28 марта 2015, 13:07

Вопрос от Дракона: о реальности

Должна ли исчезнуть относительная реальность…
Чтобы обнаружение абсолютной реальности стало возможным?..
Если сама относительная реальность — это и есть абсолютная, но через призму игры в ограниченность?!
Ведь любые попытки избежать относительной реальности, в том числе реальности «эго», ее только укрепляют!

150 комментариев

Skomoroh
NgoMa
Драконы вот оставляют от учения и от заборов одно пепелище!:)
Dragon
Просто все что можно обнаружить, найти, потерять — это относительная реальность, а вот этого признавать очень не хочется!
Upananda
И самое интересное зачем вообще находить…
Skomoroh
Ведь любые попытки избежать относительной реальности, в том числе реальности «эго», ее только укрепляют!
Skomoroh
Здравствуйте Нгома и Флорет.
Upananda
Относительная реальность избегается во имя другой относительной реальности, а не во имя абсолютной реальность! Это было бы просто невозможно!
Хотя конечно так не кажется…
Skomoroh
Хотя все пироги уже здесь.
Upananda
Может быть, но жуешь ты всегда пустоту!
Skomoroh
а разве есть выбор
Upananda
А разве есть его отсутствие!?
Skomoroh
а выбор знает о его отсутствии)))
Upananda
Можно продолжать выбирать и не воздерживаться, и при этом не выбирать выбор!
Skomoroh
А что ещё нужно для счастья)))))
Skomoroh
Люблю танцевать с тобой счастье и улыбаться тебе открыто во весь рот, просто танец какой хочешь уже здесь, вчера с Нгома немножко потанцевали, правда он потом на румбу перешёл в каком то блоге.А ты любишь танцевать?))))
Upananda
Смотри чтобы голова не закружилась!:))
Skomoroh
Флорет, а ты поддержишь, если что, пока Нго ма на сатсанге отплясывает.:)))
Vig0ur2
во имя другой относительной реальности
что за другая относительность?
oreztempy
Просто все что можно обнаружить, найти, потерять — это относительная реальность
и это абсолютная истина)
oreztempy
… ну «почти»)
Katya
абсолютная реальность не может нуждаться в исчезновении относительной, потому, что абсолютную реальность не найти в относительности если только как явления, но эти явления и есть абсолютная реальность в одном вкусе!
xdim
абсолютная реальность не может нуждаться в том, чтобы ее находили.
что же это за абсолют, которые можно потерять? :))
Katya
его не возможно потерять и найти, находится лишь относительная реальность в Уме
xdim
находится относительная относительно чего? :))
Katya
относительно ни чему то, любая находка будет относительной реальностью
xdim
ну так я и спрашиваю, если реальность относительна, то относительно чего она? :))
не говорим же мы это слоновая реальность, значит что-то имеется ввиду под «относительнвя»? :))
Katya
под относительностью подразумевается, приходящее уходящее
Katya
Абсолютную реальность не узнать, но когда происходит практика осознанного наблюдения всего, что приходит и уходит, данный вопрос ОТНОСИТЕЛЬНО чего просто исчезает, так как сама выдумка модель относительно чего мы видим относительную реальность становится просто глупостью!
xdim
это в смысле непостоянная, а абсолютная — постоянная?
Katya
расслабься)))))))))
Atya
относительно друг друга… слово относитель уже подразумевает двоих)
xdim
ну так да, первый друг на виду, но почему-то постоянно прячут второго :))
Atya
прячут
их там несколько?)) кто прячет)
xdim
ну сама сказала друг друга — это два, и третий наблюдает — всего три :)))
vidyaradja
третьего тоже посчитали. Значит четыре )
xdim
это уже в следующем «кадре». :)
vidyaradja
В этом и прелесть бесконечного пути. Интересно, что делать, когда числа закончатся? :)
xdim
опять начать с нуля :)
vidyaradja
мне кажется, когда досчитаешь до нуля, начинать сначала больше не потянет )
Atya
где ноль там уже один))
vidyaradja
новый уровень! )
Atya
думаю, что проще, просто 01 или 10)
vidyaradja
какая-то спиральная раковина получается. Если двигаться по ней вниз будет бесконечное уменьшение, а если вверх, то всё шире и шире. Только вот понять где верх, а где низ можно будет только если не внутри раковины, а держишь её в руках. Но в таком случае можно её перевернуть и всё поменяется )
xdim
а потом захотеть в туалет и проснуться :)
vidyaradja
с раковиной в руках? )
Atya
прям вечный двигатель)) что то мне это напоминает)
vidyaradja
«шлем ужаса» )
Atya
автора-делателя)) в «шлеме ужаса».
