2 апреля 2015, 11:30

Дракон: о Все и Ничто...

Если узнал СЕБЯ Ничем…
Будешь видеть Себя во Всем…
Это четвертое состояние — Турия…
Но это не Туриятитта!..

158 комментариев

stuikoza
Если узнал СЕБЯ как «Не знаю» :)
asyoulike
то это не Турьятита :)
Dragon
нет, это как раз туриятита в виде этого «узнавания себя»…
asyoulike
говоря и указывая не сможешь не солгать :)
поэтому Мастер не промахивается указывая на ложь :)
Dragon
тут парадокс будет всегда, это ЛЮБОЕ СОСТОЯНИЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ СОСТОЯНИЕ… а вот если выделил что то как особенное, уже противопоставление, хотя и это не может ничему помешать, но уже есть кажимость помехи!
notka
ага… теперь понятно.
notka
Если представить полное растождествление со всеми мыслями… остаётся только какая та СИЛА одна во всём… двигающая всем. Стираются границы всего и даже в относительности границ видится что то одно ВСЁ. Как общее огромное дыхание....., где нет места не одной Я мысли.
notka
Но остаётся Я в котором нет Я.
GodFather
Ты всё ещё представляешь.
notka
Можно сказать вижу чётко. Но это воображение-видения.или не знаю что… Наделена я им сполна!!! И очень довольна. Только оно мне помогало всегда лавировать гибко среди ментального отождествления. Оно спасало меня ранее от зацикленности. И сейчас несёт. Благодаря ему я увидела все свои тенденции залипания.
Но… пока ещё в процессе растождествления… Штаны снимаются потихоньку… ахахах
Я понимаю хорошо… что даже это видение ничто и ничего. И это осознаю… Всё в относительности. аха
Katya
И это очень много уже))))
notka
не уловила смысл?
notka
Я твой… (( поправилась.
Katya
Просто описания все мимо и всегда уже много))
notka
Аааа. Ну так да… Я ж не говорю о истине. Только об состоянии в относительности.
И так будет всегда. Ничего другого…
Atya
а в братную сторону «играет»?)
если узнал Себя Всем или во Всём…
будешь видеть Себя Ничем или Ничто…
azharinov
Блин, я тундра… не разбираюсь в этих терминах.
Можно как-то расшифровать для рабоче-крестьянского класса?
svarupa
Требуется продолжение!!! А вот туриятитта-это то что есть турия! Может ф топку этот санскрит?))По-русски приятнее!!!
ganesh
Если узнал СЕБЯ Ничем…
… то уже поздно и бесполезно ))
написал только что пару строк по поводу:

узнал себя — суши весла
Angel
«За пределами опыта бодрствования, сна и глубокого сна без сновидений существует состояние бодрственного сна, известного как турия (буквально “четвёртое”, что означает трансцендентальный опыт). Только это состояние реально, а остальные три нереальны. Поэтому турия сама и есть туриятита (состояние за пределами турий). Познайте это».
Шри Рамана Махарши
Дополнение к Сорока стихам о Реальности (Улладу Нарпаду Анубандхам)
Dragon
Турия и есть туриятита! Согласен! Как джива есть Шива!:)))
asyoulike
да, у нас тут и другие граждане Вигур, Рост… ссылаются на этот указатель Раманы утверждая что осознание глубокого сна и есть ТО.
Но всеми уважаемых текстов много разных, как и переводов, например АВАДХУТА-ГИТА

47. Атман ни мужского, ни женского, ни среднего рода. Он за пределами восприятия
или умозаключения. Почему же тогда ты раздумываешь над тем, блаженен ли Атман или
лишён блаженства?
48. Атман не может быть очищен посредством практики шести ответвлений йоги, или
посредством уничтожения ума, или посредством предписаний учителя. Атман – это Сама
Реальность, и Это – Сама Чистота (Просветлённость).
49. Про Атман нельзя сказать, что у него нет тела, состоящего из пяти элементов, или
что Он лишён тела. Воистину, всё – Атман. Как же тогда можно приписывать Атману три
состояния, а также четвёртое?
...
Dragon
Воистину, всё – Атман. Как же тогда можно приписывать Атману три
состояния, а также четвёртое?
...

