19 марта 2015, 09:28

Дракон: об Учении "избегания"...

Вопрос:
Вы в последнее время начали использовать термин «избегание», это тоже самое что вы раньше говорили о «неприятии» того что есть?!

Ответ:
Да, это тоже самое, просто ум привыкает к указателю и он перестает работать, его просто не СЛЫШНО, он уже встроен в систему «укрепления разделяющего ума» и используется в привычном русле, поэтому указатели приходится менять, они больше не вызывают ни отклика, ни резонанса, не несут ничего нового и опасного для системы.
Суть Учения «избегания» все в том же — указать на то, исходя из чего разделяющее мышление «стартует» в своих непрерывных поисках «лучшего места», «правильного себя», или истины и реальности!
Это Учение для тех, кто уже сильно «набегался» и каждый раз, забираясь на вершину, падал с нее, прямо лицом об асфальт, оно не для тех, кто еще уговаривает себя в том, что этот путь преодоления куда-то ведет, и не для тех кто ПОКА ВРЕМЕННО, окопался на вершине и зовет туда остальных, потому что здесь комфортнее! Они пока «очарованы», им путь РАЗОЧАРОВАНИЯ(путь когда чары или гипноз уменьшаются, а не увеличиваются)на данный момент не представляется интересным. Это путь вообще в «обратную сторону» — он для сильных, мужественных и честных.
Он направляется вопросом: ЧТО Я В ДАННЫЙ МОМЕНТ ИЗБЕГАЮ?! ЧЕГО НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ?! ЧТО ВО МНЕ ВЫЗЫВАЕТ ПРОЦЕСС ИЗБЕГАНИЯ?! Что является источником этих слов-призывов — НАДО, МОГУ, ХОЧУ, ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН?!
Или, если говорить очень просто, ОТЧЕГО ЛОМИМСЯ, ТОВАРИЩИ?! И этот путь вообще не рассматривает перспектив, это «путь без пути», потому как все что в основании имеет ложь, на вершине будет иметь ту же ложь, но названную теперь истиной! Эту найденную истину надо будет удерживать и навязывать себе и другим, чтобы она длилась, потому что она «мертворожденная», она рождена из избегания и преодоления и поэтому все омраченные действия здесь, сначала отталкивали «плохое», теперь удерживаем и культивируем «лучшее» состояние.

Когда упадешь в тысячный раз, лицом прямо в грязь…
И возможно, впервые, не пойдешь его отмывать, а останешься лежать…

Именно тогда и обнаружишь Свое Изначальное Лицо!..
Которое никогда не бывает ни чистым, ни грязным!..

512 комментариев

Dragon
Лозунги что «со мной что-то не так», как и «со мной все в полном порядке» — являются частью хитрой системы «избегания» и прекращают честное исследование, так что не скатывайтесь в банальные штампы, если хотите пройти «путь разочарования»…
notka
Не понимаю.
«со мной всё в полном порядке» что бы там не было и не случилось… как бы не было больно и некомфортно.
Не понимаю штампов. Вижу всё оптом. ВСЁ ХОРОШО. Это не обозначает, что действительно всё хорошо, как описывает разделяющее мышления. Нер разделения. Всё хорошо.
Просто смотреть когда хочется другого результата, происходит естественное избегание… И ВОТ КОГДА ЛИЦОМ В ГРЯЗЬ...., тогда нужно смотреть… что за выдумки? грязь ли это и лицо ли? и куда бежала? А если просто бежится, просто избегается, просто просто просто… без притязаний на результат… НЕТ ШТАМПОВ?
Dragon
кого это волнует? что ты пытаешься доказать?!
notka
Я ничего не пытаюсь доказать никому. Я спрашиваю.
Ничего не волнует. Мне интересно я разбираюсь. Транслирую своё понимание… Могу ошибаться, вот и спрашиваю. Что бы не происходило… избегание это или ещё чего…, пок аменя это не волнует… то нет ШТАМПА?
Dragon
вот это «НЕ ВОЛНУЕТ» это уже избегание, уже защита:))когда не волнует то нет темы для разговора!
notka
Я вижу это как процес своей обусловленности. И задала вопрос правельное ли у меня понятие? А у кого мне спрашивать? Я и так у вас ничего не спрашиваю…
Что вообще нис кем не разговаривать?
НЕ ВОЛНУЕТ. Так бывает что не волнует… Это я и говорю.
А бывает что волнует, тогда и вопросов нет… понимаю, что надо смотреть кого волнует…
Я могу отличить естественное избегание, от того момента когда волнует. Но когда задаю вопросы мастерам. То такое чувство… что меня не слышат…
Dragon
а должны?
notka
Нет не должны. Наверно у меня ожидания, что мастера могут помочь понять правельно учение. Но вижу что надо работать мне над своими ожиданиями. Видимо нет смысла ждать даже это.
Bambuka
Здесь есть живущий. И эта движуха ради него, ради тебя которой хорошо и которая исследует, говорит о штампах и т.д. если лостановиться и не бежать мыслью… можно увидеть ущербность этого живущегт, жизни вообще, вот этого привычного мира, но не ту ущербность от которой рыдают там, страдают… а ничевойность. и это РАЗОЧАРОВАНИЕ. прям макушкой. прикинь, вот этот натуральный и привычный мир — ущербен ввиду своей иллюзорности. и вот когда я пишу прям как скребком по нервам это осознание что даже тело и небо — продукт ума, а реальность не увидеть и просто смотришь, в себе себя, и избегание ущербности не прекратит Нотка/Бамбука никогда, невозможно это.
notka
Бамбука. Конечно есть живущий. Но у меня получается иногда что и нет его. Это происходит пока не ровно. Я наблюдаю себя. Когда есть, у меня вопросов нет, достаточно подножного корма и просто слушать указатели. А вот бывает, что нет живущего… А МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ? Поэтому и спрашиваю… У меня есть чёткое различение. И когда его нет....., то и ШТАМПОВ НЕТ? что бы не происходило… То какой смысл всё одной грёбёнкой штамповать… концептуальной?
Bambuka
Неть. У меня получается что его нет… :) Это сама понимаешь что.
Ты права, концептуально, гребенкой, штамповать… это твоя тема избегания наверное. Потлму как только у тебя это возникло как идея.
Ущербность это не значит что ты ущербная, а ущербностьв идее существования тебя, прям во этой которую щас видишь. И ум создает лазейку, вотэто не я, меня нет, живущего нет и пр. а вот этот знакомый мио вообще не рассматривается и он остается незыблемым оплотом, ведь нет сомнения что тело есть и что есть небо и ноутбук и что они достаточны, кажется.
Так вот избегание это движение внимания от себя, чтобы не увидеть себя ни в коем случае. Вот так сейчас вижу, и еще — реальности просто никогда не увидеть а смотришь в себя на себя в картинки… уффф.
notka
Услышала.
Но каков опыт тогда? Я услышала знания о том что как не переводи внимание, как не работай над вассанами, фиксациями… И даже тогда когда тебя уже часть их не волнует вообще… мне говорят что ВОЛНУЕТ. Т.е смысл практики? А как мне понять что у меня получается? Когда мне всегда говорят одно и тоже об избегании.
А если отпущено всё? Если просто наблюдается… всё и избегание и ВСЁ!!! Без притязаний… и живущего. У меня так бывает? То что опять живущий? Если я не чувствую его. Зачем меня убеждать что избегаю Я? Когда Я… я это вижу САМА. А когда нет… и ничего не волнует…
Bambuka
тебя и не может волновать то из чего ты состоишь. Разве можно отказаться от костей или мяса? :)) Персонаж живущий в этом теле и есть вассаны, фиксации, самсары, клеши и прочие кирпичики — молекулы.:))
Тебя ни кто ни в чем не убеждает кроме тебя самой. Не возможно увидеть избегание, это может просто произойти и тогда увидишь что смотришь в другую сторону. Но тогда начинает меняться все исмотришь из другого места.
Atya
Если просто наблюдается… всё и избегание и ВСЁ!!!
думаю, что «наблюдение» и есть теперь форма «избегания»
notka
Пускай так. Кого это волнует? Это происходит? Я не знаю чего избегается…
Dragon
просто есть некое пространство «практики», где разделяющий ум не раскручивается а обнуляется, затем иногда выносит подальше. Просто оставайся в максимально невовлеченном состоянии, а тенденции будут тащить, а ты стой здесь!
notka
Да. настолько расслаблена, что уношусь куда угодно и тенденциями и всем ходом событий. Что такое стоять здесь? Я могу стать и стоять? Я могу только быть во всём что происходит… здесь и сейчас. Это и происходит…
Меня нет ТАМ. Я ЗДЕСЬ.
Dragon
вот здесь и стой!
notka
Хорошо. Спасибо. Стою.
Rosa
Спасибо, Мастер:)))А то в последнее время «со мной все в порядке», а вот с другими «что-то не так», я разочарована в других. А оказывается эт хитрое избегание, избегание чего? Себя?
Dragon
ты иди в это состояние не жди ментальных ответов!
Rosa
Мастер, получилось только в разочарование сходить: ооочень разочарована оказывается и даже в Драконе давным давно, а в области груди кошки шкрябают, т.к. этого быть НЕ ДОЛЖНО ни в коем случае:))
Dragon
само разочарование в ком-то, чем-то, это временно6 это хитрость ума, это очарование в ком-то другом! а следовательно не тотальное разочарование, а замена одного очарования на другое, с промежуточным эффектом разочарования!
Rosa
да уж тоже так вижу-чары и античары, просто смотрю на них)))Это и есть избегание?
notka
А вот у меня нет разочарования. Я не очаровывалась никем ранее и сейчас ничего нет. Любила всех и люблю так же. Ничего не изменилось…
Просто чувствую стену.
arfa
Верной дорогой идем)) Куда идем? Да мы прячемся))
Неприятие… Избегание…
arfa
Так не хочется определений… Что бы выстроили в ряд… Посчитали))
Ты и не заметил(а)… Как стал(а) считать сам(а)

Bambuka
Только сейчас дошло все. Эта привычная жизнь с живущим. И про то, что все осознается а не переживается.
Это же и на самом деле избегание! Знаешь, как тянет в водопад, в воронку и бежишь от нее. И я ведь знаю почему бегу, даже не потому что личико гразное, грязное личико это повод бежать… а вот отсутствие всякого личика.
Офигеть, дошло и про реальность, что ее не узнать. Прям все вижу и без сомнения это так.
Dragon
Всю жизнь, ты пытаешься отстранится от страданий, но, быть может, как раз это отстранение и есть то единственное страдание, которого ты мог бы избежать.
Франц Кафка
Bambuka
наверное избегание страданий создавало движуху? это же полное разочарование, когда прекратить бежать от страданий!
Dragon
это и есть падение «чар»!
Bambuka
в это невозможно поверить!
Dragon
НЕВОЗМОЖНОСТЬ — выдается умом за упущенные возможности, которые можно при его помощи преодолеть!:)) и если тотальная невозможность не имеет негатива -то упущенная возможность очен негативна и она заставляет бежать чтобы не быть лузером… и вот пока не вернешься не останешься, не произойдет приятия, не провалишься…
Bambuka
Это точно! :)) И сейчас где-то возникла идея: надо бежать вдвое быстрее, чтобы остаться я буду стараться, останавливаться :) НЕВОЗМОЖНОСТЬ остаться, читается как ну можт попробовать. А еще, избегание страданий так занимательно!
Ох, Мастер, что ж ты делаешь с моей реальностью?! :)))
koshka
И сейчас где-то возникла идея: надо бежать вдвое быстрее
Ну ты прям Королева из за зезеркалья :)
Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!
Bambuka
:) все идеи уже были.
Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно остановиться! Тут Кэрол промахнулся, в интерпретации. :))
Dragon
для этого и нужна ЗРЕЛОСТЬ, чтобы честно посмотреть на то, от чего бежишь! и осознать что избегание лишь усугубляет, наделяет реальностью и усиливает страх очередного падения… потому как все отчего ты бежишь, бежит за собой, я бы сказал ты все время носишь ее(избегание недостаточности) в кармане, чтобы проверять насколько далеко ты от нее!
Bambuka
смешно сказал :))) но очень Точно, Мастер!
и прям увидела как я проверяю (фик знает как) себя на зрелость)… и честность прям чую наикристальнейшую :)))
ох, Дорогой, боюсь я остановиться, прям очень!!! я же знаю что будет, это же уже произошло. :((
Bambuka
а я что, вру что, как будто, не знаю от чего бегу?! что-то прям охолонуло внутри. сейчас Ты перед глазами появился, с улыбкой и головой качаешь. это что, серьезно что-то очень известное, ну то есть всегда тут и не за спиной, а прям перед глазами?!
koshka
тогда нужно остановиться!
Нужно, что бы ничего не нужно :)
Bambuka
Это покойник. или Менянет — мс ни ччего не нужно и нужно удерживать это ничего ненужно, расслаблять хотелки отстраняться.
от нужд можно не отказываться и нуждаться в воздухе, свете, в воде… в походе в туалет. :)
koshka
Та я бред сказала а ум за него зацепилсЯ и побежал в припрыжку :)
Dragon
Вот полное учение прекращения избегания… но на него разделяющее мышление никогда не согласиться, потому как его тенденция — это неприятие того что есть, и преодоление, создание «второго варианта», которого нет!

