21 марта 2015, 01:32

Учение

Привет, Друзья!
Я собираюсь описать Учение в тех шагах, как это сделал Иисус в Курсе Чудес, а также провести уместную параллель с Дзог-чен — высшей колесницей буддизма, признающей только саму себя и считающие все прочие — подготовительными. Так и есть. Существует только два вида Учений — подготовительные, которые разминают ум, чтобы он стал удовлетворенным и успокоился, они очень нужны в силу различных фиксаций и отупления нашего интелекта и огрубления нашего сердца. В конечном счете их цель — успокоить ум, очистить немного интеллект, немного раскрыть нашу энергетику! Я пишу «немного» чтобы подчеркнуть — при их важности и неибзежности, они не так важны как кажутся! Они могут стать просто оттягиванием времени от непосредственного и прямого Учения!

Великие Учителя единогласно сходятся во мнении что даже самое высшее Учение не способно вас привести к Богу, Бог неизменно делает последний шаг Сам, и надо сказать, как счастлив Он это сделать, когда Вы готовы! От Вас не так-то много требуется для готовности, вам не нужно Его найти, Он счастливо приходит Сам, туда где Ему предоставили такую возможность! Что же это за возможность, которую необходимо предоставить Богу и что есть единственное, что должна сделать душа или разум? Это фактически очень простое дело, которым вы могли бы заниматься вечно без всякой устали, и были бы при этом счастливы, но из-за недоверия, требуются предварительные Учения, чтобы убедить Вас, что именно в этом и лежит ваше Счастье, хотя если посмотреть трезво это очевидно. Итак, это дело — это расслабление в тех явлениях, которые происходят. Под этим не подразумевается укладываться на диван, а совсем другое особо острое осознание — Есть нечто, что проживет это явление и останется в целости и невредимости, это само Существование, которое не уничтожается собственной реализацией, даже если эта реализация — война или уничтожение тела. Человек боится смерти, небытия, не понимая, что если бы небытие существовало, оно было бы чем-то, что выражается как это небытие, и таким образом сводило бы понятие небытия к абсурду, каким оно и является. Есть только Жизнь, смерть как говорит Иисус в Курсе Чудес — ничто. Конечно, одни явления сменяют другими, тело уходит, уходит человеческая жизнь, но То, что реализуется как вся эта сложнейшая игра явлений — остаётся.

Каждое явление в каком бы оно «напряжении» не возникало не напрягает Бытия, которое выражается как это напряжение энергии!
Каждое явление происходит чтобы уйти, а значит нечто «пережило» как его, так и его уход. Это «переживет» как смерть тела, как идиотические разбирательства с братьями, как невежество так и всё остальное, потому что ничто из этого не затронет и не разрушит это Существование.
Вам же нужно заново отдать ему должное. Именно здесь живёт Бог, не затрагиваемый происходящим, потому что Он — Сущий, Существование, которое продолжает (используя терминологию Курса Чудес) Себя в Своим Чадах Божьих, чтобы творить. Итак, Господь был невежеством грубо обруган, но не стал от этого поруганным. Это всё ещё Ваша Сущность и навеки ею прибудет, как бы мы ею не пренебрегали ради явлений — в которых мы видим своё счастье и удовольствие.
В это сложно поверить, но дело обстоит именно так: мы пренебрегли Богом, а не Он нами, всё это время под Богом я имею ввиду Существование, частью которого каждый из нас является, поэтому можно сказать, что невежество заставляет нас пренебречь своей Сущностью в которой подлинность и Жизнь, ради увлечений переживанием концептуального мышления и чувств, в попытке стать счастливыми по каким-то запутанным законам, при том, что попытки никак не срабатывают.
Нужно сказать, что никакое пренебрежение Богом не удаляет Его из вашего Существа, так как ваше Существо существует только благодаря Ему — вашей собственной Сущности или Тому, благодаря чему мы есть те, кто мы есть, и реализуемся так как реализуемся.

Итак, подготовительные Учения учат Вас успокоить свой ум и чувства, чтобы услышать этот призыв «расслабиться в сущности осознавания» как говорит Лонгченпа. Если вы ухватите один этот принцип, вы получили Меч Учения, который универсален и разрубает любые иллюзии одним и тем же образом — вы просто и непосредственно расслабляетесь в Сущности любых явлений, потому что остро осознаете, что эти явления не покидают и не угрожают собственной Сущности. Такие явления как смерть тела, боль являются просто примерами, как говорит Иисус «нетворческого» использования разума. Это скажем так те явления, в которых оказался разум, поверивший в злые и тёмные сны о «разделении» себя от Мира, Бога и своих братьев. Но даже если эти явления происходят и касаются вас, как, например, болезнь или неудачи в мире — все они не повреждают сущности самой Жизни.
То, что именно эта сущность Жизни, которая может быть настолько бедна, что «лишится» всех явлений и есть сердце того, что Вы ищете всю жизнь, или множество жизней человека — совсем неочевидно. Скорей кажется, что эта Жизнь наоборот — нечто совсем не важное, не имеющее значение, а значение имеют только приятные явления, которые и суть счастье. Подготовительные Учения помогают вам понять, что это не так, и что есть что-то, что очень близко вам, что ваше родное, и что было по ошибке недооценено, выброшено, но являлось самым ценным для Вас. С тех пор мы ищем это в явлениях, но не достигаем удовлетворения.

Повторим ещё раз, окончательный ключевой пункт Учения, бьюещего в самую суть состоит в том, чтобы расслабиться в каждом явлении. Возможно ли это? Это кажется невозможым, настолько наше неприятие сильно, ведь нам показалось, что наша сущность попала в мир явлений и уязвлена им. Эта псевдосущность — есть только призрак реального нашего Существования, или выражаясь языком Дракона — это То, что ты есть описанное в Знании. Этот призрак заставляет нас переживать за него и самоисследование направлено на то, чтобы убедиться в том, что он не есть нечто самосуществующее и фактичное, а скорее вымышленное и собранное мышлением. Итак, сколько бы вы не исследовали, кончится это только «расслаблением в явлениях», потому что именно это является венцом завершающим любое беспокойство. Итак, чтобы осознать необходимость этой остановки и «сдачи» явлениям, Иисус вводит предварительный шаг — Осознай, что ищешь Покоя, учи Покою и учись Ему.

Наше мышление требует преобразования за счёт переоценки ценностей, и мы должны знать, что беспокойство не оправдано никогда. Оно всегда отнимает у вас счастье, заставляя беспокоится о нём. Кажется просто, но как же непросто даётся нам это осознание!

Итак, предваряющий урок — это «Осознай, что ищешь Покоя, учи Покою и учись Ему», словами Иисуса.
Когда он хорошо нами осознан, как открывающий нам счастье, а не уводящий от него, он принимается нами добровольно и с радостью, именно в этом и смысл Учения — показать нам наше Счастье так, чтобы мы могли распознать его и с радостью внять ему! К этому осознанию ведут эти Уроки и нам требуется освоить их, что делает нас всё более и более счастливыми.

Вернемся к окончательному Уроку, который Лонгченпа называет «расслабится в собственной сущности явлений», я могу назвать это «расслабится в явлении, благодаря осознанию неуязвимости его сущности», а Иисус называет «Быть бдительным к Богу и только к Нему». Под Богом Иисус имеет ввиду Существование, частью которого является наша собственная сущность, та подлинность в нас, которая учреждена не нами, не зависит от нашего мышления, поведения и т.д.!
Итак, когда вы расслабляетесь в явлениях, Вы делаете услугу себе, так как позволяете явлению естественно происходить, естественно оканчиваться и начинаться. Вы обнаружите, что когда вы расслабляетесь, то откуда не возьмись появляется хорошая энергия, приятные переживания, благоденствие. Это называется несотворенным совершенством трёх Кай в буддизме, украшениями основного пространства, которые не проявляются только потому что мы «напрягаем» своё сознание неприятием и цепляемся за явления. То, что такое цепляние пагубно, Вы, как люди Учения, определенно сумели заметить и пытаетесь искоренить, исследуя «я-мысль» и своё неприятие желаний, которые не осуществляются, людей, ситуаций и т.д.!

Итак, благодаря расслаблению в сущности ума, ум начинает проявляться безыскусно и эта безыскусность не оказывается серой и бессмысленной, напротив она оказывается поразительно красивой и наполненной любовью. Откуда это берется — определенно это не делается «нами»! Как говорит Лонгченпа, те, кто пытается исправить себя — своими потугами губят вот эту безыскусную энергию! Надо сказать, что её губит любое цепляние в уме, поэтому общий ответ на все цепляния — прост — расслабление в сущности.

Когда вы выучиваете этот урок или вам удаётся осознать и последовать разумности и благости этого Урока, вы обнаруживаете не только возрастание благих проявлений вашей реализации. К Вам может заглянуть Бог, так как он на самом деле никуда не уходил, ибо он есть Сущность, которая никогда не оставляет своего проявления, просто в расслаблении она стала заметна краем глаза! А затем снова как будто бы исчезла! Как-бы то ни было напрягаться по поводу этих иллюзий приходов и уходов не надо, ведь здесь работает тот же ключевой принцип — расслабляться в любом явлении, каким бы оно ни было. Когда Вы оцените этот Урок, вы поймете, что если Бог где-то и есть, то только в этом расслаблении вы можете его заметить, поэтому вы подходите к готовности «быть бдительным к Богу и только к нему одному». Вы оставляете все явления их природе и сами остаётесь в Той природе, которая остаётся ими незатронутой. Напомню, что это не какое-то другое явление, а есть само Существование, которое непрерывно по своей сути и не разрушается своим же собственным проявлением. Я надеюсь, что ум ваш не обманет вас здесь, уводя в моделирование, которое само в сущности происходит благодаря Существованию о котором здесь ведется речь.
Итак, будучи бдительным к одному только Богу, вы становитесь готовы для окончательного урока, который вам необходимо постигнуть — Сущий не приходит и не уходит, он не приходил в моменты расслабления из-за этого расслабления, и не уходил в моменты напряжения и отвлечения, просто невежество дурило и рассказывало про какую-то отдельность, необходимость нахождения своего существования и счастья для кого-то, чье счастье казалось невероятно сомнительным.

Этот окончательный урок — Бог не приходит и не уходит — это то, что называется взращиванием стабильности в пребывании, неотвлечении от собственной сущности и окончательным Освобождением, когда этот очевидный (теоретически!) Урок выучен и таким образом упраздняет необходимость в обучении и Учении!

Если коротко просуммировать самую суть, непосредственно готовую для полностью понятной разуму практики, это может звучать так: Прежде всех явлений помести в своё осознание бдительность дабы не сковывать этим явлением своё сознание, а затем делай, что хочешь!

Таким образом, этот ключевой пункт просит от вас только бдительности, чтобы не впадать в иллюзию и быть готовым к приходу Бога, но не требует от вас менять, ни ход ваших мыслей, ни действий, только делать это расслабляясь в природе этих самых явлений.

