3 марта 2015, 13:44

Дракон: об избегании одиночества...

Больше всего на свете…
Ты терпеть не можешь одиночества…
Ты избегаешь его любыми хитрыми способами…

Но само одиночество — это уже избегание…
Чего же ты боишься еще больше, чем одиночества?!

526 комментариев

DASHKA
Чего же ты боишься еще больше, чем одиночества?!
Не быть, не сущестововать, исчезновения, пропадания…
Atya
я боюсь себя… наверно, больше всего))
notka
ты и так не существуешь не в одном виде…
DASHKA
посмотрела еще, чего боюсь… это быть собой, т.е. такой как есть в каждый момент времени.
Koba
Это тоже уже избегание!)
DASHKA
так все чего ты боишься, ты и избегаешь. Просто на уровне инстинкта. Страх и есть избегание.
Koba
=)
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/FZfFKPpFosM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
asyoulike
ты боишься спать?
там же будет глубокий сон, куда тебе никак не проскочить, ты 100% исчезнешь…
stuikoza
Быть тем, от чего убегаешь в одиночество :)
notka
Ты эже это есть везде. И всегда было.
stuikoza
Что?

Сначала «я» отделяется, чтобы не быть тем, что происходит. Потом есть попытка снова сблизиться с тем, что происходит, но не теряя «я». И это не получается.
От негатива хочется держаться подальше, в позитиве хочется раствориться, но первое невозможно, потому что искусственно, а второе невозможно пока удерживается «я»-как-НЕ-ТО-что-происходит.
notka
Какая разница что там тебе хочется. Остаётся только то что ты есть. Зачем убегать в то что тебе хочется? Всё равно останется только то что есть. Я не мешает совсем. Как бы оно не танцевало и не отплясывало лезгинку…
Как может не получится сблизиться с тем что происходит… когда сближаться не надо. Ты уже это есть… К чему сближаться и кому? Ты уже на месте. А думаешь что нет… Так думай сколько угодно!!! Но знай...., что уже ВСЁ!!!
stuikoza
Ты это к кому обращаешься? :)
notka
Ай Стрекоза, прости… Я первый твой комент извратила. Не правельно прочитала. Вот и пошла коса на камень. Сейчас перечитала… СМЕШНО… получилось.
Mint
отлично сказано.
Bambuka
Я не боюсь одиночества, Мастер. Но! Вот это вопрос!
Чего же ты боишься еще больше, чем одиночества?!
Я боюсь присутствия чего-то, что меня увидит, и чему надо уделять внимание.
Bambuka
Услышала сейчас иначе. Я боится одиночества, так как без чего-то еще Я пропадает. И вот это Я_ВСЁ это стремление раскормить попу на все присутствие, да? Размножиться на все сущее, чтобы не было возможности оспорить мое существование?
Dragon
чего ты боишься больше чем одиночества?!
space_router
Смирения с происходящим наверное.
Bambuka
несоответствия ожиданиям и требованиям, ответственности за то что не в моих силах, и неизвестности
Bambuka
мне нравится одиночество, когда я ни какая, не имею конкретных качеств и не надо что-то кому-то, нет нужды соответствовать. с детства на меня обращены глаза и каждый что-то ждет от меня, ровно в своем представлении как что должно быть. мне рассказывают обо мне долгие годы, того что я о себе даже не знаю. очень часто меня видят чем-то большим или чем-то лучшим чем я являюсь. в последние годы я ограничиваю круг близкого общения. у меня ни чего нет чтобы дать, или я не такая как хотят и нет сил и желания соответсвовать ожиданиям.
а теперь можно посмотреть на это иначе: это я предъявляю высокие требования к себе и жду от себя чего-то особенного. по-видимому я боюсь несоответствовать каким-то охрененным критериям себя-идеалу.
самое жуткое наверное узнать что я не существую и не несуществую и все вот это светопредставление и стремление, прятки в одиночество, страх несоответствия и ответственности за других и желание не быть — это завуалированное нежелание посмотреть, увидеть что меня ни когда и не было и все образы это не я и гонка-прятки это страх незнания себя…
что-то сейчас брезжит но вообще не ясно куда смотреть?
Dragon
ЧЕГО ТЫ НИКОГДА НЕ ХОТЕЛА? НИ РАЗУ?!
Bambuka
я не хотела ни разу нехотеть. и ни разу не хотела неопределять себя. даже желание не быть, даже желание посмотреть что проявляется как видимость — это желание. и это определение себя.
Bambuka
сдаться. потерять возможность хотя бы сопротивляться-соглашаться.
Dragon
ты не понимаешь вопрос, сдаться можно хотеть можно не хотеть, поэтому сдаваться можно вечно, но не до конца! я спрашиваю ЧЕГО НЕВОЗМОЖНО ХОТЕТЬ в принципе, вообще, никогда?
Bambuka
ничего
Dragon
а может «Себя» и есть вот это НИЧЕГО?
Bambuka
но ведь НИЧЕГО не осознаётся? осознается ЧТО_ТО
Dragon
ха ха ха, отмазывайся дальше!
Bambuka
:)))) ладно! ничего не страшно :)))
Bambuka
как толко сзади наступает пустота и из нее смотришь, но ощущаешь затылком, так сразу начинает свистеть в ушах и венки набухают. но ведь ничто это не пустота! что за страхи, блин, спецэффекты и экспириенсы?! это же просто — ни нет ни есть, ничего!!!
iglav
Я не боюсь одиночества-ловушка, и ложь! А страшно не не одиночество, как абсолютно не непривычное, раздетое и без кожи. А-А-А!
TVN
А я люблю одиночество
iglav
То что любит одиночество — не ты) Я сам люблю его, но как его можно любить, если его нет, этого одиночества, вербально да, я сам с собой, в себе и т.п., но разделение на одиночество и его отсутствие может совершить подразумеваемый присетствующий. который есть всё, и вот страх несуществования для него-это конец! Как одиночества, и неодиночества! Страшна потеря того кто любит, как страх потери любви, жизни, без меня!
TVN
Хорошо )) Есть нечто во мне (или как правильно? — вне меня?), которое любит одиночество.
iglav
Вот) И это вовне, вне меня, сидит внутри, создавая расстояния от точки А до точки Б, реализуясь тем чем является А+Б+расстояние, не являясь ничем из них и не их суммой в натуре.
TVN
Тот который вне, на самом деле внутри, но ещё точнее — которого нет… ))
Смотри: пост писан об одиночестве. ТО ЧЕМ Я (мы, ты) есть не может знать никакого одиночества, так как кроме его ничего и нет. Допустим называется оно Бытие. Посему Бытие не знает, и уж конечно же не боится этого одиночество (как не может иметь и любого другого страха)
Значит адресовано не ЕМУ, а нам, тем которые Бытиё являются, но играя в тебя-меня-его отдельное, забывая, что никакое он не отдельное, а только таким представляется ))
notka
Ну вот что то ближе…
Что то я читаю пост этот несколько раз… и никак не могу врубиться о чём речь. Вообще не понимаю. Не знаю что такое одиночество… Об его несуществовании я знала лет 10 назад. И сейчас сложно въехать… кто куда и от куда бежит… и чего боится…
Да. так как кроме него ничего нет.....(так раньше думала) Но и его тоже нет…
ATOMICCOW
Больше одиночества я боюсь несоответствие того что есть с тем что должно быть.
Gulnara
Наверное, Вы говорите про какое-то определенное состояние одиночества, Мастер. Для меня одиночество — как раз то, чего не хватает в данный период жизни)). Как-то летом сошлись карты, и я осталась одна на неделю, это был подарок! Ощущение какого-то непрерывного кайфа от каждого мгновения… Даже из дома почти не выходилось, хотелось быть одной.
veter
это время свободное от некоторых отвлекающих и раздражающих факторов, ты о нём))
spart
Увидеть, что контроль всегда был иллюзией и так потерять его.
spart
Другими словами, я боюсь просветления :)
notka
А я прям жажду его потерять… Как он достал своей вязкостью и бесполезностью---прям на вынос мозга.
spart
Как можно потерять то, чего никогда не было?
notka
Так это твои слова.
ATOMICCOW
ну мозг и программы мозга контролируют тело, вы этот контроль видите. Контроль есть.
spart
У меня бывает так, что я сижу, концентрируюсь на «я есть», бывает даже случаются всякие «приятные» опыты или экспириенсы, периодически я проваливаюсь в мысли и снова возвращаюсь к концентрации или выхожу на «нет», но пару раз у меня случалось, что вдруг ясно становится видно, что не то, чтобы это не я все делал, а теряется сама возможность идентифицировать любой опыт как свой. Обычно это длится лишь мгновение и дальше происходит как бы шок, уже мой шок.
spart
Выходит это то, чего я боюсь больше всего, увидеть «Я» как мысль по настоящему, не понарошку :)
Dragon
да ладно, ну заменишь на другую!
spart
ну и бояться тогда будет некому :)
pchelkine
Спасибо, Мастер! То, что одиночество — это избегание, это гениально) Я бы никогда до этого не дошла)
pchelkine
Особенно когда это превращается в life-stile…
liya
Страх не-заполненности
hahakiri
Жизни, блин! :)
Dinkar
Не знать что даже не знаю
morene
избегание одиночества-побег от себя и избегание в одиночества-побег от себя.
DARK
Не Знаю…
Dragon
А чего ты НЕ ЗНАЕШЬ?
DARK
Ответа…
Dragon
Ты не знаешь чего ты избегаешь с утра до ночи?! Что даже одиночество подойдет, даже скука, все что угодно и все только для одного… для чего?!
DARK
Того что Есть…
Dragon
ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ХОТЕТЬ ТОЛЬКО ОДНУ НЕ ВЕЩЬ! КАКУЮ?
DARK
То что есть…
Dragon
СЕБЯ…
DARK
Дождь пошёл :)
Dragon
снова сбежал…
DARK
Так и есть…
DARK
Я не знаю Себя…
Dragon
СОЧУВСТВУЮ, ЭТОГО КОНЕЧНО ТРУДНО НЕ НАЧАТЬ ИЗБЕГАТЬ!
DARK
Где я ошибаюсь?
DARK
Я немогу хотеть Себя потому что Я Есть?
Dragon
Ты не можешь ХОТЕТЬ СЕБЯ, потому что ты не не есть…
DARK
Это всё…
Полная капитуляция…
DARK
Я, настолько привык быть я-концепцией, что больше всего боюсь СЕБЯ?
Dragon
ДА! ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЭТОГО ХОТЕТЬ И ИЗБЕГАЕШЬ ВСЕМИ СПОСОБАМИ!
DARK
Это Абсолютная Правда…
Rush
как это — я не не есть??
Anna2013
страх унижения, раболепства.
Upananda
Что-то за этим за всем явно стоит!:)))
mk_
того что мой маленький ублюдок что-нибудь такое выкинет, а отвечать то мне!)))
Biryza
Одиночество боится своего «необнаружения». Страх небытия.
pchelkine
Что эта игра прекратится :)
pchelkine
Возможно страх бытия)
Dara
Бытия небытием;) страх отсутствовать.
Dara
Не, тут глупость какая- то если страх небытия.
Dragon
А что за Бытие?
pchelkine
Я бы сказала, это реальность, образ меня «здесь», я не захочу этого никогда…
Dragon
это разные вещи, образ себя ты можешь хотеть а можешь хотеть изменить…
pchelkine
Я не совсем поняла смысла фразы, я понимаю, что такое хотеть изменить образ себя, но что такое хотеть образ…
Dragon
это все возня с «собой» чтобы не замечать СЕБЯ…
pchelkine
Это я в телевизоре, пользуясь случаем передаю самому себе привет))
pchelkine
Потому что одиночество — это развлечение!
Mint
Это то самое святое, в котором я никогда не усомнюсь.
Dragon
в «несомненном» ты всегда немного сомневаешься!
Mint
не быть «чем-то» страшно, потому что я не знаю как это. но почему тогда страшно. значит что-то я таки знаю про то. или про это…
Dragon
страшно — когда уже есть избегание и страшно не смочь… а до избегания?!
Mint
простота какая-то, как есть. но не знаю. выдумываю ответ :)
Dragon
простота и ясность это уже избегание, ЧЕГО?
Mint
отсутствия разделения.
Dragon
почему тебе не нравится ЭТО отсутствие присутствия разделения?
Mint
не знаю… просто есть это движение в сторону самоопределения. правильный вариант какой-то должен быть.
Dragon
с этим нет проблем! но что ты избегаешь через это движение?!
Mint
избегаю бытия тем что есть прямо сейчас, до всяких оформлений и в любом оформлении одновременно. сложно как-то выразить.
Mint
но всё равно избежать не могу, пытаюсь просто видимости создать. не получается, пытаюсь снова и снова и снова.
Dragon
ты очень много работаешь чтобы не быть СОБОЙ, сочувствую!
pchelkine
Мне кажется, что одиночество — это когда тебя не слышат) По-моему без шансов
ashtavakra
Свита делает короля… а король-то голый:))