Тилопа дал Наропе учение, называемое «Совет из шести слов».

1. Не вспоминай.
Отпусти то, что уже прошло.
2. Не предвосхищай.
Отпусти то, что может произойти.
3. Не думай.
Отпусти то, что происходит сейчас.
4. Не исследуй (Не анализируй).
Не пытайся ничего постичь.
5. Не контролируй (Ни к чему не принуждай).
Не пытайся добиться, чтобы что-нибудь произошло.
6. Покойся (Оставь все как есть).
Расслабься прямо сейчас и успокойся.
koshka
Блин! Ну да, все так просто! Спасибо, Мастер! Эти шесть советов, кажется, как будто я их уже знала, только в слова они не облекались…
koshka
Но даже если пытаться следовать этим советам, это тоже будет избегание?
Dragon
а ты оставайся в НЕ СЛЕДОВАНИИ!
koshka
ОК.
Dragon
Некоторые не видят как прочно в них укоренено это — избегание любого учения, которое может быть опасным, так они его отрицают еще не читая, ведь типа следуя ему я снова «избегаю»!
На самом деле это очень коварная ловушка, подмена первичного избегания, на вторичное избегание-избегания, которое выдается за прекращение. Тут часто критикуют за то, что есть некое учение и оно становится занозой, но отсутствие учения это не отсутствующее учение, потому как отсутствия присутствия никто не знает, но присутствие отсутствия это уже вторичное избегание. Это для мудрых, только мудрый, а не умный поймет о чем я сказал. Потому как мудрость и есть не попадаться в эту ловушку.
koshka
Потому как мудрость и есть не попадаться в эту ловушку.
намасте Мастер.
notka
Я не в ловушке. И полностью согласна с написанным. Это так. Понимаю это всеми фибрами. Присуствие учение во мне растворилось. Оно мне не мешает, иначе меня бы здесь небыло. Я не собираюсь оглашать свой приход и уход от сель..., так как его небыло никогда. Здесь и сейчас я само учение.
Задала вопрос. Почему мне сложно стало общаться с мастерами? Что происходит?
Dragon
потому что имеешь что-то, чему нужно подтверждение.
notka
А может не подтверждение? а слышание?
Dragon
и этому слышанию надо подтверждение?
notka
Похоже что есть вера какая то. Вера в то что слышание обоюдное. И когда я упираюсь в неслышание мастера, то вера в понимание тоже рушится. Как и само понимание как вера наверное…
Ведь нет никакого понимания и веры во что то на самом деле…
А у меня остался кусочек веры, который нуждался в подтверждении, что понимание по ходу учения соответствует. А так как нет и самого учения, то осталась сама эта вера упёртая в стену.
Как то так…
Dragon
это уже опора!
notka
Да. Спасибо.
RA-MIR
Это как зачем мне засовывать в палец иголку, это больно, это еще одна колючка. Но по другому колючку не вытащить. а когда колючку вытащили, то и иголка не нужна.
Bambuka
Все происходит но ни чего не ПРОИСХОДИТ.
очень захотелось в душ, под струи воды горячие.
Upananda
Бежать!
Bambuka
Уже сбегала. Очень здОрово, рекомендую. :))
Upananda
бежать — как избегание! в душ, на улицу, в интернет, в телик, в забалтывание мышлением!
Bambuka
ну ни чем не хуже избегание, чем суетиться указывать на избегание :))
стремление небежать — это бежать вдвое сильнее :)))
notka
Я об этом и говорю. И задала мастеру вопрос. Но что то не услышала ответа. Услышала что нет смысла разговору.
notka
Может это и был ответ? Наверно…
Bambuka
так разве я сказала что надо не избегать? и мастер тебе должен дать наказ? нет ты не то услышала, не то что сказал мастер. но получается что да, разговаривать бессмысленно. только смотреть. я сейчас говорю не для того чтобы неизбегать.
notka
Не наказ, а напровления куда смотреть. Я честно вообще не знаю что делает мастер… Я никогда не задавала вопросов, а когда пытаюсь разобраться, такое чувство что мастера или избегают их, или убеждают в том что не ощущаю вообще. Может для меня указатели старые не работают. Может ещё что то…
Но в последнее время я перестала вообще иметь нормальный разговор с некоторыми из них. Это просто СТЕНА.
Я и так всегда не навязываюсь лишнем хламом. А тут сделала пару попыток… и СТЕНА. Никто ничего мне не должен. Так я знаю. Я и не прошу.И не просила. В коем веке я начала спрашивать… Все спрашивают. Но им бессмысленно… Вот и упёрлась я в доверие, о котором писала пост.
ЧТО ОПЯТЬ НЕ ТАК В НАШИХ ОТНОШЕНИЯХ? ахахахахах
Почему я чувствую стену?
Dragon
потому что избегаешь бессмысленности в себе… поэтому кто-то виновен.
notka
Почему я должна доказывать об отсуствии бесмысленности? Если кому то кажется во мне бессмысленность, то пускай так и будет. Я ВЕДЬ НЕ ДОЛЖНА быть кому то со смыслом? Я хочу контакта… здорового зрелого открытого контакта. Где есть обоюдное слышание друг друга, а не избегание. Возможно я ещё многого не понимаю… Но мастера? Им то я доверяю? А получается...., я или должна как то это доверие доказать, путём принятия их точки зрения и демонстрацией притязания на неё. Или ВСЁ!!! Они меня не слышат. Тогда… какие же они мастера, когда они слышат только себя?
Dragon
речь о тебе и о том что ты избегаешь прямо сейчас, это не философия!
notka
А может происходит желание окончательно понять что происходит? И это ПРОИСХОДИТ. Мне надоело избегать себя и своих вопросов, своего понимание.
Не смотрится мне назад почему то, что бы увидеть от чего избегается. Но если присмотреться, то происходит избегание… ДА, бессмысленности. Оно происходит. Я здесь в учении. И меня это начинает смешить. Раньше всё было серьёзно. Теперь я не могу найти ничего серьёзного! Задаю вопросы… и вижу как меня тянут все обратно в болото. Это смешно. Издеваются? Вот она бессмысленность. Если раньше я понимала что я делаю или как то ум описывал, что желает. А теперь я не могу описать даже что я здесь хочу…
Dragon
любое знание, а собственно только из желания «знать» возникают все вопросы и нужда в ответах, это попытка избежать НЕЗНАНИЯ… оно жутко некомфортно, опасно, чревато непредсказуемостью… так вот само это относительное «не-знание» уже есть первичное избегание, затем начинается избегание-избегания через попытки знать, понимать…
notka
Меня НЕЗНАНИЕ устраивает и не беспокоит. Оно жутко комфортно и не опасно. Непредсказуемость всегда со мной была в знаниях или без. Она есть была и будет. Это сама ЖИЗНЬ. Всё принято… Всё. Всё происходит.
Я нахожусь здесь в формации… Чем я занималась раньше--понятно. Что делаю сейчас не знаю. Но ум ловит всякие маяки!!! Есть естественный ход, движение. Оно не прекратилось. Всё движется во мне. Но здесь я уткнулась в стену. Движение есть, а ХОДА НЕТ.
Меня не волнуют знания… Ищится куда есть движение здесь в учении?
Все старые указатели… нет они не сделали ещё свою работу… НЕТ. Они делают. и делать будут неизвестно сколько. Но они уже происходят. Мне не надо их указывать. Приёмник закрыт. Или другие указатели чего то нового… или вот эта бессмысленность и её избегание. Это происходит. Есть там живущий или нет… Это моё дело с ним разбираться. Неужели кто то бы сказал, что если бы не было живущего, то небыло бы этой жажды, которую я сейчас наблюдаю…
Всё остаётся на своих местах… Но здесь СТЕНА и об этом говорится.
notka
Вот… Только сейчас вижу.Точно. Да хочется знать, понимать.
А наврала то наврала сколько!!!
Да хоть тресни… Но ум такой хитрый… Как же ж он меня… Да что ж он так крутит!!! А всё так просто…
Спасибо Мастер!
Bambuka
Эй! :))) Если все окей чего так много букофф, и про что они? :) Икому?
ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ СТЕНУ
Где блин ты ее вообразила? между чем ичем? :))
notka
Много букофф… потому что появился живущий. Именно там где встала СТЕНА непонимания. Даже его появление меня не трогает. Я смотрю на него и всё. У него сейчас вопрос возник… почему не получается у меня здорового контакта с мастерами? Раньше я избегала его… Я боялась… было много фиксаций. А теперь мне надоело избегать… Я здесь учусь… учению… Но такое чувство чем больше в глубь учения, чем больше ты понимаешь....., тем больше это понятие противоречит когда делаешь попытки общения с мастерами.
Bambuka
Ага! Вот это и есть ТЕМА.
Живущтй, огороженый стенами определений. Конечно тебя это не трогает ты же по другую сторону стены, в других крепостях.
Ты слышишь о чем речь про избегание. Понимание это тоже своего рода избегание. Избегание себя это не философия, не бегание в уме и там экспириенсы в виде мультков. Это самое простое не видение что я есть, несмотрение. затылком щупаем а не смотрим. :))
notka
Может и не надо мне это видение что я есть. Если происходит не видение. Вот с этого вопроса и начилось всё.Я почувствовала какую то навязчивость от мастеров.И решила разобраться с этим…
Т.е происходит невидение. Да происходит. А кому дело что там затылок щупает? Если не беспокоит? Возможно что я пойду на поводу затылка, развернусь и напридумываю себе УВИДЕННОЕ!!! Вот работы себе задам на много лет вперёд!!! Так и буду здесь сидеть как волчёк!!! Буду придумывать что то за затылком, потом воображать что увидела это!!! А что увидела? Пока не придумала. Пойду придумаю… принесу мастеру… Вот радости то будет!!! Работа кипит!!!
А вот если без цирка? Есть ли дальше путь? без старых указателей? Так что бы я не придумывала… на радость всем. А что бы ОСОЗНАННО слушала себя.
ДА, Дракон увидел бессмысленность. Я её увидела тоже. Она здесь… Прямо смешно. Я бессмысленно здесь есть… аххахах ДАЛЬШЕ ДОРОГИ НЕТ… НЕТ?
Bambuka
Ага, тебе не надо. Ну нафик игру портить? :) Понятно что навязчивость, особенно когда они не к тебе обращаются, то особенно навязчивы! :)
Когда ты развернешься лицом в ту сторону где был затылок, там не будет того кто у затылка :)) Так не увмдеть, скока ни вертись, пробовала.
Ну путь тока в мышлении. И «дороги нет» тоже в нем. И старые новые указатели. И бессмысленность тоже в уме. И хахаха. И ОСОЗНАННОЕ слышание себя тоже в уме. Кино — мастера, путь и трещетка Бамбука. :)
А скука то какая вот прям перед носом, не в уме!
notka
особенно когда они не к тебе обращаются, то особенно навязчивы!:
ахахах так значит во мне есть ещё вера!!!
У меня есть понимание. Чем оно отличается от веры в понимание? Наверно ничем, раз происходит моя реакция на навязчивость. Как буд то я там в мастере пытаюсь найти само учение и слышание друг друга. У меня вера, что вот теперь мы можем слышать друг друга… Потому что происходит хорошая слышимость у меня. У НИХ СТЕНА!!!
Вот… А у меня ведь вера в понимание? А тут не сходится… ахах
Bambuka
да вообще ни как не сходится! :))) как два полюса южный и северный :))) наше понимание и даже ПОНИМАНИЕ, наше, а потому уже стена. граница между мной и не мной и нужно громко кричать или вслушиваться. а если Мастер и я неотдельны? прикинь как не интересно и понимать нечего?! эх скууучно просто быть, не зная чем быть и понимать не понимая что понимаешь. :))) даже потрындеть не о чем.
notka
Йёеньки!!! Ну вот точно!!! Может я сама возвожу стену, чтобы потрендеть… ахахах
Сто то во мне желает смолотиться в муку… и я создаю мельницу.
Веру и понимание… которых нет и никогда не будет...., а мне всё кажется…
Потрындеть не о чём… ох… попала близко, а может и туда…
Bambuka
Дык чего, сама такая :))) молочу лапками чтобы взбить хоть что-то из ничего :))) сижу на попе воображая путь и духовность… :)) грызу печеньку, а блин прям ваааще исследование тока впуть! :))
Bambuka
Самое ужасное промелькивает: некому услышать и ни кому не скажешь… как увидишь что все сама все сама и слушаю и говорю и спорю. и блин такая от этого прям невыносимость, что хоть малюсенькую да зацепочку ловишь чтобы не остаться в этой скуке и пугающей ничевойности которую сразу же рисует ум. прикинь это в полнейшей приполнейшей естьности, страшное Ничего. и если остановлюсь обнаружится что меня, явной конкретной описуемой нет и блин все это очарование страданиями грозит разочарованием. :))
notka
Настя написала внизу текст.
И увидела я как бегу, бегу, бегу. Даже опору из учения создала, а в ней веру на понимание и слышание.
Только вот вопрос… блин… и нет вопроса.
Какой хороший пост…
Как то всё в нём оголилось…
Bambuka
:) Великий пост. Постимся без масла. :)
notka
:) Ну!!! Будем!!!
Atya
«стена» это классно, правда, не шучу, придётся побыть «стеной»))
Upananda
Зачем тебе «не бежать», в таких случаясь достаточно честно осознавать наличие избегания! Это как пружинка, раз за разом ты растягиваешь её и естественно она будет возвращаться на место!
Bambuka
Оля, а можно ты с собой поговоришь? :) Ну как нибудь без меня, ладно?
Atya
бдынсс)) вот тебе и поворот))
Bambuka
А ты опять тут как тут? :)) И че тут снова для тебя интересненького припасли?
Atya
вот можешь ты обидеть человека при этом сама типа не приделах))
Bambuka
обижайся на здоровье! :)
Atya
я не про себя написала, если что)) а ты тупи дальше))
Bambuka
а о ком? О_о о, сама Мудрость, благодарю за Ваше великодушие! :)
Atya
нет) мудрость она с глупостью, а тупость, всё больше к умняку относиться.
Bambuka
:) Приму к сведению. вх.№023 от 10.03.2015г. :)
Atya
ха! «лопнуло»)) «я» больше обидеть боюсь, поэтому всё подряд озвучивать боюсь, но это уже «я», поэтому избегала в другую сторону))
Bambuka
боишься, но озвучиваешь, даже если тебя не касается, но высказаться необходимо. :)
может страх обидеть — избегание ущербности? тема то важная прям, «меня обидят, я обижу». прикинь, сколько волнений по поводу неясного ощущения ущербности от входящей/исходящей корреспонденции? или даже суета по поводу разговоров посторонних лиц, по радио! :) работы непочатый край! принять на себя, сверить с вариантами, отнести к конкретному описанию, отреагировать… а это просто птички чирикали, даже не чирикали а на экране буковки построились… :)) чудо чудное, как устроен ум, сколько может быть нарисовано картинок. а вообще, скууучно, когда просто буквы на экране, не интересно.
notka
ДА. Я об этом и спрашивала. Зачем мне не бежать? Разве я могу это делать? Осознаётся наличие избегания. И ВСЁ. И я понимаю что всё в порядке… Я в данной менуте и есть само избегание, потом что то другое… и т. д. и т. п. Если это не волнует… А ДОЛЖНО? Как некоторые мастера меня в этом убеждают. Я ж не могу доказывать, да и некому и смысла нет. Но происходит непонимание. Происходит разрушение ожидания и доверия. Я вижу мастерские отталкивания, избегания или наоборот догнать и внушить по своему. Не вижу естественности разговора. Не вижу естественного потока. Я их слышу. А они меня нет. Это ПРОИСХОДИТ… без притензий. Я сейчас в этом. Смотрю на это… Контакта нет. И это происходит. И это нормально. Задаётся сам следующий вектор общения… как получается… так и происходит.
Я ведь тоже на любой контакт могу сказать А ДОЛЖНА Я ВАМ? Но тогда уж точно бессмысленность разговора.
Bambuka
да, в душ на улицу,… избегание. а комментарии другим и указания на избегание — это двойное избегание, ты права! все таки убежав в душ, себя с собой берешь. а вот в комментариях точно можно избежать своей никчемности, вообразить красочное и живое подразумевание и всерьез указывать прям искренне на избегания сабя. Это увлекательная темка да, посмотреда щас, интереснее чем душ. :))
Jaisonkrid
Бамбука любишь ты сарказм врубать)
Upananda
Это не сарказм, а нарыв в который я раз за разом тычу, а вылезет вот такой гной!
Bambuka
:)))
нарыв в который я раз за разом тычу, а вылезет вот такой гной!
а чего еще должно вылезти, если в нарыв все тычешь? повидло что ли? :))
Bambuka
Ну да :))) Но вообще, сарказм то на себя в том числе. Смотрю в разговорах с ноткой. И в душе. В душе избегание и иногда не удается избежать когда струится по телу вода, шумит… останавливается ум… :) А вот в указаниях рассказах и показах избежать себя вообще не вопрос и искренне так прям по чеснаку видно что ну все молодец. :))) Это двойное избегание, чтобы оставаться на достигнутом месте. :)
Jaisonkrid
Ты не устаешь от такого количества мыслительных изысканий?)
Bambuka
Нет. И открою тебе тайну. У тебя их еще больше. Мне проще, это радио. А вот тебе надо их думать и замечать что там у других… :)) Ты же в курсе? ;)
Jaisonkrid
Я вообще любопытный) Но память как у рыбки). Я не в курсе что надо или не надо)
Bambuka
Ну раз не в курсе, то наверное я ослышалась. :))
Dragon
ты что-то уже защищаешь! а это и есть избегание-избегания…
Bambuka
ну да, защищаю. НАЙДЕННОЕ! :)) От них! :))
Спасибо, Мастер!
Dragon
вот вот, относительное «найденное»!
Bambuka
относительное найденное, новое очарование, взамен разочарованию сегодняшнему. знаешь в чем еще разочарование? в том что избегание прекратить нельзя. попробовала сейчас. значит заменяем это очарованием НЕВОЗМОЖНОСТИ и будем в нее играть.
Dragon
именно так, просто знак поменяем и вперед! пока ДЫШУ НАДЕЮСЬ, пока Я МЫСЛЮ СЛЕДОВАТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮ!
Bambuka
Дум спиро сперо… и поскакали! без мыслей о себе что я… тут и пффф даже уже громко? эти взрывчики страха, когда лопается пузырик, тоже добавляют живости.
Bambuka
Ого! Прям полное погружение в размышления и настоящее прям понимание! Мастер, спасибо, увидела! Афигеть! Разница между утром и щас как небо и картинка неба. :)))
notka
Но и делай, если не можешь не делать…
Upananda
Звучит как смерть!:))
Fleur
Здравствуй! Спасибо! после недель метаний прочитав твои слова- опускает в покой и направляет просто посмотреть.
Upananda
Сто подходов! Это похоже на пружину, которая растягивается сто раз, и каждый раз она обязательно возвращается на исходное положение.
Fleur
Приветик!!! Да, точно…
iglav
Спасибо, Дракон! Тут огонь и сила, причем вода и огонь могут меняются местами, а в этом пространстве, которое слышится, они соединяются в пар!
Atya
спасибо! очнь понравилось, потомучто очень понятно) и ощущение свежести, «сквозняка»))
Aks
Здравствуй Дракон! Ну я конкретно о своем)) Мне сейчас сложно влупиться в какую-либо определенную практику с традициями, ну не получится найти авторитета и довериться, отворачивает и все, особенно от наличия мифодизайна и пуха)) Как могу и как понимаю я ниже опишу и если будет возможность прочитай, пожалуйста и скорректируй, как-то так.
Моя практика))! Спокойная обстановка. Вначале успокаивается ум, просто помедленней работает, ум все еще вовлечен в содержание мыслей, поэтому следуют логические цепочки с телесным откликом! Затем после разрежения и укорачивания логических цепочек следующая ступень — это наблюдение за мыслями без вовлечения в содержание. На этом этапе происходит интересное наблюдение – это совершенно несвязанные мысли как лопающиеся пузыри возникают и пропадают, а содержание совершенно любое и можно даже градировать мысли по степени отклика тела на них по важности. Потом плавный переход к следующей стадии – это созерцание без регистрации мыслей – просто есть знание, что происходит восприятие всего спектра — мыслей, реакций органов чувств на внешние раздражители и т.д. И иногда происходит провал в черный экран, как помнится по выходу и опять включение последовательно всех ступеней и выход в бодрствование. В полном провале думаю я нахожусь очень мало — секунды. На все путешествие тратится 15-30 минут и практика завершена, внимание не идет второй раз по ступеням и повторение приводит к напряжению и отказу от продолжения. Так можно несколько раз за день, но с перерывом! Можно ли это считать практикой, и практикой полезной для исцеления ума?
Спасибо!
Dragon
Привет, да можно! Это такое отпускание фиксаций ума с плавным переходом в медитацию, где осознается само осознавание!
Atattvamasi
да, все именно так. и это ВСЯ НАША ЖИЗНЬ! в попытках ИЗБЕГАНИЯ! меня попросили поделиться моим опытом того, как все встраивается в эту систему избегания и что здесь происходит.