Такая бдительность есть «благородное усилие», которое должна сделать искренняя душа, внося свой вклад в исправление собственного заблуждения! И это простое действие также является единственным, что требуется. Любое другое напряженное усилие имеет максимальный смысл в том — чтобы показать бессмысленность своего напряжения, только наша твердолобость заставляет нас учиться таким образом!

Бог даёт своё обещание — никогда не покидать нас, а присутствовать в самой непосредственности нашей жизни, откуда он не в силах уйти, так как всё реальное — реально благодаря Его Реальности. Невежество можно описать как нахождение другого «Бога», другой собственной сущности в уме, которую мы называем «эго», и пренебрежением к Богу, который всегда остаётся с нами, ведь «дать» он ничего не может и защитить от негативных явлений тоже! Такое мышление создаёт дурной сон и напряг из-за того, что этот сон кажется реальным, это жизнь в постоянном геморе… Что же делать со всем этим умом, который так запутался? Исследовать, это развеет ложь, переоценивать ценности, как бы сложно это ни было, ставить под сомнение то, что мы называем счастьем, самим собой! Это называется исцелением Разума и здесь обычно бывает много работы вовсе не потому что она нужна, просто мы так запутались и так стали несчастны, что нас очень сложно разубедить в том, что мы правы, и что где-то действительно есть серьезная ошибка! Однако же, прекрасное свойство правды в том, что она ждёт нас всегда, когда бы мы к ней не потянулись. Возможно нам кажется сложным выпутаться из сетей лжи, разобраться, но отчаиваться не стоит, скорее осознать, что промедление есть промедление в страдании и есть худшее из зол!

321 комментарий

relsam
не требует от вас менять, ни ход ваших мыслей, ни действий, только делать это расслабляясь в природе этих самых явлений
T-Rain
Как то слишком много букаф.)
bushen
Всё, что изложено, чистая правда, но мне, пусть меня старого дурака простят, напоминает
призывы ЦК КПСС к праздникам.Если бы всё было так просто от просветлённых прохода
не было бы, ходили бы толпами и кричали бы: « Даёшь просветление!». На самом деле
среднему индивиду, загоревшемуся идеей просветления надо прожить не менее нескольких
жизней, чтобы немного расслабиться.Расслабление возможно только если ты выпутаешься из
социума, а это означает очень скромную жизнь и если есть семья, то ничего не выйдет.
Кроме того, этот оптимизм, что Бог к тебе придёт не совсем обоснован, т.к. ты, как личность,
должен сначала исчезнуть и всё, что было тебе дорого в этом мире относительности, обесценится
в один момент.
Принять эту смерть не каждый осмелится.Не даром говорят надо родиться заново.
И после просветления тебя не ждут толпы последователей с цветами, возможно, ты
будешь жить на чердаке как Н.Махарадж, конечно если это просветление, а не
деперсонализация.
RA-MIR
Вот так мы строим забор, что бы потом его всю жизнь перелазить.
Shine
Ха-ха! К сожалению, всё хуже, нам кажется, что забор выстроен до нашего рождения и составляет саму реальность!
Bambuka
Привет! Спасибо! Эта фраза зацепила.
RA-MIR
Научили, а мы ремонтируем и достраиваем, каждый день, лишь только проснувшись.
Shine
Согласен, простота очень сложна для нашего ума, но это не делает усложнения обоснованными!
Shine
Хотя впрочем, они уже кажутся железно обоснованными, нечему удивляться, что нужно столько времени для разубеждения…
Shine
Мыслей и «проблем» куда больше!:) Я буду рад, если тебе хватит более короткого учения и исследования!:)
bushen
Никто не отметает буддистов, они очень серьёзные парни и сравните их образ
жизни со своим и сколько у них терпения и насколько они расслаблены и
невозмутимы, но у них меньше просветлённых чем у нас на сайте.
Шапкозакидательство вещь очень распространённая, между тем у меня опыт
медитации довольно серьёзный и с социумом не дружу 16 лет и знаю тех кто
медитировал более 30 лет. Речь шла только о том, что всё очень не просто.
Плюнете мне в морду виртуально каждый, кто просветлеет.
Я вам всем очень желаю, чтобы у вас получилось!
Shine
Всё не просто не из-за того, что задача сложна, а из-за того, что поставлена неверная задача и неверно объяснены условия. В это скорее сложно поверить и проверить…
RA-MIR
Очень легко прочиталось, как песня.
bushen
Сколько приятного чтива, концепций, учений.
Ты вроде не мальчик и наверное в жизни
испытал трудности и отличаешь рецепт
борща от самого борща.
Shine
Сложности — это не то, что нужно проповедовать, а то что стоит ставить под сомнения их обоснованность для себя, иначе учишь усложнениям, которые сковывают сознание…
RA-MIR
Да, борщ люблю есть, наваристый, со свежих овощей с грядки, с перчиком.
Вот растворяясь в поедании борща, в обнимании женщины, в обрезании деревьев, в хождении, сидении, говорении -это самый короткий путь. по моему об этом речь в посте.
Но можно описать приготовление борща.как что то очень сложное, невыполнимое даже без специального обучения у мастеров кулинарии. кучу инградиентов написать на латыни, что не захочется не только готовить, но и рецепт читать.
RA-MIR
К сожалению к простоте приходишь после того как долго бился башкой в выдуманную стену.
Shine
Да, хотелось войти в стену и помочь выдуманному персонажу, а получалось только «Бздынь» головой!:)
RA-MIR
Да!«Бздынь» «Бах», отлежался и снова! ХА-ХА-ХА.
Mint
да, читается как музыка просто :)
maxuscz
Спасибо. Очень вовремя для меня.
salik2
Описана классическая религиозность в ее лучшем виде. Я полностью разделю такое воззрение и практикую этот подход.
Замечу лишь, что это таки стоит на вере в существование Бога или Реальности за явлениями. Поскольку если нет реальности, но нет смысла ни в самоисследовании, ни в освобождении, ни в достойной жизни, ни в чем.
И не зря пост начинается с утверждения существования Бога/реальности или даже подразумевания этого как само собой разумеющегося.
И это в дальше дает возможность говорить о непрерывающемся единстве Бога и реализации, того что мы наблюдаем.
Shine
Реальность вне сомнений, так как даже для сомнений нужна Реальность! Но найти её без сомнений не получается, почему тогда не расслабится в самих сомнениях! Пусть она существует или не существует, такая она или другая, нужно осознать, что напряженная концептуализация лишь сковывает сознание и не даёт ответ!
salik2
Нет, вне сомнения — реализация, т.е. то что воспринимается в опыте. А есть ли за этим что то реальное — это вопрос веры. А если нет веры в реальность, то нет и никакой разницы напряжен ли ты или нет. Тогда все равно все кино, кого волнует твое страдание или напряжение, если ты — снящийся персонаж.
ashtavakra
А если нет веры в реальность, то нет и никакой разницы напряжен ли ты или нет.
Не напрягайся:))! Тебе не надо быть, чтобы БЫТЬ:)
ashtavakra
А если нет веры в реальность, то нет и никакой разницы
Вера фантому поможет — продлит агонию:)) Бог в помощь:)))!
Dragon
это не вопрос веры, это вопрос рохождения остальных пнктов и проживания их на опыте… так я ниже написал когда третий пункт моделируется в уме, что Бог всегда здесь, даже когда есть неприятие и избегание явлений, вот тогда и получается вопрос веры. потому как догма, а ты попробуй, выполнить все по очереди, а не давать готовые ответы из ума!
Shine
Да… Там ведь ещё почти наверняка нужно будет предварительное Учение, о самоисследовании, чтобы сделать этот первый шаг в этом очень быстром Учении! И его тоже нужно сделать практически, то есть осознать «что есть „я“, осознать, что энергия подавлялась по ошибке и дать ей выражаться… И это наверное самый сложный и долгий этап в обучении, сколько там накоплено подавления, вины, жалости к этому „я“, и как спрятана энергия, которая подавлена верой в эту ложь…
salik2
А я тебя много раз спрашивал откуда в твоем учении берется Бог и ты сказал, что его там нет. Это была неправда. Он был до моих вопросов и вот он опять появился.
Вот ты ввел очередные три пункта и пошел по ним судить кто достиг, кто не достиг, не много ли на себя взял, решать за Бога кто где на пути? Ты думаешь твои домыслы кто где находится на пути имеют вес? Сколько раз уже ты ошибался называл людей достигшими, столько же раз очевидно, ты ошибался называя людей недостигшими. А истина в том, что ты не знаешь и это тебе труднее всего признать. Ты же мастер, должен знать по званию.
Так что не нужно кормить меня обещаниями что вот тогда, на пункте 3, а стоит вновь открыться, поскольку только когда думаешь что ты всезнающий мастер (тема закрыта) то сделать это трудно. Тема никогда не закрыта, закрыт ты, непробиваемо. «Только мое, я Бог, все будет только мое». Твои постоянные попытки диктовать, диктаторство, неспособность принимать других — это отражение закрытости. И выдаешь свою непробиваемость за мастерство — «попробуй пробить мастера». Вот и ходишь и приказываешь все открываться, поскольку сам сделать этого не можешь.
Shine
Если знаешь как работает ум, гипноз, то знаешь где и как можно остановиться и во что поверить, поэтому возникают описания шагов, уроков, призванных помочь поставить под сомнение, исследовать и осознать ошибку. Сделай скидку на детский ум, который воспринимает указание на ошибку как на уязвление, который требует чтобы с ним считались, как ему кажется, единственно корректным образом, на деле же будучи непоследовательным, капризным и мнительным.
salik2
Зрелый ум о котором ты говоришь, т.е. ум который видит также свое функционирование, а не только то о чем он думает без проблем видит где точно, где уверовано и открыт к этому. Нет ничего в этом стыдного, даже если вера выставлена чем то заведомо стыдным в кругу где ты общаешься. Ведь речь не об бытовой вере в боженьку на небе, а о истинной религиозности.
ashtavakra
«попробуй пробить мастера».

