27 января 2015, 10:52
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: видение бхакты...

Бога в тебе ровно столько…
Сколько ЕМУ оставили места…
Гордыня, зависть и самомнение…
(97):  Omeshvara, veter, Felix, sni, Katya, natton1, andr14, Amin, Urrsul, kiv111, Yota, Alsiama, Nau, afanto, Catriona, Rikirmurt, nimec77, Aleksey, Lesya, Diamir, T-Rain, Eya, Polzovatel845, Mikhayyam, ginolga, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, wwwatcher, Natahaalala, Mint, adi-asti, KetrinStep, Jaisonkrid, Kleo, prostoTA, Vita, hahakiri, Yarik, riddy, spart, imiay, Irene, Viktoriya, A_Hu, Na-Ta, DASHKA, Oceana, Levit, Kapelka, ramevgeny, graegor, pchelkine, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Dara, LuNatka, Divox, Era, TVN, Taisha, asyoulike, Koba, 1234, Gulnara, Disa, Vlar, konstruktor, Biryza, Amitola, tara, vitaly73, Olle, smilen, Upananda, xdim, Rosa, RA-MIR, morene, lamanarame, RunaSoulu, SvetlanaZis, N0thing, space_router, bodh45, ahatan, radmir, vas, notka, Habib, Nina, shchukinatasha, oleg1956, Chandra_dev, Skomoroh, passionfruit

