19 ноября 2014, 12:24
О корректном описании...
Часто спрашивают, что же дает погружение в ПРОЖИВАНИЕ всех семи аспектов Бытия и осознание их?! Ведь мы все равно не можем жить вне ментальных описаний, именно через них происходит общение, через них идет размышление и все прочее функционирование, отличающее человека от животного, которое ПРОЖИВАЕТ и даже не знает, что оно «проживает».
Дело в том, что когда происходит ОСОЗНАННОЕ ПРОЖИВАНИЕ всех этих аспектов, вы можете заметить совершенно некорректное описание, которое заточено не на «понятность» и «ясность», а на функционирование авторской программы или «я-сознания»! Сколько прекрасных опытов эзотерических уже стало кормом для «притязающего я-сознания»? То есть я говорю о восстановлении корректного описания, вместо претенциозного, обслуживающего и утверждающего автора-делателя.
Возьмем пример с личностью, так как именно с этим вопросом мы сейчас разбираемся!
То, что мы знаем как личность — это ментальная «личина», которая полна конфликтов и отношений с другими. Можно сказать «личина» — это обязательно то, что противостоит «другим», обществу, социуму, и несет конфликт даже в самой себе, так как при ближайшем рассмотрении имеет и «плюс» и «минус» и «ноль» одновременно. Поэтому даже с самим собой можно устраивать бесконечные разборки, вызывающие эмоции и длительные депрессии. Почему она такая? Потому что она создана для ЗАПУСКА АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЫ, которой необходим конфликт, противоречие, далее идет неприятие тех эмоций, которые возникают внутри конфликта, далее, вполне объяснимые попытки преодолеть любой ценой этот конфликт, подавить, избежать, что порождает еще больший конфликт, но возможно в скрытой форме.
И ее изменить невозможно, она таковой и останется — так работает механизм «притязающего сознания», но можно через «проживание» создать новое описание личности, которое будет лишено конфликта, будет просто попыткой объективно описать, то что вами проживается как индивидуальность, уникальность, как ЛИЧНОСТЬ с «большой буквы»! Без этого корректного описания, основаннного на проживании-осознании ЛИЧНОСТИ, или того «КАКОЙ Я», мы будем иметь описание, ввергающее всю систему в конфликт и его преодоление. Поэтому на первых этапах практики, пока такого описания нет, мы имеем некую «болтанку», между ЕСТЕСТВЕННЫМ проживанием ЛИЧНОСТИ и ее некорректным описанием, сразу запускающим авторскую программу. Это корректное описание постепенно начнет восстанавливаться и тогда на его контрасте будет заметно то описание, которое преследует совсем другие цели. НО БЕЗ ОПОРЫ В ВИДЕ ПРЯМОГО ПРОЖИВАНИЯ СЕБЯ В ВИДЕ ЛИЧНОСТИ, мы не сможем создать корректное описание! Поэтому именно проживание, а не фантазирование на эту тему — является целью данной практики. А для погружения в проживание и осознанние подлинной ЛИЧНОСТИ, придется честно и искренне рассмотреть те личины, которые ее скрывают, заставляют энергию течь в сторону избегания и преодоления. Сначала происходит ПРИЯТИЕ той первой «личины» и лишь затем, освободившаяся энергия осознания, которая тратилась на избегание, на ложь и манипуляции, покажет вам насколько примитивен и претенциозен этот способ описания. И знайте, НИЧТО НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЕТ, этот способ описания тоже остается и осознается, просто энергия туда не течет, так как у нас теперь есть ДРУГОЕ ОПИСАНИЕ, не содержащее в себе конфликт. Но и оно больше не рассматривается как истина или как то, что нужно доказывать и показывать, так как уровень проживания не может быть идеально описан при помощи относительного мышления! Это всегда фиксации, всегда условности, но и они могут быть разные.
Дело в том, что когда происходит ОСОЗНАННОЕ ПРОЖИВАНИЕ всех этих аспектов, вы можете заметить совершенно некорректное описание, которое заточено не на «понятность» и «ясность», а на функционирование авторской программы или «я-сознания»! Сколько прекрасных опытов эзотерических уже стало кормом для «притязающего я-сознания»? То есть я говорю о восстановлении корректного описания, вместо претенциозного, обслуживающего и утверждающего автора-делателя.