Куда ты смотришь:)? Крутишь головой по сторонам, высматривая, кого бы научить:)).Мастер не просил тебя о спасении.Он здесь чтобы указать куда смотреть.А смотреть стоит на себя любимого, а не по сторонам:).
А ты вертишься, как флюгер:).Развернись и смотри на того, кто вертит бошкой, встреться в непосредственном опыте.Узнай по-чесноку, чего так неймется «спасателю», че он такой озабоченный, чего защищает:)?? Чего избегает:)??
ashtavakra
Сколько раз уже ты ошибался называл людей достигшими
Откаты не говорят о том, что люди не пробудились:) Тенденции сильны, но начало есть, и злопыхательством не умалить значения произошедшего.И твои агрессивные выступления по поводу и без повода ничего не меняют.
Все идет как идет. Жизнь никогда не ошибается:).
Если ты считаешь себя достигшим, так расслабься и радуйся жизни, чего заморачиваться и доказывать достижение. Это же столько дел:) Не хлопотно:))???
wwwatcher
Нет, вне сомнения — реализация, т.е. то что воспринимается в опыте.
Если поглубже вникнешь в сказанное собой же, то сможешь ясно разглядеть «КОНЦЕПТУАЛИЗИРОВАНИЕ», которое придумало себе ни только опыт, а также восприятие, сомнение и реализацию. Теперь поочерёдно цепляясь за свои идеи туда инвестируется энергия, подкачивая воображение. Так «оторвавшись от Реальности», оно взлетает в небеса заваленными вопросами.
А есть ли за этим что то реальное — это вопрос веры.
Как «это» стало «тем»? Где грань?
salik2
Если поглубже вникнешь в сказанное собой же, то сможешь ясно разглядеть «КОНЦЕПТУАЛИЗИРОВАНИЕ», которое придумало себе ни только опыт, а также восприятие, сомнение и реализацию.
Концептуализация тут совершенно непричем. Не нужно концептуализировать чтобы был опыт. Если ты отрицаешь опыт, то ты как раз и утверждаешь этим, что за ним ничего нет, и все что видно, слышно, ощущается, думается — это галлюцинация, мираж, что нет никакой реальности.
Как «это» стало «тем»?
Вопрос я задал глубже, нe только «как оно стало тeм», а откуда вообще Шайну известно, что оно существует. Вот что он пишет:
Есть нечто, что проживет это явление и останется в целости и невредимости, это само Существование, которое не уничтожается собственной реализацией
Shine
Рост, тут нужна искренность, чтобы скинуть эту защиту — это воззрение о снящемся персонаже, ведь оно смягчает реальную боль, но не излечивает её, толкает лишь в подсознание… Вскрывать рану придётся и смотреть — «кого же это так уязвляет»? Ведь осознанно снящийся персонаж не вызывает негативных эмоций!
Shine
И даже более точный вопрос будет «какого меня это так уязвляет, который ТАК МНЕ ДОРОГ»! Иначе ум сольёт какой-нибудь субъект, который есть лишь отражение раздражения, а не сердце этого уязвления. И при исследовании признаком прохода будет не просто осознание, что нечто смутное не может быть реальностью, а высвобождение той энергии, которая была связана с этим образом, из-за которой этот образ был так дорог!
Dragon
просто открыться вновь очень сложно, когда есть уверенность, что тема закрыта…
salik2
Причем тут снящийся персонаж?? Разве о этом был мои комментарии? Снящийся персонаж появляется только в варианте воззрения, когда реальности нет, я сказал это для примера. Тогда все, включая меня — сон, галлюцинация, и совершенно никакой разницы напряжен приснившийся хлопец или нет.
Но ты то сказал, что «Есть нечто… это само Существование». Так вопрос откуда ты узнал это, если в опыте только реализация? Ниоткуда не мог узнать, нет такой возможности в принципе, поскольку любой опыт — есть реализация! И поскольку не мог узнать достоверно — уверовал на основе анализа своего опыта, ты веришь, что эта версия-домысел истинен и на этом уже строишь свое учение как на основе. Не зря твое утверждение о Боге стоит в начале поста.
Поскольку реализация может оказаться миражем при полном отсутствии реальности/Бога и ты не докажешь что это не так. И тогда твое учение ничего не стоит. Но есть твоя субъективная вера в Бога/Существование и практикуя это корневое воззрение у тебя получается учение.
Shine
Ростик, дело здесь вот в чём: мышление использует существительные для определения неких совокупностей явлений из прямого или непрямого опыта, и создаётся впечатление объективности полученных «сущностей». Но в действительности все существительные определяют только КАЧЕСТВА и ДИНАМИКУ происходящего, например, чашка — это имеющее данную форму, твёрдое и т.д, но это не некая отдельная сущность! Так вот если ты проанализируешь осознанно весь свой опыт, ты увидишь, что все инструменты познания сообщают тебе качества и динамику чего-то несомненно присутствующего, а мышление сворачивает эти качества в «объекты», не постигая таким образом их суть. Наличие же качества без сути этого качества, всё равно что наличие красного без чего-то, что красное. Мысль о существовании качества без того, что выразилось этим качеством есть недалекий вывод, ведь даже мираж имеет сущностным элементом воду, а если взять, что сама вода есть собранное мышлением описание неких качеств, то вопрос о сущности воды остаётся открытым! Вот в чём ошибка нигилизма, если ты ищешь понимания и осознания, то не будешь жонглировать словами и понятиями по произвольным законам, а будешь искать подлинного здравомыслия…
Shine
Так вот реализация — это иное слово для качеств, которые доступны осознанию. И говорить, что существует реализация без реальности, всё равно что говорить, что существует белое без того, что белое…
Felix
Ты не ответил на мое «страшное» обвинение, что говорит о том что я ошибся :)Об этом говорят и коменты. Ты в Минск не собираешся?
Shine
Привет, спасибо! Я был бы счастлив, но пока нет такой возможности…
salik2
Все верно говоришь, но суть любого качества — это сознание. Все что мы ощущаем сделано из этого. Отрицать наличие опыта и его суть — глупо. Но откуда у тебя взялся Бог, реальность? Все ощущаемое может быть сном, миражом, галлюцинацией в самой себе, а не отражением какой то «реальности.» И да, в случае если реальности нет, то что ощущается — не реализация, а галлюцинация, все верно ты сказал. И это точно не доказывает что реальность есть!
Так вот, что я пытаюсь тебе сказать — что невозможно достоверно сказать есть Бог/реальность или нет. И начиная с того что есть Бог ты четко определяешь свою веру как основу учения, которое следует далее. И я не говорю что ты не прав, я просто вижу, что ты пытаешься доказать что Бог/реальность есть. А не сможешь, это твоя субъективная вера.
Shine
сознание — не суть, или точнее, я имел ввиду не сущность, так как сознание — это те же качества Ясности, Пустотности, Наполненности которые осознаются! Поэтому заметь, как ум снова оборачивает их в нечто самосуществующее, как будто он уже нашел материал из которого всё сделано! А он лишь зарегистрировал качества чего-то опять таки несомненного! Ты сталкиваешься с реальностью всегда в лоб, но из-за ложной объективизации веришь, что столкнулся с чем-то другим — с материей, умом, сознанием или с миражом!
Shine
Поэтому-то и говорить, что сознание есть сущность например яблока некорректно, так как это бы означало что одно качество есть сущность другого — Ясность и Пустотность есть сущность там красности и твёрдости, а они просто присутствую вместе! Просто у всего проявления мы обнаруживаем некие общие характеристики, и поэтому основанный на них «объект» уму легко представить как сущность, а это всего лишь общие качества, обнаруживаемые везде…
salik2
Не имеет значения оборачивает ум что то в само-существующее или нет. Да и сами ясность, пустотность, наполненность — это результат действия разделяющего ума. Но не в думающем уме тут дело. Ты называешь реальностью сознание, но то что оно реальность — это домысел. Как не крути, как не объективизируй или нет, мы НЕ ЗНАЕМ реально это (все что вокруг) или мираж. И никогда не узнаем.
Адвайта-веданта говорит что это Бог (сначала его утверждая — «только Брахман реален», а потом говоря " Брахман и есть воспринимаемый мир"), но это домысел, который берется на веру.
И в этом смысле яблоко которое в нашем сознании в сущности наше сознание и больше ничего. Мы не знаем есть ли реальное яблоко или это мираж. Если мы верим что сознание — это Брахман/реальность, то яблоко — реальность (хоть и не обладающая само-бытием). Если мы верим что сознание — галлюцинация, то яблока никакого нет вообще.
salik2
не обладающая само-бытием — имеется в ввиду тут яблоко.
Dragon
только в разделяющем, размышляющем уме возникает ВОПРОС о реальности и вот поиск этой реальности там, и нахождение ее в виде «я», мешает ее ВИДЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО!
salik2
" и нахождение ее в виде «я», мешает ее ВИДЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО"
Кого ее? Все видимое — сознание, откуда ты взял что это реальность?
Я 10 раз спрашивал, откуда взялся Бог, если все что есть — это прямой опыт? Да, разобрались с бессознательной концептуализацией, но откуда у тебя взялся Бог?
ashtavakra
Мы не знаем есть ли реальное яблоко или это мираж
Это имеет значение только в рассуждениях, в размышлениях.Например, на сайте:)
Когда ты не рассуждаешь, а просто ешь яблоки, разве не пофиг, какие концепции используются при обсуждении:)? Яблоко не исчезает:)??
мы НЕ ЗНАЕМ реально это (все что вокруг) или мираж. И никогда не узнаем.
Знание ничего не меняет. Это не имеет значения по факту.Это никого в жизни не волнует. СОВСЕМ. Только в разговорах, в мыслях.От разговоров природа яблока не меняется.Откуда такие страсти по яблоку:)? Кого волнуют идеи:)? Только мыслящего.Ну и пусть волнуется:)
Будь тем, кто ничего доподлинно не знает и все равно живет независимо от этого:)
Ты же все равно уже живешь независимо от знания/незнания:).Уже так есть:)
salik2
Это имеет значение только в рассуждениях, в размышлениях.
Не совсем. Если все мираж, то мы сами — мираж, персонаж миража. В таком случае совершенно не нужно учение, поскольку кому есть дело до того, что мираж страдает или там напряжен итд.? Он просто временное глючное явление, страдание само в себе, побочный эффект глючного сна, кроме которого ничего нет, никакой реальности.
Знание ничего не меняет. Это не имеет значения по факту.Это никого в жизни не волнует.
А что тебя волнует? В случае если ты мираж без всякой реальности, вообще кого ты волнуешь? Но тебе еще поверх хочется прикрыть свою задницу, чтобы тебе-миражу было получше, так? Есть что о кроме твоих эгоистических переживаний о себе?
Если ничего нет, то знание никого не волнует. Есть тени, персонажи галлюцинации, которые пытаются прикрыть свои задницы, в таком мире ты живешь, что у тебя знание никого не волнует?
ashtavakra
В таком случае совершенно не нужно учение, поскольку кому есть дело до того, что мираж страдает или там напряжен итд.?
Есть единственная иллюзия — персонаж «я» в мышлении, принимаемый за реальный. Ученье нужно чтобы показать иллюзорность, вымышленность персонажа.
Если все мираж, то мы сами — мираж, персонаж миража.
Это высказывание с точки зрения иллюзорного вымышленного персонажа.Эти мысли возникли из-за представлении «себя» кем-то отдельным. Просто не волнуйся, Ты не «персонаж»! Или будь бдителен, осознавай это:).Ты же учился Тайцзы-Цюань.
Он просто временное глючное явление, страдание само в себе, побочный эффект глючного сна,
Это мысли, волнение и возможно оно лишь с позиции отделенного вымышленного персонажа.Но ведь ТЫ знаешь, что ТЫ не персонаж:)??
А что тебя волнует? В случае если ты мираж без всякой реальности,
Волнение — это мысли с таким содержанием.
Мысли возникают, волнение случается, но всё это только в мышлении. А ТО, что ТЫ ЕСТЬ не затронуто мышлением. ТЫ ТО, что ЕСТЬ мысли. Вопрос есть/не есть возникает в мышлении, и от этого относительного есть/не есть ничего по факту не меняется.
Если ничего нет, то знание никого не волнует.
Знание/незнание не влияет на ТВОЕ Бытие, никакие миражи, возникающие в мышлении не могут повлиять на ТО, что ТЫ ЕСТЬ:).ТЫ уже ТО.И только при погружении в мышление возникает «персонаж» и заботы о заднице:)).Вот он пусть и заботится, он для этого и «возникает», чтобы заботиться обо всем:).
Пусть побеспокоится, от ТЕБЯ не убудет:)) Это гарантировано.100 процент:)
Спи спокойно, дорогой:))!
Dragon
Есть единственная иллюзия — персонаж «я» в мышлении, принимаемый за реальный. Ученье нужно чтобы показать иллюзорность, вымышленность персонажа.