Никакого я, пока другие не вручают «нас» нам. Какими изобразят, таких «себя» мы и получаем.Нам выдают «нас» каждый день разных, а мы разукрашиваем и заботимся о «себе».Если никто ничего не выдает, тебя не подтверждают как существующего.Это грозит безОбразием, так можно потерять себя вовсе. Одиночество несет угрозу… никто не пишет, не звонит… Никто не подтверждает твое существование. Ты чувствуешь свою ненастоящность, поддельность, собранность из лоскутков, как лоскутное одеяло. Что-то в таком духе читала у МакКенны…

Есть опасность обнаружения, что король голый… Что «ты» это проекция общества внутри тебя, рычажок для управления. Бегу на сайт за подпиткой — ох… дайте мне лоскуточек «меня», а то я сдуваюсь:((…
Dragon
ЧЕГО ТЫ БОИШЬСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО?! Только честно!
ashtavakra
Не соображу. Не получения энергии ввиде Любви для поддержания «себя» на плаву, видимо.

И ведь «себя» нужно поддерживать чтобы выстоять в борьбе с Тем, что есть:)
Dragon
что это за ТО ЧТО ЕСТЬ, которое нужно преодолеть любой ценой?
ashtavakra
Да вот же, парадоксально и выходит.Гоняюсь за энергией, клянчу, чтобы выстоять в борьбе с данностью.
Наверно, это мое дерьмо борется против меня:(
ashtavakra
Аа, боюсь узнать, что я полное и окончательное дерьмо.Счас ТЫ скажешь, что это так и есть, и мне капец:(
dima87
а я вот ни того ни другого не люблю. ни одиночества, ни его отсутствия. потому что и там и там идет напряжение.
dima87
когда я один, то надоедаю сам себе. когда с кем-то, то мне надоедает кто-то другой. так точнее.
oleg1956
одиночество это страх, страдание…
остаться на едине со своими чувствами, мыслями…
… страх увидеть правду о себе…
Dragon
какую правду о СЕБЕ ты скрываешь?
oleg1956
может что есть Я…
или какие либо качества…
Dragon
качества — это все прикрытие!
oleg1956
чего?
Dragon
ну а зачем эти качества?
oleg1956
эти качества — мое дерьмо…
или узоры вселенной…
Dragon
ну считай что спрятался!:)))
oleg1956
А кто прячется…
Я — мыслишка…
Mahanat
Одиночество — надежное пристанище для МЕНЯ,
А не то вдруг высуну нос и поглощен буду НЕ МНОЙ…
И растворюсь, весь такой исключительный, без следа…
Какой ужас, только не это!.. ))
xdim
абсолютной невозможности знать себя. :)
Dragon
а может абсолютное незнание есть абсолютное знание? и именно его ты боишься, как же потом поверить в «себя»?
xdim
да, можно сказать и так — это абсолютное знание, что любое знание о себе относительно.
Dragon
нет, не увязывай относительное знание с абсолютным!
xdim
так они парой и существуют «относительное» и «абсолютное», одно относительно другого.
хотя это тоже вера, что есть эти дуальности, привычка считать что если есть одно, то подразумевается существование другого.
Dragon
нет, съехал!
xdim
с чего?
давай вернемся.
Dragon
можно сказать и так — это абсолютное знание
Madiha
Утратить то, что я называю собою…
Dragon
это поздно, раньше чем «ты появилась», ты БЫЛА СОБОЙ!
Madiha
Боюсь утратить это появившееся
Dragon
или стремишься утратить то что не появляется и не исчезает?
Madiha
Наверное встретиться с этим боюсь…
Dragon
считай что удалось!
Madiha
А от меня это зависит?
Dragon
ты не можешь ХОТЕТЬ БЫТЬ СОБОЙ…
Madiha
А не хотеть быть собой я ведь тоже не могу — но хочу не хотеть…
Dragon
ага!
Madiha
Вообще я боюсь узнать о себе в одиночестве что все мои знания это не я, исчезнуть боюсь…
Amin
)))))
Madiha
Амин, что в этом смешного?!
Amin
Это как хотеть быть в штанах в которых уже одет!) в голову не придет!)
Madiha
Когда не видишь, что в них одет и воображаешь себя голым, очень даже придет :)
Dragon
:))) тут все хуже ты не можешь хотеть СЕБЯ никак, потому что это НИЧТО!
Dragon
даже лучше НИ ЧТО-ТО!
Madiha
Но если я хочу что-то, то что же я хочу?
Dragon
все, кроме СЕБЯ, все что угодно, одиночество, скуку, голод, все кроме СЕБЯ…
Madiha
Но я, хотя нечто неопределенное, отчего свято верю, что хочу я именно Себя…
Dragon
нет, дорогая, ты хочешь «себя», причем любую, чтобы не ВИДЕТЬ СЕБЯ… потому что ТЕБЯ НЕ НЕТ, а вот «ты фальшивая» можешь не быть, можешь быть, можно попереживать, изменять «себя» улучшать, познавать и верить и разувериться и снова начать!
Madiha
Т.е. когда ничего не хочешь, ты можешь увидеть себя? Но так я верю в себя фальшивую, то буду вечно хотеть «себя», т.к. убеждена, что это я и есть? Или просто боюсь, что это «я» исчезнет, а ведь ассоциирую себя с ним…
Dragon
ну можно и так сказать…
Madiha
Временами я вообще ничего не хочу, вот сейчас например…
Dragon
тут не о том, что можно хотеть и можно не хотеть… тут о том, что НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ ХОТЕТЬ…
Madiha
Но почему то что есть не может хотеть познать Себя, даже не смотря на невозможность этого?
Dragon
ну так и познает
Madiha
Почему тогда вы говорите невозможно вообще хотеть? А вообще, вы так хорошо заряжаете сейчас, прямо ощутимо :) Или это у меня фантазия разыгралась :)
Dragon
:))) прислушайся!
Madiha
И накушайся :))) Даже вопросы как-то задавать не хочется :)
Bambuka
познает себя через березки, пуговицы, ржавые трубы, ландыши и смог?
Bambuka
не так что вот мое восприятие и он во мне и через меня познает. нет, в каждой березе живет березой. в каждом вороне живет вороном, в каждой вселенной живет вселенной, в каждой пылинке живет пылинкой. дышит землей, легкими лягушки и слона. смотрит глазами всех существ и ощущает чувствами всех чувств. но это присутствие не подавляющее, это как Замысел, Энергия и Свет, и так в мпльчайших, так и в огромаднейших пространствах…
asyoulike
как ни скажи будет криво. Если говоришь о ТОМ ЧТО ЕСТЬ каждое явление, то говоришь о еще одном явлении как не маскируй его всепорникновение и всесуществование. Но если не говорить о Боге, то обусловленный отдельностью ум будет слышать только утверждение разделения.
Если говоришь что Бог познает себя в каждом существе или объекте, то лжешь, поскольку ему бы пришлось отделиться от всего этого и от самого познания, чего ему так ни разу и не удалось. Но говорить что Бога нет в познании, познаваемом и том что познается еще нелепее, потому как раз уж выдумал Бога то еще и утверждать его разделение с миром это ересь с т.з. учений недвойственности, хотя выдуманный Бог конечно является отдельным явлением. Вот такая балалайка эти разговоры о ТОМ ЧТО ЕСТЬ, но разговаривая ты можешь наблюдать как и в виде чего ты выдумываешь Бога, СЕБЯ, какие приклеиваешь свойства, функции, качества и т.п., видеть насколько серьезно ты это говоришь, вступая в обсуждения и споры.
Поэтому например и по поводу твоего камента можно сказать что не живет он в каждой березке, потому как ему бы надо было перестать быть ею, чтобы мочь жить(а значит и не жить). Расстояния между ним и березой СОВСЕМ НЕТ, хотя важно понимать что как только заговорил о расстоянии то оно сразу появилось.