215 комментариев

KetrinStep
Ай, кольнуло…
Bambuka
Гордыня, зависть и самомнение… Это тоже ЕГО проявление! :)))
notka
наверно это его шторы…
Bambuka
незнаю, но это есть и глядя на эти явления удивительно, что они есть. может это сильно замороженная вода. :)
notka
понравилось сравнения. Особенно «замороженная» И всё это ТО где я нахожу себя, или через что нахожу.
Bambuka
это ты классно заметила:
всё это ТО где я нахожу себя, или через что нахожу
да там как будто заморожено
гордыня, зависть… очень жестко утверждают и укрепляют «меня» но пока не пойдет горячий поток, ледяная глыба не растает. :)
notka
да… тольк там и есть Я.
Bambuka
и Я себя не растопит :) это как снежный ком, все движения по растворению себя
notka
Не получится… пока оно ЗНАЕТ.
Bambuka
Ну да. Пока я ЗНАЕТ а не ЗНАНИЕ :) клёво
Dragon
нет дорогая, это твое, отдай ЕМУ их и увидишь во что они превратятся!
Bambuka
:))) в чудеса
Diamir
не чуди)))гордыня в тебе говорит!
Bambuka
:)))) ты ставишь меня в угол
Diamir
ну в угол-не к стенке)))))
Bambuka
таки вот примерно один посыл :)))
Diamir
наказать и показать-не один посыл.наказание не из сострадание и не надо путать с «наказанием» ребёнка, которого ставят в угол(это не наказание) Кстати, вспомнил как Махно Джека-потрошителя наказал)))Не слышала?)))
Bambuka
Мастер, НЕЗНАЮ! Ну вообще даже ни как. Это не принадлежит мне, это со мной случается. И вот «со мной», не знаю. Чувства есть, они и принадлежат не мне… но тут опять же возникает «мне». Отдать — это взять и передать отсюда туда. И место во мне — это засада — смотришь то точка то космос.
Bambuka
:)))) да. приятие осветило… :))) я поспала и Ты сказал все, знаешь. они и были… не надо было с ними бороться это просто приятие — осмотрение с любовью и источника искажения, ну или места пережатия или точка холода, образно! ПРИЯТИЕ — отдача. :)) Спасибо!
asyoulike
Учение достаточно обширное, разделов много, можно на многие даваемые указатели найти в других разделах альтернативные указатели, такие за которыми можно отсидеться в обороне.
Upananda
О чего тогда ты страдаешь!?
Bambuka
А почему нет? :) Если бы не было этих явлений, сайта бы не было… и Бога тоже ни кто бы не обсуждал. Так? И это гордыня — считать что все это явления не к месту или должны исчезнуть, борьба с этими явлениями усиливает клеши. Так вот, Мастер же не говорит что эти явления отделены от Бога. Я думаю что просто эти явления изображают лживого бога — Диавола. :)
Diamir
Ох уж эти демократы))))
Bambuka
Прочитай моим взглядом. И не надо будет ни что убивать.
Diamir
ну вообще, если глубоко копнуть, то да. Но, Танюша, надо быть чуткой!))))
Bambuka
Приходится :)
Diamir
а по другому никак!)))
Bambuka
Когда есть — ни как.
Diamir
не так. когда есть-поздно пить боржоми, когда нет-раствор из лужи не поможет! Мотай на ус!
Bambuka
я запишу в цитатник :))
Diamir
В хрестоматию, мать её!))))))
Yota
я вот думаю, тебе просто на колени не хочется становится))
Bambuka
Пафос. Я практик а не философ. А жизнь на колени ставит нормально. Ну а то что сейчас так требует чтобы я согласилась — есть та же сила что и вот в этих явлениях. :)
Diamir
На колени только перед Богом, да Танюш?))))А если принять во внимание, что всё есть его проявления,-то можно и перед кем-угодно, так?)))))
Bambuka
Откуда я знаю перед кем вы хотите поставить всех на колени :)))
Diamir
А ты в углу симпатичная, зубки показываешь!)))Дай посмотрю, где болит, не бойся))))
Bambuka
:))) это у тебя палец болит :)))))
Diamir
только средний, а указательный забыл как его зовут))))
Bambuka
Не важно. Посмотри на него. :)
Diamir
щас рентгеном просвечу!)))))
Bambuka
значит ушиб :))
Anna2013
диагноз: остальные пальцы повреждены и не разгибаются.)
Diamir
зато твои смотрю уж сильно разагнулись)))загнём обратно!)))))
Anna2013
восприятель!
от комбинации пальцев рука не меняется)
Bambuka
Дай помажу? :)))
Bambuka
:)))) у меня только зеленка и ядовитая слюна :)))
Diamir
лижи, фиг с ней, с рукой!))))
Bambuka
:)))) прикинь, как мороженое всего вылижу до капельки :)) ни чего не оставлю и даже имя некуда будет прилепить :)))
Diamir
как заботливая кошка)))))
Diamir
ах ты сирена, имя не трожь!))))
Bambuka
ну имя останется, а вот того чье оно… :)))
Bambuka
заботливая?! :))) ты не услышал. :))) как сметану вылижу — до капли :)))
Diamir
и не такие лизали!))))и где они все? нигде, ага!))))
Mint
блин, ну что за флуд?!
Diamir
делов не знаю, просто проходил рядом, шёл за семками, и тут такое началось…
Bambuka
:))) нигде?! хочу на экскурсию в нигде! :))) ты что, как черная дыра, антиматерия? :)
Diamir
Ещё чуть-чуть и да!)))
Anna2013
ты мажь, мажь :)
Bambuka
:)))) каламбурчик
Yota
от тебя никто ничего не требует, не пались)))
Bambuka
на колени то зачем надо становиться? что это за метафора? почему не палиться? мы в инете, читаю как получится :)) палюсь, что в этом такого?
Yota
Жми на газ, Бамбука! это прекрасно!))
Bambuka
В смысле? :))) Что прекрасного такого я сказала?
space_router
Я думаю Йота считает что ты оправдываешься!
Bambuka
:) Возможно. Только за что мне оправдываться?
space_router
Да вообще ведь любое оправдание не имеет оснований никогда.
Но само может служить основанием для АП когда она включена.
Bambuka
Оправдания, когда знаешь, что делаешь не так, не то или виноват. Это АП. Точно так же и про защиту своих действий. То есть подразумевается что мне должно быть стыдно, я должна чувствовать что я не правильно поступаю, так? Но как чувствовать то что не чувствуешь? И как я могу оправдываться за это:
на колени то зачем надо становиться? что это за метафора? почему не палиться? мы в инете, читаю как получится :)) палюсь, что в этом такого?
тут что-то неправильное что ли? Чего-то я не понимаю. Странная вообще тема, мне кажется. Какой-то гротеск, театр и ради чего? Гордыню, самомнение, зависть… оправдывать на коленях?! Не смешно, не странно? Это чувства, они могут быть осознаны. Да и не в них дело вообще. А в неприятии, того что есть и себя в том чсле и любых проявлений. Разделение — это тема. Я могу ошибаться, это нормально. То что я увидела я сказала уже. :) И как ни странно, увидела иначе, и дышать стало легче, когда увидела что такое гордыня… :)
space_router
ну я под оправданием в более широком смысле, т.е. когда отстаиваешь свою точку зрения несмотря на то что никто на нее не притязает так уж)
Bambuka
отстаиваешь — это уже не оправдание. и надо найти перед кем, если ни кто не слушает :))
space_router
отстаиваешь — это уже не оправдание. и надо найти перед кем, если ни кто не слушает :))
ну у меня такое видение — я многие оттенки группирую в один для простоты)
считаю что это одно и тоже, производные — как кефир, молоко и сыр
например)
вот можно АП разбить на множество пунктов, а можно просто одним назвать — АП)
Bambuka
тынц. :)) Саша, я выпала из контекста.
space_router
тынц. :)) Саша, я выпала из контекста.
вот это здорово!)
ерунда это все)
A_Hu
Я вот тоже не поняла, к чему эти жми на газ и все прекрасно :) Вопрос ведь прозвучал вполне резонный — что за метафора с коленями? Что вы хотите сказать тем, что она не хочет на них становиться? И самое главное — по каким признакам по-вашему человек должен понять, что он на коленях? :)
Yota
Вы никому ничего не должны, и на колени становитсяч тоже)) а разъяснять контекст моего ответа я не буду))
A_Hu
Понятно. Пускателям тумана привет .:)
space_router
А я разьясню как я понимаю!)
Стать на колени в этом контексте это значит откраться полностью, все отпустить полностью, занять никакую позицию.
A_Hu
А разве в своем неистовом и кровавом сопротивлении всему — человек не открыт полностью всем ветрам?? Почему за открытость принимается только нечто «никакое», позиция ноля или благости? Для меня это чистой воды притворство! Ложь самому себе во имя своего возвеличивания! «Я стал кротким, я стою на коленях» — Тьфу, лицемерище!
Любое представление о том, что такое сдача и стояние на коленях — это путь, нарисованный в уме… Цель, в который ты хочешь преуспеть!
Отделившись от Жизни, противопоставляешь ее Большую Силу своей маленькой силушке. И в раздирающем страхе танцуешь перед этой Большой Силой в надежде получить выгоды для себя. Ты готов бухаться на колени, если потребуется, и делать печальную мину… да какую угодно мину, только бы зачлось!..
а потом ты стал бы лучшим стояльщиком на коленях… Несомненно стал бы…
Или примерным сдавшимся Жизни…
ну или хотя просто тем, кто знает, как «надо было сдаваться»…