Возьмем пример с личностью, так как именно с этим вопросом мы сейчас разбираемся!
То, что мы знаем как личность — это ментальная «личина», которая полна конфликтов и отношений с другими. Можно сказать «личина» — это обязательно то, что противостоит «другим», обществу, социуму, и несет конфликт даже в самой себе, так как при ближайшем рассмотрении имеет и «плюс» и «минус» и «ноль» одновременно. Поэтому даже с самим собой можно устраивать бесконечные разборки, вызывающие эмоции и длительные депрессии. Почему она такая? Потому что она создана для ЗАПУСКА АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЫ, которой необходим конфликт, противоречие, далее идет неприятие тех эмоций, которые возникают внутри конфликта, далее, вполне объяснимые попытки преодолеть любой ценой этот конфликт, подавить, избежать, что порождает еще больший конфликт, но возможно в скрытой форме.
И ее изменить невозможно, она таковой и останется — так работает механизм «притязающего сознания», но можно через «проживание» создать новое описание личности, которое будет лишено конфликта, будет просто попыткой объективно описать, то что вами проживается как индивидуальность, уникальность, как ЛИЧНОСТЬ с «большой буквы»! Без этого корректного описания, основаннного на проживании-осознании ЛИЧНОСТИ, или того «КАКОЙ Я», мы будем иметь описание, ввергающее всю систему в конфликт и его преодоление. Поэтому на первых этапах практики, пока такого описания нет, мы имеем некую «болтанку», между ЕСТЕСТВЕННЫМ проживанием ЛИЧНОСТИ и ее некорректным описанием, сразу запускающим авторскую программу. Это корректное описание постепенно начнет восстанавливаться и тогда на его контрасте будет заметно то описание, которое преследует совсем другие цели. НО БЕЗ ОПОРЫ В ВИДЕ ПРЯМОГО ПРОЖИВАНИЯ СЕБЯ В ВИДЕ ЛИЧНОСТИ, мы не сможем создать корректное описание! Поэтому именно проживание, а не фантазирование на эту тему — является целью данной практики. А для погружения в проживание и осознанние подлинной ЛИЧНОСТИ, придется честно и искренне рассмотреть те личины, которые ее скрывают, заставляют энергию течь в сторону избегания и преодоления. Сначала происходит ПРИЯТИЕ той первой «личины» и лишь затем, освободившаяся энергия осознания, которая тратилась на избегание, на ложь и манипуляции, покажет вам насколько примитивен и претенциозен этот способ описания. И знайте, НИЧТО НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЕТ, этот способ описания тоже остается и осознается, просто энергия туда не течет, так как у нас теперь есть ДРУГОЕ ОПИСАНИЕ, не содержащее в себе конфликт. Но и оно больше не рассматривается как истина или как то, что нужно доказывать и показывать, так как уровень проживания не может быть идеально описан при помощи относительного мышления! Это всегда фиксации, всегда условности, но и они могут быть разные.
(105):
veter, Felix, sni, Katya, natton1, andr14, Amin, kiv111, Yota, Alsiama, merilinnn, snumra, Nau, uzbek3, Yuka, Rikirmurt, grikov, quasimisha, nimec77, Skater, dima87, Ia-ha, T-Rain, itslogin, Eya, Mikhayyam, ginolga, ashtavakra, Bambuka, Alika, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, RomanDo, Adara, adi-asti, relsam, KetrinStep, mitra, Jaisonkrid, Kleo, stuikoza, Vita, hahakiri, liya, Yarik, moTor, 0leg, Viktoriya, Alina, Na-Ta, DASHKA, Revati, Oceana, Kapelka, ramevgeny, bhalla, pchelkine, GodFather, Mahanat, Belka, Dara, enso, Atya, JuKa, TVN, tiger77, asyoulike, Koba, Gulnara, papirus, Disa, Vlar, yulk, krug, Biryza, Amitola, volcov, Allegro, Clasik, iglav, Fenix, vitaly73, smilen, Upananda, ya_olya, xdim, Rosa, Arthurio, RA-MIR, Wellco, morene, Prosto-Maria, mxm, lamanarame, Nabha, SvetlanaZis, aine_inside, INGWAR, N0thing, Rom, imi, Phurba, syuzhetina
(1):
svarupa
243 комментария
т вот это надо защищать и за это биться?!