поскольку это территория Учения, хочется сказать о нем.. Мой личный пример побега от ЖИЗНИ таков, что я всегда избегала что-то в себе. избегала СЕБЯ ущербную, недостаточную, никакую, ничтожную — это самое страшное, что можно было сказать в мой адрес — ты НИЧТОЖЕСТВО! но это ПРАВДА! мы все бежим именно от этого! мы не падаем на этот асфальт лицом, не лежим на нем и не ПРИЗНАЕМ ЕГО! мы ломимся от этого всеми силами! а ведь именно это и есть запуск механизма неприятия. Тогда катастрофически НАДО быть лучше! надо меняться, надо чего-то достичь, надо быть НЕ ПУСТЫМ МЕСТОМ! и тогда начинается бег по жизни избегания ЭТОГО! если Вы не можете удовлетворить это во внешнем социальном мире, как не смогла я, и встречаетесь с Учением, то оно ВСТРАИВАЕТСЯ В ЭТОТ МЕХАНИЗМ ИЗБЕГАНИЯ так же, как и все остальное! когда я встретилась с ним — я думала, что вот тут уж будет бинго наконец-то — неважно, насколько сознательно это было — таков импульс. Если весь мир ни о чем — и я там пустое место, не могу реализоваться никак, или мне это неинтересно и кажется бессмысленным — то вот тут то 100 процентов — тема закроется! в таком узком секторе, таком важном, таком особенном — я выиграю, и никто не скажет, что я — ни о чем. Все Учение сложилось в эту копилку ИЗБЕГАНИЯ… и мышление пошуровало встраивать все указатели Мастера в эту картину избегания. всем стремлением здесь конечно было Пробуждение. хочется подчеркнуть момент того, что импульс избегания ПРИСУТСТВОВАЛ ВСЕГДА. Он является ПОВСЮДУ первоисточником всего, он, не вскрытый, как корень всей темы — толкает на изумительные подвиги. В Учении случается еще одна стремная вещь — ты, встраивая его в это избегание, рано или поздно возможно сливаешь Мастера со всем его Учением. и все опять во имя этого ИЗБЕГАНИЯ! во имя того, чтобы НЕ ВСТРЕТИТЬСЯ С НИМ! все пытки-попытки, понимания, открытия, даже самые светлые опыты — все, чтобы БЕЖАТЬ, ИЗБЕЖАТЬ! здесь необходим разворот, слом ВСЕЙ парадигмы этого побега, доверие Мастеру, а не перебег с одной лестницы — 5ой к 125ой! нужен разворот в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ! нужно понять — НИКТО НЕ ИЗБАЖЛ этого асфальта! НИКТО НЕ ДОСТИГ ПРОБУЖДЕНИЯ! все, что можно достичь — относительное состояние. все ВРУТ! просто так работает тема — прикрыть ничтожность — и ломиться в достижения. пытаются изо всех сил не упасть мордой на АСФАЛЬТ. чтобы не дай бог никто не увидел этого и прежде всего — я не обнаружил эту правду сам для себя. как бы далеко ты не залез — АСФАЛЬТ ЗДЕСЬ! просто по факту того, что ты на ВЕРШИНЕ. и рано или поздно прийдется довольно больно свалиться и ВСТРЕТИТЬСЯ С ЭТОЙ ПРАВДОЙ! с правдой о том, что ты — ничтожество, ничего не стоящее и никому не нужное, в бесконечных попытках избегания этого. которое накрыло все это Учением, как покрывалом и теперь за 125 слоем уверенно себя чувствует. ЛОЖЬ! никто еще не стал СЧАСТЛИВ НА ЛЖИ! и это именно то, что я хочу сказать.

Учение крайне эффективно и не призвано тому, чтобы ДОСТИЧЬ. не тратьте свое время на то, что вы реализуете это избегание здесь — развернитесь в его сторону, пойдите туда, останьтесь с этим, это все, что необходимо и именно это будет самым ценным шагом во всем, тк сломает вектор этого побега, и ровно столько же сколько было набрано до этого момента — прийдется отпустить, разжав руки.