Это все не в смысле упрекнуть твой камент естественно, а углубить различение абстрактного и логики.
Bambuka
ну да. только вот как бы и не получится ни выразить ни показать что видишь. понятно что любое описание говрорение уже определение и утверждение. а когда вот щас и без слов, ну я и не знаю. может и не надо ни чего гооврить.
Bambuka
Ты знаешь, я с тобой согласна и в отстутствии расстояний и в этом самом любом описании всегда конструкции и приклейка себя. неизбежно. а наблюдений, так оно невыразимо, ну да там про ярлыки понятно, но вот часть которрй нет контекста. может в живую было бы проще, говорить.
asyoulike
расстояние это и есть избегание, которое ни разу так и не случилось фактически, несмотря на мириады потуг.
вопрос о том до чего нет и не может быть расстояния…
Dragon
поэтому и не может быть желания!
A_Hu
задалась вопросом: хочу ли я знать себя? почувствовала недоумение. как будто вопрос ни о чем задан.
Dragon
будь здесь! в этом НИ О ЧЕМ…
A_Hu
у меня такое чувство, что я всегда в этом ни о чем :)
Dragon
может это ТЫ И ЕСТЬ… а не ты в нем?!
A_Hu
до появления «я-идеи» — да :)
Dragon
этого невозможно хотеть, правда?!
A_Hu
правда, чистая правда :) совершенно невозможно хотеть.
Dragon
какой кошмар… а потом начинается то, что можно хотеть, а можно не хотеть и там есть уже «желающий»… шоу начинается, но ТЫ ОСТАЕШЬСЯ ВСЕГДА ТЕМ ЧТО НЕЛЬЗЯ ХОТЕТЬ!
A_Hu
:)) дада, точно :))))
A_Hu
еще, кстати, подумала — Недвойственности тоже нельзя хотеть :)
Dragon
может это одно и тоже!
A_Hu
может. просто прикол получается — вот ученик приходит в недвойственное учение. изучает чего-то, предположительно должен значит хотеть не-двы. но на сам деле — не может быть этого желания! :) оно просто ни о чем :)
A_Hu
т.е. желание нет (и быть не может), но пляски все равно ведутся вокруг не-двы :) вокруг чего же они ведутся?? :)))
xdim
вокруг желания избежать, очаровываясь всем по очереди.
A_Hu
да! но зацени на сколько забавен сам факт — «я адепт не-двойственного учения» :))) хаха
asyoulike
ну можно ведь не искать ИСТИНЫ, а искать уже найденную «ИСТИНУ».
Учение ведь о притязающем уме а не о НЕДВЕ
asyoulike
вокруг смоделированной недвы, реальности, СЕБЯ настоящего
Dragon
это уже все потом… после знакомства с не-двой!
A_Hu
вот в том-то и дело, что плясать можно только вокруг смоделированной недвы и врать «себе», что это нужно :))) Недвойственности же хотеть просто невозможно! Ну не может ум этого хотеть! :)) и получается неловкий момент — с одной стороны учение, все дела, должен хотеть этого (ты же себе объясняешь, в конце концов, — зачем сюда попал), но с другой стороны, то, ради чего, казалось бы, учение — не может быть желанием! не может хотетца этого :) одни парадоксалы *развела руками* :))
Dragon
да нет никаких парадоксов есть ИЗБЕГАНИЕ ТОГО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ… и все!
Rush
и ключевое слово тут «не можешь»?? избегание, потому что бессилен повлиять на это можешь-не можешь??
Jaisonkrid
Получается сплошное избегание, избегание, изгибание и не чего кроме избегания?
Rush
но как же возможно избегание того, чем не можешь не быть??
asyoulike
через знание(или не знание) себя
Dragon
вокруг первого «избегания» — например НЕ ЗНАЮ! и очень нужно знать -а это уже избегание избегания! а когда ты остаешься в НЕ ЗНАЮ… это просто первое избегание… прикинь чем надо быть чтобы НЕ ЗНАЮ было избеганием?
Biryza
О чем невозможно подумать… Этого невозможно хотеть. как это?
Rush
полным дерьмом.
A_Hu
никак не отвечается на Ваш вопрос…
Dragon
да так и есть!
asyoulike
Хотеть БЫТЬ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ каждое желание не может прийти в голову. Это ПРОСТОТА не досупная ни сверхизощренному уму, ни самому простому. Все избегания внутри ума, чтобы избежать СЕБЯ сгодится все что попадет под руку, и тут уже можно демонстрировать чудеса изворотливости. Избегания так и не случилось, но страдания от попыток случаются.
Atattvamasi
что есть это СЕБЯ!?
asyoulike
ТО ЧТО ЕСТЬ УМ в данном контексте
или просто Я
Dragon
Это тяжело БЫТЬ СОБОЙ?
asyoulike
всяко бывает.
xdim
это невозможно прекратить :)
и даже это «тяжело» ничего не меняет, просто идут круги на воде :)))
Dragon
круги на воде — это вода или нет?
Dragon
нет, круги на воде, они могут быть и могут не быть!
xdim
тогда так, круги на воде — это круги на воде.
Atattvamasi
вот именно- просто Я! и ты думаешь что это ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!? Нет! именно это и должно СОСКОЧИТЬ — потому что это все еще ВНУТРИ УМА! помести это просто Я в УМ — там ему и место!
asyoulike
о чем мы тут можем поговорить чего нет в уме?
Atattvamasi
о ВОДЕ! а ты о волне…
asyoulike
О ВОДЕ не поговоришь, сперва придется сделать волну с надписью ВОДА чтобы начать о ней говорить.
xdim
ты придумал «воду о которой не поговоришь» и боишься теперь ее осквернить разговорами о ней :)))
asyoulike
да можно сколько угодно тындеть о том что ВОДА выдумана, так и Мастеру можно сказать, что он ее выдумывает.
А осквернить можно только выдумку принятую за реальность
Dragon
тут речь не о «воде», не о метафоре, а о том, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ХОТЕТЬ, НЕВОЗМОЖНО!
Atya
и чего же нельзя/невозможно хотеть?
asyoulike
да, но приходится вести речь с помощью чего-то, метафоры…
Rush
об этом не только хотеть, но и думать не очень получается! Я начинаю думать — Чего нельзя хотеть? Того что есть? А то, что есть, что точно есть — это я. Можно ли хотеть себя? — и на этом месте мысль, усилие мысли возвращается как будто к своему началу, к тому, откуда она думается и замыкается в круг и растерянность)) Не получается думать…
asyoulike
Как может получиться думать о том, чего ты никогда не знала, не знаешь и не можешь узнать, ни вспомнить не забыть? :)
А все что ты можешь знать вспомнить и забыть ты можешь хотеть или отворачиваться…
Rush
Сережа, вот для меня это игра слов, то что ты написал. То есть умом понимаю, но ни к чему приложить не могу… Не в смысле, что нет никакого я, в данный момент что-то в его роли точно есть, а то что слова смыслом не наполняются живым для меня, короче туплю))
Atattvamasi
ну играйся тогда в это интеллектуальное понимание! у нас тут ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ! прислушайся, и быть можешь УСЛЫШИШЬ.
asyoulike
вот именно- просто Я! и ты думаешь что это ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!? Нет!
ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ там же, где и Я. Это различные абстракции
Atattvamasi
нет! выкинь ум на помойку. он тут не помощник, это ПРЯМОЕ ВИДЕНИЕ! оно недоступно уму в том качестве, которое ты хочешь применить.