все так Надежда, но когда появляется возможность немного разрядить напряжение внутри ума и уже осознается иллюзорность того персонажа который создало мышление, неплохо бы посмотреть на того, кто имеет это самое мышление с этим персонажем… поэтому и говорят что существует как бы два «я» одно внутри ума, второе -имеющее сам ум… и вот если и оно будет обнаружено в мышлении, произойдет развязывание петли, ум-имеет меня-имеющего ум!
Dragon
просто вам уже пора посмотреть на это «Я», которое имеет ум… это ВЫ, понимаете Надежда — ВЫ!.. это не организм вот этот не тело, это — ВЫ… а потом ум вам мешает жить создав «вас» в уме и гоняя по лабиринтам… но самое первое Я оно уже возникает в уме, даже если потом определяется умом как ИМЕЮЩЕЕ УМ… вот о нем Карл говорит как о мыслящем… о котором некому помыслить что он помыслен. Но может случится и это осознавание и тогда разделяющее мышление потеряет власть.
ashtavakra
пора посмотреть на это «Я», которое имеет ум…
А это «Я», которое всегда за скобкой:)?
ashtavakra
это «Я», которое имеет ум… это ВЫ, понимаете Надежда — ВЫ!..
Не понимаю:)! Конечно, не тело.Но почему Я, если это мысль.Разве Я — мысль:)? Разве Я — не То, что Есть мысль?
ashtavakra
Запуталась вначале с буквами-указателями, с толку сбилась.
ПроЯснилось:)! (Хоть и не сразу). Спасибо, Дракон:)! Прежде как в темноте брела, а ТЫ указал, куда смотреть. Да, «Я» — это Я.
ashtavakra
Посмотрела:)! Да, так и есть:)! Это здорово! Это очень, очень хорошо:)!
Dragon
вот это «я», которое прямо сейчас имеет мысли, уже помыслено вместе с регистрацией любой мысли! мышление путает следы, переводит стрелки на помысленное " и готово иногда признать его объектом в мышлении, мыслью, но за скобкой всегда другое «я», имеющее каждую мысль, я субъект объекта мысль,… это вот прямо это самое знакомое «я», придумываемое с каждой мыслю ка ее автор!
ashtavakra
Да, да, да, самое святое и родное, эта прям «Я»:)! Но это скорее чувство привычное и родное, чувство, с которым свыклись, это оно так дорого, и оно воспринимается чем-то святым.Но это на самом деле чувство присутствия, именно оно знакомо, всегда с нами с детства:)А кажется, что это и есть «Я»:).А на самом деле нет этого первичного «Я», а есть Я, как проявление бытия:)
Dragon
Смотрите, это чувство родное, кто чувствует?
ashtavakra
Номинальный субъект:).Так?
Dragon
не выдумывайте, это снова Я! одно внутри как бы второе снаружи, одно становится объектом, второе все равно остается субъектом! поэтому оно неуязвимо! типа все, уже исследовали, увидели как мысль, но исследователь снова ускользнул.
Dragon
сколько не охоться за субъектом, он становится объектом а субъект ускальзает!
Dragon
и мышление его не схватит, а вот осознать можно, через этот «реальный» субъект «я» в мышлении все что угодно наделяется реальностью! а когда он осознается как помышленный, мышление теряет всю власть…
ashtavakra
Осознать — не выходит, пока только этот субъект, это «Я» направляет внимание на чувство, и только это чувство осознается:)
ashtavakra
Да, субъект на себя не может посмотреть, когда смотрит, то уже из-за скобок:)
ashtavakra
Блин… Вместо исследования разоблачение.Вместо исследователя — разоблачитель, который против того, как функционирует мышление.Вместо познавания агрессия против способа функционирования мышления.Все внимание в противостоянии, в избегании этого способа мышления.
И здесь избегание..??
Вместо увидеть -обличение, получить, поиметь, раз-делаться, делать.
Потому что все это в мышлении, а ум на это настроен… не может иначе.
Как обойтись без цели:)? Но только не уму:) Потому что мыслится «Я», которое против того, как… Значит не мышление.
Любящее осознание… Смотрение, осознание, как это «Я» возникает одновременно с мыслью…
ashtavakra
Невовлечение в мышление, исследование без использования мышления?
Такое возможно?
ashtavakra
Аа, на это чувство сейчас опять смотрит «Я»,«имеющая» ум, так выходит:)? А как же номинальный субъект, как он тут вписывается:)?
ashtavakra
Субъект это же не только мысль, но и чувство:)? Это нельзя здесь как-то использовать:)?
ashtavakra
А, субъект номинальный, но кажется реальным.
ashtavakra
Точнее, чувство чувствуется:)
ashtavakra
я субъект объекта мысль,
Ааа:) Точно, субъект объекта мысль:) Вот блин:)!
ashtavakra
Аа, точно, спасибо:)! Разворот к «имеющей» ум тормозится:)
ум-имеет меня-имеющего ум!
!!!
Dragon
останавливается, потому как все держится на том кто имеет сам ум, и он никогда не в уме, всегда за скобкой! поэтому в самоисследовании КТО Я, редко докапывают до того, кто спрашивает КТО Я? а поиск в уме или отмазку «не-знаю» принимают сразу за хороший ответ.
ashtavakra
Хотела сказать, что у меня пока тормозится этот разворот к имеющей ум:))
ashtavakra
редко докапывают до того, кто спрашивает КТО Я?
Как будто докопалась, разворачиваюсь к этому комплекту мыслей, а он все равно царит, все равно реальный, живой. Хоть и знаю умом, что это за хрень, но реальность не пропадает, гипноз идеи не рассеивается:)
Dragon
Кто знает умом?! об этом и речь очень сложно поверить что тот кто знает умом уже в уме…
ashtavakra
Кто знает умом?!
А, да.Опять я знаю, но что эта я выдумана, упускается.
Dragon
пока в уме есть «важности», что-то НАДО держать контролировать, увидеть того, кто мыслит, как всю ту-же мысль Я, но первичную невозможно, не знаю почему!:))
morene
получается «я»-вымышленное и ЯЕСТЬ?
morene
СПАСИБО МАСТЕР! очень было интересно исследовать!
Dragon
кто занимался исследованием?!
ashtavakra
два «я» одно внутри ума, второе -имеющее сам ум
До этого смутно было, не было ясности про эти два «я»:)
salik2
Персонаж «я» в мышлении, принимаемый за реальный.
Что же ты Надя считаешь меня дураком то? :) Если я могу отличить яблоко в мышлении от яблока, то почему ты думаешь я не могу отличить себя от истории о себе??
Тема тут в другом, как ты знаешь, вообще есть какая-то реальность, чтобы говорить что я в мышлении нереален?
Ты так смело используешь слово «реальность» как будто у тебя есть доказательство ее наличия. А такого доказательства нет ни у кого, поскольку любой опыт относителен.
Dragon
А можешь отличить, себя, который в мышлении, от себя который мыслит?
salik2
Тот который мыслит — это все тот же про кого история — про меня мыслящего:) Для того чтобы понять себя не нужно даже ничего отличать, можно посмотреть вокруг и все говорит что есть я :) И вот это все сейчас — не история.
Dragon
можно посмотреть и появится смотрящий, который смотрит вокруг и все говорит про него… твоя тема…
salik2
Оттого что смотришь не появляется, подумать нужно. Все смотрится и без думания.
morene
а кем смотрится?
salik2
Мной и смотрится, чего тут мудрить.
morene
Вот видишь, ты и подумать не успел, а смотрящий есть-это встроено в нас… Но когда происходит такая вещь, что ты увидел вымышленный персонаж (не интеллектуально понял, а увидел)то ты просто знаешь кто смотрит… и тебя там точно нет!
salik2
Я только так и смотрю! И любой человек. Что вымышлено, так это то, что смотрящий — это некий вымышленный персонаж! У кого то больная фантазия! ) чтобы смотреть не нужно ничего мыслить! Поэтому ты всегда и смотришь, думаешь ты историю о себе или нет." Себя нет" — это в переносном смысле и очень криво сказано! В результате все кинулись копаться в себе и высматривать смотрящего, а это просто глупость.
morene
нет, смотрящий не вымышленный, а как раз наоборот самый реальный… Пока завеса хотя бы не приоткрылась или не спала, ты думаешь, что это ты смотришь.Просто за смотрящего ты принимаешь другого.Не пытайся это понять.желаю от души тебе увидеть…
salik2
Да что тут видеть, то что ты говоришь — азы, это тривиально для меня. Я просто собой называю то что смотрит, чтобы не путаться. Смотрит то, что смотрит когда нет мыслей, это и есть я. А вы так задурили голову негативными указателями себе, что потеряли возможность нормально говорить. Одна понтовая загадочность «желаю тебе увидеть». Желаю тебе жить, ясно и прямо выражаться и освободиться от этой негативной дури, уродливых костылей, «учения».
morene
а кто думает?
ashtavakra
Сказать нет реальности — что изменится по факту:)?
ashtavakra
как ты знаешь, вообще есть какая-то реальность, чтобы говорить что
А если помыслено в мышлении, что нет реальности, что-то исчезнет, испарится, растворится, провалится:)?
Че случится то, если помыслить так или этак:)???
salik2
Ничего не провалиться, конечно, но что ты будешь делать если нет реальности? Зачем? Освобождаться — от чего и зачем? Что будет тебя вдохновлять, если во всем ты будешь видеть просто бредовое кино, несвязную галлюцинацию? И вообще в чем смысл тогда жить, если это лишь галлюцинация сама в себе? Самоубийство тут самый верный выход, идиотское страдальческое кино закончится быстрее и не надо бессмысленно мучится.
ashtavakra
но что ты будешь делать если нет реальности?
А я же тебе говорю, это персонаж мысит о реальности и от реальности которая возникает в мышении, ничего не может зависеть.
И вообще в чем смысл тогда жить,
Смысл только у мыслящего, больше нигде.
Но ты не тот, кому надо беспокоиться.ТЕБЕ ничего не угрожает независимо от содержания мыслей, от того что помыслено в отношении помышленной реальности:)
salik2
Персонаж ты сказала выдуманный, как получилось что он у тебя мыслит да еще создает смысл? Каким образом это происходит?
И если не зависит от мышления персонажа, то от чего зависит?
ashtavakra
как получилось что он у тебя мыслит да еще создает смысл?
Ну ты же сейчас мыслишь как-то, и даже смысл жизни выдумал:)Вот и смотри сам, как это происходит:).
И если не зависит от мышления персонажа,
От персонажа мышления ниче не зависит:).Откуда взялась идея зависимости:)??? Хто помыслил опять идею:)?
salik2
Я не выдуманный персонаж, a персонаж истории в истории моей жизни ничего не мыслит.
От персонажа мышления ниче не зависит:)
Уже говорила.
Откуда взялась идея зависимости:)??? Хто помыслил опять идею:)?
Я и помыслил. Идею зависимости я рассматриваю так — она может быть или нет. Если не зависит от вымышленного персонажа, от чего зависит? Или вообще не зависит, т.е. все происходит совершенно случайным и несвязным образом, так?
ashtavakra
Или вообще не зависит, т.е. все происходит совершенно случайным и несвязным образом, так?
Уже говорила — Деяние недеянием.
Тридцать спиц в колесе сходятся к центру, который оставляется пустым.Благодаря этому и можно пользоваться колесом.
И потому польза, получаемая благодаря «наличию»,
Может быть лишь благодаря «отсутствию».
salik2