Но весь казус ситуации в том, друже, что ты во всем этом бессилен. Абсолютно бессилен в том, чтобы выбрать — идти к этому или все отменить! Продолжить корчиться в потугах боли или послать все нахер, махнув в рукой! Гордиться собой или тихо краснеть за то, что не гордишься…
Bambuka
:))) Похожи мы тут с тобой, Аня! Как в зеркало смотрюсь. :) И знаешь, бывает кроткость и смирение так полны гордыни и так подавляют зависть и самомнение, что только задень. Я считаю гордыней думать что это ты сдаешься по своей воле. Ну или что я сопротивляюсь, не впускаю в себя Бога. КАК?!!!
space_router
А бывает смирение без гордыни)
Bambuka
Бывает. Только вряд ли об этом даже думаешь. Ну во всяком случае не помню чтобы оно было моим.
notka
ты никогда не теряла гордость?
Bambuka
как это?
Мне бывало стыдно за себя. А что значит гордость терять?
notka
Когда тебе уже пофиг… будь что будет… как будет. Больше не могу…
Да… потом может быть стыдно… Но в этот момент и не стыдно и пофиг…
Bambuka
Ну да. Когда невозможность ни сопротивляться ни мириться ни дыыхнуть. Это не пофиг, это бессилие.
space_router
Бывает. Только вряд ли об этом даже думаешь. Ну во всяком случае не помню чтобы оно было моим.
ну тут акцент не на то думаешь об этом или нет, а просто интересное такое состояние, когда вообще все свои укрепления, знания, стремления, вообще все — видятся как они есть.
и от этого падаешь на колени)
то есть на колени падаешь это как бы реакция, как знаешь рот от удивления открывается)
вот и тут так же, не ради пафоса или гротеска)
A_Hu
Согласна :))
Да я вообще рискну сказать, что
Сама идея сдачи есть результат сопротивления и невежества! Пока есть вера в две силы — мою и Высшую, есть и идея, что мне нужно что-то сделать, чтобы с ней воссоединиться. От сюда разговорчики про сдачу, правильную и неправильную… А если вдуматься, сама мысль о чем? О выборе ведь мысль, о воле, о вариантах… Получается, что в самом корне идеи заложен абсурд.
Кто я такая, чтобы не впускать в себя Бога?.. Кто я такая, чтобы сдаться или не сдаться…
Bambuka
Да! Это ж кем можно себя вообразить?! :) И кем фантазировать Бога? :) Я думаю что все-таки от Бога все мысли и каждая клеточка, любой без исключения, вздох или звук… :)
A_Hu
:) И я так же думаю :) Ничего лишнего и того, что вывалилось — нет :)) Все, что происходит — от Бога, чем бы это не казалось :)
Bambuka
Вот теперь найти бы где и когда я начинаюсь :)) которая тут умничает. :))
notka
ахахах Вот как только умничает, так сразу и начинается…
Bambuka
:))) ну да. или когда заметила что умничает, а я ведь только щас увидела умничание. до того погружена была и не оглядывалась… :)
A_Hu
«Найти бы..» :)
Не много ли того, что уже и так найдено?.. :)
space_router
Не много ли того, что уже и так найдено?.. :)
блин, да какой прок от этих «уже найдено», «все здесь» и т.п.? если человеку херово конкретно?)
notka
кому херово? Да не херово. Просто НИКАК.
space_router
кому херово? Да не херово. Просто НИКАК.
ну ты даешь) или я не понимаю)
вот например человеку херово, он в запое, в петлю лезет.
и ты ему скажешь: " Все уже! Все здесь!"
да он тебя или проигнорирует не поймет, или ваще пошлет!)
и вот он спустя время идет и вдруг понимает что он ваще ничтожество такое что его просто ваще нет, пустое место, и даже это уже что-то, а он просто до того ничто, что ему даже смешно стать может)
notka
я стеми кто бухой в жопу и лезит в петлю разговоры не разговариваю. Здесь только ЛОМ поможет. Так то ему не судьба будет осуществить мечту… как бы он не хотел. Выносит всех куда то что то, без их ведома.
space_router
я стеми кто бухой в жопу и лезит в петлю разговоры не разговариваю. Здесь только ЛОМ поможет. Так то ему не судьба будет осуществить мечту… как бы он не хотел. Выносит всех куда то что то, без их ведома.
блин, нотка, ты похоже меня не понимаешь)
у меня даже дежавю сейчас, как будто я именно это говорил уже)
не бухой, а в жопе настоящей!)
там бухло не помогает даже из нее выглянуть!)
Выносит всех куда то что то, без их ведома.
это просто описание из тихого места, оно человеку не будет понятно который в жопе.
имхо.
мне вот все это пофиг было, туфтой какой-то.
я вернусь к началу разговора — я просто согласен с тем что смирение перед жизнью оно происходит в какой-то момент, человек смиряется, понимает, отпускает.
вот и все что я хотел сказать)
notka
ты сам себе и отвечаешь хорошо. Что тебе говорить…
Не можешь выглянуть из жопы? это не смирение. А жопы и не было.
space_router
ты сам себе и отвечаешь хорошо. Что тебе говорить…
Не можешь выглянуть из жопы? это не смирение. А жопы и не было.
да нет, я наверное путанно написал, неоднозначно)
я сам не в жопе)
жопа осталась, она развивается и катится в еще наверное большую жопу)
не знаю)
мне больше это не важно)
notka
Вот не знаешь и не говори. Когда закатишься, то тогда и раскажишь.
space_router
Вот не знаешь и не говори. Когда закатишься, то тогда и раскажишь.
в смысле?
я и говорю о том о чем знаю. из своего личного опыта, свое мнение.
куда закатишься?
из жопы?
нет никакой ведь ни жопы ни чего другого, есть просто привычка видеть определенные формы.
зачем о ней беспокоиться?
ну пусть побудет, потом может перестанет а может нет, какая разница?
A_Hu
Это было к тому сказано, что нужно изучать уже найденное о себе, а не ставить новую задачу в виде поиска того, где и когда я начинаюсь. Потому как в этом-то как раз прока и нет :)
space_router
Это было к тому сказано, что нужно изучать уже найденное о себе, а не ставить новую задачу в виде поиска того, где и когда я начинаюсь. Потому как в этом-то как раз прока и нет :)
ага)
лично мне просто похер было на то чтоб что-то ставить, кто там начинается и т.п. лабуда)
это же просто отвлеченные описания!)
чтоб человеку помочь нужно чуткость проявить, конкретно его услышать!)
A_Hu
Извини, что не оправдываю твоих надежд :))
space_router
да ничего страшного)
notka
Ну и какая всё разница!!! Даже эти рассуждения из гордыни. Коленом ниже или выше…, а всё там же. Остаться на месте тоже там же.
A_Hu
Да, без разницы :))
space_router
Я же не говорю сделать из этого устремление!
Просто бывает что человек падает на колени перед жизнью.
Наверное это выражение «на колени упасть» вызывает образ как в кино там например мужик бегает прости меня мол думу грешную.
Но здесь другое — ПОЛНАЯ сдача жизни!
Не баш на баш!)
Тут ничего мудреного нет)
notka
а бывает падаешь не только на колени… от бессилия… и рыдаешь. Тут уже н до гордыне. Валяешься как говно. И что дальше не знаешь. А в ответ тишина…
notka
Вот у меня здесь тупик полный.
notka
Молишься богу!!! Чтобы понёс. Он и носит… то в холодильник, то в туалет, то на диван. И ТИШИНА…
И только гордыня начинает лупасить ногами и по голове и по телу… ПОДНИМАЕТ…
notka
без неё меня нет.
Felix
Мое бессилие несет в себе силу надежды. И читается, как я встал на колени для прыжка. Тотальное бессилие, это не на коленях, это вообще без ног.
notka
А моё бессилие ничего не несёт. Никакой надежды вообще… Пустота. Как умер.
space_router
а бывает падаешь не только на колени… от бессилия… и рыдаешь. Тут уже н до гордыне. Валяешься как говно. И что дальше не знаешь. А в ответ тишина…
говно это уже что-то)
а бывает вообще просто ничего)
notka
ахаххаха говно говоришь это…
А может это НИЧЕГО?
space_router
ахаххаха говно говоришь это…
А может это НИЧЕГО?
нет уж, говно оно знаешь даже больше чем например таракан)
наступи вот в него и сразу поймешь что оно очень даже что-то)
notka
это описания ума НИЧЕГО!!! Тут он работает как мотор!!! Опишет как хочешь!!!
notka
и говном и золотой рыбкой…
space_router
это описания ума НИЧЕГО!!! Тут он работает как мотор!!! Опишет как хочешь!!
блин, ну я же говорю о своем опыте личном!)