как выйти на «первую ЛИЧИНУ», как ты пишешь? Я нашла какие-то непризнаваемые мною раньше качества, какая я, и потом как-то затухло все. Хотя узнаю их иногда, а иногда просто вспоминаю.
И я сейчас просто делаю так: я как бы не спешу реагировать. То есть в ситуации общения с людьми, особенно со значимыми, я все больше замолкаю и как будто смотрю внутрь и жду отклика, который бы не оставил недомолвок во мне, что ли. жду и смотрю на всплывающие слова — а правда ли это? и не спешу говорить. Так иногда сижу и молчу подряд несколько мыслей, но удивительно, никто не замечает.) оказывается можно не спешить.
Видимо, первая моя Личина это медлительность.)) так освобождающе звучит)
Я как-то вижу это как некие такие энергетические сгустки, от которых всегда увиливает внимание в сторону, потому что там конфликт. И начинается забалтывание — тем или иным образом. Чтобы не болело. Это уже даже как боль может не рассматриваться, потому что настолько привычны эти движения.
тоже разоблачает, получается, личину вместе с личинку в ней
)))
например меня бесят медлительные. убила бы, чтобы уже не мучались.
)))
все верно! в том случае, где тянулся сильно плюс от минуса, например, нужно просто ВЕРНУТЬСЯ К СВОИМ ТАПКАМ! и это не об уникальности, а к этим ОПИСАНИЯМ, которые зашарканы в подвал, тк описаны как ублюдские проявления, которых быть не должно, и вот ты корчишь из себя хорошего человека! и признать — да. есть, да такой, такой и такой, то есть приятие это ЛИЧИНЫ ВЫДУМАННОЙ! и вместе с этим произойдет снятие плюса выдуманного! когда вернешься к минусу! тк они друг без друга не работают! и это СЛОИ! дальше лечь на это ДНО, где и минус вскроется! это тоже не об УНИКАЛЬНОСТИ! то же с плюсом но в обратную сторону работает! А вот если ни одно описание НЕ ПРО ТЕБЯ и туда не вложена энергия, и ты НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ ТЫ это не о том, что нужно найти какого-то себя подлинного в описании, они может все ЛОЖЬ для тебя, ничего не стоящие! тогда ДНО будет там, где вскрываются они ВСЕ! иесли нет никакого ТЕБЯ ПОДЛИННОГО, в отличии от всех описаний — просто вскрытие всех как ЛЖИ!
вот и все — где начнет раскрываться уникальность, когда эти личины будут сбрасываться! это действие и это речь не обусловленная ни одним из описаний! тут речь ОБ ЭНЕРГИИ! КОТОРАЯ РЕАЛИЗУЕТСЯ в виде уникального проявления!
я это вижу так!
мне кажется хватит уже себя продавать и выставлять те тряпки, что не страшно показать! нужно обратиться прямо к этому ПЛЮСУ! там вся тема, потому что это 100% Я! да, я такой, встречайте! приторной сладости и благости, любви и просветленности. И совсем не видно, что это ЛОЖЬ, и выдавая себя за это приходится постоянно маневрировать и скользить, а там и обратная сторона личности, далеко не хороший человек, которая сливается или рассматривается как какой-то побочный эффект, просто фиксации! ну и нолик, как покрывало потока Жизни! и вот так туда-сюда и все импульсы то из того, то из того исходят! а вскрывать не хотим! лучше так наверное и будем, зато при своих!:))
Поэтому тебе и приходиться спрашивать 10 раз куда смотреть, если бы сами видели, то сказали без труда. Но сами -слышу звон, не знаю где он…
Один сановник должен был прийти к Бокудзю в назначенное время, но опоздал. Бокудзю спросил его:
— Почему Вы задержались?