Т.е. не случайным образом, видишь какая конструкция. О чем я и говорю, ты веришь в то что явленное феноменально не случайно и закономерно и за этим что то стоит. И тогда твоя практика- неделание — имеет смысл в этом контексте.
ashtavakra
И тогда твоя практика- неделание — имеет смысл в этом контексте.
Речь не о практике, вовсе нет.
Деяние недеянием — это о том, что
все вещи совместно взаимосоздаются
Нет делателя, нет делания, это взаимообуславливаемое деяние:).
Всё влияет на всё. Вот и всё.
salik2
А откуда ты знаешь что они совместно взаимосоздаются и взаимозависимы? Это домысел/постулат веры (буддийской в данном случае). Проверить достоверно ты это не можешь и никто не может.
ashtavakra
Да, это концепции:)
ashtavakra
Конструкция… это метафора:)! Речь о том, что нет никого, кто бы делал. Несмотря на ОТСУТСТВИЕ кого-то или чего-то обеспечено деяние:)! Смотри, это же обалденная метафора:)!
salik2
Да, это красивая поэзия. Что ты собираешься делать, зачем и приносит ли это вдохновение — вот в чем вопрос.
ashtavakra
Самоубийство тут самый верный выход, идиотское страдальческое кино закончится
Как нерожденное покончит Самоубийством:)???? Ну ТЫ че ваще:))???
salik2
Что за нерожденное взялось? Это уже вера.
ashtavakra
Что за нерожденное взялось?
Это ты у Банкея взял, забыл что ли, во что поверил:)? Я использую по случаю, коль уже ты в курсе:))
salik2
Я когда говорю исхожу из веры в шуньяту. Поэтому то что говорит Банкей для меня имеет смысл. Если бы я исходил из того что все вымышленное, что вымышленные персонажи мыслят, что все от них не зависит итд. то это «нерожденное» — ни к селу ни к городу, это вообще о чем? Вот я и спрашиваю откуда оно у тебя взялось вдруг.
ashtavakra
Оно не у меня, а у тебя взялось, когда ты, Ростик, напрямую, в лоб воспринял слова мудреца Банкэя и вышла хрень, которая тебя теперь парит — будто это «ты», персонаж — «нерожденный».
Вот и выходит, ты поверил.
Но это происходит из Бытия ТЕМ, а не из веры.
salik2
будто это «ты», персонаж — «нерожденный».
Я такого бреда не говорил никогда, ты где это прочитала?
ты, Ростик, напрямую, в лоб воспринял слова мудреца Банкэя
Додумала также как я воспринял и как понял?? Не много на себя берешь, тоже в мастера фантазий о других пошла?
Но это происходит из Бытия ТЕМ, а не из веры.
В существование ТОГО возможно только поверить. Поскольку этого нет в прямом опыте.
ashtavakra
В существование ТОГО возможно только поверить. Поскольку этого нет в прямом опыте.
это у тебя пока нет в прямом опыте.Пока ты споришь, упираешься и обзываешься:). Как только прекратишь бороться с Бытием, так тебя и накроет прямой опыт Бытия ТЕМ. ТЫ УЗНАЕШЬ, а не в мыслях представишь, и это будет не вера.
salik2
Бинго! Вот это ложь и есть )все, ты готовый очередной лжемастер, обещающий и продающий спецопыт! Поздравляю :)
ashtavakra
очередной лжемастер, обещающий и продающий спецопыт
Ха-ха-ха:))!!! Не поняла:))?? Ну я же не дорого продаю:)! тока не ругайся и не обзывайся:)).Чего тебе, трудно:)? А вдруг получишь свою долгожданную реальность в опыте:)? Не, а почему ты против-то:)? Че не так:)? Ростик, так Ты боишься реальности:)???
notka
Трудно ему. Поэтому убеждён что это невозможно.
ashtavakra
Это пройдет:) Зря че ли он тут на сайте трудится.Я верю в Ростика:)
salik2
Еще один потенциальный мастер спецопыт впаривать, я ж тебе сказал несколько дней назад! ))
notka
Я в отличие от тебя никого не слушаю, даже своё Я. Так как есть куда смотреть. Так что даже не помню что ты там говорил несколько дней назад.
salik2
У тебя просто память дырявая. Но даже этим ты накачиваешь духовное эго — твое превосходство над другими.
notka
МНЕ она не нужна. Для того что я есть достаточно её.
Накачкой занимаешься ТЫ, памятью своего Я. Иначе бы так болезненно не реагировал на всё. А так спишь как сурок…
salik2
А на что интересно я болезненно реагирую? Я обожаю загадочных мастеров как ты, я балдею просто! Я коллекционирую таких! Кто из своих недостатков делают загадочный товар — смотрите — я вас превзошел, учитесь у меня :)))
ashtavakra
Не, только у тебя будем учиться:)))
ashtavakra
спецопыт впаривать,
Ты против естественного состояния:)? Поздно:)).Видели уже тебя в ролике в естественном состоянии:).Так что ты уже продемонстрировал первую партию:)))
salik2
А, так значит наврала, что у меня нет этого в опыте, сразу и естественное состояние нашлось? Шулер, у кого училась?
ashtavakra
А, так значит наврала, что у меня нет этого в опыте, сразу и естественное состояние нашлось
Нет, не врала:).Естественным состоянием нельзя обладать.Его нельзя поиметь.Но и зачем:)??? ведь быть-то естественным, в естественном состоянии без проблем.И главное ведь, нельзя не быть, вот хохма. Но умудряемся:) Придумаем и прикидываемся чем-то, и потом начинаем кидаться на всех:))Чтобы отдали реальность… или показали… где спрятана:)))
ashtavakra
что у меня нет этого в опыте
Тут разговор, что у тебя в мышлении ничего не появится, кроме мыслей:)
salik2
Глубочайшая мысль! )) Долго думала над этим откровением? :)))
ashtavakra
Не, не долго думая, прямо с тебя срисовала:)))
salik2
Ну у тебя теперь есть рычаг впаривать это специальное дерьмо, не упусти шанс! В точности так это все и работает, я и говорю — бинго. Ты на золотую жилу напала.
ashtavakra
Мне золото уже не поможет, Ростик:)) А тебе еще пригодится, так что разрабатывай:))))
ashtavakra
У тебя о реальности, о естественном состоянии какое-то
неестественное понятие.Наперекосяк как-то:)
ashtavakra
Я такого бреда не говорил никогда, ты где это прочитала?
Тут к цыганке ходить не надо, это твоя замута:)
ashtavakra
тут самый верный выход, идиотское страдальческое кино закончится
Из кино не свинтишь, оно безвыходное:)) Без начала и конца:)
salik2
Также домысел и вера. Откуда ты знаешь что кино не имеет начала конца?
ashtavakra
Откуда ты знаешь что кино не имеет начала
Покажи начало.Или конец:))
salik2
Понятно, твой домысел!
ashtavakra
Ты чего, забыл:)? Сам же призываешь в непосредственном опыте проводить исследование:) И где у тебя в опыте начало и конец:)??
salik2
Я никогда такой глупости не предлагал. Что ты будешь исследовать в прямом опыте? В прямом опыте и кино никакого нет.
ashtavakra
Я никогда такой глупости не предлагал.
Топик, цитаты из Кришнамурти не о своем опыте:)?
salik2
K. совершенно конкретен, он предлагает проверять свои мысли и свои догматы, а не прямой опыт. Прямой опыт тривиален и очевиден, что там исследовать?
ashtavakra
О боже:)! А как и что ещё проверяешь, исследуешь:)?
ashtavakra
В прямом опыте и кино никакого нет.
И чего там, в твоем мышлении, кино тебе не показывают разве:))???
ashtavakra
Ты так смело используешь слово «реальность» как будто у тебя есть доказательство ее наличия.
Кому плохо от мысли, что реальности нет и хорошо от мысли, что реальность есть:)?
ashtavakra
мы НЕ ЗНАЕМ реально это (все что вокруг) или мираж.
Если все вокруг мираж, и нет не миража, тогда разве важно, мираж ли это или нет:)? Хоть как назови, не играет роли:)
И главное, что это интересно только возникающему в мышлении персонажу:)
salik2
Если ничего реального нет, то зачем учение? Чтобы тебе- временному глюку было лучше? Какая разница, если ты и так глюк?
Так чего же ты тут пасешься, пытаешься сделать жизнь тени получше?
RA-MIR
Ты кому, говорищь? Глюку?
salik2
А я не считаю что все галлюцинация, я как Шайн исхожу из того, что все явленное — реализация реального и есть сама реальность. Только я осознаю свою веру из которой исхожу, а Шайн — нет. А Надежда считает счастьем жизнь скота, который не знает.
Shine
Реальность не зависит от твоего мнения о ней и тем более от твоего мнения, что ты можешь ей отказывать в реальности вообще!:)) Этому надо радоваться…
salik2
Реальность не зависит от твоего мнения
Подразумевая, что она есть. А ведь может быть просто одно мнение-галлюцинация о реальности и все.
ashtavakra
Так чего же ты тут пасешься, пытаешься
Есть мысль об освобождении от гипноза идеи отдельности:)
ashtavakra
чего же ты тут пасешься, пытаешься сделать жизнь тени получше?
И я, и ты «пасемся» под влиянием идеи отделенности.
ashtavakra
«только Брахман реален», а потом говоря " Брахман и есть воспринимаемый мир"), но это домысел, который берется на веру.
Концепции нужны только для того, чтобы показать умозрительность того, кому они важны:)
salik2
Кому показать? Умозрительному этому? Он у тебя видит и слышит?
ashtavakra
Умозрительному этому? Он у тебя видит и слышит?
>Он у тебя видит и слышит, хоть ты и думаешь, что это ТЫ видишь и слышишь:)
Когда как видение и слышание случаются:)
salik2
Так кому показать?
ashtavakra
Кому показать?
Борцу, которого будто бы все пинают, показать, что он не напрасно получает, это просто реакция на предыдущее действие:)
Dragon
да, всегда как-бы «раньше» ЛЮБОГО явления, включая осознавание и другие тонкие феномены!
xdim
для того чтобы казаться всегда «первым», «до всего», нужно быть «последним» — всегда «сверху», и перевернуть всё вверх ногами :)))
ashtavakra
все инструменты познания сообщают тебе качества и динамику чего-то несомненно присутствующего, а мышление сворачивает эти качества в «объекты»
Класс:)
ashtavakra
Тогда все, включая меня — сон, галлюцинация, и совершенно никакой разницы напряжен приснившийся хлопец или нет.
Это все ум тарабанит.Разве не слышишь:)?
Не доходит:)? Скока тебе говорить:)?
ashtavakra
Ведь осознанно снящийся персонаж не вызывает негативных эмоций!
Супер:) Имхо.
ashtavakra
Поскольку если нет реальности, но нет смысла ни в самоисследовании, ни в освобождении, ни в достойной жизни, ни в чем.
Вера в существование Реальности это мысль в мышлении, умствование:) Тому, что Ты Есть не нужно верить, чтобы БЫТЬ.Не контрагент ли мышления желает утверждения существования Того, что Есть мысль:))? Возможность для исследования в непосредственном опыте:))
Rush
вот это да… нет слов! спасибо!!!
Irene
Понравилось! Спасибо. Очень хорошо подмечено про расслабление, если удается увидеть цепляние в образе, то тут же можно заметить и напряжение в теле — и наоборот, чувствуя напряжение в теле можно «увидеть» залипание на фиксациях в уме.
bushen
Здорово! Наконец получил простую ясную
концепцию в мире относительности, песня, гимн.
Иду за вами, друзья, эти «я» и «не-я»,
на зачем, стану аскетом как буддисты дзогчен,
расслаблюсь в любом явлении, каким бы оно
не было, Бог ждать устал, когда же он
расслабится всё ищет какое-то «я» по ночам.
Ура! Товарищи.Я уже расслабляюсь.
Irene
-)))
смотри чтоб не послабило-))))
relsam
Расслабление начинается с доверия всему явленному.
bushen
Небольшой тест, чтобы знать, где находишься.