я могу его по-всякому описывать же)
если человек имел подобный опыт, то он поймет, хоть как я его опишу!)
вот я например сегодня с Тара общался — мы сначала разными словами говорили. как бы для уточнения, а потом я просто понял что она о том же говорит, и она поняла, просто разные описания
A_Hu
Ты не понял моей мысли!
ТЫ ВСЕГДА НА КОЛЕНЯХ ПЕРЕД ЖИЗНЬЮ! Чтобы ты о себе не думал! :) И в ПОЛНОЙ сдаче перед Ней! :)
notka
Всегда на коленях!!! Бывает с энергией… а бывает с полной опустошённостью до предела.
A_Hu
Когда играешь в сдачу, то время от времени проверяешь — с энергией или с опустошенностью все это дело происходит :) Когда заканчивается эта игра, и в первый и последний раз происходит Сдача, ты понимаешь, что никакой сдачи никогда не было, т.к. не было двух, где вымышленный первый сдавался вымышленному второму.
notka
Если честно...., то я не знаю. И сказать не могу кто кому здавался. И здавался ли вообще. Но ощущение было такое… что хоть выноси меня. Я и не поведусь.
A_Hu
Ну всякие ощущения бывают :)
space_router
Ты не понял моей мысли!
ТЫ ВСЕГДА НА КОЛЕНЯХ ПЕРЕД ЖИЗНЬЮ! Чтобы ты о себе не думал! :) И в ПОЛНОЙ сдаче перед Ней! :)
да я вроде понял, только я о другом.
о том когда ты всегда на коленях, но еще и на колени падаешь)
A_Hu
:)) а, типа физически пал? :)) про такие колени? :))
Не, я про колени только в метафорическом смысле говорила :)
space_router
:)) а, типа физически пал? :)) про такие колени? :))
Не, я про колени только в метафорическом смысле говорила :)
я тоже в метафорическом)
ты что не видишь разницы)
«все уже на коленях» или «падаешь на колени от осознания сути своей опоры»?)
A_Hu
Я тебя вообще перестала понимать, если честно :) Что ты хочешь выяснить? :)
space_router
Я тебя вообще перестала понимать, если честно :) Что ты хочешь выяснить? :)
да мне вроде все ясно, ничего)
просто свое мнение высказывал)
pchelkine
Yota, как всегда очень проницательна! :)
Bambuka
Вот. Это я поспала и поняла. Это и есть гордыня: вставать на колени, имитировать оргазм сдачи. :))) Помешать сдаче не можешь и сдаться не можешь. А если уж изображаешь что сдалась и стоишь на коленях, это клоунада для самой себя и для других. Чтобы видели.
Слова Мастера для меня не пустые слова и не повод поиграть в ученицу, разыгрывая умиление или согласие с любым словом. Ты хочешь чтобы на колени вставали все, а как много раз ты вставала на колени с задней мыслью, с гордыней и самомнением? Не пустую тему Дракон дал. И здесь смотреть нужно очень пристально. Шаблонами не отделаешься, заученными, как клятва пионера. :) Еще раз посмотрела: Гордыня, зависть и самомнение… это проявления ЕГО, искаженное восприятием разделяющего ума. Отдать — это значит узреть чем же по факту является и откуда импульс. Вот как-то так. :)
Dara
Это яды, систер. Конечно они не отделены от Него, но и не ОН.
Bambuka
Ну как не ОН? :))) Опять какашки выпали из Абсолюта? :))) Яды — в разделяющем уме. А то что есть эти так называемые яды? Для ума только это что-то определенное и названное. А по проявлению, посмотри внимательно гордыню, как только почуешь. :))) ЧСВ как проявляется, чем, какие описания и… :))) увидишь о чем я сейчас говорю. Дракон указатель дал классный! :)))
notka
О ребус задал Дракон.
Да не надо ничего изображать и становиться никуда не надо. Это думается образно сказано.
Просто увидеть что гордыня, зависть и много там чего и есть та самая Я в каждом своём действии… становишься ты или не становишься. В каждом размышлении становиться или нет. В каждом думании об этом.
Когда то мы искали что такое Я от растяжки от маленького до великого… и ничего там не нашли. А Я всё ещё продолжает вероломничать.
Так может просто это Я и есть сама эта гордыня, зависть, самомнение. И кроме них ничего нет… Принять это как саму себя. Потому что это и есть то самое Я. оно будет носиться столько сколько этим всем будет…
Становиться то на колени некому. Становится или не становится на них только сама гордыня.(Я)
Bambuka
ДА! :) И еще, освещение, приятие этих явлений, осознание — это отдача своего ЕМУ :)) ПРИЯТИЕ рулит. Не борьба, не чистка и не игры в избавление себя от ЧСВ :))
notka
(((((Не борьба, не чистка и не игры в избавление себя от ЧСВ :)))))
это отдельность что приносит страдания.
Upananda
Гордыня — считать глубоко внутри, внутри своего существо — одно! А на поверхности — иное! Возгординшись иным, ты упускаешь глубину твоего существа!
Bambuka
А ты посмотри на гордыню как на чувство. :) Не на интерпретацию потом и еще что-то. Это же от нехватки любви. Бороться с гордыней это сумасшествие. :) И давить гнев… Только когда придет теплый поток начнет растворяться замерзшее и пустой ледяной сосуд перестанет быть сосудом. Сейчас смотреть глубину моего существа равно смотрению на дно кастрюли :)))
Felix
Гордыня не гордится и обида не обижается и этим они не отделены, а тот кто гордится и обижается отделен только верой в отделение, но это все что надо для страданий.
Bambuka
Гордыня это чувство-мысли, обида это чувство-мысли. А тот кто обижается — это что? Тоже чувства-мысли :))) И страдания чувства-мысли. Осознание — освещение — приятие уголков и заморочек и гордыни… и всё.
Felix
Да и все но бывает что жизни не хватит для этой простоты Your text to link... и еще
Your text to link...
Bambuka
Спасибо, дорогой! :)
Upananda
Когда, если не сейчас! Всё уже пришло, а ты всё ждешь, закрывая глазки ладошками…
Bambuka
Оля, ты про что? :) Я сейчас не дружу с абстрактными указателями. И с образным мышлением походе не лады, как оказалось. Можно как-то немножко иначе?
notka
ахахах. Вот почему мы друг друга не слышем. А я только и живу образами и обстракциями. По другому не получается.
Bambuka
Это тебе так кажется сейчас. :) Ты думаешь и логически и абстрактно и образно. Достаточно просто почитать свои комментарии. Но вот на днях я тупила и не врубалась логически, а сейчас трудность с метафорамии абстракциями и образами. :)) Я читаю что пишет Оля и вижу прямо как говорит, что я сижу и закрываю ладошками прям щас, что-то там уже прошло… прикинь мозг в ступоре? Я вообще совсем не сижу, хожу варю еду :))) Не могу понять или посмотреть и разгадать что имеет ввиду Оля. Это не возможно сейчас. :)
notka
Вот и я когда говорю… То не слова точно в прямой их интапретации. А все читают слова и не врубаются.
Bambuka
Образы метафоры очень сложно передавать. Бывает что только ты это видишь. А человек не может догнать о чем ты. :) USB порт бы и подключаться друг к другу, только опять с интерпретацией засада. Какртинку то увидишь, а что она означает, что происходит...? :)
Upananda
Иначе кофе — чёрный, небо — голубое! Нам приходится прибегать к абстракциям!
Bambuka
Но я же не слышу. И про кофе тоже. Мне странно это, как будто ты сама с собой разговариваешь. Что-то видишь и рассказываешь. Я только кивать могу что да, вижу что ты рассказываешь.:)
Upananda
С кем мне ещё…
Bambuka
:))) Обнимаю! Пойду погуляю.
Bambuka
Услышала :)) Привет, дорогая! Заглядываю вглубь и вижу небо, землю, ёлки, маму, Масяню и ноутбук. Есть что-то еще, что оживляет это. И ни чего иного в этой глуби нет.
Upananda
Доброе утро!:)))
Смотри, смотри! Через это что-то еще на это небо, землю, ёлки, маму, Масяню и ноутбук!
Bambuka
:)) хорошо. без ожидания?
Upananda
Ну как… небо — это небо, земля — это земля! Это всё!
Bambuka
так бывает. но иногда к небу и земле добавляется пуп земли и центр неба :)))
Upananda
Так оставь его!
Bambuka
:))) Ну ладно :))) смешно сказала очень!
DASHKA
Т.е. это что-то еще осознается? И через него и смотреть? Как осознавая и Что-то еще и Что-то в виде неба, земли?
Upananda
Я не знаю! Может Бабмука объяснит!
DASHKA
это были твои слова, при чем тут Бамбука?