ты сказал

чтобы избежать СЕБЯ сгодится все что попадет под руку,
ты уже ЗНАЕШЬ того СЕБЯ, которого избегаешь и это ПЕРВОЕ избегание СЕБЯ в виде «себя»! а мы тут о том, что если это «себя» уже возникает в мышлении!? ЧТО ЕСТЬ ТЫ ТОГДА!?
Atattvamasi
свались с дерева этого ПОЗНАНИЯ СЕБЯ наконец и все — конец!:))) это ВОЗМОЖНО!
asyoulike
это было о том что познавая «себя» ты как говорил Карл самоубиваешься, избегаешь СЕБЯ.

Я Сережа, привет
Atattvamasi
еще раз тебе говорю лично — то, что ты называешь — СЕБЯ — ты уже ЗНАЕШЬ! прислушайся.. это ЗНАНИЕ. а мы о ТОМ ЧТО ЕСТЬ это знание!

себя познано уже! и тогда это начинает выглядеть так — вот есть я, себя и дальше познавать себя — самоубийство, а Карл Ренц говорил о том, что уже познал СЕБЯ, которого потом познаешь в различных вариантах как что-то!

это все еще в уме игры происходят!
Upananda
То, что есть Знание — а как по другому указать!?
Atattvamasi
никак! или пробовать как угодно!:))
Upananda
Тогда и не стоит то, что является указателем на Реальность принимать за Реальность! И будет действительно как угодно!:))))
Больше гибкости и скольжение, ложь так же лжива как и правда!
Dragon
да, так и есть!
asyoulike
еще раз тебе говорю лично — то, что ты называешь — СЕБЯ — ты уже ЗНАЕШЬ! прислушайся… это ЗНАНИЕ. а мы о ТОМ ЧТО ЕСТЬ это знание!
как можно не знать о чем говоришь? Говоришь всегда о чем то!
Atattvamasi
продоолжай!:)))
Atattvamasi
ВОТ цена пробуждения! а не то, что выдумано, как пробуждение!
иначе просто Я, просто другие…

ты проживаешь что такое безопорность самой безопопрности!? простота простоты, легкость легкости!? это не простота, не легкость, не безопорность, это ТО ЧТО ЕСТЬ все это каждое мгновение! простоты можно хотеть, а можно сложности (усложнения мышления) не хотеть, но ТОГО ЧТО ЕСТЬ простота и сложность хотеть или не хотеть невозможно, это ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!
Dragon
все так, БУДЬ СОБОЙ, даже когда идет игра в «себя»!
Atattvamasi
ДА! что ТЕБЕ еще остается!:))
Upananda
Главное чтобы это не превращалось в ТЫ с большой буквы, большого брата маленько «я», которое имеет по полной большое!:))
asyoulike
мы уже говорили о пробуждении сегодня.
это полное исцеление познающей природы, а не хорошие ответы на коаны и вопросы. Чего они стоят если избегания в личностном аспекте все равно происходят? Просто скафандр от жизни, который все равно не спасет.
Atattvamasi
нет! Пробуждение — это прозрение в ПРИРОДУ УМА! вот Мастер здесь! спроси у него. это ВЕРТИКАЛЬНОЕ ВИДЕНИЕ, а ты о горизонтальном… горизональ происходит ВСЯ и не является помехой для ТЕБЯ! и этот шаг, который НЕ ШАГ, сделает процесс ИСЦЕЛЕНИЯ личностного быстрее — поспособствуя этому! тк ты больше не выпасываешь этого СЕБЯ в знании и тема прекращает крутиться вокруг этого Я!

ты же говоришь о полном исцелении на 3х уровнях, это хорошо, это постепенный процесс, который и приводит к ПРОБУЖДЕНИЮ! но оно горизонтально, а вертикальное видение может произойти в ЛЮБОЙ момент этого исцеления личности!
asyoulike
К ПРОБУЖДЕНИЮ ничего не приводит, если конечно мы об одном и том же…
Atattvamasi
Сергей, вот смотри — здесь — прямое введение!
и НИКТО НЕ ХОЧЕТ!:)))
но ведь все так этого хотят!?

так вот, может прислушаться просто… и ДАТЬ ОТВЕТ СЕБЕ! не спеша.
этот топик не о том, чтобы поговорить обо всем! он об ОТВЕТЕ.. который может произойти, а может и нет, но попробовать стоит!
Dragon
ИМЕННО ТАК! Просто побыть в тишине и увидеть как Тишина ужже является тем что можно хотеть и не хотеть!
asyoulike
Я даже когда искал СЕБЯ не принимал себя за тишину, только за пространство, за НЕБО, такое дело было когда Цезарь рассказывал.
А вот беспокойство, суматоха, опаздывания, невыполнение планов… это делало живым очень явно, и это продолжается. А покой это избегание, игнорирование этого беспокойства, безразличие, это тоже хорошо натренированная тема
notka
Да не покой. А спокойствие… в беспокойстве.
asyoulike
я не понял о чем ты. в чем ты видишь главную разницу между покоем и беспокойством?
а спокойствие в беспокойстве это описанная субъективность
notka
Нет разницы. Одно порождает другое…
Спокойствие в беспокойстве… да это похоже на описанную субъективность… и всеголишь…
asyoulike
не порождает. возникают одновременно при описании. ну и чередуются
notka
ну или так…
Atattvamasi
какого себя ты не принимал за тишину, какого себя искал и о каком себя теперь пишешь — вот в чем вопрос.
asyoulike
за себя, пространство принимал т.е. вневременное, то что не приходит и уходит, Реальность.

о каком себя сейчас пишу? О Сергее, о чем же еще
Atattvamasi
нет, не о Сергее, не сливайся!

за себя, пространство принимал т.е. вневременное,
за СЕБЯ принимал..
что это за себя…

в опыте смотри, не придумывай
asyoulike
на тот момент себя это был субъект, то в чем все происходит, то что не затронуто изменениями.

я Сергей, человек, можешь конечно не верить, дело твое.
Когда писал
Все избегания внутри ума, чтобы избежать СЕБЯ сгодится все что попадет под руку
имел в виду суть всего проявленного, метафорическую ВОДУ
Atattvamasi
легкие пути — это не для НАС! ХА ХА!
пилите, пилите эти слитки, они ЗОЛОТЫЕ!:))

я не про тот момент, я про то, что в прямом опыте прямо сейчас смотришь — что названо СЕБЯ и закрываешь вопрос с пробуждением.