Доверие (безусловное, разумеется) подразумевает следующие паттерны:
«Я доверяю себе – вне зависимости от того, какой я, как меня называют люди и что они думают обо мне».
«Я доверяю людям – вне зависимости от того, доверяют ли они мне»
«Я доверяю миру – вне зависимости от того, как он ко мне относится»

Заметьте: во всех случаях главный и единственный акцент – на том, кто излучает доверие. Прежде всего, он отвечает за себя – и только затем призывает к себе всех остальных людей и весь мир.
stribozhichi.ru/index.php/articles/89-doverie
bushen
Я думаю, наш народ давно прошёл все стадии
безусловного доверия и ему дзогчен в самый
раз, легко и просто
relsam
Ну да, прежде неплохо бы определиться с этим я (что за него принимается, где находится) и обладает ли возможностями в принципе.
А излучение доверия — уже как следствие некоторой степени открытости, явленая энергия из под завалов сопротивления.
Нет того, кто мог бы призывать к себе. Но есть всепоглощающая Любовь. И вот она-то, энергия, может засиять и воскресить жизнь.
bushen
Я думаю, ты начинаешь с последней стадии.
Безусловная Любовь приходит с просветлением.
Бог это Любовь.Чтобы Бог постучался в дверь,
надо изжить всё то, что является её
противоположностью — гордыню, жадность, зависть,
насилие в любой форме и много чего ещё.
relsam
Вот смотри, есть стадия слева — до и сначала рождения, раннее детство.
И стадия справа. где порядком обломало и сопротивление в существенной мере спадает.
Все что между ними — как правило бунт, но и он нанизан на непрерывную нить Жизненности.
Так что дверь никто не закрывал, ее попросту нет, также как нет и стен никаких. Все это фантазии.
И Бога нет по отдельности также как и индвидуума.
Здесь нет никаких усилий, все проходит само.
Приходит понимание и доверие. Оно приходит, понимаешь:)
bushen
«Здесь нет никаких усилий, все проходит само.
Приходит понимание и доверие.»

Понимаешь друг ты цепляешься за слова, но
скажи честно, если ты веришь в то, что
написал и живёшь с доверием к миру без усилий, зачем ты здесь?
relsam
Сразу на личности, бряк:) А где мне быть? Почему второй вариант?
Если ты сайт имеешь ввиду, то я на нем не так уж много времени провожу. Изредка включаюсь а активничаю и тго меньше. Доверие есть
Если это и происходит, то с кем, у кого-то выбор есть?
Вообще объяснить как-то можно — информация в поле проходит, ее естественно сопровождает сопутствующая энергия. Т.е. обучение, затем проживание в натуре. Разобуславливание и снова проживание. У этого процесса возможно финала нет и вовсе!
Вообщем проживается, куда ветер — туда дым.
bushen
Удачи!
relsam
Ветер и дым в этом не нуждаются:)
Irene
доверие — это не значит я всем верю безоговорочно-)
доверие — это приятие

если меня обманул какой-то человек совершенно не факт, что я поверю ему снова
но приятие факта лжи — это доверие всему
bushen
Если меня обманули, значит моё доверие было
чрезмерным, но я знаю, что он, обманщик, учит
меня и у него не было выбора и я не
злюсь на него, потому как доверяю Существованию,
а не конкретному лицу.
Irene
что значит чрезмерное доверие? и какая есть мера для доверия?
bushen
А что такое мера? Ну нельзя так.???????
Раз обманули, значит мера нарушена.
Irene
не знаю-)
думаю что вера или есть или нет
это как с беременностью-)))
нельзя быть чуть чуть беременной
нельзя верить чуть-чуть
можно сомневаться в чем-то
bushen
Я наверное тупой пишу непонятно, обратись к
кому-нибудь может объяснят, иначе мне
придётся изучать беременность и веру в неё.
Irene
не стоит — она тебе не грозит, если ты мальчик-)))
bushen
К врачу приходит мужчина.
— Доктор, что со мной? По утрам — головокружение, в сон клонит, на солененькое тянет…
— Так, давайте посмотрим. Батенька, да вы беременны. Как это вас угораздило?
— А все, доктор, началось с мытья посуды.
vidyaradja
Это ж надо так кота фотошопом изгадить
Irene
-))))
прочитала анекдот мужу, который как раз мыл посуду-)
bushen
Жена — мужу:
— Видишь этого человека на фотографии?
— Да.
— В 6 вечера заберешь его из детского сада!
Irene
мужчина в д.с
— я за ребенком
-который ваш?
-а какая разница, завтра снова сюда…
Felix
Привет, прекрасный указатель на практику внимательной безусильности.Но мне послышалась тонкая нотка, что говоря Бог, Существование, Реальность. ТЫ ЗНАЕШЬ о чем говоришь.
Irene
ну да-) типа намек-)
bushen
Феликс, ты меня переоцениваешь.В мире
относительности познать эти категории
невозможно, а за пределами не был.
Не судим, политику партии понимаю
правильно.
Felix
А это не тебе комент был :) Что касается тебя ты прав но не учитываешь что люди начинают путь на разном старте и никто не знает сколько жизней нарабатывали те кто пережил сатори в молодости, а некоторые даже в детстве.
bushen
Феликс, в Челябинске упал метеорит, но я не
боюсь выходить на улицу, так и здесь, вероятность
ничтожна, но я имею ввиду настоящее просветление.
Я имел счастье встретить человека, у которого
были глаза как у ребёнка в 60 лет и который
жил исключительно простой жизнью и любовь его
к людям и сострадание не поддаётся описанию.
Рядом с ним наступала тишина и спокойствие.
Dragon
И я Услышал — АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ!:))
Atattvamasi
не, это он о том, что Шайн нашел относительную реальность, которую выдает за абсолютное знание!:))
все та же тема личностная, которая требует и требует подтверждения снова и снова, зацепляется.
Amin
Что имеем то и слышим!)
Atattvamasi
не передергивай

Felix:
Нет не хитрость, а претензия очень тоненькая :)


вверху написано вот об этом
Amin
Каждая твоя кучеряшечка мне нравится как и то что что ты пишешь, и каждое твое не согласие, привет!)
Atattvamasi
привет! не несогласие, это поправка на сказанное. Феликс написал не о том, что он слышит, что Шайн ЗНАЕТ, о чем пишет — как прочитал это Андрей, а в том смысле, что Феликс слышит, что Шайн ЗНАЕТ (нашел, обнаружил) о чем пишет — когда говорит — реальность, Бог и что здесь есть претензия с его стороны на это. (я думаю он и сам скажет, что это именно то, что он имел ввиду)

когда ум сам для себя в уме моделирует пробуждение и конец темы, ее закрытие и практика заканчивается — так это работает.. личностная тема не оставляет тем не менее, тк не вскрыта полностью и дергает постоянно в виде вот такого, например — «а он нашел, а я слышу, а выше, а ниже», указать, сказать и даже — Учить — все вписывается туда и это очень слышно, ведь все здесь призвано одному и тому же и тянется из одного импульса.. избегание ущербности и утверждения превосходства.. все до сих пор вот здесь!
Amin
А Причем тут Феликс?
Atattvamasi
:)))
пойду пить чай
Felix
Настюша ты совершено права, но не воюй с зеркалами. Расслабся в сущности явленй :)
Atattvamasi
эй, ты мне зубы не заговаривай!:)) вот интереснее, как вся сущность явлений и все остальное вписывается в модель о пробуждении.. представляешь, оно моделируется.. а на это поверх 100 покрывал и простыней, а прямого взгляда нет и все это призвано защите всегда..
Felix
Настя подумай над словами Дракона
До первого опыта, до первого сатори, всегда самое сложное это отпускание самого дорогого… а вот с первого до второго, окончательного,самое сложное не делать движений из разделения, чтобы приблизиться к НЕРАЗДЕЛЕННОМУ!
Ты часто пытаешся сидя в трамвае его толкать и призываешь к этому других. Я же тебе написал, что ты права я ошибся и эта ошибка была продиктована личным, но ты упрямо толкаешь не давая себе заметить, что там у тебя зашевелилось.
Atattvamasi
все очень верно в цитате, я ее уже читала! нет, не толкаю, мне интересно об этом говорить — как выстраиваются избегания, ну не хочешь — не говори, чего ты сразу на личный счет это воспринимаешь!:)) так вот бывает, если он не закрыт…
Atattvamasi
смотри, вот возникают неприятные чувства — это именно эта тема — тема ущербности, она рисует ущербного себя, она же рисует, что от этого можно перебежать, избежать их, и она же является катализатором СЛИВА этих чувств, ощущений. а слить их довольно легко, это называется как угодно — работа, я посмотрел и не обнаружил никого, я растворил их в сущности явлений, эти явления ТО ЧТО ЕСТЬ и так далее — это и есть использование Учение как покрывала — так вот это все и есть ИЗБЕГАНИЕ этой ущербности и она, не вскрытая очень упорно возникает снова и снова, так!? как ИМПУЛЬСЫ — вот они слышны! как считаешь, почему так происходит из раза в раз!? может тут есть какой-то подвох с этим!? тема длится, ничего не меняется..