Смотри, смотри! Черезэто что-то еще на это небо, землю, ёлки, маму, Масяню и ноутбук!
DASHKA
А ты не знаешь, что ты там выделила курсивом?
imiay
Вот тут и путаница… или заблуждения… Вроде все проявленное и есть только то что есть, но «прочитано» как-то неверно. Так получается. Боже, веди меня. Так хочется увидеть, что же именно «прячется » за гордыней, завистью и самомнением. Хотя и это «хочется», дурно пахнет)))
adi-asti
Вау!!! Спасибо!!!
tara
Оказывается, моя гордыня так велика, что решила включить в себя даже Бога))))… Но похоже, что ей никогда не переварить его
space_router
Оказывается, моя гордыня так велика, что решила включить в себя даже Бога))))…
очень хорошо сказано!
прям как последняя капля!
как такое нечто смешное и приоткрывающее!)
Platonio
Всегда знал, что его нету))))
Xaoc
Очень точно. Спасибо Дракон.
Irene
когда нет самомнения не остается места гордыне и зависти
и тогда только Он

собрать по капле невозможно
что изначально плещется волной
и не наполнить эту бездну
пока заполнена СОБОЙ
Вселенная
asyoulike
Друзья, много флудим про притворство/открытость, лицемерие, с_колен-не_колени…
Указано в названии. Видение бхакты.
Пусть и в ограниченном понимании это взгляд со стороны неразделенной энергии, на то как за счет нее же в данном уникальном проявлении запитываются схемы обусловленные верой в отдельность от нее же самой. Но страдания и недостаточность сигнализируют о том, что эта энергия хотя и не против пока такой ситуации, однако все же она по крайней мере в случае этой уникальности продолжает сигнализировать об этой базовой лжи выражающейся по итогу в гордыню, самомнение, зависть. И учение в данном случает указывает на эту же ложь взглядом с данного ракурса. Бхакта не о том как с помощью развитого интеллекта, пере-об-моделировать указатель так чтобы это было удобно мне, она для прямого взгляда на указываемое без умствований.