vidyaradja
Дальше карлик стал объяснять, как работает шлем. Он сказал, что надо понять суть, а потом уже углубляться в подробности. Цикл работы шлема не имеет начала, поэтому объяснять его можно с любой фазы. Итак, сказал он, на твое лицо ложится нежный отблеск летнего дня. Вот так же и фронтальный сачок, нагреваясь под действием падающего на него потока впечатлений, передает тепло на решетку сейчас. Решетка возгоняет хранящееся в верхней части шлема прошлое, которое переходит в туманное состояние и под давлением обстоятельств поднимается в рога изобилия. Рога изобилия выходят изо лба, огибают шлем по сторонам и сплетаются в затылочную косу, которая спускается в основание шлема. Там, под решеткой сейчас, находится область будущего, куда выбрасываются пузыри надежды, возникающие в затылочной косе. Эти пузыри, поднимаясь, лопаются на решетке сейчас, создавая давление обстоятельств, приводящее к тому, что в лабиринте-сепараторе возникает поток впечатлений. А поток впечатлений, в свою очередь, расшибается о фронтальный сачок, нагревая решетку сейчас и возобновляя энергию цикла. Тепло, про которое он говорил, используя слово «нагревать» – это не такое тепло, как бывает от огня, а скорее такое, как бывает от любви.
Пелевин. Шлем ужаса.
Atya
точно, ужас))
Atya
а если нету наблюдателя?, поэтому и не видно второго)
vidyaradja
нет, второго видно из первого.
Atya
осталось определетить кто первый, а кто второй))
vidyaradja
первый — это первая мысль. Второй — мысль о мысли. вот и получается интеллектуальная беседа двух умных )
Atya
двух умных не бывает))
vidyaradja
бывает, если один другого начнёт хвалить
xdim
кто-то же должен пропасть, для интриги.
иначе кто кого ищет, если никто не терялся? :))
vidyaradja
Интрига! Вот что двигает миром )
Atya
воот, кто же кого ищет))
vidyaradja
кто-то захотел вечно двигаться и придумал вечный двигатель )
Dragon
ну относительная реальность всегда граничит с относительной нереальностью!
xdim
а относительный абсолют с относительной относительностью. :)
asyoulike
находка относительно потери в контексте поиска(поиск не во времени не бывает), и каждая находка относительно контраста («отсутствия»)
Atya
хорошо как))
Upananda
Похоже тебе виднее!:))) Пшик и всё… если Богу будет угодно от всего мира, от тебя останется пепел, а если будет угодно не останется и этого!
Katya
Да так и есть
Vig0ur2
Если сама относительная реальность — это и есть абсолютная, но через призму игры в ограниченность?!
Реализация — не «Абсолют», но и не отделена от нерожденного «состояния»!
Т.е грубо говоря: Нети — «сама» из себя выдает Проявление+способность знать, сознавать это проявление
Но, сама Нети -остается собой(незатруното, недосягаемо, неизменно....), как возможностью быть всему) Однако Нети и Не отдельно от Всего, т.к не является объектом или любым самым тонким феноменом!
Когда часто говорят: Мир и есть Я — это значит что мир сделан из Я,т.е какие та «качества» Я присутсвуют в проявлении! Но точнее по факту будет сказать: Мир возникает В Тебе(«Я»)
Как в океане, возникает круговорот воды(мир), но сам океан(Нэти) этим не затрагивается! и конечно не отделен от круговорота…
через призму игры в ограниченность
Призма ограниченности — это либо мысленная личнсоть с 3-х лет(когда нет её, то переживается Недвоственность субьекта и объета в Реализации)
Либо призма — это Само возникновение реализации спонтанное, как сознательности+«я есть»+тело+мир!
Но оба варианта -не есть Нэти(Нерожденность)
Dragon
согласен, все так!
ashtavakra
Прикольно.выходит… по аналогии… Нужно ли проколоть надутые шарики, чтобы обнаружить воздух:)??
Vig0ur2
Нужно ли проколоть надутые шарики, чтобы обнаружить воздух
конечно, т.к будете видеть только шар и всё, что его касается! Т.е все «инструменты» внутри шара -восприятие, внимание+обьекты… нацелены сами на себя и не могут выйти за свои пределы.
Вопрос: Мне ясно, что истину невозможно познать по¬средством «я». Но в медитации «я» исчезает. Или оно становится истиной.