здесь все сказано! это то что есть каждое состояние! но состояния не остается потому как есть только Атман в виде состояний, которые лишь кажимость...( ай опять ложь)
Katya
ай как прикольно))))
asyoulike
:)))

здесь все сказано!… ...( ай опять ложь)
Atattvamasi
нет, это правда!:)))
Atattvamasi
а что!? если не с чем сравнивать, то почему же сразу сказал-соврал!
xdim
сравнение вроде никто не отменял, или? :))
Atattvamasi
не отменял! но это уже в уме — возникает одно и другое! иначе сравнивать нечего..
xdim
похоже, ты на какой-то вне-ум намекаешь, где нет сравнений. :))
asyoulike
может потому что не определив не сказать, а все что определено неизбежно имеет противоположность?:)
Madiha
Ну а что такое «туриятитта»?
Dragon
То чем ты не можешь не быть!
Madiha
А чем тогда Турия отличается от Туриятитты? Тем что турия может быть узнана, а туриятитта — нет?
Dragon
Туриятита узнает себя как турия, и как сон, и как бодрствование, и как сновидение… это четыре состояния сознания, ни одно ни выше и не ниже! пока турия зовется реальностью, мы имеем иллюзорность трех состояний, у нас есть реальность и иллюзии… Когда турия узнается как туриятита, состояния все исчезают, остается только туриятита…
Madiha
В туриятитте нет ни реального, ни не реального?
Dragon
Потому что ОНА и то и другое одновременно…
Madiha
Она — это реальность, проявляющая себя как реализация?
Dragon
она — это Реальность, не знающая ни реальности ни реализации…
Madiha
И не способная это узнать? Но ведь она может Быть этим и осознавать — ведь так?
Dragon
нет, она есть осознание и осознаваемое и то что осознает! поэтому не затрагивается осознанием будучи им!
Madiha
А как же осознание осознания?
Dragon
ну и что?! осознание осознается! или это указатель на то что есть осознание!
vidyaradja
тоже задумал меня этот вопрос. Можно сказать так? Что Турия — это непроявленное, а Турьятита — это то непровяленное, которое ещё и проявляется?
Dragon
турия это четвертое состояние в котором соединяется проявленное и непроявленное, сон без сновидений и бодрствование… туриятита -это любое состояние, потому как есть только туриятита и нет состояний…
Dragon
это не опишешь, увы.
Atya
туриятита -это любое состояние, потому как есть только туриятита и нет состояний…
разве этого не достаточно?
Dragon
было бы хорошо!
Dragon
это противоречие…
Atya
да. лучшее…
notka
Нет состояния осознающего? остаются просто состояния… Так?
Dragon
нет, остается только Туриятита!
notka
хитро… сказано.
значит состояние осознанающего без осознающего в состоянии того что есть.
notka
Это был вопрос…
?
Dragon
и даже это состояние того, что не нуждается в состояниях!
notka
Спасибо. (радуюсь) :)
notka
Ммм. Мастер жадина…
vidyaradja
описал ) Спасибо.
koshka
Когда турия узнается как туриятита, состояния все исчезают, остается только туриятита…
А кто об этом знает?
Atattvamasi
никто! о боже, должен быть кто-то!:)))
koshka
Обычно мы люди говорим о чем-то, что познали на опыте или пришли путем умозаключений. Вот исходя из этого и рождается вопрос КТО ОН? Познавший?
Atattvamasi
как понять кто!? это туриятита в виде каждого состояния и в виде турии в том числе!
в этом мире никогда не существовало кого-то! да и самого мира тоже нет..

а если стоит вопрос с кто познавший — однозначно ТЫ!
koshka
если ты об этом говорить, следовательно ты познавшая?
Atattvamasi
ха ха! психи!:)))))
Atattvamasi
кто тут и что может познать? происходит условное деление и это ВСЕ!
space_router
ты похоже тоже не совсем понимаешь что говоришь.
выдаешь непонимание своими словами.
или имитируешь отшучивание.
кто тут и что может познать? происходит условное деление и это ВСЕ!
само это высказывание оно говорит о твоем видении.
Atattvamasi
это не шутка! да, говорит о моем видении и оно именно такое!:)))
space_router
я про то что у тебя тут противоречие, демонстрация непонимания.
я так экзамены иногда сдавал — всякие фразы из курса выдавал, и иной раз прокатывало на «три».
если препод сам не шарил или ему пофигу.
ты как абракадабру говоришь, понимаешь?)
«коньешно я русской! мишка косой лапой!»)
space_router
в том что ты говоришь.
когда собеседник начинает цепляться к словам, то это значит он заметает следы, поднимает пыль
Atattvamasi
ну выдумай еще что-нибудь!
space_router
Такое впечатление просто складывается.
На данный момент.
Я же не расстроюсь если ты не согласишься с моим мнением.
Да и навязывать ниче не хочется.
Захотел высказаться, пообщаться.
И вот это осуществилось.
Atattvamasi
ок! всего доброго!:))
space_router
Ладно, и тебе того же!
koshka
Я вот так же как ты вижу ответ Насти…
Atattvamasi
а я вот что вижу — 80% процентов людей тут осели просто так, со всем, что они из себя представляют, и это никогда не приведет их к пробуждению!:)) это вобще все ни к чему не ведет! можно было бы сказать — все хорошо, идите пейте чай и все! но это не решит этих проблем с САМО-познанием, потому что каждый должен размотать ВСЮ катушку в обратную сторону, а это можно сделать только исследуя! и какой в этом случае должен быть запрос!? у кого-то запрос на поболтать, у кого-то на продвинуться и зависнуть на каком-то относительном аспекте, но тех людей, которые просто «на потрещать» большинство, это удручает! какая тут турриятита! тут практику бы начать хоть.. зачем вам адвайта, что вы от нее хотите, почему НЕ ИДЕТЕ В ОПЫТ!?