Сколько в моих действиях, реакциях, мышлении проявляется энергии прошедшей контуры разделения, и сколько остается неразделенной?!
xdim
энергии, направленной на поддержание веры в реальность разделения, на войну себя с собой.
Irene
энергия прошедшая контуры разделения, как ты говоришь, схлапывается и остается «ноль» — остается чистая — столько сколько осталось после выброса на самомнение/самоопределение/самозначимость
иногда нисколько не остается, только чтоб дышать чуть чуть — и тогда ощущается упадок сил
а иногда проходит вся — и тогда подъем творчества — чистая энергия она творческая — как на крыльях летишь и творишь
asyoulike
эти контуры питающие веру в разделение очень активны и самоподдерживаются когда мы сфокусированно смотрим на результирующий каледоскоп.
Смысл указателя, возвращать фокус на ракурс со стороны этой энергии. В некотором виде по сути та же практика двунаправленного внимания.
Irene
эти контуры питающие веру в разделение очень активны и самоподдерживаются когда мы сфокусированно смотрим на результирующий каледоскоп.
согласна
Смысл указателя, возвращать фокус на ракурс со стороны этой энергии. В некотором виде по сути та же практика двунаправленного внимания.
не поняла…
asyoulike
просто пробуем смотреть со стороны этой энергии.
много разных есть практик (не включенных в практики ФЭ), включая всякие «удержания непрерывности осознанности», которые в сути стараются удержать часть внимания на «себе», «субъекте», «внимании» и т.п. Взгряд со стороны энергии можно считать еще одним вариантом таких практик.
Мне нравится формулировка воспитания практической обусловленности «бдительности к себе», в самом широком понимании «себя», раз мы уж говорим о работе с причинами и последствиями попадания под гипноз разделяющего мышления
A_Hu
Сколько в моих действиях, реакциях, мышлении проявляется энергии прошедшей контуры разделения, и сколько остается неразделенной?!
Сереж, а ты думаешь, что видение может быть немножечко неразделенным?
asyoulike
видение не может быть неограниченным, но может быть неразделенным.
в контексте бхакты здесь о разнице между ограниченностью и раздельностью/отделенностью.
Дракон также говорил иногда о различиях в мире феноменальности — разделение(3СС)/ограниченность(2СС)/безграничность(0-1СС) и лишь ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — бесконечно.

Здесь контекст того что ты можешь реагировать исходя из обусловленности видением разделенности, видением того что там есть отдельный другой автор, который хочет лишь лучшего для себя назло мне, хотя мог бы иначе. И возможно реагирование и действие исходя из того что несмотря на все явленные различия и ограничения, фактического отдельного от тебя другого ты не видишь.
Bambuka
Сережа, это теория. Практически это не возможно сделать.
asyoulike
Что конкретно невозможно?
Bambuka
Посмотреть со стороны энергии. И! Видишь примеры когда нельзя посмотреть ни как кроме как привык? На александра Роста посмотри. Я часто смотрю на это поведение, когда нужно посмотреть на АП в действии, так как у себя не всё видно. Так вот, переключать смотрение это высший пилотаж, это что-то около Абсолютное или как минимум Я_Осознанность.
asyoulike
Ну есть Рост, ок таких 7 млрд и что…
Хотя бы одного такого, кто не видит ничего кроме СЕБЯ, но и какого то специального СЕБЯ тоже не видит, достаточно чтобы сказать что это возможно. А такие есть и не один! Возможно ли для конкретно для тебя? Никто не знает, возможно в этой жизни и невозможно… но ты не узнаешь этого не прожив ее до конца.
Bambuka
Хотя, да. Ты прав. Есть примеры что возможно. Это у меня просто такая реакция что для меня не возможно сейчас. А есть практическое указание как это — смотреть со стороны энергии?
asyoulike
Так вот, переключать смотрение это высший пилотаж, это что-то около Абсолютное
это практика. все тот же банальный но честный вопрос «Какого себя я продвигаю/Какого себя прячу?»
Bambuka
Она у меня совсем ни как не идет. :( Это как будто игра в угадалки. А других нет практик?
asyoulike
это из кармы, но к бхакте без работы с самым грубым избеганием себя не пройти. Просто нужны хотя бы эпизодические проблески этого проявления неразделенной энергии не в практиках а в регулярной обычной жизни
Bambuka
так ведь должно быть хоть какое -то представление об этойэнергии. может я и знаю что это но не знаю что это она. :)
с грубыми избеганиями тема решается. Тогда получается тему про бхакту можно пока закрыть?
asyoulike
о бхакте есть разговор лишь когда хотя бы верхние верхние слои личин избегания отцеплены, и энергия явно начала чувствоваться.
А все представления об этой энергии — в помойку, это будет лучшим представлением.
Bambuka
Тогда я перестаю читать про бхагту. :) Не зачем сказки придумывать. Будет день, будет знание. Сейчас это мусоленье указателей ни о чем… :) Спасибки.
A_Hu
Ну да — бывают разные переживания в разделенном видении, которые мы можем для удобства и условности распределить по СС. Есть еще видение — из Того что есть любая СС. Ок. Это все понятно, но только при каких делах тут тема бхакти?
Как ты понимаешь слово «бхакти»?
asyoulike
Бхакти — один из путей подводящих ко все тому же Абсолютному знанию СЕБЯ. Он состоит в преданности Богу во всех его проявлениях, что по сути и является жизнью из неразделенного видения, со стороны энергии которой нет особого дела, до того что разделяющий ум пытается приписать ее движения в угоду какому-то «мне»