добавлю сюда отрывок из переписки:

Анастасия Никитина
самое смешное, что это уже внутри мышления утвержденная ущербность, недостаточность, ничтожность или невыносимость как общий фон — вот такой создана — чтобы от нее бежать, а значит через избегание не работает — подтверждает. и дальше только накидывание поверх — а мы ведь разматываем все до нее, совершаем шаги назад, а слышится как — к чему-то идем… дойдем… дошли итд итп, потому что импульс оттуда — а дальше только вектор — избежать
а со стороны не внутри, а с той, что это уже избегание — это не что-то реальное, что случилось — чтобы бежать от этого, тк это ряд ощущений, мыслей, чувств, и какое-то абстрактное знание фонящее как раз в виде апатии — это как нарисованная картина — коллаж из всего этого… которая становится самой реальностью
и нет возможности преодолеть этот свод всяких ощущений, чувств итд итп — потому что преодоление означает избегание их и создание видимости — удалось — а быть с ними означает приятие их такими, какие они есть — той информации, которую они содержат в себе, той энергии, которая пущена в них. и это не значит сказать — все нарисовано… а прожить их как есть, то есть приятие всего этого полное — тотальное, что кажется остро невыносимым, приятие такое, чтобы тут никогда больше не возник импульс БЕЖАТЬ, чтобы это никогда не стало чем-то реальным — ведь ни одно неприятное ощущение не говорит о том, что надо бежать — если оно такое, какое есть. и это приятие как бы С ДРУГОЙ СТОРОНЫ… которые пронизывает эти вещи, и исходя из которого видно — что это самое первое избегание себя, очень мощное, базовое, которое призвано к побегу. и это приятие не из нутри ума, изнутри ума — НЕПРИЯТИЕ и вот такая вот схема нестись от него…
Jaisonkrid
Что же ты делаешь Настя) столько букв)
Atattvamasi
лично от себя хочется поблагодарить Мастера за Учение и его бескомпромиссность в этом. нигде и ни в чем не давая шанса на то, чтобы остановиться и обмануться — он является мостиком с ТОЙ стороны к проживанию написанного, дает энергию на это и вкладывает в это всего себя! и здесь есть столько любви, со-страдания и чуткости, которой не найти нигде в мире! давайте идти этому на ВСТРЕЧУ и открывать в СЕБЕ! пусть эта любовь сломает все преграды к прямому постижению, сомнения, войдет в каждого и раскроется там всеми возможными красками, привнеся и наполнив ЭТОТ МИР той красотой, которая заложена в каждой индивидуальности! ведь ОН ЗДЕСЬ ДЛЯ ВСЕХ НАС — во имя этого, во имя нас!

и, пусть уже все живые существа прекратят страдать в этом мире!:)))
Natahaalala
Аминь!
veter
ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ БОДХИ СВАХА
Felix
Привет Настя красиво пишешь :) А у меня только одна строчка родилась:) ничтожный я или великий я все таж фигня.
Dragon
да, это очень легко дать конфету в виде хорошего состояния, и надежду на просветление и стать очень добрым и помочь в избегании, но я же знаю, что асфальт неминуем, зачем тогда поощрять избегание, это и есть сострадание говорить правду, а не заигрывать с избегающим и притязающим умом.
notka
Можно ещё вопрос.?
Есть разница между естественным ритмом жизни сложностей проблем и боли без живущего и притязающего от того же ритма с присуствием живущего? Т.е первое избегание естественное, второе вымученное.
Что б понятней было: Я разницы не вижу. Температура не меняется, кони запрягаются… сердце колотится, инфаркты случаются. Это в общем!!!
А в частности в первом случае назвать это избеганием невозможно. Так как это происходит. ХОД ЖИЗНИ. Во втором случае происходит мучение и сопративление, настоящие избегание в уме.
Но не как не с наружи…
Т.е два понятия (одно в напряжении, другое в раслаблении) в одном делании.
Так если делание остаётся, то смысл париться избеганием? Избегать то нечего и некому? Куда не понесись ты всегда ЗДЕСЬ.
Хорошее состояние -иллюзия ума. Надежды нет. И если есть такую конфету… жевать, прожёвывать и глотать… То состояние само как то рождается из асфальта цветок.
Т.е разницы нет в жизни. Но есть разница внутри, оттого что Я ЗДЕСЬ и бежать мышлением никуда не надо…
notka
Как и само учение и как что то другое ввиде запряжённого мышления, поиск в нём опоры, веры, доверия и всей лабуды которое можно только придумать… второго варианта., который никогда не спасёт никого ни от ничего… следующего.
Dragon
Есть естественное состояние -это состояние в котором ум не навязывает разделение как факт, а есть неестественное состояние в котором разделение на меня и других, на меня и мир, на я и не-я, то есть конфликт всегда имеет место быть, он внешний и внутренний, причем «во вне» лишь отражение внутреннего конфликта! оттого что так все живут, это все равно неестественно и не может быть оправданием.
Felix
Привет. Лучшее избегание естественного состояния это стремление к нему :)Хотя не стремится это тоже избегать.
notka
А если не вообще не думать об этом? а просто жить… то как назвать?
Felix
А зачем называть? Рам Цзы часто повторяет, не забывайте дышать. Если ты забудешь что это дыхание, ты перестанешь дышать?
notka
Даже если я забуду как дышать… Дышаться будет как всегда. Это не я дышу. Я только думаю об этом. И это вся моя функция отдельной меня. Думание над этим…
Dragon
ну это известная тема, моделирование естественной личности например!
Felix
Да моделируется и отсутствие вопроса. Уж очень хочется уже быть в естественном а оно все же зудит.
Dragon
просто будь честен, это же все избегание, неужели не слышно? это в другую сторону, раз зудит надо не чесать, а искать причину!
Felix
Да я именно об этом. Причина всегда в бессознательной вере в отдельность.
Dragon
нет, все проще, там есть чувство от которого бежишь, там есть не-знание, там страх не-быть!
GodFather
то есть если я себя не знаю = небытие?
Dragon
мы говорим об избегании небытия!
Felix
Страх не быть основан на вере в то, что я есть как отдельность, которая родилась и может исчезнуть.
Dragon
это просто страх НЕ БЫТЬ который избегается, дальше начинаются пляски ума и объяснения во что он там верит или нет!
notka
А вот разве можно НЕ БЫТЬ?
Что то мне ум фигу из пяти пальцев крутит…
Dragon
понимаешь тут такой кульбит, абсолютное БЫТИЕ-НЕ-БЫТИЕ, заменяется относительным знаемым либо бытием либо не бытием, или, или, все выбирают быть, а для этого НАДО…
notka
У меня такое чувство сейчас, что я не выбираю даже БЫТЬ. Не то что НЕ БЫТЬ. Ум сам как хочет так и выварачивает, а я верю… от сюда НАДО всем под жабры залесть.
Это происходит. А я чувствую себя как обманутая собой же…
Поэтому я говорю… я не могу не быть.Не могу не поверить ему. Не могу не избегать.
Dragon
ум как хочет так и выворачивает и это все что нужно УВИДЕТЬ со всей ясностью, все дуальные пары — это его вотчина…
Dragon
потом уже страх НЕ ЗНАТЬ, потому как бытие зависит от веры-знания… потом вот чувство недостаточность и ничтожность меня, которое надо преодолеть… это условно комплекс из трех тем, ну уровне ума, кишок, и сердца(как говорит Адья)
Mahanat
Этот страх НЕ БЫТЬ возникает от того, что уже что-то появилось. Это идет речь об ощущении «себя», наделенном реальностью и отдельном от остального мира?
Dragon
да, конечно так!
Mahanat
Спасибо, Мастер!
Felix
То есть просто чувство страха без объяснений?
mexx
Андрей, у меня постоянно какой то тотальный страх фоном. Я понимаю что все мое функционирование завязано на нем, полностью! Избегание этого страха.
И как раз недавно увидел что делая выбор почему то на одной чаше весов то что я хочу, а на другой страх того что я ошибусь с выбором. И как раз этот страх ошибки почему то раскрылся как страх узнать что меня на самом деле нет. Какой то наворот, но я четко это увидел. И сейчас все равно присутствует страх, причем я понимаю что всю жизнь его блокирую.
Dragon
страх это ожидание неудачи в избегании… когда остаешься в первом самом первом избегании, и не бежишь от него страх отступает, это всегда страх облажаться, как облажаешься если не двигался с места и лежишь на асфальте, но когда на первом этаже уже есть страх упасть…
Atattvamasi
ага! асфальт!:))) потом избегание этого первого избегания — через второе — ноль(бетон) или стремление в плюс и все, чтобы ПРЕОДОЛЕТЬ ЭТУ УЩЕРБНОСТЬ! а еще естественная личность становится 4рым козырем — смоделированная! а ты просто ляжь на асфальт, и лежи.. такой честный момент, смелый, — и все увидишь! откуда и во имя чего возникают ВСЕ движения избегания! на Асфальт, ТУДА!:)))
notka
А скажи пожалуйсто чем отличается когда ум моделирует 4 м козырем, от эмоций внутри… инстинктов самосохранения, реакций, действий?
Лежать на асфальте пускай и образно не всегда получается…
Вот к примеру. С утра просыпаюсь, надо бежать на работу и я иду. В уме целое большое понятие ЗАЧЕМ. И я не могу не пойти. Не то что бы ум уговаривал… НЕТ. Что то изнутри поднимает, то ли инстинкты толи… желания чего то. И конечно всё взаимосвязано. Одно цепляет другое… Нет это не то что бы избегание и страха облажаться нет. Так как всё уже глубоко накатано.
Так и со многим в жизни… плюс я мать и все вытекающие от сюда.
Не то что бы я там ум слушала… но это глубокое понятие без без этого никак. Так вот что это?
И потом когда начинает заварачивать ум, то это всегда мимо кассы действий, которых я выше описала. То что он мешает этим действам, так я на опыте проверила.
Так вот спросить хочу… а не являются ли вообще первоначальные эти действия пойти на работу тоже выдумками ума? ведь всё под его колпаком… всё, всё…
Просто разобраться хочу о чём речь…
Иногда я чувствую себя во власти самой жизни и очень раслаблена, а иногда ум начинает наворачивать и я уже не вижу жизни. И моё чёткое понимание что ВСЁ из того же ума… не даёт мне отсоединить чётко плевла от зерен.
Это когда мне кажется что я не избегаю. А получается всё ещё бегу…
RA-MIR
С утра просыпаюсь, надо бежать на работу и я иду.
Я работник -избегание, которое глубоко не осознается.
я мать и все вытекающие
— избегание.
И каждый образ, роль из которых ты живешь, осознанно или безсознательно. есть избегание СЕБЯ.
notka
Хорошо. Вот я смотрю на это. Происходит избегание СЕБЯ. Какой?
Если перефразировать. Я иду трудится, потому что не могу не делать это. Так как это моя реализация инстинкта выживания. Или желание наносить людям добро.
Потом выполняю функцию матери. Потому что не могу это не делать. Она сама во мне реализовывается.
Где избегание? Нет образа, нет описаний…
Dragon
да нет конечно!
RA-MIR
Я иду трудиться- это избегание СЕБЯ, потому что ТО ЧЕО ТЫ ЕСТЬ никуда не движется.Функция матери, тоже действие из ограниченности.А ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ и избегается, через реализацию СЕБЯ в ограниченности. По моему так.
А образ матери есть, только он неосознается. И описание есть.
notka
Что прямо не движется? Ну так не двигайся? Ляж и лежи… и никогда не вставай.
У меня всё движется....., что бы ум не заливал…
RA-MIR
Можно уложить тело, а Меня никак.
notka
Можно уложить тело… Кому можно? Вот тебя то как раз и можно уложить и не только… ахаха
notka
Образ матери есть… Да он есть. Только самой материнской функции до этого образа фиолетого. Это проблемы образа.
RA-MIR
Да и функция к образу прилеплена. А у образа нет проблем, проблема у того, кто живет через образ.
notka
Ты не был матерью… и не понимаешь… когда не до образа, когда рождается ребёнок.
А кто живёт через образ? Не сам ли образ?
notka
Мужики многие отцы через образ… бееее
RA-MIR
Мужики и бе и ме, как и женщины, жить через образ, это не значит через сомневающийся ум.Образ матери и отца заложен в подсознание, а это избегание, но в жтом нет проблем если осознается.
notka
Да. Нет проблем… функционирование самого отцовства, материнства и много го другого в жизни когда происходит не осознаётся. Но делается. И совсем телу не лежится…
RA-MIR
Так телу и не свойственно лежать, оно даже во сне движется. Но ТО ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО не движется, а куда ЕМУ двигаться, если ОНО и так везде.
notka
ахахаххахах ВСЁ!!! я сегодня не усну от смеха!!! ахахахах
Почитай сам себя и осознай… ахах
RA-MIR
Ха-ХА-ХА. Мне радостно, что ты смеешься, но и смотри честно.
RA-MIR
образ -это образ.он не живет сам по себе.Когда не до образа, он просто не осознается.
notka
Ну так а я тебе о чём? Как ты думаешь в родах женщина что то осознаёт? Разве своими движениями она что то избегает?
Да ей плювать и на образ и на его описания… ахаха
RA-MIR
Конечно осознает, конечно избегает, поэтому орет. И несмотря на то что ей плевать, действует она исходя из животной природы человека, а это ограниченность, а следовательно избегание ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.
notka
Ты правда думаешь что она орёт из ограниченности своего образа? ахахахахахаххахаха
Сегодня меня все смешат!!! ахахахха
А после родов чего она не орёт? что? образ сменился? аха
notka
ахах специ…
RA-MIR
НЕ, оно орет от божественной радости, которая не ограничена. аа всеобща. ХА-ХА-ХА.
notka
она от боли орёт… избегание боли. Да. Но не все орут… Когда женщина рожает… она тужится а не орёт. Орать уже не может. Не петь, не говорить, не орать… не описывать… и даже не бояться… Потому что всё стухло. Потому что УЖЕ!!! Следующее!!! Происходит… А потом плачет и улыбается от божественной радости! Там нет образа… никого нет…
RA-MIR
Да сама женщина -это образ, само тело это образ, м малыш это образ, и рождение это движение в ограниченности.Божественная игра в ограниченности.
notka
Да образ образ конечно… А движение только в мышлении от ограниченности. Вот это игра!!! Тело не трож… оно не твоё. Нечего за него рассуждать… ахах
За себя давай заливай!!!
RA-MIR
Че за меня заливать? если даже тело не мое.ХА-ХА-ХА
RA-MIR
Куда направлено внимание? Туда где происходит движение. И это есть избегание, потому что движение всегда происжодит в ограниченности.Бесконечность через организм тело-ум сужается до обьекта. И это неизбежно в этой игре в ограниченность, а тем более в отдельность.
notka
Да. Неизбежно. Нет надежды. Всё происходит так. Головой в стенку. Ты не хозяин. А оно происходит.
А ТЫ избегаешь… Не тело, не объект, не субъект, не внимание, не движение ни что… А ТЫ. Прямо сейчас…
RA-MIR
Да и это не прекратится никогда.Может когда тело исчезнет.
notka
Нет. Когда ТЫ исчезнишь…
RA-MIR
Если под ТЫ понимается обусловленность, то да.Тело-ум и есть обусловленность.Но ведь этих пузырей 7 млрд.Акак МНЕ исчезнуть не представляю.
notka
Ну ты ДАЛ!!! сегодня вечер кинокомедии!!! ахаха
С какого перепуга ты присвоил себе обусловленность, тело и ум и все 7 млрд. пузырей??? охохонюшки хохо!!! Действительно… исчезнишь тут, когда такие зацепки!
vidyaradja
Нотка, вы сегодня развенчатель? :)
notka
ахах. Я всеголишь вопрос задала Насте. А ТУТ ТАКОЕ КИНО!!!
RA-MIR
Вот такое КИНО!
vidyaradja
да куда ни пойди за твоими комментариями, у тебя везде сегодня такое кино ) Может, дело не в людях )
notka
Сегодня день такой!!! Киношный!!!
notka
а ты не ходи… спать спойней будешь. ахах
vidyaradja
так это внимание несёт, я не выбираю. добавляются зелёные плюсики в правом углу монитора, клацаешь по ним, чтобы исчезли, а там открывается мир адвайты… ну и реагируешь. Можно не реагировать, но в этом не больше смысла.
RA-MIR
Да, куда исчезать, работы не в проворот.
notka
Ну давай! Работай! Только пыль из под копыт! Если бы мы трудились как размышляли… То и размышлять бы некому было…
vidyaradja
скорее некогда
RA-MIR
Есть время трудиться, есть время размышлять. опять ты вся в претензиях.
notka
Тю тю тю… и не думала, что ТЫ так думаешь…
А ведь я всеголишь твой разговор…
RA-MIR
А! Вонано как! Так это мой разговор там рожал, ржал, на мужиков наезжал. Прикольно, блин!
notka
а что б вы хоть раз родили........, то бы осознали что в вашем мужском мышлении творится… ахах
RA-MIR
Вот, видишь у тебя сколько претензий к мужикам, чуство важности, что ты рожала. Конечно это не из ограниченности, ХА-ХА-ХА.
notka
Не… Это я тебе объясняю, что лежать тело не может. Оно не твоё. Это не важность… это опыт. У мужчин есть свой опыт куда больнее и пострашнее и… там женщинам не пройти.
Так что этот разговор для тебя. Найди в себе такое же. Оно есть всегда. Только за описанием не видать…
И это не прекращается. Это движение каждую минуту происходит. Тоже дыхание. Просто ты не видишь за описанием и осознанием…
RA-MIR
И описания и движения осознаются всегда, «я» подразумевается при общении, при описании, при движении, и ни описания ни осознавание не могут перекрыть все Это, потому что это все во МНЕ. Как тучи не могут закрыть НЕБО.
notka
Зачем нужно кому то перекрывать что то?
Ты как не рассуждай, не подразумевай не описывай и не осознавай… всё равно не перекроешь то что происходит…
Поэтому хоть навернись!!! Если нравится… А солнце всё равно светит, трава зелёная и женщины рожают. ахахах
RA-MIR
Ночь на дворе, пушки стреляют, женщина рядом мирно сопит, телевизор смотрит и я наворачиваю. Ха-хА-хА
DASHKA
А ты это Небо осознаешь, вот это Мне в котором все?
RA-MIR
И ты осознаешь, вот ОНО вокруг, только ум ЕГО игнорирует в своей игре в отдельность.
DASHKA
Как Ничто? И это и есть Ты?
DASHKA
А ничё, что Дракон все время говорит, что ты не можешь знать Себя? То, ЧЕм ты не модешь не быть…
RA-MIR
Так пойди узнай что такое НЕБО ХА-ХА-ХА.Это уму нужно знать, посмотри Кто там знать хочет, определять, быть уверенным?
DASHKA
Просто у меня такое чувство, что ты ном. Субъективность принимаешь за Себя.
RA-MIR
Я так понимаю номинальная Субьективность — это Пустотность, которая осознается.Все это условное деление ТОГО ЧТО ЕСТЬ,
DASHKA
Перечитала про Ном. Субъективность