мы не о Сергее, и не о человеке, мы о Я

Я- Сергей
Я- человек

мы о вот этом Я! что это в опыте?
asyoulike
сколько раз уже объяснять, человек от первого лица называется я, а не какое то я которое является чем-либо, то тем то этим. Вместо того чтобы сказать" налей Сереже чаю" говорю «налей мне чаю».

Человеком в опыте назван набор ощущений и образ визуальный, достроенный на основании визуального наблюдения
Atattvamasi
это ум! шпарит…
asyoulike
ты наверное предлагаешь поговорить о том чего нет ни в мышлении ни в восприятии…
и тебе удачи
Atattvamasi
тема такая, никто не хочет быть ТЕМ ЧТО ОН ЕСТЬ.. и все в попытках избегания этого! хотят для себя! а ум помогает! избегание ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ через понимание, через пустоту, через форму, через находку, через откровение, кароче избегание СЕБЯ через «себя» и дальше во всяких вариантах!

и никто в этом не намерен сдаваться!:)))

я не предлагаю. ты так слышишь! потому что ум так заточен! сухие модели. а тут о ЖИЗНИ! а об этом ты не можешь, ни в какие понимания вопроса не вписывается и ни в одну модель о том, как функционирует мышление, поэтому не может нравится, но ты тянешь только в эту сухую плоскость, а тут не об этом! ну извини! так ЭТО работает… личое распятие каждого!
atman123
тема такая, никто не хочет быть ТЕМ ЧТО ОН ЕСТЬ… и все в попытках избегания этого! хотят для себя! а ум помогает! избегание ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ через понимание, через пустоту, через форму, через находку, через откровение, кароче избегание СЕБЯ через «себя» и дальше во всяких вариантах!

и никто в этом не намерен сдаваться!:)))

чё правда? просто мне нужна правда… я так мимо проходил правду искал
Dragon
ты нашел вначале НЕ ЗНАНИЕ… это уже избегание, теперь хочешь НЕ ЗНАЮ заменить на знаю, это избегание избегания… когда устанешь вернешься в НЕ ЗНАЮ… а затем увидишь что и это уже поздно, уже избегание ТОГО ЧТО ЕСТЬ НЕ ЗНАЮ!
atman123
то что есть в смысле личность? совокупность муслей чувст и т.д? ситуации, происходящее?
Atattvamasi
чистая правда! весь топик об этом. и самое смешное, что никто и не собирается УСЛЫШАТЬ ЭТО! казалось — чего бы стоило — просто взглянуть на вопрос так, проверить о чем это!? ха! НЕТ! мы будет продолжать дальше избегать и выдвигать что угодно, говорить о чем угодно, лишь бы НЕ СЛЫШАТЬ указатель!
atman123
а потому што скушно! скушно это явление такое, начинаем хотеть веселья!
Dragon
скушно -это ты уже избегаешь, а потом избегаешь скушно!
asyoulike
я тебе тоже могу сказать что ничего не тяну, это ты так слышишь.
а БЫТЬ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ невозможно начать или перестать, просто можно знать это Абсолютно или отностительно, что также является указателем.
Atattvamasi
не сдавайся!:)))
ты не можешь знать СЕБЯ. никак.
asyoulike
не можешь, как и НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ СОБОЙ
asyoulike
вопрос с пробуждением не открыт, чтоб его закрывать
Atattvamasi
ага.. удачи с этим!:))
Dragon
это правильно, НИЧТО НЕ МОЖЕТ помешать ЭТОМУ, но это либо происходит либо нет!
Dragon
много слов, ты переживаешь ЭТО?!
Bambuka
не знаю. я опять выхожу в абстракции. это тупик
Dragon
слишком много слов!
Bambuka
да, слышу! вот только не остановить. или сплю или говорю. нажми стоп пожалуйста, Мастер? вот все эти мысли описанния, разговоры… они зачем-то.
Dragon
Я пытаюсь указать на ТО что ты прячешь под ними… побудь в тишине! и скажи сама тишина уже является избеганием, ЧЕГО?
Bambuka
спасибо, Мастер. пойду на природу.
Dragon
и природа тоже является избеганием… ЧЕГО?! ты избегаешь каждый миг, через тишину, природу, покой, одиночество, от ЧЕГО ты бегаешь в елки?
Bambuka
от суеты, наверное. в тишине в елках сосредотачивеешься, абстрагируешься от бытовухи, или проблем. наверное от этого обыденного восприятия бегаю, в абстоакции.
Bambuka
ты будешь смеяться, но я бегаю в елки от себя. от того что сейчас есть. кажется что если не думаешь об этом, то этого нет. это я от жизни прячусь, от ее проявлений, в тишину, в одиночество и покой?
Dragon
от СЕБЯ! все время от СЕБЯ… в одиночество, потом от одиночества…
Bambuka
ну да. это самое СЕБЯ раздражает нервы и выносит организм в стадию бревна.
Dragon
нет это не оно… это то первое покрывало!
Bambuka
тогда не Слышу, извиняюсь!
Dragon
чего невозможно хотеть и чего ТОЧНО никто никогда не хотел?! БЫСТРО ОТВЕЧАЙ, НЕ ДУМАЙ!
Bambuka
ничего ТОЧНО всн что есть можно. а ничего и не вообразишь
Dragon
вот это ничего — это уже избегание ЧЕГО-ТО! прочувствуй как им прикрылась!
Bambuka
ну да. ничего избегание ЧТО, любого проявления.
Bambuka
долго смотрела. не могу больше! не вижу чего я избегаю. вообще, полный бесперспективняк! ну вот есть что-то, так я ж не избегаю этого, все сть и даже если не нравится есть, то что воспринимается, осознается. я НЕ ЗНАЮ ЧТО я избегаю!
Dragon
а может ты избегаешь всеми способами этого НЕ ЗНАЮ?
Bambuka
Аа! Да, избегаю!!! Не то слово! Это прям катастрофа — это «НЕ ЗНАЮ»! Офигеть! И чего? Прям растерялась, Мастер! Это же слишком просто!
Dragon
БУДЬ ЗДЕСЬ!
Bambuka
а еще быть ни кто не хотел
Dragon
а что это такое?! БЫТЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ?
Bambuka
не знаю :( абстракция какая-то :(
Atattvamasi
то, чем никто не хочет быть!:)))
вопрос замкнулся сам в себе!
Dragon
куча народа просто бредит покоем! и беспокойством!
notka
может умереть?
Anna2013
нет, есть, кто хотят умереть, а вот родиться кто хотел? по факту, из опыта, без теорий о душе или эзотерики.
Mahanat
А ведь точно… Одиночество — это уже хоть ЧТО-ТО.
И даже мысль об отсутствии хоть какого-нибудь ЧТО-ТО весьма пугает…
Dara
А на уровне энергии идет толкание с этим СЕБЯ?
notka
Это как?
Я честно… вообще не понимаю о чём говорят в этом топике…
Dara
Я тоже!;)) описать я тебе вообще не могу.
Maiya
это движение ничто в что-то, в скуку например. А воспринимается как что-то в ничто. Вкручивание, а как бы выкручивание)). Движение как первый вздох… неприятно чтоль. Поэтому избегание. СЕБЯ)
Dragon
что это за СЕБЯ? как ты это слышишь?
Maiya
как… как не узнать Себя, если Я…
Amin
Ааа понял, хотеть можно только что то, а ту НИ ЧТО-ТО!))))
Dragon
и даже не НИЧТО!
Rush
тут хвост змеи..))
Amin
Ой не я пасс дальше развивать эту мысль!))))
Madiha
Воображение разыгралось? :))))
Amin
Наоброт скудненькое!)
oleg1956
А бегство в одиночество…
это бегство от встречи с жизнью…
Dragon
удалось?
oleg1956
Убежать не удалось…
Dragon
так может давай знакомиться?!
oleg1956
видимо да
по честному…
без тормозов…
Mikhayyam
Mikhayyam
блин

не вставилось почему-то )

в общем — вот )

тематическая песенко )

