важно то что это — переживание. Важно погружение в переживание, чтобы не-ментально узреть чем оно является. Номинальный субъект это не что-то воспринимающее — это то на фоне (фон не на расстоянии) чего выпукливается конкретное ощущение. Я ощущаю — это переживание осознания явления на фоне, где я это указатель момента фотографирования ощущения а не указатель на того кто ощущает. Осознание осознает и фон и ощущение. Что является фоном у ощущения, это можно заметить когда ощущение выделится вниманием. Для ощущения всего тела фоном является пространство, которое тоже осознается и переживается, оно не пустое — «прощупывается и вибрирует». Вот как-то так, кажется.
Amitola
Очень хорошо!)))
Bambuka
:)) Спасибочки! Хочется «добить» ощущения, чтобы перейти к чувствам. На чувствах засада полная. :(
Bambuka
Да. осознание тоже не осознает. :)) Высвечивает, а если как внимание, то по Дашкиному — вынимает ощущение, где фон не отдельно ни от осознания ни от ощущения. Точнее пока описания нету, извиняюсь.