advaitaworld.com/blog/free-away/34415.html
DASHKA
воьми любой объект и задай два вопроса: ГДЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ И ЕГО ОТСУТСТВИЕ?! второй — ЧЕМ РЕГИСТРИРУЕТСЯ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ И ЕГО ОТСУТСТВИЕ?! спрашивай пока не УВИДИШЬ прямо и непосредственно! ПОТОМ ПОЙМЕШЬ ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНО ОБЪЯСНИТЬ!
Дракон
DASHKA
ЭТО ЕДИНОЕ САМООСОЗНАЮЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО УМА
!
Дракон
DASHKA
снова задавай эти вопросы и возвращайся к самоосознающему распахнутому пространству!
Дракон
RA-MIR
Классно! Спасибо Дашка! Ты мне прям лекцию устроила! Я и есть Номинальная Субьективность, потому что фиксации и авторская рефлексия еще присутствует, правда осознается, проживается, когда падаю рожей в асфальт, что то остается незатронутым, но тем не менее.
DASHKA
Пожалуйста))я стала читать и сама увлеклась))вот и накидала тебе!
RA-MIR
Вот так шутками, прибаутками и просветлеем.Ха-Ха-Ха.
RA-MIR
Говорят с самого начала все дал, берем не то что дает.Хочется всегда лишку прихватить.
DASHKA
Хочется не того, что есть.
RA-MIR
И то что есть отпускать жалко и маловато будет.
DASHKA
У меня дочка говорит Жадница!)))Жадина и задница вместе))
RA-MIR
Большая Жадница об асфальт БУУХХ, афигеть.Больно и весело. Иногда приползешь домой на трясущихся ножках, все тело дрожит, вибрирует, а внутри радость.Чудны твои происки Господи!))
Bambuka
ОНО вокруг чего?
Bambuka
ВЕЗДЕ!
Кроме ума? :)
RA-MIR
Как такое может быть? НЕ-2!
Bambuka
И ты осознаешь, вот ОНО вокруг, только ум ЕГО игнорирует в своей игре в отдельность.
как-то так примерно :)
Dragon
Мы с Ганешем эту тему вчера разобрали, с точки зрения эгоистического, разделяющего ума -реализацию можно назвать избеганием Реальности, но с другого Видения это манифестация, укарашение ТОГО ЧТО ЕСТЬ!
RA-MIR
Да, если осознается.
Bambuka
Прикольно! Реализация — украшение или обозначение ТОГО ЧТО ЕСТЬ, видится когда прекращается избегание?
Bambuka
Все так, и вот ни куда не денется ни образ матери ни функция, при осознании избегания и пробуждению к ТОМУ ЧТО ЕСТЬ. Т.к. образ матери и функции — реализация ТОГО ЧТО ЕСТЬ.
Atattvamasi
нет, это не образно — лежать на асфальте — это буквально. это значит вернуться, например, в ментальном секторе к НЕ ЗНАЮ — и вот здесь это тот асфальт — ниже падать некуда. Ты не бежишь за ЗНАНИЯМИ… ты стоишь в не-знающем уме. и смотришь — как возникают в уме попытки избегания этого НЕ ЗНАЮ — любыми способами — тк оно неудобное, страшное.

а в личностном секторе — скажем так чувство ущербности, вот здесь ложишься на этот асфальт и смотришь — какие попытки избегания возникают его и чему они призваны. отсюда это очень хорошо видно. как ум несется в плюс, как он пытается уйти в бетон, избегая эту ущербность. тем самым создавая в уме кого-то, кто может преодолеть эту ущербность, то же с не знанием — преодолевание его через знания.

то же с апатией, например, бессмысленностью жизни, одиночеством, как фоновое ощущение, ложишься сюда, и смотришь — как ум предлагает избегать этого.

один вопрос — чего я сейчас ИЗБЕГАЮ, от чего бегу, чего никогда не приму!?
ответь честно

про работу не ясно. ты зарабатываешь деньги, какие тут выдумки? жизнь идет своим ходом, но вот здесь возникает какое-то сопротивление, что накручивает ум? вернись к вопросу выше..
notka
Спасибо Настя. Я поняла.
Atattvamasi
3 сектора самоопределения, вопрос даже можно дополнить — чего я избегаю и к чему стремлюсь (бегу) — ведь ум не может иначе функционировать, это всегда два… и между ними зажат Я. то есть, например, если есть вариант как не должно быть — то вместе с ним есть и как должно быть, а в личностном секторе — какая я в самой сильной ущербности (минусе), какая я в плюсе (величии), какая я когда избегаю и минус и плюс (в бетоне).
DASHKA
Настя, а ноль, или избегание плюса и минуса, и незнающий ум, это не одно и тоже?
А незнаю, незнающий ум — это ведь по сути мысль о не мысли? Или нет? Это ведь уже объект?
Atattvamasi
ты хочешь ЗНАТЬ!?:))) вот он импульс, присмотрись к нему…

недостаток знания о не-знающем уме! понимаешь? а не-знающий ум — НЕ ЗНАЕТ и все.. и смех от попыток знать о том, что есть он.

но, если отвечать на вопрос — я думаю что НЕ ЗНАНИЕ чистое — это не бетон. Бетон это уже дальше, скажем так — слой поверхностнее, на котором выстроено избегание — уже личностное.