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iUNWERPjL_c
Mikhayyam


о, другое вставилось )
Era
это невозможно: ни в одиночестве остаться, ни не в одиночестве, сначала это придется придумать
iglav
А есть то, что невозможно придумать?
stuikoza
Если всерьез над этим задуматься, то начинает мутить.
Есть некое древнее «НЕТ», которое неопределимо старое и непонятно к чему относящееся, как действие — простое, короткое, твердое. И если удерживать на нем внимание, то оно начинает обрастать эмоцией, человеческим «Нет! Не хочу!».
Dragon
Чего ты не хочешь и никогда не захочешь?!
stuikoza
Я не хочу каждый миг всеми явлениями смотреть себе в лицо. Я хочу отдохнуть уже от своего лица.
iglav
Похожий отклик, древнее древнее, не нехочу из списка, а первое какое-то нехочу, само нехочу, которое и не знает чего нехочет))) а является как нехочу и туда накручивается что именно…
Dragon
Когда из тряпок шьют куклы, потом их разукрашивают, делают все, чтобы тряпка была не заметна, так и ты…
notka
Всё что не хочется всегда кормится от пуза…
iglav
Нечем крыть)
iglav
Как в магазине-что изволите, — вот это, -получите без сдачи) И это Сдача!
Rom
Быть этим боюсь больше всего
Dragon
:))))
Rom
Это же ужасно! Бррррр, быть просто этим.
Rom
Быть собой тошно, быть СОБОЙ невыносимо страшно, этот страх как блок, размягчается? Что то с ним можно сделать? Самое интересное что тошнота и страх лучше бессмысленного болота, но в то же время от них устаешь, и внимание идет обратно в родное болото, там отдых
Dragon
это не СОБОЙ, это очередная пугалка для прикрытия!
Rom
Но прикрываю себя для того что бы не увидеть, из-за страха что никак не буду самоопределяться? Как можно посмотреть на этот страх?
Dragon
да при чем тут страх?! тут на кону гораздо более глобальная НЕ ВЕЩЬ!
Rom
Она ставится на кон, что бы можно было быть «вещью», кем-то? Про страх говорю, потому что кажется что это корень поиска НЕ ВЕЩИ в вещах. Что страхом вшито желание быть кем то, а если бы его не было, не было бы нужды в этом стремлении находить себя как вещь. У меня возникает сразу весь этот контекст отдельности и страха когда вы указываете на НЕ ВЕЩЬ…
Dragon
ТЕБЯ НЕ НЕТ… и ты согласен и на есть и на нет, только чтобы не сталкиваться с этой обнаженной ПРАВДОЙ!
notka
аааааа А пугать ей ещё страшнее… ахахахха
notka
а ещё вдруг вспомнилось как в детском саду нас мальчики голой задницей пугали.
ахаха Эта правда была настоящая и очень страшная… ахахах
Rom
Да. Согласен на все что бы не сталкиваться. Могу только избегать. Но в то же время за такими указателями как ТЕБЯ НЕ НЕТ, или быть не нужно, чтобы быть ТЕМ ЧТО ЕСТЬ бытие, чувствуется что-то. Есть какое то узнавание и вкус. Но как за стенкой, этот вкус не перетекает в сейчас.
Dragon
в сейчас течет только относительность, смирись с этим…
Rom
У меня есть фантазия что эти указатели для узнавания чего то, пробуждения. Это так? Просто по факту я себя нашел в отдельности, а под перетеканием в сейчас, я имел ввиду смену парадигмы, энергии с разделенной на неразделенную. Откуда импульсы идут.
Dragon
меньше выдумывай!
Rom
Спасибо, Мастер! :)
adi-asti
А что нужно для того, чтобы оказаться в этом " ТЕБЯ НЕ НЕТ"?
notka
Потому что это про тебя, где тебя нет…
RA-MIR
В медитации, когда все успокаивается, в области солнечного сплетения проявляется давление, расширение, даже боль.
Потом шумит в ушах и мурашки в макушке. Помоему это и есть проявление той силы, от которой я всю жизнь бегал, боясь, что ОНА поглотит.А при засыпании Она проявляется как бездна, в которую проваливаешься и охватывает ужас.
Dragon
это все еще избегание СЕБЯ в этих экспириенсах6 в этой реализации ты все еще пытаешься ИЗБЕЖАТЬ ВСТРЕЧИ С СОБОЙ!
RA-MIR
Я понимаю, только не вижу часто как это происходит, за что держусь.
Dragon
за все что угодно, чтобы не быть СОБОЙ!
RA-MIR
И выхода нет?
RA-MIR
Так и не быть СОБОЙ нельзя, где засада?
RA-MIR
Что интерессно, все переживания, страхи все больше осознается, чем то, что всегда незатронуто переживаниями.
Dragon
это теория! тебе удалось!
Biryza
Самый большой ужас был, когда просыпание случилось словно гаснет экран монитора, только наоборот.из какой-то неопределенной серости цвета асфальта через вспышку к ощущениям, а потом к «я».Переживался след связи меня с этой «неопределенностью». На несколько минут оставалось жуткое переживание.
и я очень очень обрадовалась, когда нашлась такая как есть и подумала, не, все, что угодно, только не эта серая «масса»Без краев.
TVN
Гм! То есть «пробуждение» стало быть уже произошло? И как оно, как говаривал незабвенный Раф в «недве»? ))
Biryza
Это такой опыт был и все. Просто самый страшный страх такой.Это просыпание от сна, вроде без сновидений.
Dragon
серая масса без краев — это все еще волна, «пугалка» для волны «я», что она ее поглотит…
Biryza
Может, там страх такой «животный» был. И пугала именно «бесформенность», неопределенность…
Почитала комментарии вчера к этому посту.Вот это НЕ ЧТО-ТО. Бррр…
Понятно теперь откуда такая «страсть» к самоопределению у человеческих организмов!
Biryza
Т.е.-это пугалка- модель ума, просто описание?
Biryza
А у меня там похоже Реальность была…
TVN
ФУ! Всё нормально! Я тебя по-прежнему люблю!
Rom
Вспомнил сейчас, в чем то похожий опыт был, достаточно давно уже. Почти каждую ночь, когда ложился спать что то по нарастающему глушило уши как ультрозвуком, и одновременно неким светом по глазам. Я мог к этим ощущениям приближаться, или отходить, и был интерес пережить это, но каждый раз когда ощущения становились все сильнее возникал сильный страх и я «отходил». Потом где то через месяц, к моему ужасу пришла решимость идти в это ощущение тотально, мол пусть хоть перепонки лопнут! И в результате на пике это ощущение превратилось в сильную энергию, как будто тело к розетке подключили и каждый нерв заработал, если визуализировать то это было похоже на свет, как будто все тело им вибрировало, и мысли очень ясные были на этом фоне, я даже думал что не усну, но в результате достаточно быстро отрубился.
Похоже что это было как резкое высвобождение энергии от страха волны я от той другой волны, которая по волне я «била». И получается что некое описание, придуманная большая волна просто создается для того что бы посильнее напугать и избегать НЕ ВОЛНЫ.
Dragon
а если мы про ВОДУ?!
Rom
Спасибо. Да, можно желать и нежелать все что угодно кроме воды. Это самое простое, можно и забыть об этом, для возможности врубиться в игру
graegor
Раньше я боялся и буквально бежал от себя. Это был страх пустоты внутренней! Страх, что тебя нет! Это полный идиотизм, но тем не менее попытаться убежать всегда проще, чем признаться в несостоятельности теории о собственном сущесьтвовании как реального персонажа!
Phurba
избегание одиночества начинается после того, как закрадывается подозрение, что одиночество — избегание;
в одиночестве все знакомо, уютно и почти подконтрольно, не то чтобы при содействии с другими — не подготовиться к атаке, все как-то быстро развивается. Но в одиночестве приходят мысли о собственной ненужности, опасения что молодость проходит зря, все это здоровое тело бестолку болтается, нецелеобразное использование ресурсов
graegor
теперь я боиться я! Страх боится страха! Меня на сатсангах начало потряхивать последнее время. Я прям чувствую как глубоко что-то сидит и никак не хочет покидать тело. некому расстаться с этим. как только я пытаюсь выплюнуть — оно укрепляется сильнее, а когда слушаю Дракона оно само отторгается. Это страх смерти я! Это страх, что потеряв это нечто — потеряется всё. И сопротивление этим процессам как защитная программа. Но от всего этого уже изрядно тошнит.
Dragon
Ты удерживаешь возможность наделять реальностью ЛЮБУЮ реализацию, для эого надо иметь в реализации карманную «реальность», цепляя ее к любой реализации получаешь реальный мир… так что это важный момент и ты не расстанешься с этой возможностью!
graegor
и что же делать???
Dragon
продолжай СЕБЯ дурачить!
graegor
так надоело же уже!!! что делать, Дракон???
Dragon
ответить на вопрос — ЧЕГО ТЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ ЖЕЛАТЬ?! Что никогда не станет желаемым-не-желаемым?!
graegor
стать собой! стать тем кем я и так являюсь невозможно…
Dragon
а можешь хотеть быть СОБОЙ?
graegor
нет! об этом даже написать не получается. это глупо
Dragon
это верно! этого НЕВОЗМОЖНО ХОТЕТЬ… теперь можешь продолжать кривляться, все равно заняться больше нечем!
svarupa
Желать или не желать невозможно только то что ты есть.А то что ты есть становится понятным только в результате осознания своей истинной природы(пробуждения).Поэтому, как такой вопрос может развернуть внимание -я пока не вижу.
graegor
потому что зеркало не может отразить само себя
Radha
одиночество не знает ни о каком одиночестве;)фиолетовое одиночество:)))
natton1
Интересно, а я люблю одиночество, оно меня завораживает. И вопрос, что невозможно хотеть, тоже вводит в ступор! Первой мыслью была — жизнь, но это уже слишком поздно, ведь об этом нужно сначала знать! Получается, что невозможно хотеть то, что и так есть. Но и определить это нельзя, потому что все, что помыслено, уже можно хотеть или не хотеть.
Atattvamasi
ага, все уже слишком поздно…
Dragon
понимаешь хороший ответ нельзя хотеть ТО ЧТО И ТАК ТАК… но как раз здесь и можно хотеть чтобы было иначе, а можно не хотеть… все что можно зарегистрировать можно хотеть а можно не хотеть… ЧЕГО ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО ХОТЕТЬ-НЕ-ХОТЕТЬ?!
lamanarame
Я боюсь того, что все время случается — жизни. Самое страшное что может случиться это становление собой, то есть тем что происходит, а не тем чем хотелось бы. Под тем что происходит я понимаю конкретное — вот это! Пугает эта тождественность.
Dragon
это ментальный ответ! все гораздо проще, ответь ЧЕГО ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ХОТЕТЬ? ЧЕГО НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ?! все что можно хотеть -не то, этого можно и не хотеть…
lamanarame
Я не могу хотеть только то что ДО хотения! До знания. То есть, я не имею ни малейшего понятия о чем речь!
Dragon
Или слишком хорошо «ЗНАЕШЬ» СЕБЯ, чтобы хотеть…
lamanarame
Да!
Dragon
Ты хочешь все что угодно, или не хочешь, и все только для того чтобы не смотреть на эту ОЧЕВИДНОСТЬ…
lamanarame
Да, все эта история с улучшением, уничижением и избеганием себя, устроена ради меня. Для того чтобы не смотреть на эту очевидность. Она в том что я всегда знаю себя! Иначе все попытки не смотреть были бы невозможны.
lamanarame
Точнее будет сказать – знаю что различаю!
Dragon
так точно!:))) все ради СЕБЯ, которого невозможно хотеть, но можно начать избегать через то, что можно и нельзя хотеть и через «желающего»!
iglav
Нельзя хотеть пульс, если он есть-то есть, если нет-уже поздновато)
Natahaalala
Странно, никак не могу ответит на этот вопрос, ступор, ступор, как расплывается все, и хотя страх одиночества всегда присутствовал, как страх не быть через что то, или кого то.Чего же можно боятся больше чем этого, никак не увижу.
Dragon
страх не быть — это желание быть… но есть ТО ЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ ХОТЕТЬ! а везде где есть желание может быть страх, вдруг не исполнится?!
Natahaalala
да, так и есть-вдруг не исполнится, я все время увиливаю от этого, потому что ищу опять же ответ в уме, но если посмотреть по другому, я просто не могу хотеть быть или не быть, получается так?
Dragon
быть или не быть как раз еще можешь, но то что скрывается за этим, уже невозможно хотеть!
Natahaalala
фуф, серединка какая то выходит, сразу фраза выходит-невозможно хотеть быть тем, чем не можешь не быть)
Dragon
это штамп заученый, побудь ЗДЕСЬ в этой невозможности желания! и ответь своими словами!:))
Natahaalala
Спасибо Мастер!)))
Natahaalala
это на самом деле, как Не о Чем, видно просто прислушиваться надо)
Dragon
все что услышишь, будет уже тем, что можно хотеть и можно не хотеть!
Natahaalala
ну да, значит никак еще не словлю, хотя вроде догадываюсь о чем речь)
Dragon
просто БУДЬ СОБОЙ! и посмотри — ЭТОГО НЕВОЗМОЖНО ХОТЕТЬ!
Bambuka
не могу хотеть то что есть, такое как есть.
Natahaalala
потому что тема эта самая важная и да здесь есть избегание.
Felix
Как захотеть догнать себя собой.
На плечи прыгнуть неба синевой.
Из солнца испарить весь зной.
И кинуть в небо головой.