а Мастер сидит типа и вывозит тут все это!:)) а оно ему надо..
notka
Пилите гири Шура! они золотые!!! ахаха
Koba
Настюха! полегче ) какая тебя разница? не волнуйся ты так!
koshka
Ну я замечаю, что это есть такая тенденция ума, все разделять. И это все… есть тенденция задавать вопросы, исходя из тенденций ума… иногда есть ЯСНОСТЬ, иногда ум работает, как шарманка…
Atattvamasi
ну да! там крутится иллюзия меня!
koshka
Спасибо Настя…
space_router
блин, да ниче там не крутится!)
кошка правильно сама сказала — есть привычка навешивать процессы на «я».
мы когда-то это начали, и приняли это «я» как объект, как нас самих, и по умолчанию его за себя привыкли принимать.
это не тарабарщина, не мистика, а просто фактически — нас нет.
есть тело, есть видение, есть думание и т.п.
но того с кем это происходит нету!)
еще раз говорю это не тарабарщина, а просто фактически, нужно только немного внимания проявить и все видно сразу!
space_router
да какая разница как что называть!)
Atattvamasi
большая, я — это субъект!
space_router
Субъект это тот же объект, просто он назначен за точку отсчёта.
Есть например множество объектов, и тот объект относительно которого осуществляется отсчет, называется субъектом.
Atattvamasi
все так, но это ведь теория! на этом сайте хорошо ее наедаешься! а что в опыте!? если бы это было в опыте так — и субъект осознавался как объект — это пробуждение!
space_router
Я теории ещё до прихода сюда наелся давно.
Здесь на сайте увидел как проявляется моё притязание, автор.
И больше ничего, остальное я уже знал до прихода сюда.
И нафига мне щеголять теориями которыми я не пользовался сам?
Тенденции эго иногда проявляются — засыпаю, претензии лезут и т.п.
Всякое проявление может быть.
Atattvamasi
тут все еще впереди! а претензии за — это всякие явления, которые есть — сливать глупо.
space_router
Не знаю что ты имеешь ввиду под сливать.
С пробуждением я разобрался.
С ним все в порядке.
А вот личностные фиксации, тенденции они возникают, с ними и работаю.
А ты будто веришь в то что пробуждение это некое нечто чудесное.
Не можешь успокоиться.
Но это ничего, почему бы и нет.
За пробуждением обычно гонятся в надежде что оно решит проблемы)
Но оно ничего не решает)
Это очередная разводка ума бегущего за счпстьем)
Atattvamasi
слушай, хватит впаривать свои выдумки, а! разберись с тем, кто разобрался лучше!
space_router
Вот например в словах Ылорет, рикирмурта, бамбуки, дракона я не вижу противоречий.
Иногда дракона и бамбуку не понимаю.
Флорет вот всегда понимаю.
И Клео тоже почти всегда.
И нотку понимаю.
Вот где нет противоречия.
Просто программа работает с символами, а живое работает с живым.
Atattvamasi
противоречий нет вобще.. все, которые находятся- Я!
space_router
противоречий нет вобще… все, которые находятся- Я!
опять 25)