по сути все эти знания о не знающем уме возникли вместе с ним — но внимание не на нем, а на знаниях

это как 0 1, ты спрашиваешь о нуле, пытаясь понять что он как единица? но он не единица, и понять о нем через 1, не значит обнаружить 0 в опыте..
Atattvamasi
откуда возникает недостаток знания? что ты хочешь преодолеть знаниями? без философии — просто посмотри. что если ты НЕ ЗНАЕШЬ!?
mexx
Андрей, а как распознать это первое избегание?
Dragon
просто иди не вперед а назад…
Mint
страх это ожидание неудачи в избегании…
запала в голову эта фраза, никак не мог её понять. кажется дошло, что это о том, что есть надежда, что удастся таки надёжно «отделиться» от происходящего, надежда на независимость, на возможность контроля как следствие. А страх — облажаться, так как где-то есть знание, что неотделённости избежать не удастся…
notka
Моделируется, ради спасения себя отдельного. Не только смоделируешь естественное состояние, но и в слона запросто привратишься, только ради избежать смерти.
Upananda
А стремление всегда ни к нему!
Felix
К его модели :)
Upananda
Нет, описываются всегда эмоциональные ответы и любое описание имеет привкус индивидуальности!
Atattvamasi
да, вкус индивидуальности! именно он!
Upananda
Я здесь говорила про привкус индивидуальной призмы! А не про индивидуальность!
notka
т.е правельно я услышала, что отсуствие конфликта внутри не столкнётся с конфликтом вовне?
Не верю.
Верю, если вся планета будет излечена от невежества разделения. Потому что мы едины. Исчерпать во мне конфликт, это значит исчерпать во всех и во всём. Я это все. А значит прожить за всех всех!!!
Пока реальность такова. Конфликты во вне происходят и происходят, как бы спокойно не было у меня внутри. Но если я буду проживать за каждого как за себя…?
Может это и есть естественное состояние?
notka
И стремление к проживанию состояния каждого очень сложно… Так как кто захочет быть никем? Только избегание… и его тогда и видно хорошо.
notka
А пока мы все спасаем только себя. Как не крути этот кубик рубик....., он только для себя маленького отдельного.
Atya
Потому что мы едины.
кто «мы»?)
Исчерпать во мне конфликт, это значит исчерпать во всех и во всём.
а это вообще шедевр))
«посмотри», как ты уже описываешь образы/мысли.
notka
Кто мы? Это я. Такая большая и необъятная!!! Никакого шедевра и описания!!!
Все столкновения мои с самой собой.
Только в разделяющем мышлении чувствуется что я отдельна… вот и описывается. и избегается.
notka
Настоящее учение это вселенский труд… это вселенская боль, а немоя лично. И это не игры в поисках Я. Это реальная смерть.
Atya
Это реальная смерть.
вот с этим согласна.
notka
Оно тебе надо? ахаха
Atya
не периворачивай)) «тебе» точно не надо))
Atya
и «мене»))

Официантке:
— Дайте список ваших блюдей!
— Может быть вам меню?
— Можно и тебю.
Atya
Такая большая и необъятная!!!
ну это же уже «находка», причём описанная)) невозможно Тебя описать, никак никак.
и сам с собой это уже я и не-я, это и есть двойственность описания, а не то что есть на самом деле…
notka
Где ты видишь описание себя? Это выражение слов…
Хватит повторять концепции. Вдумайся в них?
Именно сам с собой. И конфликт вселенский сам с собой… Да это описания понятия в целом. А как тебе ещё указать? Или ты будешь утверждать, что не сам с собой......, а с другим?? вот это двойственное описание ахаха У тебя есть другой?
Atya
хотела давно тебе сказать, что я от тебя «балдею»))прям обажаю то, что ты пишешь… вот где тут другой? я бы так не написала))
но есть некоторые моменты в твоём описании, кде ещё видны темы разделения, поэтому и «цепляет», вот это и есть «моё», а не другой.
notka
КОНЕЧНО!!! Я и не говорила что я святая…
Это моё понимание. Но ещё абсалютно не проживание… никак…
salik2
Да нет никакого конфликта! )) конфликт всегда личный — между реальностью неудачника и предсталеними. Только так появляется избегание, когда человек не любит жизнь. А далее уже учение что либо нужно что то делать, либо что сделать ничего в принципе невозможно, что нужно принимать как есть. Ложно и то и другое.
notka
а что не лож?
salik2
То что сознание себя избегает — первичная ложь. Избегает чего-то лично человек, это естественная программа торможения, чтобы не было плохо, природная тяга к избеганию боли.
Как только появилась первичная ложь, далее и тот и другой вариант из нее следующий будет ложным.
notka
А от куда появилась первичная лож?
salik2
От человека, который глубоко неудовлетворен своей жизнью, но плюс к тому решил что ему нужно идти учить. У такого человека даже сознание избегать чего-то начнет, поскольку все что он знает — это постоянное избегание своей неудовлетворенности. Т.е. ложь тоже идет из личного, вовсе не от сознания.
notka
А разве кто то говорил, что оно от сознания?
Dragon
вот я не знаю где он это берет! видно так удобно для критики!
notka
Ну… вот.Это явления.
Такие же явления происходят наверно у многих в жизни.
У меня точно.
Лично я теряюсь… Не знаю как прожить его… Ударить сковородкой уже как бы избегание… Или тоже явление?
Bambuka
Ну точно, все время кто-то вываливается из Сознания и бродит таким самосущим, вне сознания, под личным управлением. ;)
notka
ахахах. Ну не самосущим… но фонтомно бродит под личным управлением. И утверждает что оно не лож.
Bambuka
:))) таки да! крепко держит рамку «я не ложь», «ложь не я». а там, заграницей, тучи ходят хмуро. там ложь и фальшь и неудовлетворение. надо каску надеть и химзащиту и противогаз, чтобы точно уж не заразить сознание сладить чтобы не запачкалось личным, нечаянно :)
Felix
Самокритично :)
salik2
Такое явление тоже есть, в жизни все бывает, ничего не вываливается. Просто называется оно по другому!
И поскольку подобный учитель автоматически окружен таким же неудачниками, не любящими свою жизнь и избегающими ее, то первичная мысль о избегании своей жизни начинает как будто иметь глобальный смысл «глобально приложимый ко всем», а значит типа учения! :)
А на деле — междусобойчик неудачников, которые думают, так сделать ничего не получилось, ну тогда приму то что есть и решу что в принципе ничего нельзя сделать. А весь мир — пошел нахрен, мы тут запремся и введем жесткий фейс-контроль. Чтобы был запрос, чтобы человек чувствовал себя несчастно, другие нам не нужны, не поймут.
Не принимать стоит, а любить! Любовь к своей жизни, упоение — вот ситуация, когда о избегании речь даже не встанет!
А если любви нет, то постоянно придется компостировать мозги «знать не хочу, знать не хочу, познание — болезнь, моя природа больна». Поскольку любое познание, знание приносит боль, если не любишь что познаешь.
notka
Но как же не любишь...??? Очумел? Без любви не одно действо не совершается. Не было бы любви...., то здесь никого бы не было.
salik2
Тут люди ненавидят свою жизнь, иначе речь не пошла бы от избегании. Если любишь, будешь ли избегать?
notka
А разве формация вне твоей жизни? Или она хуже к примеру твоего соседа дебошира? Полюби всех как есть!!! Это часть твоей жизни… Зачем избегаешь?
salik2
В смысле избегаю? Я люблю писать на сайте, только поэтому этим и занимаюсь )
koshka
Как вы знаете, что люди ненавидят свою жизнь? :)
salik2
Как могла появиться тема избегания? Если ты любишь что то, ты будешь это избегать?
koshka
Как могла появиться тема избегания?
если кто-то у себя ее видит, значит, как ты сам сказал в другом свое комментарии, это его дело.
salik2
Мы одной крови, и разделяем одну природу. Что в себе, то и в других, может в разных пропорциях! Кого «его» дело??
koshka
я ссылаюсь только к твоим комментариям. А ты манипулируешь ментальными конструкциями
ashtavakra
Как могла появиться тема избегания?
Ты-то и избегаешь СЕБЯ, потому что НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Хочешь узнать умом, в мышлении. Ищешь в мыслях ТО, что ЕСТЬ мысль, СЕБЯ в мышлении:)! Но ты даже взглянуть на минутку на это не хочешь, усугубляя положение, закрываясь.Принимая за СЕБЯ раздутого фантома, вынужден постоянно подпитывать его вниманием.
Ты думаешь, что ты этот «знахарь», который выступает на сайте.
И его нужно постоянно являть народу, подтверждая его существование.А иначе он теряется из виду, становится никчемным, никаким, превращается в никакое ничто.Понятное дело, страшно быть НИКАКИМ:) Ничтойность это жуть:)
Видишь, тебе даже сказать нечего, потому что это правда, это так как есть.
Dragon
да, три ипостаси фантома — живущий, знающий, чувствующий!:)
ashtavakra
У меня пока вроде бы один, вцелом видится, пришла пора разделить:) Спасибо, Мастер:)!
Bambuka
Чего ты делить собрадась? Фантома? Ипостаси проявляения одного. А что проявляется как фантом? И что проявляется как ты, видящая фантома?
ashtavakra
Ну можно же ненадолго разделить и после быстренько назад собрать, как было:)))
Bambuka
Ну да, делить то что? :))) Фантом на три ипостаси? :))
ashtavakra
Эх, его бы ваще на винтики разобрать, и в керосине ржавчину отмыть:)))
Bambuka
Ржавый фантом на винтиках :)) Это что-то!
RA-MIR
В голове все можно разделить и собрать!
ashtavakra
Можно даже рядом с головой:))) Нимб такой есть, над головой, вот там вроде все и происходит:))
RA-MIR
А может на сетчатке глаза все делится?
RA-MIR
А че, «шторки» закрыл- все едино.Точно магия деления где то с глазом связана.
ashtavakra
Тогда у слепых было бы недвойственное мышление:)
RA-MIR
Мышление недвлйственным быть не может, т.к для регистрации нужно два 0 и 1, белое на черном, черное на белом. А как у слепых — это интерессно, образное мышление тоже есть наверное, да глаза закрываешь, образы остаются. Значит это насчет глаз я ляпнул с дуру.
ashtavakra
Аа, да, а как правильно:)?
RA-MIR
Правильно что?
ashtavakra
Че то туплю, как нужно было сказать правильно по поводу мышления:)?
RA-MIR
Не знаю как правильно, но мышление не может быть недвойственным.
Dragon
двойственное это еще ничего, хуже когда оно тройственным становится, именно там субъект появляется зажатый между белым и черным!
RA-MIR
Это точно, вокруг то все напоминают, что должен, надо, можешь!
ashtavakra
Рулят убеждения:)
RA-MIR
Предположения!)
notka
И всё таки… слова чувствующий очень странное.
Может я это говорю как женщина. Оно у нас очень обширного значения. Мы сами и есть это чувствующее. И если затенить живущего, который знает и чувствует как лукавый, то останется одно чувствующее, которое совсем не то что обозначает слово чувствовать от лукавого.
Для женщины чувствую, это не то что она знает и думает… совсем наоборот…
Dragon
ну да, путь разочарования не для тебя, ты тормознул и снова полез на гору, после первого падения, так со всеми происходит…
salik2
Я вот думаю что «путь разочарования» — это рационализация, оправдание своего невежества, своей лени, своего бездействия, своего страха сделать шаг. Это не путь. На пути делаются шаги, поэтому это путь. Постоянно разочарованный человек стоит, он мертв, он не живет.
Разочарование важная часть жизни, в это время происходит переоценка ценностей. Пути же такого нет. Если это делается культом, то это просто психологическая смерть для тех кто слаб и поставил на себе крест, сдался, для неудачнков, как я и сказал.
И я не пытаюсь сказать что чувствовать себя неудачником неверно или плохо. Это же жизнь, каждый оказывается порой в такой ситуации, чувствует себя неудачиком, а все что он делал — бесполезным. Просто нет смысла делать из этого разочарования культ или путь. Упал — бывает — вставай.
Bambuka
путь разочарования это духовный путь, а не социально человеческий. с точки зрения духовного искателя то что ты говоришь — омрачение и неведение, прям слепота.
salik2
Ну духовные люди — особые ж люди, их подают в особой посуде :))) Они, естественно, превзошли вех остальных, «социально человеческих». «В жизни неудачник? Недоволен своей жизнью и ничего не делаю? — Зато я на пути разочарования, а обычные люди таких высот понимания и глубин разочарования еще не достигли» :)))
Bambuka
Почему у тебя все в жизни неудачники? Это ты откуда взялтакую идею? Вот ты у нас особый духовный. Ты пробужден, но вообще не способен разговаривать о том во что пробужден. :) И тебе кажется что ты шутишь остроумно, тогда как человек сведущий просто улыбнется, ну знаешь когда шутки человека не в теме бывают, выдает дилетантизм. Прикинь, у тебя столько лет духовного пути и такие ляпы, что прям даже не знаешь, продолжать ли вообще разговор. Мне остается тока почесать голову в недоумении, так как все чудесатее чем больше вижу.
salik2
Почему у тебя все в жизни неудачники?
Ну если читай, читай повнимательнее :) Где я такое говорил? Не все. Но со всеми бывает. Просто культа из того что упал делать не нужно, а вставать и продолжать идти.
А насчет духовности… Что такое духовность? Для меня — обычность. Не социальная, а естественная. И достигать тут нечего, это просто. Это фаза, можно сказать фаза дао-релаьности, которая наступает после человека духовного.
Bambuka
А кто про культ вообще говорит? Почему надо вот так вот через крайности все рассматривать?
Ну не чего так не чего. :) Для тебя духовность — средство или тема для самоидентификации и определения, мне кажется. Я кажется уже остыла от разговоров на эту тему.
Bambuka
:)) в смысле к разговору остыла.
koshka
Друг ты видно забываешь, что сказал, теряешь нить беседы. Мне за ходом твоих мыслей не угнаться :)
RA-MIR
Я вот думаю что «путь разочарования» — это рационализация, оправдание своего невежества, своей лени, своего бездействия, своего страха сделать шаг
Разочарование- это когда чары спадают и начинаешь видеть, что ничего «своего» нет и никогда не было, если не считать, что ВСЕ ТВОЕ.
notka
Любовь к своей жизни, упоение — вот ситуация, когда о избегании речь даже не встанет!
Ну и… раз ты здесь… ТАК ЛЮБИ!!!
notka
Что? Полюбить не получается? то место своей жизни, где ты проводишь длительное время? Что то мешает?
notka
Тогда добро пожаловать в наш клуб неудачников!!! ахаха
koshka
Не принимать стоит, а любить! Любовь к своей жизни, упоение — вот ситуация, когда о избегании речь даже не встанет!
Значит у тебя вообще не должен вставать вопрос об избегании. А откуда же такое неприятие к тому, что на сайте, аж до тошноты? От чего же такое отсутствие Любви к этому проявлению :)
А если любви нет, то постоянно придется компостировать мозги
Dragon
вот вот, избегание на лицо, а еще избегание этого избегания и непризнание его, кривляние что у меня тут полное приятие, но видно ведь все!
salik2
Почему у меня неприятие? Неприятие у тех, кто угрожает банами итд… Я наоборот за чтобы тут писали совершенно люди разных воззрений. Ну а если тошнит от чего, это мое уж дело, у всех свои прибамбасы. Мне нравиться что меня тошнит от некоторых вещей, слава Богу, здоровый иммунитет. Но я не настаиваю убрать это, верно? Забанить кого-то, заткнуть, устроить диктатуру.
koshka
Почему у меня неприятие?
потому, что оно есть, но ты его переопределил, что это твоя «вкусная конфета» и ты носишься с ней уже очень долго, что уже даже подташнивать начинает. Ну это твое дело, никто у тебя ее не отберет. Если, кто видит это, тот тебе скажет об этом, потому как это такой ресурс. И никто тебя не банит здесь, и людей других взглядов тут хватает. Здесь банят за мат, хамство, политику, рекламу. Но это дело хозяина ресурса. Очень глупо с твоей стороны прийти в чужой «дом» и диктовать свои условия.
salik2
Это не чужой дом, а общий. Это открытое место, еще раз напоминаю. Все что здесь написано не принадлежит модератору или кому, это совместный труд и заслуга большого количества людей. Если кто то на этом будет наживаться или присваивать это себе, или объявлять себя хозяином, то бесконечно будут приходить люди такие как я. Либо оно загнется и люди перегрызут друг друга, как это тут было с Террой.
Потому что собственничество — агрессивно. И за неимением внешних «врагов» оно обращается на себя.
Но самое то смешное, что я вообще тут никому не враг, а всем друг. Диана пришла сюда как любовница, Раф как воин, Сайгур как мудрец, а я как друг. Из всех них я самый безопасный гость :)
koshka
Я не в курсе всех раскладов, но похоже, что вы не вкладывали своих средств и времени в создание этого ресурса, не считая вашего времени пользования этим ресурсом. так ли это?
salik2
В развитии этого ресурса вкладывали силы и время все участники. И если кто присвоил сайт себе, присвоил заслугу себе, то это невежество и беда, гордиться тут нечем
Bambuka
Все, еду к тебе жить! :) Так как в создании твоего дома участвовали многие люди, то этот дом не твой, значит можно в нем жить всем кто захочет. С сегодняшнего дня комлю денежки на переезд. :)
Bambuka
А чего? :)) Он же не признает частной собственности и считает что пространство общее. Значит и дом относится к общему пространству. Я с его женой стопудово подружусь. :) Прикинь, домик недалеко от океана! Мечта.
quasimisha
Вспоминаю цитату Ренца примерную: если ты неудачник -кого это волнует? Будь счастливым неудачником. И другую, по-моему, Махараджа или Раманы: у одного человека всегда есть работа, а другой бегает за ней, очень нуждается, и никак не находит, бог даёт работу и он её отнимает. Примерно. С твоей стороны всё определено, всё очень чётко и по полочкам — это в твоих руках, это в твоих, здесь встань и иди, тут этого не говори. А если что, чур меня, я в домике. Имхо, очень самонадеянно, в любой миг удачник может обернуться неудачником, но и эти определения всего лишь относительные понятия. Я впервые услышал такие ругательства в американских фильмах давно, а потом уже в наши края перекочевало слово «обидное» :)
salik2
А ты практически попробуй будучи неудачником быть счастливым. Просто счастливым, без надстроек и учений про разделение, про советы немецкого дяди что дескать это возможно. Ренц сам не очень счастливый )
quasimisha
Это как сказать: не услышь дядю, которого услышал) Из песни слов не выкинешь.
dima87
На ариоме это высказывание смотрелось бы гармоничнее.
ashtavakra
А на деле — междусобойчик неудачников
А твои выступления на сайте не похожи на речи удачливого, благополучного счастливчика:)) Сплошные жалобы на пинающееся бытие и обвинения:))
Atattvamasi
ты его любишь явно!:))
ashtavakra
Дак смотри, какой душевный чел с гитарой:)
Dragon
речь не о сознании избегающем что-то, а о разделяющем уме, который функционирует в режжиме избегания, предварительно создав то что избегается и нужен тот кто будет в поиске лучшего варианта!
salik2
Но думающий ум всегда разделяет чтобы понять. Иначе и думать не о чем. Разве разделяющего ума «вина», что избегание происходит? Избегание от недовольства своей жизнью, от нелюбви к ней. Вот корневая причина избегания.
Так что может честно разобраться — почему я так не доволен жизнью? Вплоть до избегания, до попыток уйти от того что она есть сейчас? В чем дело? Вот мне сдается верные вопросы. А копание в думалке ничего не даст, да, там всего по паре, естественно.
Bambuka
мы тут про другой корень и другое избегание. озадачил ты меня. я думала что это прям очевидно.
salik2
Ну а как? Думаешь избегание у тебя какое то специальное, духовное? А мысли о том и этом и выбор из двух — это тоже что то уникальное? :)
Избегание всегда потому, что не нравиться что происходит, что делаешь, как себя чувствуешь итд. Если нравиться, кто будет избегать, зачем?
А вот если не нравиться то появляется интересная вещь. Что ты ДОЛЖЕН принимать это, терпеть, насильно себя в это тыкать, смотреть до посинения туда. Потому что — чем хуже мне духовному мученику, тем духовнее, разве не так по нашей исконно русской парадигме? А другие — недостаточно мучаются, значит не духовны. А этот путь только для истинно смелых и искренних мучеников, кто тыкают себя в то что они не любят! Менять — это не… менять жизнь — это для слабаков. Если поменяю и все буду любить, во что я буду себя тыкать чтобы мучаться и быть специальным и духовным?
Bambuka
Ты смотришь с привычной парадигмы реально сушествующего человека, реально могущего и реально думающего, который имеет сознание. Я смотрю с точки зрения ума и внимания, избегание или игнорирование каких-то образов, создающее эффект реальности избегающего. Духовное, Саша это не материальное и не социальное в моем понимании. Но смена восприятия меняет и картинку социального, психологического. То есть мы не забор у сгоревшего дома чиним а фундамент, так сказать.
ashtavakra
Ты-то, Рост, как раз своими выступлениями на сайте и избегаешь СЕБЯ, свою истинную природу, себя настоящего, какой ты есть.
А это ведь фантомчик оживляет «себя», подтверждая свое существование.
Если поменяю и все буду любить, во что я буду себя тыкать чтобы мучаться
Вот! Так вот Фантом Рост ищет подтверждения своего фантомного бытия, получая подтверждения — «я есть такой-то» — мученник, борец и обличитель, которого пинают, банят:)).А иначе останется просто никакое,«нерожденное бытие», не существующее ни в каком виде, ни под каким соусом:)) Я тебя понимаю:))! Сама такая, блин:)).Мне тоже надо как-то в чем-то проявиться и показывая тебе ТЕБЯ, быть кем-то, что-то делать:)) А заодним еще и развернуть тебя к ТВОЕЙ истинной природе; ну или хоть попытаться:)).А вдруг из этого что-то выйдет:)
ashtavakra
почему я так не доволен жизнью?
Так почему ты так недоволен:))??
ashtavakra
Разве разделяющего ума «вина», что избегание происходит?
Никто ум и не винит:) Пусть делит:))Че с него взять-то:)). Главное, чтобы собирал нормально, не кверх тормашками:)))
RA-MIR
Разве ножницы могут склеивать? они только режут. Ум — как ножницы, только делит понарошку.
ashtavakra
То, что разрезано понарошку, понарошку будем клеить:))?
RA-MIR
Если видишь, что понарошку, то клеить не будешь, а если не видишь, будешь клеить по настоящему, только обычно вверх тормашками.ХА-ХА-ХА.
ashtavakra
:-)))) Да уж, клеим мы расчудесненько:))
notka
Всё! Услышала. Теперь и увидела от чего бегу.
Спасибо.
svarupa
Достоин отдельного топика! И даже в блог формации.Понравилось))
Atattvamasi
спасибо всем!:))
DASHKA
Спасибо, Настя!!!
Katya
СУПЕР СПАСИБО!)))
Kapelka
Спасибо, Мастер!
Ultron
Учение избегания, Учение проживания!!! все с большой буквы, сколько пафоса, у одного товарища на сатсанге я узнал, что как тока соорудил пьедестал, то знай, он дерьмо ;)
Bambuka
Интересно, а в каком месте у тебя пафос? В большой букве У? :) А чего Вернат с большой буквы? От пафоса тоже? Давай я расскжу тебе о русском языке, про имя собственное, имя нарицательное, про то как пишутся названия? Ну это чтобы у тебя было занятие, вместо тролления. :) А по серьезка скажу. Хочется поговорить на в тему поста, пиши свой пост, не мешай пожалуйста вот тут, не отвлекай своими инсинуациями.
ashtavakra
Как важны чьи-то пъедесталы, как важны заглавные буквы, пафос, дерьмо, недерьмо.Все важно, лишь бы зацепиться, чтоб не развернуло туда, откуда фигачит важность:)))
artazar
спасибо :)