Как нехотеть того о чем забыл,
Звучавшее на темных струнах сил.
И прошлый сон, сон нынешний, как ил,
Смывает с лиц, забывших жизни пыл.

Чего бежишь туда же и придешь.
Как телу вырваться из кож?
Велик как бог и мал как вошь…
И в каждом дыхе правда-ложь.
iglav
А это то, откуда этот пыл,
Он вылетел и сразу же остыл,
Но если вылетел, то может долететь,
А может не попасть, тогда не хватит стрел,
А может ли пропасть, если не улетал.
И не был и не небыл, только знал,
Незнание себя сведёт с ума,
От знания кружится голова,
И все перевернётся сверху вниз,
И вот глазами видется карниз,
Под ним огни, а под ногами снег,
Как убежать, если ты этот бег,
И то чего ты никогда не знал,
Переставая не переставал.
Felix
Поэтический диалог :)
spart
Еще увидел, что даже в одиночестве избегаю дискомфорт.
stuikoza
Интеллектуально этот вопрос инетересен, потому что загадка.
Но чувстсвенно, опытно, он отзывается так, будто это очень глупый вопрос, и совсем не интересный. и каждый твой ответ «да!» или «нет не то!» втягивает в игру поиска чего-то ценного. Любую твою (мастерскую) реакцию на ответ ум использует чтобы снивелировать ответ.
Я ощущаю, что есть две «противоречащие» вещи — очевидный ответ и то, как ум кладет все силы, чтобы доказать, что ответ неочевиден, а то, что очевидно — не ответ.
Но то на что указывает вопрос не имеет цены, ни дешево, ни дорого, вообще никак, ни драгоценно — потому что драгоценность — это ДЕФИЦИТ, редкость, и не просто редкость, а редкость, которую можно встроить в систему отношений и обмена.
Все это вместе — бессмысленность, невозможность, постоянная суета ума, пытающегося сыграть с собой и тобой в «угадай сектор приз» (даже когда уже и надоело до чертиков) — дает раздражение, ощущение что ты хочешь что-то сломать, расстроить.
Dragon
кого это волнует, что ты прячешь под всем этим?
stuikoza
Это очень меня волнует, потому что не имеет ни пользы, ни смысла, ни цели, ни удовольствия.
Dragon
да, это абсолютный комфорт который ты избегаешь в относительном комфорте, который можно переживать как супер-комфорт, но он становится ловушкой потому что меняется на дискомфорт и ты хочешь вернуться, но ХОТЕТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ… совершенная ловушка!
stuikoza
даже дискомфорт в некотором смысле предпочтительнее, потому что он происходит, он явлен. В этом есть интерес, жизнь, краска. Но иногда его слишком много, поэтому хочется уйти от него, даже в небытие.
Но даже аспекты основы, субъективность, как бы она ни была «однообразна» — это все равно что-то. Очень сложно хотеть субъективность, потому что она по-любому проигрывает объективности в красочности. Но субъективность тогда можно НЕ ХОТЕТЬ. Что я и делаю. сам факт того, что я могу об этом говорить и сравнивать их — значит, что я отвечаю тебе про субъективность, небытие, непроявленность. А не про то, что есть субъективность и объективность.
И поэтому об этом есть эмоциональная реакция.
stuikoza
вот же вопреки всему я каким-то образом знаю, что то, что ты говоришь и делаешь — очень важно и нужно. Откуда я это знаю? Или это принцип, или привычка, или проекция, или ожидание, что ты дашь ЧТО-то, или… Может быть здесь еще одно или — потому что я несмотря ни на что знаю СЕБЯ?
notka
знаешь. И знаешь то что нужно тебе, что бы быть кем то… или хоть чем то.
Dragon
ЗНАЕШЬ! Но не знаешь!:))) поэтому можешь очаровываться любым знанием, избегая СЕБЯ!
stuikoza
Пробуждение — это разочарование в любом знании в пользу абсолютного знания?
Dragon
Да! в полном разочаровании, чары САМОпознания спадают…
stuikoza
У меня очень большой интерес к проявленному миру, значит ли это что пробуждение затруднено?
Dragon
это значит только интерес!
stuikoza
Что такое разочарование?
Dragon
разочарование в САМО-познании! а не в мире…
stuikoza
Я считаю собой субъективность, и хотя это уже не чувство себя, не мысль о себе, и даже не само внимание, но тьма по Эту сторону — это я. Как возможно разочароваться в этом знании?
Upananda
Ничего страшного! Считать можно всё что считается!:))
asyoulike
разочарование в бесплодности попыток найти в проявленном мире СЕБЯ
xdim
… и очарованность непроявленным :)
asyoulike
часто так бывает, но непроявленное чаще всего там же, в проявленном, просто более тонкое или маскированное
Atattvamasi
СЕБЯ найден уже! никак не дойдет!:)))) что это за СЕБЯ, который остался теперь в чистоте, и бессполезно этого СЕБЯ искать как что-то в порявленном мире!