Тот ответил, что играл в поло. Мастер спросил:
— Кто бьет по мячу, наездник или лошадь?
— Наездник.
— Он устал?
— Да, он устал.
— А лошадь?
— Лошадь тоже устала.
Затем Бокудзю спросил:
— А ворота устали?
Озадаченный чиновник ушел домой. Весь вечер он размышлял над странным вопросом. Ночью к нему неожиданно пришло решение. Ранним утром он пришел к Мастеру. Бокудзю опять спросил:
— Устали ли ворота?
— Да, устали. Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Ты прав.
Так на что смотреть? На ворота? Что устало — какая разница куда смотреть — если устал — все устало — куда не посмотришь. Если взбешен — все взбесилось.
«Смотреть» — безграмотный указатель. Они просто имеют ввиду «заметь что ты чувствуешь», но человеческими словами разучились говорить видно!!!
Ну не до такой же степени нужно игнорировать себя и и не доверять себе, чтобы слушать кого-то про свои же чувства :)
Вот, уже наверно скоро донесу и эту мысль, люди поймут, будут ее за деньги преподавать в массах наконец то :))
А причем тут сахаджа самадхи… может быть кто то ставит себе такую цель, но мне как не интересно. Кому оно сдалось сахаджа-самадхи :)
Природа ума — я имею ввиду как буддисту учат, не в мышлении копаться и называть «джняной», а ум как его буддисты понимают — все воспринимаемое. И когда это так, то можно просто пальцем показать где ум, не нужно ничего моделировать. Значительно легче указать на воспринимаемое, чем годами копаться в мыслях или насильно унижать людей и указывать что у них есть оказывается чувства и что типа они живые и есть что то реальное :)
Ну тут наверно на любителя. Если люди верят что с ними до сих пор что то не так и поэтому они не в сахаджа-самадхи, то и сам Бог велел копать там зарытое что то реальное :)
Это прямое указание на что ты есть, а не на раскапывание образов чем я не явлюсь. А последнее может быть хорошим подспорьем в садисско-мазахисткой игре самокопаний и тыканий.
Можно задурить голову на время что с человеком что то не так и толкнуть его к трению камней до состояния зеркала, к работе на мастеров итд., но если человек перерос он все выкинет все рано или поздно. Плюс еще и разъяриться что голову дурачили, когда все так просто :)
мудрец не нуждается в том, чтобы говорить за себя — за него скажут его ученики. а это просто мудрое эго, которое перехало в пробуждение, теперь оно — мудрец!:)))
люблю тебя!
Поэтому стоит слушать мудрецов, поскольку они говорят голосом каждого. Слушая мудреца слушаешь самого себя. И стараться самому быть мудрецом, а не глупцом, а не принижать других до своего уровня — глупца, чтобы не высовывались )
не люблю эти скользкости и ужимки, пиши уже сразу — Я мудрец! говорю голосом каждого. Ну и что за эзотерическую чушь ты толкаешь и ЗАЧЕМ, чему она призвана!
Неприятие у меня нет, то что я говорю критически иногда — демонстрация, показ, а не неприятие. Если бы неприятие было ноги бы моей тут не было, не тот характер :) А вот неприятие я тебе могу показать наглядно -это забанненые люди, это хамство и пренебрежение к взгляду и мышлению собеседников, насмешки, унижения других людей. Вот что такое неприятие в действии.
а вот гордыня нужна огромная, чтобы на основании обобщений, провозглашать себя Мудрецом, при том что тебя считают непробиваемым мудаком.
мне нравится твоя позиция!:)))) вот сколько помню переписок — я об тебя сточилась уже вся!:)))) а ты все и ныне в ней!:) хорошо держишься, так держать! главное тут — не поскользнуться случайно! но это мало вероятно, ты не переживай!
Поэтому если я говорю про заблудших овец, то подразумеваю львов, которые поверили в то что они — овцы, только в этом смысле. Заблудшие по своему же невежеству.