А никакого специального видения "… — из Того что есть любая СС." — нету
A_Hu
… что по сути и является жизнью из неразделенного видения, со стороны энергии которой нет особого дела, до того что разделяющий ум пытается приписать ее движения в угоду какому-то «мне»
Ну так про любой путь можно сказать. Т.к. со стороны энергии, о которой ты гришь, ничего не происходит: хоть ты бухаешь изо дня в день, хоть йогу практикуешь, хоть джняну, хоть бхакти… Но если появилось само понятие пути, то это уже само по себе означает, что для тебя существенна вера в идущего. А это уже разделение. И какой смысл тогда фантазировать о том, как все происходящее воспринимает какая-то энергия? Если ты воспринимаешь не так. Тебе же есть дело до себя, ведь правда? И мне есть дело! И это та правда, из которой резонно исходить…
Так вот, возвращаясь к бхакти, я считаю так:
1. Если есть путь, то автоматически есть и вера в двойственность, хоть и граница может восприниматься более тонкой. Это первое, что необходимо признать. Исключения нет. Не может быть наполовину, не может быть так, что энергия немножко там, немножко сям. Немножко прошла контуры, немножко не прошла.
2. Путь бхакти — это служение, преданность Богу во всех проявлениях. Но в этом служении неизбежны присваивания заслуг (гордыня), деление на «правильное» и «неправильное» служение (самомнение). На этом этапе многие застревают, залипают на «правильном», и не борьбе с «неправильным».
3. Обнаружить в себе все это. Осознать.
4. Признать, что больше ты ничего сделать не можешь. Какими бы не были проявления — это все, что есть: ты их не выбрал, ты их не заслуживал, и ты в них не виноват. Ты никуда не продвигаешься.
5. Делать то, что делается — не присваивая, не отталкивая, не игнорируя.

А никакого специального видения "… — из Того что есть любая СС." — нету

Это указатель на неразделенное видение.
asyoulike
Ну так про любой путь можно сказать. Т.к. со стороны энергии, о которой ты гришь, ничего не происходит: хоть ты бухаешь изо дня в день, хоть йогу практикуешь, хоть джняну, хоть бхакти… Но если появилось само понятие пути, то это уже само по себе означает, что для тебя существенна вера в идущего. А это уже разделение. И какой смысл тогда фантазировать о том, как все происходящее воспринимает какая-то энергия? Если ты воспринимаешь не так. Тебе же есть дело до себя, ведь правда? И мне есть дело! И это та правда, из которой резонно исходить…
О каком пути речь… Не о пути который приведет Энергию к самой себе, или проявлений Энергии к ней самой. Речь о том чтобы на практике увидеть схемы функционирования обусловленные болотом разделения, сравнив их с эпизодами естественного творческого состояния когда болотные голоса не воспринимаются как актуальные, или их даже совсем нет. Увидеть эти схемы, и на опыте убедиться в их неэффективности и энергозатратности, после чего просто в силу того что организм устроен с т.з. эффективности поддержание этих схем постепенно будет сокращаться. И эти изменения можно назвать путем, не обязательно додумывать кого-то кто должен его идти, а не как изменения в уникальном организме. На пути в магазин или на кухню, идущий также не требуется, хотя тело передвигается.
1. Так что автоматическая веры в двойственность, от слова путь не должна появляться. То что уже есть обусловленности сформированные годами веры в отдельность и подчинению голосу болота, не означает фактической сознательной веры.
2. Перегибы не исключены и скорее всего будут пока активна АП и я-центр не распознан, поэтому рекомендуется переходить к практикам бхакты после проработки личностного уровня. Тогда в значительной степени болотные голоса перестают восприниматься как приказы которым невозможно неподчиняться. Оценки правильно неправильно — часть здорового функционирования ментального механизма человека, хотя я-центр и АП используют этот механизм искажая оценки фиксированным знанием о «себе». В любом случае механизм оценки не выбросить из жизни нормлаьного человека, и на примере работы этого механизма также можно изучать последствия гипноза и подбираться к корню
4. В учении кармы и бхакты, не утверждается ничего схожего с «ты ничего сделать не можешь». Тут мы не изучаем какое то придуманное я, которое рулит организмом имеет выбор функции и т.п. Здесь ты- организм тело-ума, который может ровно то что он может. И если ему сказать что против какого то заболевания какой либо вирусной инфекции например, помогает некая терапия, то трезвый ум пробует ей следовать, и возможно излечится намного быстрее, чем тот который решил что ничего не может сделать, это Бытие так проявляется в виде этих феноменов, и продолжает свой обычный образ жизни не способствующий выздоровлению. Так что здесь все намного проще, чем в учении об уме.
А никакого специального видения "… — из Того что есть любая СС." — нету

Это указатель на неразделенное видение.
указатель на неразделенное видение: сколько бы не было ограниченностей в опыте, это не означает фактического деления на меня и не-меня, НЕТ ДВУХ.
A_Hu
Речь о том чтобы на практике увидеть схемы функционирования обусловленные болотом разделения, сравнив их с эпизодами естественного творческого состояния когда болотные голоса не воспринимаются как актуальные, или их даже совсем нет.