сюда прилепился указатель!
asyoulike
Это камент на Ленкин камент. Разочарование в познании, поиске Себя, Истины, который уже исходит из знания, т.к. искать можно только что-то о чем известно, что удовлетворит неким критериям при нахождении.

чот я не пойму, ты предлагаешь в 1001 раз все это обсудить?
Atattvamasi
нет, посмотреть..
что искать ты не можешь никогда и ни при каких обстоятельствах?
asyoulike
тому у кого большие интересы к непроявленному, стоит присмотреться к проявленному, там чаще всего очень большая инвертированная важность (интерес), от которого надо бежать в непроявленное.
stuikoza
Ты бы Сережа, читал внимательнее чтоли...))
asyoulike
я о том что без интереса к проявленному не бывает практически, либо стремление либо избегание, либо принятие как есть (игнорирование), хотя можно сказать что все они вариации избегания
Каждая из вариаций — интерес к проявленному, ни одно не ближе к пробуждению и не дальше.
Upananda
Точно так же это работает и наоборот!
morene
мы хотим или не хотим перемен в изменчивом, но никогда не то что бы хотели, но даже не могли подумать о переменах в НЕИЗМЕННОМ…
Dragon
хорошо!
notka
Мы бежим от НИЧТО и НИКАК в хоть что то…
notka
И это Ничто и никак хотеть просто НЕВОЗМОЖНО.
notka
Я всегда была и есть ничто и никто… и всегда придумывала себе что то, или кого то. Это очень легко.Так Я бегала от себя, страдая от измечивого мира в поисках истины, что бы возрадиться кем то великим, рисуя замки на песке, терьпя крушения… так как это песок!!! А то чем я являюсь на самом деле никогда не страдало и ничего не искало и не хотело… Но Я этого никогда хотеть не может.
Anna2013
Я бегала от себя,
а кто бегал?
notka
ЯЯЯЯЯЯ
Anna2013
не я?)
Anna2013
(на тему ЯЯЯ есть взрослый анекдот, я тебе шёпотом расскажу:
В цирке. Выступает дрессировщик аллигаторов. Хищник открывает пасть, дрессировщик расстегивает ширинку и все свое хозяйство кладет в пасть аллигатору. Аллигатор ее захлопывает. Потом дрессировщик ударяет зверя по голове, и тот открывает пасть. Дрессировщик обращается к публике:
— Кто сможет повторить?
Женский голос из зала:
— А по голове бить не будете?
)
notka
Я волна!!! Новая вол… на!!!(пою) Подо мной будет вся страна!!! Затоплю ваши города!!!
УАУ!!!
Anna2013
и охота тебе шевелиться?)
хорошо, что мы одно,
я пока на диване полежу)
notka
Ну и я лежу… после того как драпала с работы с большой скоростью от НИЧТО и НИЧЕГО(пустой день)… в нотку…
Вот её теперь шевелит… ахахаххаха
notka
Неважно… Главное хоть что то…
Anna2013
так всегда что то)

а у меня финики))
Dragon
А то чем я являюсь на самом деле никогда не страдало и ничего не искало и не хотело… Но Я этого никогда хотеть не может.

Я ИМЕННО ОБ ЭТОМ!
RA-MIR
Хотеть можно только ЧТО ТО.
Само хотение и ЧТО ТО появляется в НИЧТО.
Я и есть это НИЧТО.
Если хотеть НИЧТО, то это уже ЧТО ТО.
И когда говоришь об этом, это уже ЧТО ТО.
И по другому никак. Да и так весело.
notka
Да. И по другому никак. Да и так весело…
Dragon
Еще как весело, мы же продолжим прятаться от СЕБЯ в «себя»!:))
RA-MIR
Мозги плавятся, а весело.
notka
ахаха а что делать…
Но главное в том что уже весело, а не грустно…
RA-MIR
Да, прикинь: спрятаться от СЕБЯ в «себя», я если не свихнусь то просветлею. ХА-ХА-ХА.
НЕБО спряталось за тучу.ХА-ХА-ХА, но это невозможно. Значит есть какая то туча, которая думает, что она НЕБО, и спряталась в другой туче, которую считает «собой». Много народу для веселья.
notka
так появляется живущий…
Dragon
Смеяться над СОБОЙ не грешно!:)))
notka
и очень полезно…
Atya
кому? кому смеяться?
notka
Тебе и мне.
Atya
над чем смеяться?
xdim
над вопросом, и над тем кого это волнует :)
Atya
мне одной кажется, что поменялись все указатели?))
xdim
с тех пор раза три уже, минимум :)
Atya
как то не так кардинально)
notka
Я волна!!! Я волна!!! Оаоуа!!! затоплю… подо мной… подожди… скоро навсегда!!! затоплю… ваши города!!!
ахахахахахахх
СМЕЯТЬСЯ УЖЕ МОЖНО!!!
RA-MIR
СПАСИБО МАСТЕР!
Mahanat
Уж больно напоминает указатель на то, что прежде называлось «номинальной субъективностью» — ментальный феномен, абсолютно бессодержательный фон для любого содержания. И тогда это действительно абсолютное знание, выступающее условием возникновение любого относительного знания. Первичный субъект, могущий хотеть что угодно, но только не себя. Ибо абсурд. ))
vitaly73
АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ ЭТО ТОТАЛЬНОЕ НЕЗНАНИЕ «СЕБЯ»!)))
Rush
Одиночество — как раз моя тема эти месяцы. Дочь уехала, отношения резко прервались с селовеком, с кем жила, даже собака умерла. Оказалась я в самое темное время года одна в пустом доме. И даже дело не в брошенности, а какая-то просто жуть.
Через неделю я купила щенка. Но страх не прошел, болела эти дни и поняла чего избегаю — я не знаю что делать, чем наполнять время, куда деваться от какого-то присутствия здесь, что ли. не получается это назвать, скорее так — что это какое-то наличие меня все длится и длится, оно так въелось и настолько уже непроглядно, как-то безнадежно и тупо, и никуда этому не деться и похоже так и будет тянуться.Когда кто-то звонит или надо ехать — это лишает покоя как будто бы, но когда никто не звонит и нет сил что-то делать и спать не можешь — тогда этот покой просто вязкая бесконечность и что-то еще доставшее уже до печенок, на что не хочется ни смотреть, ни думать и вообще дохляк полный.
Видимо это что-то и есть «СЕБЯ»?
dima87
у меня похожая ситуация около 3-х лет и только недавно я разглядел в чем дело. да, это боязнь остаться вот с этим вот ничем, прям вот то что сейчас. нужно куда-то себя девать, во что-нибудь погрузиться, бег от одного полюса к другому. никогда не быть здесь и сейчас.
Rush
у меня оно как «ничто» не воспринимается, а как что-то до смерти надоевшее, скучное и бесцветное, как до тошноты никакое воспринимается. отвратительное в своей бессмысленности и тупости какой-то банальнейшей.
И как ты с этим?..
dima87
я норм)
Rush
))))))))
dima87
в том смысле что как-то смирился с этим состоянием, но не привык, вряд ли к такому можно привыкнуть.
Dragon
прикинь, даже это состояние, которое мы так избегаем — уже избегание! ЧЕГО?
dima87
я пока не готов к таким прозрениям. но по логике, скорее всего, избегание отсутствия себя, любого переживания.
Dragon
отсутствие и присутствие — уже поздно…
Rush
ничего, того, за что не уцепишься, в чем не удержишься!!! последний приют…
фотку такую видела — на отвесной стене на крюках подвешены полочки две шириной в человека и на них лежат люди, альпинисты, спят на маршруте. Неудобно, тесно, нечем заняться, только спать или наутро выше лезть
Dragon
Все, обсуждения закрыты иначе это пережевывание вместо ПРЯМОГО ВЗГЛЯДА!
Автор топика запретил добавлять комментарии