11 мая 2015, 14:35

Дракон: о первом и окончательном сатори...

Если рассматривать пробуждение, как пробуждение от очарованности «я»-сознанием и его притязаниями…
То первое «сатори» — это осознавание того, что «я»сознание — это мысль, просто одно из явлений, а следовательно ничем обладать не может…

Это крах притязаний…
Но теперь придется преодолеть все привычки считать «я» чем-то большим, чем мысль, а они глубоки и устойчивы…

Второе сатори — это обнаружение, что «я»-сознание это и есть САМО СОЗНАНИЕ, или УМ КАК ОН ЕСТЬ…
Отсюда и рождается утверждение, что изначально УЖЕ ВСЕ ТАК КАК ЕСТЬ, НЕЧЕГО ИСПРАВЛЯТЬ И НЕЧЕГО ПРЕОДОЛЕВАТЬ!

108 комментариев

Skomoroh
Спасибо Андрей, спасибо очень:)))
Yar
Вооот… Первое было, и теперь ясно, что это было) А вот второе, пока только на уровне мышления…
Yar
А может, и не «пока», а насовсем, кто знает :)))
Atya
большое спасибо!
notka
Само сознание когда утверждение всё есть как есть… и ничего не надо исправлять, ведёт к осознанию просто ещё как к одному явлению, и следовательно обладать ничем не может…
Iubimov
Второе сатори — это обнаружение, что «я»-сознание это и есть САМО СОЗНАНИЕ, или УМ КАК ОН ЕСТЬ…

А дальше?
notka
дальше осознание этого ещё одним явлением… дальше пустота.
Iubimov
дальше осознание этого ещё одним явлением… дальше пустота.

А осознание того, что пустота потенциально полна?
Полнота и пустота — это не2.
notka
Полнота пустотна
Iubimov
Полнота пустотна

А пустота?
notka
наполнена явлением того что есть, а явление обладать ничем не может.
Iubimov
наполнена явлением того что есть, а явление обладать ничем не может.

А кто (что) наполняет это явление?
notka
Миллион атомов других явлений… ахахах
notka
Это любовь…
Iubimov
Это любовь…

Любовь зла — полюбишь и козла.
Это я к тому, что за этим словом, обычно прячут своё невежество.
notka
Любовь не знает никакой любви. Солнышко?
Iubimov
Любовь не знает никакой любви.

Не понял? Для тебя любовь, это объект?
notka
И все объекты во мне.
notka
И всё это не так и некорректно сказано…
notka
Когда смотришь на мир из головы -весь мир это Единый УМ…
Когда смотришь на мир из сердца — весь мир это Одна Любовь…
Когда смотришь на мир из живота — весь мир это Единая Жизнь…

вот более ясно.
relsam
а дальше никому ничего НЕ НУЖНО
din_vl
дальше НЕКОМУ?
vitaly73
А дальше?
Вопросы исчезнут (в том числе и этот)… «И Свобода Вас встретит Радостно у „входа“»)))
notka
У меня когда переполняет счастья, как будто шерсть становится дыбом… :)
Iubimov
Вопросы исчезнут (в том числе и этот)… «И Свобода Вас встретит Радостно у „входа“»)))