пока плод не созреет — не упадет…
Felix
Привет, давно твоих стихов не было.
artazar
привет, Феликс!

да сколько ж можно?
пора и честь знать :)
ashtavakra
Бывает… Никто не звонит… никому не нужна… меня вроде нету… никто не подтверждает…
никак не проявляюсь… никакими способами… исчезаю… таю… обнаженная пустота… зыбкость… небытие??.. всё…
Нужно подумать… что-то делать, обнаружить себя, написать, с кем-то поговорить…
Вот так я избегаю СЕБЯ.
vidyaradja
а можно говорить, не избегая?
ashtavakra
Не поняла.С кем-то говорить:)?
vidyaradja
:)
ashtavakra
Хороший вопрос, погрузил, даже интересно:)И так прямо сходу не сообразить.На самом деле, можно ли:)?
А ты как считаешь:)?
vidyaradja
твой ответ меня тоже погрузил ) я считаю можно. вернее, так и происходит, потому что не происходить процессы не могут, они текут, только теряется отождествление.
ashtavakra
Вот что подумала:) Можно говорить с кем-либо ради подтверждения, что я есть, или ради самоутверждения, что я прав:) И так избегать СЕБЯ. А можно ли просто говорить с кем-то без направленности на самоутверждение:)? Видимо, можно:)?
vidyaradja
можно, но сложно )) Поэтому, классически и не проявляют проявляют первое время. Стерегут. Укрепляются в этом, углубляют, а по сути учатся всё больше и чаще не вовлекаться в процессы. В первую очередь внутренние, но внешние тоже, потому что они провоцируют внутренние, а способность отслеживать ещё слаба. А потом сливать в одно сансару и нирвану, внутреннее и внешнее.
ashtavakra
А, ну да:)А то че то туплю:)) Как же «я» без самоподтверждения:)) Ну как же я — пустое место, я — ничтожество:)?? Это же крах:)) Так что по определению всегда нуждающийся:)
ashtavakra
Не вовлекаться в процессы — это тоже я буду не вовлекаться, но увлеченно:)
vidyaradja
вот такие мантры позволяют бегать по кругу )
ashtavakra
Да, ты прав, за мантру это не стоит брать:)
Но придется однажды тормознуться в этом «небытии», оставаться там, не избегая, вместо того, чтобы бежать предпринимать что-то для подтверждения «своего» существования:)
vidyaradja
ты разделяешь. это твоё «небытие» придумано умом и не имеет с реальностью ничего общего. Поэтому, почему «придётся тормознуться»? Возможно ты будешь счастлива оставаться в этом неразделёном на своё и чужое существовании.
ashtavakra
Да, но пока и я придумана умом и потому такие вот высказывания типа придется:))
vidyaradja
а чьим умом ты придумана? )
ashtavakra
Ну как сказать:) Вот:) Некому помыслить, что мыслящий помыслен:)
vidyaradja
дальше территория Раманы )
ashtavakra
Ну, Раманы так Раманы:)
ashtavakra
Подтверждать себя какого-то значит избегать СЕБЯ (никакого):)
vidyaradja
когда говорят об избегании, говорят, видимо, не о процессах внешних, а о процессе отождествления в сознании, он очень быстрый, поэтому, чтобы схватить и нужна бдительность. А уединённость на время, чтобы зафиксировать и сделать непрерывным или не так подвластным внешнему, чтобы можно было взаимодействовать, не теряя. А дальше больше дров и все в костёр )
vidyaradja
Но это карта. Карта только в голове — это понимание. То, во что может развиться ум в его кульминации и в своем собственном поиске через себя самого, поскольку ум — это та точка, от которой человек начинает плясать. Понимание приводит к необходимости внимательного наблюдения, отслеживания очень быстрого процесса отождествления с, как их называют, феноменами. Когда невовлечённость становится непрерывной — это новое качество, осознание. А когда осознание насыщается, оно тоже меняет качество и происходит слияние субъекта с объектом, это обзывают просветлением. Вот тогда уже всё можно. Вообще-то, можно всё всегда, никто не запретит, но просто эта стадия уже невозвратная )
ashtavakra
Карта только в голове — это понимание.
Хорошо сказано:)Да, понятно:)Все так. Вот и Дракон приводит цитату
В действительности, существует лишь одно лекарство – бдительное осознавание.
Это единственная эффективная защита, которая трансформирует как внешние трудности, так и внутренние. Кьябдже Гарчен Ринпоче
vidyaradja
аш мурашки по коже )
ashtavakra
Что там за мурашки:)))?
vidyaradja
от этого Римпоче
ashtavakra
Ага, срезонировало:)
ashtavakra
Все, беру на вооружение бдительное осознавание:)
ashtavakra
Смотрю, а вроде бы возвращение к этому бдительному осознаванию уже происходит само собой, без специальной практики, просто есть некая устремленность, есть желание такого настроя и оно срабатывает.Так увиделось:)
Upananda
Набирайся смелости и оставайся здесь! Возможно полезет что-то ещё помимо привычного и уже приевшегося небытия!:))
ashtavakra
Да, придется:))!
Atattvamasi
афигенно, почему не останешься с этим первым избеганием СЕБЯ через то, что написала? ведь оно уже наделено реальностью (пустота, не бытие), а дальше будет только второе избегание первого в виде — надо быть хоть как-то..