кто-то здесь как-то приводил сценку двух «психиатров» которые друг друга принимали)
когда я говорю о противоречиях, я имею ввиду построение слов, повествоание, концепцию.
разговор не получается, диалог.
давай иначе поговорим?
может я у тебя что-то спрошу, или ты у меня?
иначе два психиатра друг другу диагнозы ставят)
space_router
Вот это «с тем кто разобрался» разберись.
Ты же не понимаешь что это значит.
Это стало уже афоризмом смысл которого не знают.
Нет «того кто».
Я это условность.
И есть привычки приписывать происходящие ощущения этому «я».
Тут ничего мистического нету.
dima87
Сань, врёшь как дышишь.
dima87
Само построение фраз выдает.
space_router
А что есть какое то правильное построение фраз?)
Я просто своими словами говорю.
Dragon
попробуй обнаружить всю триаду — мысль, не-мысль, мыслящий! они появляются с каждой мыслью! или объект-субъект-процесс! и не отождествляйся только с мыслящим, а повесь ярлык «Я» на все три, я мыслящий, и я мышление, я то что помыслено! Так что не просто Я думаю это… а я мыслящий, я думание, я то о чем подумано! Увидишь что произойдет!
koshka
я мыслящий, я думание, я то о чем подумано!
Сразу ступор… потом Я — это ВСЕ?.. и НИЧЕГО…
Хм…
koshka
Кажется ясно, о чем твой пост ))) Оно-то вроде бы как все просто, но тенденции ума сильны.
space_router
ну да, есть такое, согласен
dima87
очень смелое заявление о том как все обстоит на самом деле.
space_router
просто из разряда «слышал звон, а не знает где он»)
Atattvamasi
я ВСЕ знаю! а вот ты передергиваешь на свои домыслы и выдаеь их за какую-то правду..
space_router
Я просто говорю своими словами.
Atattvamasi
о чем!? здесь нет вопроса, любое противоречие возникает в виду помехи, где уже есть какое-то определение, хоть какое!
space_router
Противоречие в словах (!), твоих.
А не в жизни, или не знаю что ты имеешь ввиду.
Ты не осознаешь свою претензию.
А в том что имеет место претензия ничего страшного нет.
Но если есть модель того каким должно быть, то приходится ей следовать.
Atattvamasi
нет противоречия! НИГДЕ! а тот кто находит противоречия — и есть помеха.. он же потом и вешает на других, которых видит — претензии.. поздравляю с этим, ты не одинок, еще весь мир!
space_router
Ты похоже о другом.
Или я.
В мире нет противоречия.
Я говорил о твоих словах, о том что они бессвязны как просто в кучу сведены.
Вот я поэтому и сказал что ты слишала звон а не знаешь где он.
Зазубрила термины и даже их различные комбинации.
Но это робот, программа все равно.
И поэтому я сказал что ты не понимаешь о чем говоришь.
Ты подражаешь, а себя вообще не выпускаешь, только в части выражения претензий.
Atattvamasi
ага, точно, а я за Драконом повторяю! био-робот!:))) РАСКРОЙ СВОИ ГЛАЗА!
в мире есть противоречие — эти ТЫ и Я! а потом выдумки на счет этого, но первые 2 слова тоже «выдумка», которая почему-то пропускается..