Минянетство мы уже прошли:)))
space_router
«а дальше» это просто состояние ума, одно из состояний
graegor
УЖЕ ВСЕ ТАК КАК ЕСТЬ, НЕЧЕГО ИСПРАВЛЯТЬ И НЕЧЕГО ПРЕОДОЛЕВАТЬ!
… и так было всегда, но иллюзия о том, что необходимо что то изменить очень сильна и сила ее в том, что она кажется чем угодно но не иллюзией, но является только ей!
Спасибо!
Lady_Winter
а я жду третьего)) но, чувствую, что мне и 10ое не поможет)) я упрямая))
Dragon
Я Я Я Я Я! Пока вы еще ждете, даже первого не было!
Lady_Winter
дас ист фантастиш. но человеческий язык заточен под Я. либо нужен новый язык. либо разговаривать как шизофреник. сейчас то конечно никакого сатори и это было 10 лет назад, и у меня опять есть убеждение, что я тело-личность-ум и страх потерять это. реальный страх. Есть сатори — нет Я. сатори нет — Я появляется. в большей степени благодаря добросердечному социуму. который всегда напомнит о существовании «тебя» и что тебе делать и какой ты растакой. А тебе смешно и думаешь, почему бы в это не поиграть… ведь это всего-лишь игра… но клетка захлопывается… Неужели так просто живя в матрице не погружаться в неё опять?
Lady_Winter
да тут половина саторнутых сидит, репу чешут чё делать чё делать
vidyaradja
блин, я затесался в неудачную половину бессаторцев(
Bambuka
я тоже :) я даже не наю что это такое.
vidyaradja
тебе больше повезло — ты даже не знаешь :)
Bambuka
почему? :)) вот говорят а я не в курсе же, вдруг оно придет а я и не пойму. :)))
vidyaradja
ну и в чём тогда проблема, если ты об этом не знаешь? Проблема начинается, когда знаешь)
Bambuka
ааа. ну да. :)
Dragon
Нет не просто!
Felix
Теперь «Я» сидит на том что страха быть не должно, а появление страха означает «Я» которого тоже не должно быть, так это причина страха. Замкнутый круг, построенный на неверной предпосылке. Но если происходит осознание что я- сознание неотделимо от сознания, как волна от моря, то чего быть не должно? и на чем подтверждать «Я»?
notka
Мастер этим постом опять что то во мне проткул.Я уже и в банк слетала и в магазин. Жабры не опускаются уже два часа. Сейчас морда треснит от любви.
notka
Мастер! Как я тебя люблю!!! Я обнимаю тебя ветром, целую дождём, согреваю лучом солнца. И люблю… всеми людьми, которые встречаются на твоём жизненном пути!
Dragon
СПАСИБО!:))
makara
А как насчёт тараканов?
Skomoroh
А как насчёт тараканов?
Они уже с тобой:))
notka
обожаю их.
adi-asti
Нотка, как красиво! Я в ауте…
Nau
Дракон, а как это "«я»-сознание и есть САМО СОЗНАНИЕ"?
какое заблуждение (убеждённость) стоит перед этим фактом?
Dragon
пока есть некая реальность, отдельная от проявления — не поймешь! это ведь последний момент, когда тенденция к самопознанию полностью исчерпана.
Nau
Спасибо, Дракон!
asyoulike
"«я»-сознание и есть САМО СОЗНАНИЕ"
Это последнее приятие, безусильное бытие Сознанием из которого не исключено ни одно явление, включая все попытки описания Сознания и «я»сознание в том числе.

Тут пробуждение представлено как падение абсолютности сперва я-малого потом я-большого, но и то и другое сегменты «я»-сознания.
Dragon
маленькая и большая катастрофа!
Nau
Спасибо! Неплохое указание!
Gulnara
cпасибо, Мастер. Очень тронули слова ваши. «Я» сознание и есть САМО СОЗНАНИЕ! Я как раз думала об этом… О связи СОЗНАНИЯ с ощущением индивидуальности «меня». Вспомнилось описание из книги Байрон Кейти «У радости тысяча имен», когда она рассказывает, как с интересом следит за телом, куда оно направится в следующий момент.
«Так потрясающе — ждать и наблюдать, и позволять жизни двигаться в ее собственном темпе, принимая все, что происходит… И вот когда уже прочитано около дюжины электронных писем, мое тело без всякой причины поднимается. Куда оно направляется? Ему кажется, что оно движется по направлению к ванной комнате, хотя узнать об этом невозможно до тех пор, пока тело не окажется в душевой кабине и не откроет кран и пока на него не польется вода. И только когда вода начинает струиться по моему телу, появляется мысль: «Какая это замечательная идея!»

Это неуловимое ощущение — понимать, что нечто во мне, независимо от „я-центра“, живет и действует, и одновременно вовлекаться ежесекундно, забывая, и вновь вспоминая, что от „тебя“ ничего не зависит))). Одновременно „я“ чего-то хочу, и планирую, и мечтаю, сожалею о невозможности чего-то или недостатке чего-то. И в тот же миг осознается, что это все так есть, и так будет. Эти мысли, желания, действия. Они просто происходят, и всё. И тут же внутри полное ощущение реального „я“: „я“ не смогла то-то, „я“ сделаю то-то… Все одновременно!
Мастер, Вы мне писали в комментарии 2 недели назад, чтобы я послушала в аудио ваше объяснение: „практики соединения явления с его осознанием, свободным от этого явления“. Я так и не поняла, о чём это, слушаю сатсанг, но не нахожу, где об этом говорится. Разъясните, пожалуйста?
Dragon
там говорится о присутствии и одновременном отсутствии любого явления.
Gulnara
Я как раз так и поняла, но не была уверена. Там весь сатсанг об этом!
Dragon
да! я потом сформулировал более корректно, чтобы отрицание и манипулирование убрать — ОСОЗНАНИЕ ЯВЛЕНИЯ СВОБОДНО ОТ ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ!
Dragon
потому что если через манипулирование явлением, пытаться прийти к осознаванию получится лажа.
Gulnara
не очень понятно про манипулирование явлением… Про то, что одновременно присутствует и отсутствует, я пока понимаю так, что мой ум и не узнал бы о присутствии чего то, если бы не было его отсутствия (знакомого мне по опыту или теоретически) и наоборот. Одновременно присутствие и отсутствие может случаться потому, что все уже есть и существует одновременно потенциально, непроявленно. При этом что-то проявляется в этой иллюзии в один момент, исчезая в другой. И так далее. Но все явления уже есть и существуют. Если в шутку, то можно сравнить с коренными зубы у детей — они рождаются с ними, но вылезают на «свет» они постепенно по мере взросления организма)))?? А потом исчезают — выпадают от старости. Т.е.Зубы изначально есть, но они не проявлены))А потом их уже нет, но они проявлены в памяти их обладателя))
asyoulike
Одновременно присутствие и отсутствие может случаться потому...