если утверждено, что я ничто, то НАДО быть чем-то..
Atattvamasi
тем самым вопрос — чего я избегаю выводит прямо в эту неудобную точку, зону некомфорта, и если остаешься там и признаешь по-честному ее — то видишь все эти попытки, как они возникают… и во имя чего. и это вот ценнее, чем бегать без конца и края — это ведь все мышление накручивает и оно не остановится, пока есть такая реальность, от которой НАДО бежать, это будет всегда использовано в виде первичного импульса ко всему. слышишь, о чем это?
ashtavakra
Только умом пока понимаю.Но по факту, практически остаться в никчемности это целое дело:)
Atattvamasi
ну вот в том то и дело, что это не целое дело!:)) целое дело — это потом, в избеганиях ее… а так — ЛЕГКО.. потому как действительно как пишет Нго-Ма весь страх и попытки — порождает уже избегание, сама возможность, это как в этажах — если это даже первый, то уже страшно, вдруг упадешь? а если 121 — еще страшнее, ведь вобще все потеряешь, а если уже лежишь на земле — то падать некуда, бояться нечего, потому что ниже упасть некуда..
ashtavakra
целое дело — это потом, в избеганиях ее
Аа, ну да, ради избегания все дела:( Заработать, чтобы вкусно кушать каждый день; сладости, чтобы компенсировать горечь жизни в избегании жизни, потом лечиться от разрушения организма излишеством и на это целая жизнь коту под хвост:(
Atattvamasi
вот вот, поэтому я предпочитаю чай, овощи и фрукты! но не всегда получается!:))
ashtavakra
Чай-то ради сладкого:(
Atattvamasi
не, без сахара с лимоном!
Atattvamasi
я сладкое не ем!:)) только в виде фруктов
ashtavakra
Эх, а я трескаю сухофрукты в неограниченном количестве, да и на сладкие слоенки срываюсь.
Atattvamasi
сухофрукты норм!:))
ashtavakra
Согласна, целое дело — потом:).Ну вот на асфальт чего-то не пускает, цепляет:(
Atattvamasi
цепляет что?
ashtavakra
Да, это вопрос:)
Atattvamasi
да ладно тебе, ты уже все знаешь!
Atattvamasi
ну вот ты говоришь — что-то цепляет, то есть ты уже говоришь о чем-то, что знаешь! ум по-другому не умеет..
ashtavakra
Цепляет, что «меня» нет, тогда как затверждено, что есть.
Atattvamasi
и что это за место? где есть такое знание — меня нет..
ashtavakra
В смысле нету в мышлении, где ищется.
Atattvamasi
ну не придумывай, пожалуйста!:))
ashtavakra
Но чего-то не хватает, какого-то звена, чтобы картинка сложилась.
Atattvamasi
о боже, ты решила сложить из песчинок песок.. сочувствую!:)) тебе всегда будет чего-то не хватать! это как складывать из льдинок слово вечность..
ashtavakra
Песочный замок рассыпается, а я все в делах, его снова собираю:(
Atattvamasi
понимаю!:)) сдавайся!:)) как собрать из песчинок песок!? это катастрофа одной песчинки, которая решила, что может..
Upananda
Не забалтывай, а оставайся! В действительности остаться это не так легко как представить умом.
ashtavakra
Поняла, не забалтывать:(
Upananda
На каком-то этапе это работает, но потом ты вернешься СЮДА ЖЕ! Поняв, что другого пути как на прямую нет.
ashtavakra
Да, прямой путь самый короткий.Макс тоже постоянно об этом говорит, но ум все нарезает круги:(
Upananda
Круги — это то что неизбежно происходит, и поэтому даже самый прямой лежит через круг!
ashtavakra
Тут возможно, имеет место спираль.
Atattvamasi
:)))
ага, а еще треугольник, перекатывающийся углами! ай, больно, ай, а я что-то все равно опять покатился!
ashtavakra
Настена, ну ты же понимаешь:) Ну как можно быть ничем, никаким, ничтожным:)?.. Пустым местом:)?
Это кашмарно-невозможно.Фантому надо как-то являться, проявляться.А не быть фантомом ну никак.
Atattvamasi
а как можно носить эту ПРАВДУ с собой в потайном кармане и сравнивать постоянно? ведь она уже ЕСТЬ, ты постоянно сравниваешь именно ЕЕ!.. так страшно тогда ли, если это уже так? страшно, потому что нет признания, есть страх облажаться.. а если ты уже ПУСТОЕ МЕСТО — то как тебе может быть страшно?

Здесь тебе нечегхо защищать и все чтобы о тебе не говорили как оскорбление уже комплимент потому что они даже не предполагают как низко ты пала
ashtavakra
уже комплимент потому что они даже не предполагают как низко ты пала
Ааа, класс:)!!! Все говорят только комплименты:))!
ashtavakra
а как можно носить эту ПРАВДУ с собой
Не доходит:( Какую правду?
Что я ничто?
Atattvamasi
ага, что ты ничтожество, пустое место, ни о чем..
ashtavakra
Аа, что «меня» в уме и не было:) Ничтожество в смысле отсутствие в том месте, где ищется:)
Atattvamasi
нет, вот об этом:

Настена, ну ты же понимаешь:) Ну как можно быть ничем, никаким, ничтожным:)?.. Пустым местом:)?
Это кашмарно-невозможно.

никому не нужна… меня вроде нету… никто не подтверждает…
никак не проявляюсь… никакими способами… исчезаю… таю… обнаженная пустота… зыбкость… небытие??.. всё…
вот СЮДА
ashtavakra
Ну очень неприятно… блин.
Atattvamasi
ДА! и что!? мы НЕ бежим от неприятного, не избегаем, мы там остаемся! это милость! останься в том, что неприятно и не беги отсюда — чем бы это ни было..

что это!?
ashtavakra
что это!?
Отсутствие признания. Лишает кайфушек:))
Atattvamasi
а кому нужно признание? вот не выдумывай только, не давай модели и понимания, смотри честно — чему в тебе оно нужно
ashtavakra
Есть клубок мыслей и такое дорогое чувство себя, и непонятно как этот комплекс рулит, требует кайфа:(
Atattvamasi
что ты назвала сейчас чувством себя? это какое-то неприятное чувство, так? то, что мы называем недостаточностью. дальше — НАДО избегать его..

ум предлагает варианты
а ты не ведись, останься с этим чувством
ashtavakra
Чувство очень приятное, родное, всё для него, все что угодно.Ну, вобщем это «я» и есть:)
Atattvamasi
а! так если приятное — то чего от него ломиться и к каким кайфам? это чувство — я ЕСТЬ или что? в этом наоборот — стоять нужно, практика!:))
ashtavakra
Думаю, это чувство «себя».
ashtavakra
Бег вроде не от чувства «себя».А для него добыть кайфа:(
Atattvamasi
ну говорить можно сколько угодно об этом!:)) тебе поможет?
ashtavakra
Ха:)! «Мне» поможет потянуть резину:))))
Atattvamasi
вот вот, надо выживать хоть как!
ashtavakra
Это чувство нужно подпитывать, поддерживать:(
Atattvamasi
а то пропадет вдруг в не-бытие!:)) о ужас!:))
Atattvamasi
самое смешное, что не-бытие это пугалка ума, такой колаж из абстракции и чувственно-ощущательных откликов, аля смотрю на картину и пугаюсь взаправду, что пропаду.

это до смешного забавно работает. но когда реально и ответы есть как на реальность — не до смеха!:))
ashtavakra
Да:)! Знаешь, а точно.Коллаж:) Прямо картинка такая, и там на ней ничё нет.Пустота.Пугающая:)
Atattvamasi
ну е-мое, останься с этим колажом, пока он вовсе не колаж, и не картина, а пугающая пустота и на этом будет выстраиваться избегание!
ashtavakra
Так остаться, когда теперь он виден стал, как коллаж!!!
Atattvamasi
ха ха! ой, что же делать! бежать от коллажа и дальше!? ой, ой, сейчас меня съест зияющая пустота!:))

смеюсь!
ashtavakra
Коллаж интерпретируется как коллапс:)
Dragon
все ведь ради «бегущего» е упускайте его из поля осознания… когда мы осознаем плюс где-то там на горе и осознаем минус, как вместе рожденные концепции, не плохо бы увидеть и во имя кого все это, во имя «я»-мысли! которая реальна пока избегает!
ashtavakra
:).Нарисованная пустота-небытие гипнотизирует, о плюсе, минусе и я-мысли забывается напрочь:)
ashtavakra
Почему
пока он вовсе не колаж,
????
Atattvamasi
я откуда знаю почему!? ты же бежишь от пустоты! или уже не актуально!:))
ashtavakra
Ааааааааа… точняк… блин.
ashtavakra
не давай модели и понимания,
Это не модель.Это честно, дальше не пройти:(
ashtavakra
Ум привык только к затыканию дыры.Он на это заточен:(.Ни на че другого не способен.Он так устроен. Тут ломка тенденции.
Atattvamasi
верно, он на это заточен, но эту тенденцию как ход нужно сломать один раз
ashtavakra
Да, в этом все дело:)
ashtavakra
страшно, потому что нет признания, есть страх облажаться..
Нету признания:(
Atattvamasi
ню, и чего ты никогда не признаешь? по-честному..
Atattvamasi
ЧТО Я В ДАННЫЙ МОМЕНТ ИЗБЕГАЮ?! ЧЕГО НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ?! ЧТО ВО МНЕ ВЫЗЫВАЕТ ПРОЦЕСС ИЗБЕГАНИЯ?! Что является источником этих слов-призывов — НАДО, МОГУ, ХОЧУ, ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН?!

:)))
ashtavakra
Нету признания меня как существующего.Это же небытие.А небытие:(? Это ж что-то неизвестно что. Некомфортно, непривычно, отталкивающе. И там остаться? Выталкивает. Есть инерция…
Atattvamasi
да, остаться. иначе ты опять избегаешь этого.. стой тут — и смотри как ум предлагает варианты по избеганию, спасению
ashtavakra
Да, точно, замечать предлагаемые варианты по спасению.Хоть чем-то заняться уму:) Ха-ха:) Ум встрепенулся:)
Atattvamasi
ты убегаешь сейчас в этом.. ты рассматриваешь это так, как тебе дали работу, а я говорю — останься и увидишь
ashtavakra
Да, понимаю. Но безработный ум… это что-то новое.
Atattvamasi
а покрывало поверх в виде его работающего — это что-то старое и хорошо применяемое в диспутах.. чтобы убегать.. и снова — что накрываем этим? от чего бежим?
ashtavakra
От нее, от ничтожности:(
Atattvamasi
ну вот, будешь еще пробовать бесконечно убегать или остаешься тут «зимовать». других вариантов нет
ashtavakra
Ничтожество — это так не звучит:))