Карл
: Нет. Человек — это лишь объект переживания! Как может объект стать тем, из чего он состоит? Ледяная сосулька тает. Это вода. Она всегда была водой. Она не становится водой, а просто вода принимает другую форму. Так и Бытие. Вода остается водой, хотя и принимает другую форму. В качестве сосульки не становишься Сутью. В качестве сосульки ты ничего не можешь достигнуть. Но то, что ты есть, может достичь всего и принять любую форму. Это уже все! В идее отделенности кроется ложное представление. Чистое Сознание принимает бесконечное множество форм и всегда остается Сознанием. Но форма никогда не станет тем, из чего она состоит, то есть Сознанием. Она всегда будет только отражением. Познай, что ты являешься этим «я есть», этим чистым Сознанием. Затем ты даже уйдешь за это «я есть». Там находится чистое «я». А затем — уже без «я» — Совершенство. Но, наверное, сначала лучше шаг за шагом. Сначала давай-ка в «я есть»!
Dragon
хорошо сказала!:))
ashtavakra
А, так нужно ли прокалывать шарики:)?
asyoulike
коли пока сомневаешься :)
ashtavakra
А в чем ты не сомневаешься:)?
asyoulike
в том что сижу на диване перед ноутом :)
ashtavakra
Хорошо тебе, а Ростик страдает — ни дивана, ни ноута, кругом одни глюки:)) Как помочь челу:)?
xdim
увидеть в нем себя :)
ashtavakra
Да вижу, а то не заметила бы:)
ashtavakra
Если проколоть — то будет классно виден воздух:)))Ха-ха…
ashtavakra
Привет, Сергей:) Блин… тупила опять. Реально пыталась сообразить, как лучше видно будет воздух, проколоть шарики или нет.А после дошло, что такой вопрос вообще не стоит:).
asyoulike
пытаться прокалыывать шарики ради того чтобы остался только чистый воздух можно только основываясь на представлении что чистый воздух воздух выглядит очень определенно. но в лучшем случае можно «допрокалываться»(чисто ментальный процесс) до того что останется один большой пузырь.
манипулирование границами их только утверждает.
ashtavakra
Блин, че творю… до определителя воздушных границ додумалась…
Vig0ur2
любые попытки избежать относительной реальности, в том числе реальности «эго», ее только укрепляют!
Нет,
Триумфа мы достигаем там -где нас уже нет. Махарши
в «практике» Атма-вичары в итоге -эго не выживет!
ashtavakra
Триумфа мы достигаем там -где нас уже нет. Махарши
Ну, проколоть эго, как надутый шарик, выпустить надутость «реальностью», чтоб оно сдулось:-))
Dragon
«эго» погибает только в одном случае, когда до него нет никому никакого дела!
комментарий был удален
morene
Ага, представляю такие как ты Аллегры разведутся здесь, тогда это уже будет не мир адвайты, а шабаш ведьм)))Да и по поводу денег не беспокойся, не твои!
комментарий был удален
dima87
Картина маслом: чертята выпрыгивают из зеркала.
morene
да, и фотку не ставишь, потому что трусливая…
koshka
Ты каких грибов объелась? Откуда стока желчи? :))) «Ты что белены объелась старуха?» )))
koshka
Эт чего там такое «занетуграницами» курят? )))
Atattvamasi
ой жесть какая, вы такого лучше не желайте, а то ведь сами в нем и горите, огне ненавести..
mexx
Как говорил господин Молдованов, не к ночи упомянутый: «не слушайте пробужденных женщин» =))) Что то мне подсказывает, зря вы так с обвинений начали.
Timur
Allegro, такой стиль общения здесь совершенно не в моде! И особенно сейчас! Если вы не смените тональность и не начнете следовать правилам этого сайта, нравятся они вам или нет, то, думаю, вас ждет весьма скорый бан. От имени Совета Формации выношу вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, которое в вашем случае вполне может оказаться первым и последним. Не сочтите это сообщение за приглашение к дискуссии!
ashtavakra
Изначальная природа безгранична.Но неведение усаживает на крючек зависти, тупой ненависти и держит за нарисованной мыслями тюремной решеткой.
wwwatcher
Нет ни реальности, ни нереальности! Есть Абсолют, как источник явленного и не явленного! «Реальность — нереальность», это качество соотношения дихотомии! Если отношения реальны, то это реальность относительности, как выражение абсолютности относительного восприятия! Если отношения нереальны, тогда нет никаких реальных отношений, нет дихотомии, как выражения абсолютной нереальности восприятия.
salik2
Есть Абсолют
Это вера.