я говорю о том, что есть тут в опыте, а как он тебе видится — связно, бессвязно, обо всем, ни о чем — другое дело!
space_router
Наверное это Джеди ставит мне втихаря плюсы а тебе минусы?
Т.е. наоборот)
У меня впечатление что ты меня не слышишь.
Вообще.
Просто алгоритм распознает знакомые символы и на них отвечает.
А то что вложено в слова не воспринимаешь.
Я не вижу в мире противоречия.
С миром все в порядке.
Я предлагаю закончить эту дискуссию.
Не вижу смысла.
Диалога нет.
Atattvamasi
да, это монолог! при чем всегда
space_router
Нет, когда есть слышание это диалог.
space_router
Мне надо спать, я щас уже устал и плохо отвечаю соображаю.
Atattvamasi
так и обстоят!:))) но для того, чтобы увидеть самому — практиковать надо, а не вот это, как Александр — тра ля ля.. это как с первой колесницы покритиковать 9ую, ну ну!
Atattvamasi
сколько не говори о ней, не домысливай, ЕЕ НЕТ! а выдаются всякие понимания вопроса..
dima87
Тут наверное глупо спрашивать «а если то, если сё?»…
space_router
КТО ОН? Познавший?
попробуй посмотри на это иначе — пытаясь найти познавшего, его не получается обнаружить — обнаруживаются только мысли которые не являются тобой, т.к. ты их видишь, а значит они вне тебя.
и таким образом замечаешь что познающего нет, а познавание есть.
Atattvamasi
вот вот! и, не являются кем!? о чем это «тобой»..
space_router
не совсем понял)
Atattvamasi
мысли которые не являются тобой,
space_router
а, все равно не понял)
намекаешь что ли на что-то?
Atattvamasi
ха ха! да, намекаю!:)))
space_router
наверное создаешь ореол таинственности, чтоб ненароком не разоблачили твое настоящее)
koshka
Спасибо Саша. Заело пластинку сегодня )))
space_router
да все ты нормально вроде говоришь.
space_router
или ты имела ввиду у меня заело?)
xdim
фантом :)))
space_router
да какой фантом)
некоторые вот говорят о том чего не понимают.
нет там никакого фантома, вообще никого нет, просто по факту.
без всякой мистики.
koshka
а ну если фантом… )))
space_router
наверное слово «узнается» в переносном смысле здесь.
space_router
а, понял.
там же написано от лица вселенной.
koshka
не понимаю…
space_router
если я правильно понял, ты спросила «кто узнаёт, если никого нет?».
я выше написал.
тут просто дело привычки — привычки подразумевать «кого-то».
просто понаблюдай за собой временами, и увидишь что никого нет, но например наблюдение есть, узнавание есть и т.п.
koshka
Да, ты правильно понял. То есть если никого нет, но узнавание есть, то это просто привычка все узнавания цеплять на Я? Ну эта привычка просто никогда не закончиться, можно просто только замечать, что это происходит, как постфактум. Или все-таки эта привычка может стереться?
Atattvamasi
да, замечать, различение. исследовать
space_router
да, привычка навешивать на «я».
если просто отрицать «я», то оно конечно никуда не денется.
«денется» в ковычках, потому как его и так нет.
(и это кажущееся противоречие — его действительно нет.)
Да, нужно наблюдать себя, обращать внимание на свое поведение, мышление и т.п., и тогда постепенно суть «я» раскрывается.
Не знаю насчет полностью стереться, наверное может.
У меня периодически проясняется, а периодически как наваждение такое приходит — «я» рулит)
То есть, иногда вижу это ясно, а иногда засыпаю и становлюсь «я».
papirus
Сань, а меня эта колбасня уже достала! То каждое слово мастеров ну прям не в бровь, а в глаз. И радость от этого))) А то вот как пелена, вроде слова понятны а смысл ускользает что ли. Короче парадигмы разные, черт бы их побрал.
space_router
смысл ускользает что ли
это тоже ведь такое интересное переживание — типа такого удивления неопределенного?)
papirus
Тебя моя аватарка сбила с толка? Я тебе говорю, что ты с Настей в разных парадигмах находитесь. Поэтому ты её и не слышишь( А она просто развлекается)
space_router
я вообще на твою аватарку не особо обратил внимание)
я и сам вижу что она из себя представляет, ты что конферансье подрабатываешь?)
Анастасия мастер только в том контексте как и все остальное — ты, я, эти буквы, звук телевизора и т.п.
space_router
да вообще пустое это — кто мастер кто фломастер.
какое это вообще имеет значение?
зачем это выделять в такую категорию важности?
я вот недавно в книге встречал такое название — Зеленый Хидр.
«Зеленый Хидр очень редко является в своем настоящем обличье, и чаще всего принимает чужую форму.
Или вкладывает свои слова в уста самым разным людям — и каждый человек,
если захочет, может постоянно его слышать, говоря даже с самыми глупыми
людьми, потому что некоторые слова произносит за них Зеленый Хидр.»
Вот когда Настиным ртом говорит Зеленый Хидр, то она мастер!
Но и то как видишь мастер не она, а Зеленый Хидр!
papirus
Опять я обложался со своим мнением. Ладно, едем дальше)
space_router
ну «облажался» это ж тоже мнение
мнение это ж просто мнение, что с него взять, оно меняется
jedi
Сегодня ехал в метро и узнавал себя во всех: какой я тут красивый, а тут несчастный, а тут злой, а тут ...)))
GodFather
а узнал себя как пихнувшего себя? как наступившего себе на ногу? :)
jedi
сегодня не случилось) хороший наверное экзамен на то, чтобы увидеть себя и тут))
cheeka
И всё равно хочется верить, что вселенная произошла по причине большого взрыва.)))
asyoulike
а что тебе говорит о том что сингулярности больше нет?
ты точно знаешь как сингулярность выглядит?
deleted2
да вот же он, большой взрыв, смотри как взрывается!))))
cheeka
Красиво взрывается!))