может один раз — попробовать остаться в этом, не избегать, не убежать с этого дискомфорта.. импульс очень сильный, но остаться со всей очевидностью признания этой НИЧТОЖНОСТИ — и будет здесь Учением..

я говорю об этом побеге, о том, как ум изощеряется в этом, о том, что это необходимо вскрывать, как есть, это очень важный момент!
Felix
Настя ты права. :)
Atattvamasi
да неужели!:)) а я хочу ошибаться! всегда всегда!:))
Felix
Не стремись закрыть счет раньше времени, может еще пригодится мороженое купить.Все эмоции и мысли для меня, но их появление это помощь
Мысли освобождаются естественным образом. Помня о сущности своего ума, ты можешь принять мысли как путь — такая практика легка.
Падмасамбхава. А ты часто проскакиваешь и переходишь к действию может потому, что бессознательно избегаешь личностные проявления считая что все уже вычищено.
Atattvamasi
ааа! стащите кто-нибудь это покрывало!:)) я не могу спорить с тем, что сказал сам Падмасамбхава!:))

счет 0-1!:))) что дальше!?:))

ну сколько уже можно помогать СЕБЕ… через Учение, через Падму, через тексты, все уже давно пережевано и съедено умом!

все верно! я увидела эту ошибку не так давно — не сидеть максимально из возможного и проскакивать на лету хватая вкус, вот Ольге описывала, как этот прыг-скок происходит и во что выливается потом и что это не работает и возвращает тему в то же русло, но с меньшей силой!
Atattvamasi
вот это слово — вычищено — это ошибка твоя личная здесь! дело в том, что это не чистка, но мышление нормально фигачит на этом, что ты там чистишь до сих пор? мысли, чувства, эмоции? отчищаешь одну от другой? это вобще не об этом. просто ум именно так схватил этот момент, ты не можешь вычистить что-либо, но ОСТАТЬСЯ И ПРОЖИТЬ КАК ЕСТЬ — ДА! иначе вот эта «чистка» — это просто вечная нескончаемая тема, ум теперь чистит сам себя.. и заметь — все то же самое возвращается и возвращается.. такого рода самообман — НЕ РАБОТАЕТ, хоть ты тысячу раз приведи слова мудрых мира сего, которые были сказаны — они искажены данным мышлением где-то ровно под себя.
Felix
Хорошо :) ты услышала так как услышала, это как в анекдоте доктор вы маньяк. Все эти разговоры больше для развлечения. Не ускорить не замедлить.
Atattvamasi
а кто доктор? в смысле ты?
Atattvamasi
да все эти «ни ускорить, ни замедлить» — они как бы к сожалению оттуда же.. это правда. подойдет все!:))
Felix
Ты анекдот знаешь?
Больнои: Доцтор, я сексуальныи маньяк!
Доктор: Сейчас проверим, голубчик, не волнуитесь… (показывает лист бумаги, на котором нарисован треугольник)… что это, по-Вашему?
Б. (смушенно хихикая): Ои, доктор, ну мне право даже как-то неудобно…
Д. (показывая другой рисунок, с квадратом): Таак, ну, а это что?
Б. (по-прежнему): Ну что Вы, доктор, ну как я могу, ну разве можно…
Д.: Ясненько… (начинает заполниать историю болезни)
Б.: Доктор, а Вы сами не сексуальныи маняк?
Д. (в краинем удивлении): Почему???
Б. (хитро): А откуда у Вас такие картинки?

Dragon
потому что дальше -только игры разделяющего ума и «я» зажатое между полюсов.
Felix
Когда начинаешь общаться то что то формулируется точнее. Не в словах суть, но даже остаться и прожить намек на некое действие дающее результат. Шайн точно написал, что все что возможно это предварительные практики исцеляющие ум, а дальше не прекращая их ты не делаешь лишних движений не стремишся избавится и закрыть тему. Не проживаешь и не остаешся.Явления приходят, живут и уходят, сообразно своей природе. Эта природа может меняться и будет меняться, но не ты ее меняешь.
Atattvamasi
нет, не для результата! тонкий момент — ни во имя чего, иначе опять во имя избегания..

ок! Шайн так Шайн, мне нравится!
Dragon
просто там говорится о расслаблении в том явлении что перед тобой, мы говорим расслабься сразу в том явлении, которое спрятал за собой, но оно тоже здесь…
Dragon
расслабься и есть не избегай, не совершай трех омраченных действий, которые предлагает эго…
Upananda
Точно! Эти движения похожи на толкания трамвая СИДЯ В НЁМ! Сначала подгоняешь его, потом тормозишь, трамвай наверное в шоке от происходящего!:))
Atattvamasi
как дела, Амин!?:))
Amin
Привет, нормально))))) а знаешь что такое нормально?)
Atattvamasi
привет! нет!:)))
Amin
Это когда корову продал а она назад пришла))
Atattvamasi
ха ха!:)) нормально!:)))
Amin
Да, нормально )))))
Atattvamasi
спасибо ТЕБЕ!:)) ты меня многому научил.. хотя и не в курсе наверное!:))
Atattvamasi
прикольно!:)) я тут словила пару взглядов интересных, в которых вся картина написанного всеми нами перевернулась в очень многих вариациях. Я вот, например, сразу отреагировала так, что это ты мне конкретно пишешь на мой коммент, а быть может это общая фраза, а быть может еще что и еще что, в итоге таки да — так и получается — что имеем, то и слышим!:)