Koba
А «это вера» — это не вера?
salik2
Нет, это правда.
wwwatcher
Причём здесь вера! Если бы ты осознал, что нет никаких реальностей — нереальностей, а есть Абсолютное Существование, уровень которого есть Осознание Себя, тогда бы до тебя быстро дошло… например следующее… если меня ударят по голове лопатой, то хоть с верой хоть без веры, мне ой как не сладко придётся, и даже притом, что все вокруг не верят в мою болью, эта боль абсолютна ощутима и абсолютна не доказуема, даже для самого себя!
Dragon
вот это абсолютное существование он и называет догмой и по-моему правильно делает, потому как в относительном все еще что-то реально, и тогда никакое абсолютное не может быть реальным, это просто «розовые пони», пусть стоит на своем.
salik2
Относительно вполне может быть реальным!, я это много много раз говорил. И точно так же может может быть случайным и нереальным. И никто не знает!
Более того, когда я говорил что абсолютное прямо перед носом в виде относительного год назад меня тут высмеивали, потому что в те времена абсолютное было задвинуто в непознаваемое в принципе (Реальность невозможно познать)
salik2
Ну так боль может быть тоже галлюцинацией. Так что ты веришь в Абсолютное Существование. Ты веришь, что то что ты видишь — оно, AC. А это может быт просто случайная галлюцинация :) Улавливаешь? Ты веришь и весьма фанатично.
wwwatcher
Веришь ты, а я знаю. Больно — это больно! Страшно — это страшно. А вот реально не реально — это абсолютно не существенно… Вот сюда смотри тетеря, иначе так помрёшь в неведении и нигилизме!
salik2
А вот реально не реально — это абсолютно не существенно…
А тогда «Абсолютное Существование» -это что за понты? Для красоты?
salik2
относительная реальность — это и есть абсолютная
Вера, причем уже вторая. А первая — это то что абсолютная реальность вообще существует.
salik2
И избегании или неизбигание, двойственнсоть мышления и другие подтасовки тут совсем непричем.
Поскольку есть только относительный опыт, существование чего то аболютного — это неизвестно, И если аболютная реальность завелась, то это — вера. Если при этом она еще силой отстаивается, то это — фанатичная вера. Если на этой вере появляется социальная структура и деньго-оборот (плата церкви и пасторам) — то это уже организованная религия.
Nau
что ты вот вокруг да около ходишь…
ну скажи, «меня давит жаба, которую я прячу за чувством справедливости, что меня никто не слушают, и на сатсанги ко мне никто не ходит»…
знаешь ты как… «кто о ком, а ты о сектах»… они тебе случаем не снятся?

ты там что-то обещал Бамбуке… не хочешь выполнить обещание? или что? реализованность твоя не позволяет?
ashtavakra
существование чего то аболютного — это неизвестно
Известно и неизвестно от слова весть.
Вести и их отсутствие это все из области мышления, которому Реальность неизвестна.
Вылазь из мышления на свет божий, независимый от вестей, и не возникнет вопроса, есть свет божий или нет.
salik2
Не думать — всегда выход :) Путь инволюции.
ashtavakra
Не думать — всегда выход :)
Пусть мышление станет помошником, а не директором цирка:)
ashtavakra
двойственнсоть мышления и другие подтасовки
Твое мышление постоянно подтасовывает все факты под страх небытия.
Dragon
само существование относительного опыта говорит о том, что есть что-то безотносительное…
salik2
Строго говоря не дает. Существование чего-то (вещей, феноменов, мыслей) мы судим по существованию самого опыта (что можно назвать собой), а существует ли этот сам опыт, или это просто видимость, галлюцинация — это дело недоказуемое. Самого опыта может не быть, может не быть никакой реальности в нем.
Dragon
знаешь, мне нравится тот сдвиг который происходит, что все вообще относительно, все без исключения, это очень хорошая позиция, которая соответствует вот этой фразе «проявленный мир иллюзорен»… и не надо торопится с «реален только БРАХМАН», не надо врать и моделировать, просто стой в этом, видно все же не все еще относительно и условно, раз раскрытия не происходит… может тело, может еще какая реальность в проявлении припрятана…
salik2
Это же подтасовка, говорить что Атман в относительном мире не появляется потому, что есть что то реальное! :)))
Атману неоткуда взяться! Когда исчезает вера в реальность отдельной вещи, остается одна иллюзия, откуда тут взяться Атману? :)))
Я добрался до самого сердца этой твоей сказки, наконец то :) А то все никак не мог поймать :)
Все стоит на религиозном опыте, переживании, которое становится аргументом существования Брахмана:)
Это иррациональная вера, и нет бы проблем, но под нее тщательно подгоняется целая теория-учение, что дескать ломайте себе мозг, потом звезданет и это и будет доказательством Бога.