для этого не требуется никаких условий, потому как это всегда так. Присутствие явления возможно только благодаря тому что прямо в этот момент есть нечто еще, нечто что не является явлением.
Gulnara
да, согласна, конечно, не требуется условий. Спасибо.
Gulnara
что такое «нечто, что не является явлением»? Как это еще можно по другому сказать?
Dragon
пространство восприятия любого явления!
Gulnara
Т.о.если присутствие явления возникает с одновременным отсутствием этого явления, тем, что не является явлением — то значит, возникает одновременно с пространством его восприятия.И если осознание присутствия этого явления СВОБОДНО от самого этого явления, то «свободу» понимаем как это самое пространство восприятия? То есть осознание явления возникает только в пространстве восприятия?
Dragon
именно так!
asyoulike
да, но ум описывает эту свободу как того чего сейчас нет, а есть несвобода от явления, и предлагает к этой «свободе» переходить! и схватив эту идею, дальше у путника дорога длинною в вечность…
Gulnara
Спасибо Мастер и Сергей, теперь стало намного яснее, о чем речь в этих терминах!
asyoulike
потому что нет этого перехода, и переходящего тоже, от любого и каждого явления ни к его природе(описанной как процесс восприятия) ни Самой Сущности..
то есть каждый «переход», есть просто еще одно явление, несамосущее и неразделенное с пространством проявления..? так?
Регулярно различаются эти попытки перехода :)
Dragon
переход -это манипуляция, чтобы куда то идти, надо чтобы это исчезло как ФАКТ!
Amitola
исчезло как факт — это просто мысль. Если якобы что-то исчезает — то это не исчезание, а проявление явления.
Dragon
ты умный, давай спи!
Amitola
да наоборот больше тупой, многого о чем пишут на сайте не понмаю.
Dragon
только шибко умные косят под тупых, тупые косят под умных!
Amitola
Да ты прав, вижу изворотливость своего ума — под иррациональность.
Upananda
Может это всё таки изворотливость ТЕБЯ, а не ума! А то ведь опять изворотливость выходит…
Amitola
Да, меня. Мысли вылетают с пулеметной скоростью.
Upananda
Так мысли вылетают или ты вертишься!?
Amitola
:))))вероятно верчусь… ведь перед этой фразой секунд пять… не вылетали)
Upananda
Получается!:))
DASHKA
вот точно, кошение под иррациональность)
Amitola
Ну почему кошение? Под умное нужно слова подбирать, а так сразу, что пришло то и написал. Умное тоже выдаю, но оно какое -то или чуть вымучинное (т.е. для меня очень правильное), или понравившая чужая мысль.
Bambuka
:))) ой насмешил! да так и есть! иногда чего-то говоришь стараешься и вдруг опа! осознание что толкаешь глупость с очень умным видом! :)))
Amitola
Во-во… А бывает наоборот… но реже))
Bambuka
наоборот это когда вдруг кто-то подтверждает что эта глупость — точное попадание :))) оно чаще не присвоено.
Amitola
понятно… глупостей на всех не напасешься)))
Bambuka
:)))) разбирают как пирожки? :))
Amitola
и не говори… прям в лет))))
TVN
Что можно сказать о первом сатори?
— Не цепляйся. Отпусти. Забудь.
что можно сказать об «окончательном»?
— Не цепляйся… Отпусти… Забудь…
Matt
Приветствую. Не подскажете на каком из сатсангов можно подробней услышать об отсутствии и присутствии?
Masha777
Всего два? А у меня 4 было.
DASHKA
«А может то, что ты принимала за оргазм было приступом астмы?»)))
Rosa
ну так а судьи кто? надо создать чрезвычайную комиссию по признанию сатори:)))что это меняет-было-не было, 2 или 4. Когда лопнет коллекционер МОИХ ОПЫТОВ, будет мене счастье… может быть…
Masha777
Да нет, просто не верю, что с нашими тенденциями достаточно двух сатори. Тогда было бы корректнее говорить про одно-единственное сатори, последнее. А всё предшествующее ему — опытами недвойственного видения.
DASHKA
Адьяшанти говорит тоже про два. Первое как опыт целостного виденья, а потом второе уже как постоянное восприятие.
Masha777
Железный аргумент :)
DASHKA
ага! Хорошо вышло, авторитетом прикрылась))
Atya
есть смадхи, а есть сатори… как я поняла, они совсем разные… по описанию, можносразу определить, что и как называется.