А вот про тех кто трет психологические камни в надежде получить освобождение — я ничего не знаю, нет личного опыта. У меня не было психологических проблем никогда, если сейчас посмотреть, то все проблемы было чисто практические. И иногда я их не решал, потому что голова забита была ерундой.
Но я признаю что возможно люди трущие камни имеют место быть и это работает в каком то смысле, облегчает жизнь. Суперэго не трахает эго так сильно, а эго не чувствует себя ущербным и недостаточным по сравнению с суперэго.
ты никуда не вышел, дорогой! прекрати тешить себя этими иллюзиями!
При том, что сама идея о том что пробуждение — сахаджи-самадхи — тоже явно появилась не на своем опыте :) Кто это сказал, откуда такя информация? :)
Но и само пробуждение то мало кому нужно, только в виде туманной цели развития и совершенствования и мне это понятно! Сам бродил по болотам :)
У людей много чего пробуждается, особенно когда скучно и нужно вздрючиться, а у меня задача просто умудряться иметь дело с тем что приносит жизнь, этого вполне достаточно :)
Иначе может просто случиться, что мастер не долетит до учеников, жизнь так устроит неотдельно…
Мастера же не ходят пешком к ученикам, а и на машинах ездят и на самолетах летают о компьютерами пользутся итд.
Неблагодарно звучит говорить тем, чьими услугами пользуешься, что они неверно живут. Да, у тех кто делают вещи, а особенно в технике где можно убить людей бывают стрессы. И говорить что типа — неверно живете — ну такой совет звучит смешно :) Неотдельность жизни есть и в том, чтобы инженер поработал и понапрягался, и чтобы барин — порасслабляться и пофилософствовал! :)
Рассыпаться могут умозрительные концепции, природа ума — не концепция, не мысль, хоть и мысли расползутся для указания на нее.
И границы с чем охранять? Где граница того что видимо и слышимо? С чем это граничит?
Дело в том, что есть прямые указатели — надежные, которые в дзене в том же всегда пользовались, коаны, но коаны не для запутываяния мышления, не для издевательства. Поэтому ученики не бродят годами в темноте, не копают подвалы, не путаются бесконечно в думающем уме, не боятся с врагом-умом-разводкой, не бояться какой то смоделированности умом, не пытаюься выйти из мышления с помощью одного мышления, вытащить себя из болота за волосы. Все намного проще. Но если цель найти, конечно, а не продолжат искать. А если хочешь продолжать искать — то лучший способ — назвать воспринимаемое в прямом опыте мыслями и с помощью мыслей пытаться загнать мышление в тупик, что якобы, произошла милость.
Если хочешь продолжать искать все должно быть очень, очень сложно. И долго. И мазахистически мучительно, ведь нужен интересный поиск, драматический.
Все это нужно только для развлечения, для тех, кто поиск, игры ума любит, поиск ради поиска.
Точно также бывает, что люди становятся ради любви к учительству, а не ради людей. И тогда все ради учительства, ради продолжения красивой игры. В ней не нужно пробуждение, ведь оно кладет конец возможности игр.
я не уверена, что тут нужно всем Учение, если честно в такой форме и исследование! если есть какая-то комфортная планка и нет страданий и нет запроса и итак нормально — на какое ДНО ты пойдешь и зачем?! ты же просто не готов ничего слушать, воспринимать
защита от манипуляций со стороны, психологическое одеяло.
Просто если речь идет о переживании можно прямо сказать о чем идет речь, на что смотреть, что обозначается как личность. Иначе совершенно неясно о чем речь.
А что если накопал на тонну того что прячется? Что то настроения совсем нет лежать в этой бездне. Такие чувство возникают, какбудто я нежелец вовсе со всем этим. И злость и раскаяния и презрения выходят на саму. Я вот подумала… так ведь захлебнуться можно и потерять всякую надежду на принятие себя. Как я могу это всё принять в себе??? Я боролась с собой, но ничего не получилось… Вот что с этим ржавым днищем делать???? Оно не мне и не людям… Как с этим жить?
Мне в последние месяцы все более легчает, но не могу сказать, что что-то «ушло» или «пришло». Просто то, что есть, и неизвестно откуда.