Люди же реально верят, что они познают Атмана, как это проделал мастер (как он им говорит, чему они тоже верят)!
wwwatcher
Рост! Думаю что тебя пора забанить. А причина в следующем. Целью твоей дискуссии является не само Учение, а доказательство себе самому своей необычной крутости. И это крутость сквозит из всех щелей, вонью пердуна, которому нечего делать, как только доказывать всем свою правду!
salik2
Может пояснишь в чем же я так крут, если уже придумал в чем моя цель?
veter
Целью твоей дискуссии является не само Учение, а доказательство себе самому своей необычной крутости
100%
koshka
Люди же реально верят, что они познают Атмана, как это проделал мастер (как он им говорит, чему они тоже верят)!
Что же плохого в том, что таким образом запускается процесс само-исследования? И мозг таки «ломается» (не буквально!) в метаниях и попытках познать этот мир…
salik2
Когда людей обманывают — это всегда «плохо». Не в смысле вины кого-то, а в том что не обладая правдивой информацией люди делают ненужные ошибки.
В данном случае это не процесс самоисследования запускается, а процесс бегания в мыслях по кругу. А в этом не необходимости.
Людям же что говорилось? Что с их сознанием что то не так. Что это вообще не то сознание, что их опыт — не тот опыт, что их видиние — не то видиние, какое нужно. Что они — автор, а это нечто нереальное, а реальное непойми где. Значит нужно что то сделать, куда бежать, что то исследовать…
Адвайта что говорит? Все уже так, просто будь.
vidyaradja
просто будь — так просто и будешь до смерти
Dragon
какая прекрасная отмазка для того, чтобы прекратить сякое исследование, ТЫ УЖЕ ТО, не парься продолжай вариться в негативе и невежестве, а если кто подойдет посылай, потому как ты БРАХМАН!
vidyaradja
мне кажется, там бастионы защиты своего опыта от вмешательства. Как-будто боится что-то потерять.
Dragon
нет, там просто есть панцырь, для того чтобы прятать личностный подвал, и потеря этого панцыря это столкновение с демонами собственного ума…
vidyaradja
страх подсознания? А откуда такие непоколебимые претензии на глубину? и ведь что-то есть там настоящее.
Dragon
просто сатори у него было, да ушло, но теперь есть фиксация на некой реальности, которая нужна, чтобы туда бегать от этих личностных тем.
vidyaradja
а сатори! Вот откуда миссианство )
koshka
Я не вижу большой разницы между тем, что «просто будь» и «беганьем по кругу». Круг он круг, потому, что определен кем то как круг. Я вижу и то и другое как процесс реализации жизни. Ну еще — если ум бегающий по кругу, так набегается, что устанет, то за этим наступает расслабление ума, (возможно отпускание каких то фиксаций). Ничего страшного в этом не вижу. ИМХО.
Dragon
Поэтому мы и говорим есть просто путь очарований, и есть путь разочарований, если он еще не начался, бесполезно на него звать!
vidyaradja
:) раз-очарований. Слово вроде как негативный оттенок имеет, а по сути, этимологически просто снятие покровов
Dragon
да, чары — это же гипноз, иллюзии, путь избавления от иллюзий ложных отождествлений! как Рамеш говорил освобождение от Божественного гипноза отождествления.
salik2
Разница всегда в действии. Человек бегающий в уме по кругу парализован.
koshka
Не буду спрашивать, кто его видит парализованным…
vidyaradja
да правда это, правда. Человек, бегающий по кругу парализован. Кто ж может поспорить, что земля круглая, а цветы цветут. Только ты, похоже считаешь себя единственным стоящим на месте.
Atattvamasi
НАКОНЕЦ-ТО!:)) извините, не смогла удержаться..
stuikoza
А мы уж думали, что никогда не догадается)
wwwatcher
Нет относительного опыта! Опыт абсолютен! Относительность опыта есть проекция опытного, который мнит его реальным или не реальным, исходя из субъективности восприятия и предпочтений, находя её там где её нет и не было!
ashtavakra
Звезды не видны в темноте, небо порой скрыто облаками, Реальность скрыта тенью неведения.Вера в небо и звезды абсолютно абсурдна.