спасибо, красиво получилось!:))
Felix
Я не настаиваю, скорее дую на воду. Это так тонко что только Шайн может понять есть ли выделение или нет.Но лишний раз посмотреть не помешает.
Amin
Прикинь что ты это не можешь проверить! НИКАК!)
Felix
Конечно не могу, да и незачем :)
Atattvamasi
привет, это ведь все легкие прятки за этой философией, красивыми словами.. древний отточенный прием избегания, но ведь рано или поздно прийдется вскрыть его и пойти к ПРАВДЕ..
Catriona
ТЫ ЗНАЕШЬ о чем говоришь.
А я правильно понимаю что это можно перевести по смыслу на русский как «ты хитришь»?))
Felix
Нет не хитрость, а претензия очень тоненькая :)
Dragon
Супер!!! действительно так просто —
Есть нечто, что проживет это явление и останется в целости и невредимости, это само Существование,
Это и есть РЕАЛЬНОСТЬ манифестирующая себя в рЕАЛИЗАЦИИ, но никогда не затрагиваемая ею!
Shine
Как же мало она будет интересна, пока в уме живёт другая «реальность», «сущность» у которой проблемы и за которую болит сердце!:)
Dragon
До первого опыта, до первого сатори, всегда самое сложное это отпускание самого дорогого… а вот с первого до второго, окончательного, самое сложное не делать движений из разделения, чтобы приблизиться к НЕРАЗДЕЛЕННОМУ!
Felix
Потому что это движение будет создавать иллюзию деятеля?
Upananda
Иллюзия деятеля — это не страшно!
BodhiSatprem
100 пудов, е-мое.
Ломиться уже некуда, но так и прет куда-нить снова ломануться. Не так?
Upananda
Если некуда — не ломился бы! Но у тебя ещё есть бензин в баке, а значит будешь стартовать!
BodhiSatprem
Пока есть кому, будет и «отчего» и «куда», и даже «никуда» и «некуда» подойдет.
Dragon
а почему не исследуешь о ком речь?!
BodhiSatprem
потому что задолбался
Dragon
Бог не может избегать ни СЕБЯ, ни даже разделяющий ум, который есть ЕГО ТВОРЕНИЕ и не отделен от него, но разделяющий ум научился избегать Бога, создав отдельное «я», которое не является сущностью всех явлений, а вступает с ними в отношения, потому как описывается в троичном коде субъект-объект-процесс, и вот здесь мы имеем начало избегания плохого и стремление к преодолению плохого в хорошем, и эта гонка никогда не заканчиватся… Первое — это увидеть со всей очевидностью бесплодность всех усилий направленных на избегание, не-бытия, смерти, болезни, не-знания, не-понимания, бесчувственности, негатива и психоза и остановиться… это то что ты описал в первом пункте. Остановись прямо здесь… Второй — расслабление в сущности любого явления, и третье — невозможность этой сущности приходить и уходить, даже когда кажется что она ушла. Третий пункт можно начать моделировать в уме, уговаривая себя что БОГ здесь, когда и ты, избегающий его здесь… но это будет лишь теория. В проживании Бог доступен когда нет избегания, нет неприятия ТОГО ЧТО ЕСТЬ…
Anna2013
В проживании Бог доступен когда нет избегания, нет неприятия ТОГО ЧТО ЕСТЬ…
дадада
Shine
Да, Дорогой Мастер, точно!
Когда урок о расслаблении в сущности явлений выучен не полностью, вместо него ум может предложить суррогат следующего урока, который ведь звучит привлекательней — «Бог не приходит и не уходит, париться не о чем», но это уже будет не тот Бог, так как невыученный предыдущий урок смоделирует «Бога» в уме во спасение (или забвения) «меня» в уме, от которого ум ломится и которого избегает!
Dragon
сто процентов и для тех, кому хочется закрыть тему побыстрее, это предпочтительнее, чем правда… что БОГ смоделирован а не переживается как сущность всех явлений,
тут вот еще какая тема, если и были некоторые «сектора» явлений открыты в которых легко слышался ЕДИНЫЙ ВКУС, и они готовы были расширяться постепенно, после вот этой подмены, объявляется финиш и теперь даже единый вкус там где был исчезает…
Lucifer
создав отдельное «я»
По-твоему что, действительно есть какое-то отдельное «я»?
ashtavakra
Вместе с избеганием, сопротивленим в мышлении и создается «я». Это всего лишь другое имя избегания, сопротивления:)
wwwatcher
Привет Шайн! :)
morene
Классно описываешь, спасибо!!!
Shine
Привет Феликс!:)
morene
Можно сказать -напряжение нам указывает на ложь, расслабление приближает к правде…
Dragon
В действительности, существует лишь одно лекарство – бдительное осознавание.
Это единственная эффективная защита, которая трансформирует как внешние трудности, так и внутренние.
Кьябдже Гарчен Ринпоче
Felix
Понравилось об этом. Что такое практика внимательности. Игорь Берхин. Your text to link...
Koba
За! в блог формации.
Iskaan
Шикарный пост!!! Спасибо!
makkiz
Серега, супер сделал!
Sky_ua
Прекраснейший текст! Спасибо, Дорогой!
graegor
Прости за вопрос, но что такое бдительность?
morene
Дзенская притча — Бдительность Читайте так же: что такое любовь притча борьба добра и зла в душе человека изречение К одному очень старому Учителю пришёл принц и сказал: — Меня послал отец. Он стар и не проживет долго. Он послал к вам со срочной просьбой — подготовить меня, пока он жив. Ему хотелось бы увидеть меня с вашими рекомендациями. Я прекрасно владею многими боевыми искусствами: был на войне, имею награды. Я окончил университет с отличием. Когда я вернулся к отцу и сказал: «Я готов», он ответил: «Нет, ты еще не готов, потому что упущена основная вещь. Ты должен пойти к одному Учителю, чтобы научиться у него медитации. Это даст возможность объединить всю твою предыдущую подготовку. Пока ты не преуспеешь в этом, я не могу доверить тебе государство». И он назвал ваше имя. Помолчав некоторое время, принц добавил: — Я готов выполнять все ваши указания, но, торопитесь! Учитель сказал: — Мое первое требование в том, чтобы меня не связывали временем. Все зависит от вас. Я буду стараться как можно лучше, ведь у меня тоже не так много времени. Я уже стар и не собирался брать учеников, но вас послал император, он мой старый друг, мы с ним учились медитации у одного Мастера. Я не могу отказать ему. Ваше обучение начнется прямо сейчас. Принц спросил: — Что мне нужно делать? Старый Учитель сказал: — Вы будете делать самые обычные вещи: убирать, готовить, носить воду, рубить дрова. Но помните, я могу в любой момент ударить вас сзади, так что оставайтесь бдительным. Принц не ожидал такого поворота, он пожал плечами и сказал: — Что же это за обучение? Но раз отец послал меня к вам, значит, всё правильно. И его непрерывно били. Старик был по-настоящему великим, опытным человеком. Он подходил бесшумно, его шагов не было слышно. Неожиданно он выпрыгивал из ниоткуда и больно бил. Через 15 дней всё тело принца болело от побоев, но он был счастлив, потому что научился слышать шаги своего Учителя. Его сознательность возросла. Он рубил дрова, но его мысли были сконцентрированы на старике: «Откуда он появится и как себя защищать?» Старик старался ударить его, а принц лишь перехватывал его бамбуковую палку. В таких условиях его осознанность должна была возрастать. Через три месяца старик уже не мог ни разу за целый день нанести удар. Принц был очень счастлив. Он думай: «Настал великий день!» Он радовался своему телу, тому, как оно крепло под ударами. Теперь он понимал, что обрёл некую силу, которой у него не было никогда раньше. Иногда, чувствуя, что старик подкрадывается, он кричал из своей комнаты: «И не пытайтесь. Я бдителен!» Но на этом воспитание бдительности не закончилось. Однажды старик позвал его к себе и сказал: — Теперь начинается вторая ступень. До этого я бил тебя бамбуковой палкой. Начиная с завтрашнего дня, я буду бить тебя настоящим мечом! Он вынул свой меч и сказал: — Вот мой меч, посмотри на него. Следи за ним! Теперь он будет следовать за тобой постоянно. Это уже были не шутки, а вопрос жизни и смерти. Осознанность принца перед лицом настоящей опасности возросла как столб света. Итак, старик начал пытаться ударить его, но не смог этого сделать на протяжении трёх месяцев. Иногда, сидя в медитации, с закрытыми глазами, он чувствовал, как учитель подходил сзади, чтобы нанести удар, и, когда тот замахивался, он отпрыгивал в сторону, спасая себя. Наступил день, когда Учитель снова позван его и сказал: — Я счастлив. Вторая часть обучения закончена. Принц ответил: — Я тоже счастлив и бесконечно благодарен вам. Я и не подозревал, что во мне есть такие способности. Даже малейший ветерок не может пронестись мимо меня, чтобы я не заметил его. Ни одна мысль не промелькнет в моем сознании бесконтрольно, и я счастлив, что ещё есть чему учиться. Сначала я сомневался и пришёл сюда только потому, что меня послал отец. Но теперь я сам хочу учиться и больше не думаю ни о своем отце, ни о царстве, ни о чем другом. Всё, о чем я думаю, так это как подвести моё сознание к его высочайшей вершине, и всё это из-за той радости, которую я познал и о которой даже не подозревал и не мог мечтать. Так что, давайте начнём третий этап. Учитель сказал: — Третий этап такой: я буду бить тебя настоящим мечом ночью, когда ты спишь. Принц сказал: — Хорошо. Учитель пытался ударить принца, но в тот момент, когда он входил в его комнату, тот просыпался. Он начал видеть себя спящим со стороны. Засыпая, он наблюдал за тем, как сон наваливается на него и овладевает телом. Поворачиваясь во сне, он видел со стороны, как его тело поворачивается с одного бока на другой. Три месяца Учитель пытался нанести удар, но не смог. Осознанность ученика стала абсолютной. Однажды Учитель позвал принца, обнял его и передал свой меч, сказав: — Вот тебе моя рекомендация. Твой отец поймёт, потому что он знает, что это меч нашего Учителя. Теперь ты можешь владеть им, потому что ты достиг высшего состояния осознанности; потребность в мече осталась далеко позади. но он нужен тебе для других

Источник: www.probydis.ru/pritchi-narodov/dzenskie-pritchi/167-dzenskaya-pritcha-bditelnost.html
graegor
То есть это такое состояние постоянной готовности и внимания. Не понимаю как это может быть одновременно с расслаблением?
morene
представь, что ты -сосуд, а пространство вокруг-сознание, если сосуд наполнен всякой мешурой(мысли), они и создают напряжение.По мере опустошения сосуда, он заполняется пространством, т.е. осознанностью… расслабление…
Bambuka
если сосуд наполнен всякой мешурой(мысли), они и создают напряжение
ты этим комментом идею подсказала: напряжение вызывает давление, попытка держать форму под давлением — утомляет, не смотря ни на что не прогнуться, и скорее всего как раз содержимое не дает отпустить форму, так как плотно забито представлениями.
notka
Вот я и обнаружила давление. Не смотря не на что не прогнуться под свои мысли. Получается не могу отпустить форму. Как будто защищаю её. Понимаю что представления ЛОЖ. Но не смотря на понимание того что всё МИФ. Они никуда не уходят… Как буд то они встроены в сам ствол дерева. И что бы я там с кроной не делала своим мышлением. Со ствола они не уходят…
Bambuka
Чем-то ценна эта форма и поддерживается внутренними убеждениями, содержанием сосуда, представлениями о форме.
notka
Вот содержания сосуда наполнено что я КУ-КУ. Это ку-ку встроено как бы в ствол. Но я то понимаю что это ЛОЖ. Происходит защита якобы нелжи, какой то формы. Я даже не знаю как она выглядит. Но мне всё равно какая она, лишь бы не ку-ку. Потому что оно это ку-ку как бы правит мной. Я не могу мышлением с ним справится. Это как избегание, напряжение…
Как то вот я умудрилась это спрятать в себе. А теперь опять почувствовала… что живу из этого ку-ку. Как буд то еду на сломленном велосипеде, а пытаюсь изобразить, что еду на ферари. Сам ферари меня не волнует......., лишь бы велосипед не заметили…
Да что ж делать то… Почему я не могу отпустить этот сраный велик…
Bambuka
ку-ку это форма. форма поддерживается предсталвенями как должно быть, и несовпадением имеющейся формы с то й котороая должна быть. Сейчас ты ругаешь форму, считаешь что она не такмя, а посмотреть надо на то из чего смотришь и через что смотришь. Может ку-ку это вообще гениальность, та самая ферари, а ты ферари за кореявку приняла, так как нев курсе что такое ферари, видела только поп-модели. :)
ты не можешь ни чего отпустить, так как ни чего и не держишь. :)
notka
ага. понятно. Я смотрю на корч, из своего Я. Из заезжанной пластинки убеждений.
Система понятна. Я — это какая то нелепая песня. Вот бы кто её забрал…
А если совсем без Я… то свобода!!! Но так не возможно. Всё таки песню наверно надо спеть что ли. Или она не даст покоя…
Bambuka
Ты не знаешь какая она должна быть! Замысел не известен. Ждешь такую как удругих. А она красива в уникалности. А у тебя красота как у Милки мз второго подъезда, потому что так говорят и мальчишки бегают за. С я ни каких проблем так как это мысля, а вот ненравится тебе то на чего она указывает, и это на что «я» прилипла такое несовершенное, прям вообще!
notka
Я… липучка естественного хода мышления. Мысли залипают на Я и всё… Нет хода.
Bambuka
мысли идут, приходят уходят. внимание на важном залипает.
notka
Оооо! На Я. Важность нелепая…
Bambuka
Очень даже лепая. Как ёлка в новы год. :)) Какой новы год без ёлки? :))
Я делает важными то что соотносится с ней, но вот смотри, в общении без я не обойтись. Так?
notka
Так. Но это не я. Это форма выражения словами явленного.
Bambuka
Ты похоже знаешь что такое ты. Прям точно знаешь.
notka
ахаха. Да я точно знаю что такое моё Я. Перечеслять не буду… Так как ересь несусветная…
Похоже на липучку для мух. То что налипает на неё… всё Я.
Но вот СОБОЙ это назвать невозможно. То чем я являюсь я не знаю. Оно не зависит от Я.
Bambuka
СОБОЙ точно что-то великое подразумевается :)
RA-MIR
Это такое состояние сознания, которое помогает идти по канату над пропастью.
ashtavakra
Спасибо, Шайн:)! Здорово, такая выверенная вязь из слов, круто:)!
Fenix
Спасибо, отозвалось, я как раз размышляю сейчас на эту тему, что единственное условие и прихода к Богу это полная сдача и доверие существованию, есть такой образ в Христианстве, что душа это невеста Бога, которая ждет возлюбленного, есть даже притча такая о воженных светильниках, что невеста должна заботиться о наличие масла в светильнике (что бы он горел, светильник это сердце) и ждать жениха, когда жених будет идти среди невест, он увидит кто его ждет и чей светильник горит. Мне очень нравиться аналогия с супружеством, что душа невеста жаждет жениха, как ты писал что человек все время в поиске в том числе другого человека, но жаждет душа соединения с Богом, а это возможно только в доверии и сдаче. В этом суть всех религий, в том числе Христианства, а придет жених или нет уже от души не зависит само ожидание и готовность без напряжения предвкушений и притязаний, а в любви и доверии радует жениха и влечет на брачный одр единства и соединения с душой, хотя разделения по большому счету не было)
Katya
Очень хорошее пояснение, спасибо интересно и ведь так оно и есть)