То, что ты описал я называю разгружением фиксаций. От этих разматывай легче дышится, воспринимается все также легко. Все просто приходит — и также просто уходит. Нет зацеплений. На этом этапе мысль полностью утрачивает энергию силы, и т.о. происходит переезд в наблюдателя. Сначала это кратковременные переезды, которые и воспринимаются как «эпизодические творческие состояния», затем это видение становится привычным.
Но даже в разгруженном от фиксаций восприятии остается воспринимающий.
Ты же этого воспринимающего просто отменяешь, гришь «не обязательно додумывать кого-то кто должен идти». Не обязательно, но тем не менее он додумывается. И эта та правда, с которой и следует работать. Называй это гипнозом, иллюзией, как хочешь, но не отрицай факта того, что твое видение таково. Иначе это самоубеждение про то, что НЕТ ДВУХ.
Т.о. мы опять приходим к тому, что путь равнозначен двойственности. Да, по ходу пьесы меняются качества воспринимающего, но его наличие в любом виде, хоть в разгруженном, хоть в нагруженном — это разделение.
Перегибы не исключены и скорее всего будут пока активна АП и я-центр не распознан, поэтому рекомендуется переходить к практикам бхакты после проработки личностного уровня. Тогда в значительной степени болотные голоса перестают восприниматься как приказы которым невозможно неподчиняться.

Дракон как-то писал, что джняна и бхакти — это два крыла. Я с ним согласна. Считаю, что нельзя обнаружить четкую грань и понять, где заканчивать джняну и начинать бхакти. Эти практики попеременно сменяют друг друга, либо вообще идут вместе.
Оценки правильно неправильно — часть здорового функционирования ментального механизма человека, хотя я-центр и АП используют этот механизм искажая оценки фиксированным знанием о «себе». В любом случае механизм оценки не выбросить из жизни нормлаьного человека, и на примере работы этого механизма также можно изучать последствия гипноза и подбираться к корню

Оценка «правильно» или «неправильно» достаточно коварна :) В том смысле, что под «правильным» человек под АП имеет ввиду нечто абсолютное. То как Надо, то как Должно быть. И тогда практика становится путем достижения и наращивания гордыни.
asyoulike
То, что ты описал я называю разгружением фиксаций. От этих разматывай легче дышится, воспринимается все также легко. Все просто приходит — и также просто уходит. Нет зацеплений. На этом этапе мысль полностью утрачивает энергию силы, и т.о. происходит переезд в наблюдателя. Сначала это кратковременные переезды, которые и воспринимаются как «эпизодические творческие состояния», затем это видение становится привычным.
Не тут не про наблюдателя. О том, что голоса болота становятся просто голосами болота. И организм постепенно прекращает им следовать, ну или следует но этот голос уже не торт. не все мысли утрачивают силы, оперативный контекст действий воспринимается нормально, с последующим действиями исходя из него, а болотный голос все больше просто нудный балабол.
Но даже в разгруженном от фиксаций восприятии остается воспринимающий.
Ты же этого воспринимающего просто отменяешь, гришь «не обязательно додумывать кого-то кто должен идти». Не обязательно, но тем не менее он додумывается. И эта та правда, с которой и следует работать. Называй это гипнозом, иллюзией, как хочешь, но не отрицай факта того, что твое видение таково. Иначе это самоубеждение про то, что НЕТ ДВУХ.
Ну да, немного не корректно написал, да додумывается всякий идущий, работающий, достигающий… ну и что..? тебя же не пугают все подряд фантазии, ну и почему бы этим не быть..? Ну да конечно бывает что лезут постоянно в голову всякие мысли об облажавшемся или достигшем, о том как все будет и как все было, да и фиг с ними, полезут да перестанут, все что началось закончится. Как тут с этим работать? Прогонять мысли об идущем утверждая прогонятеля или работника с мыслями? Он итак появляется как тот кому якобы не нравятся эти мысли, и что в этом такого? И да, появляются схемы избегания… Смотри на них и по крайней мере избегание избегания начнет останавливаться… Но речь не о наблюдателях, а о проживании всего опыта как того чем не можешь не быть.
Нет двух это указатель. Он говорит о том что нет в опыте ничего фактически разделенного, несмотря ни на что. Несмотря на гнев при конфликтах, или радость от побед, не возникает ненависти и обиды, или гордыни и превосходства, а когда возникают то это выглядит немного смешно.
Дракон как-то писал, что джняна и бхакти — это два крыла. Я с ним согласна. Считаю, что нельзя обнаружить четкую грань и понять, где заканчивать джняну и начинать бхакти. Эти практики попеременно сменяют друг друга, либо вообще идут вместе.
Также начиная давать учение проживания он многократно рекомендовал, прорабатывать варианты практик карма йоги, как минимум работать со всем что мы избегаем в личностном плане, всей ущербности и того что хотелось бы изменить любой ценой, но так и не удалось. Тогда собственно и открывается поле для работы в бхакте, потому что энергия начинает освобождаться из некоторого сегмента питающего самозацикленные неприятия.
Оценка «правильно» или «неправильно» достаточно коварна :) В том смысле, что под «правильным» человек под АП имеет ввиду нечто абсолютное. То как Надо, то как Должно быть. И тогда практика становится путем достижения и наращивания гордыни.
пока я-центр не различен и АП активно, все будет присвоено, будут возникать все три омраченных действия и т.п. Полюбому. Зачем нужна эта безоценочность? Что бы даже не было видно схем функционирования АП, а утверждалась только притязание на безоценочность? Чтобы избегания оценок стало абсолютом? Наверное это неизбежный этап, его видимо тоже надо прожить и хорошо узнать эту позицию фальшивого нуля, чтобы она легче потом различалась. Но это просто еще одна позиция на качелях я-центра. А достижения и гордыня еще поперезапускаются неоднократно. Не избегай их, иначе не познакомишься со всеми их гранями, и паттернами разворачивания
A_Hu
про болото в тему попалось сегодня :))))