7 июля 2015, 12:10

Дракон: о связи "сознания жертвы" и авторской программы

Авторская программа и сознание жертвы — это вообще одно и тоже, но под разными углами, потому как не будь авторской программы, наделенной реальностью, ни жертва, ни палач, ни спасатель вообще не актуальны, потому как, само понятие жертвы предполагает, некую несправедливость, ответственность, а та в свою очередь, опирается на свободу выбора и авторство… Просто не показывая эту психологическую личностную модель жертва-палач, довольно сложно показать абсурдность чувства ложного авторства, потому как жертва очень живучий тип сознания, это и есть личностные фиксации, поддерживаемые через коллективное бессознательное, а жертва очень НУЖДАЕТСЯ В АВТОРСКОМ ПРАВЕ, РАДИ СВЯТОГО ДЕЛА ИЗБЕГАНИЯ ЖЕРТВЫ!!! она должна иметь эту возможность ПРЕКРАТИТЬ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ! Она никогда не примет себя, не ждите, и не примет это ужасное положение дел, где кругом одна несправедливость! На этом все и держится!!! И авторская программа и сознание жертвы основаны на неприятии того что есть. ПОЭТОМУ ПРИЯТИЕ СЛУЧАЕТСЯ ВОПРЕКИ ЭТОЙ ПРОГРАММЕ, В КОТОРУЮ ВСТРОЕНО ИЗБЕГАНИЕ!!!

Имеющий уши услышит, ну а жертва, к счастью, их не имеет…

137 комментариев

Bambuka
Спасибо, очень ясно!
Жертва — это позитивный герой, «сама справедливость, честность и искренность и любовь». Авторская программа держится на игре в уголки и прятки, метания взгляда от жертвы к миру… опираясь на подтверждающие идею события. Осознание этого происходит и мысли образы и чувства, позволяют осветить жертву светом ясности и… ни чего не меняется но меняется все. :)
forsuasson
Мне кажется, положительный герой — это уже избегание жертвы.
Radha
сам герой-уже жертва:)
Dragon
Ну да, но это все тоже жертва! Пусть попробуют не заметить моего позитива и святости и я превращу сб в палача, затем в жертву, потому как случилось неприятное!:)))
forsuasson
Стыд за вспышку агрессии тоже поддерживает жертву? Так если подумать, почти вся активность в уме крутится вокруг неё. Жесть, даже в самобичевании грезится что-то чуть ли не благородное.
Dragon
Всё так и есть это и есть ее ПРИЗНАНИЕ
Atattvamasi
по-моему это самое ужасное — добраться до себя светлого и невинного.. кажется туда сложено самое красивое и непорочное из всего. и вот это задевают и опять понеслась карусель из обид и принижений, не оцениваний, кто успел, то и сел, а сел опять я. ха ха! психоз какой-то нескончаемый, ужас!
Dragon
Это психоз избегания, который должен сделать жертву реальной…
Atattvamasi
да.. как ни посмотри, действительно ведь на этом все держится, вобще все, на реальности меня как жертвы
Dragon
Ну там под ней недостаточность самого Я, ведь жертва это уже мое отождествление с личностью, то есть личность уже моя, значит я-сознание, притязающее сознание еще раньше, вот там чистая недостаточность реальности… Это как назвать отсутствие присутствия, нуждающимся в присутствии!:))
Atattvamasi
ДА да! и только скинув весь этот одежон, как некую реальность — можно подойти к этой первой недостаточности реальности себя, которая так и нуждается в присутствии уже через что-то (нахапав), чтобы подтверждалось свое существование, реальность, иначе пустое место!:))) слышу тебя!
Na-Ta
Настя, да, «скинув весь этот одежон»!
Rush
выглядит так, что любая роль в относительности, в отделенности, в обусловленности наличием других — это жертва, так как всегда потеряна, упущена другая, вторая сторона.
Даже радоваться успешной оценке на экзамене ребенка — это все равно жертва. Просто везучая жертва))
voidness68
Пока, есть оценка, будет и оценивающий, верно и обратное
Atattvamasi
о, это моя схемка!:))))))
Bambuka
избегание жертвы это неприятие ущемленного праведника :)) ну или защита попранной справедливости. а что еще может быть жертвой — только что-то очень чистое и светлое.
Dragon
Ну давай про праведников, там чувство собственной важности — это просто прикрытие для ущербности, это и есть прятать и избегать жертву! Всем детям прививается именно это ТЕБЕ НАДО СТАНОВИТСЯ ЛУЧШЕ, потому что ты не очень хорош, не очень умен и так далее, вживляется позиция жертвы, а родители учителя это спасатели и палачи! Одни наказывают другие хвалят и дают конфету. А так же встраивается неприятие жертвы, ее избегание… и вот чем ты важнее и значительнее тем ты меньшая жертва. Поэтому демонстрируя ЧСВ человек демонстрирует жертву не подозревая об этом, думая как я ее круто замаскировал, кругом вот лохи, а я выше их!
Bambuka
Да, чем праведнее и священнее тем большая жертвенность. Ущербность — несоответствие подаренному идеальному образу. Избегание этого дискомфорта ущербности и жертвы. Вырасту — всем докажу. А докажу что я достойнее, могущественнее, лучше. Чувство собственной важности тем больше, чем больше неприятия к тому «несовершенству» уникальности, которое залатано подаренным идеалом праведности. Когда я выше всех, меня ни кто не достанет. Но чем выше гора, тем страшнее упасть. Ведь разобьется хрустальное яйцо :)) и окажется что там… трам пам пам. А что там? Какой кошмар! И потому будем биться со всеми, кто как нам кажется покушается на нашу важную идеальную скорлупку. Палачи, садисты, бандиты, воры и лгуны. Маленький Гитлер очень хотел быть хорошим мальчиком… А теперь он поселился в каждом праведнике и борце за справедливость. И главное не вспоминать, не смотреть и не думать собственное несовершенство, памятник боли и страхам, ужасу быть не любимыми.
Dragon
Ты просто давно переехала в спасателя, поэтому и жертва у тебя такая!:)))
Bambuka
Это да. И заметалась мысль: че делать, чего делать.
Bambuka
Афигеть! Вижу! И сразу живот над пупком расслабился, горячо. А сколько энергии там! Прям слов не хватает…
Dragon
Приятие…
Bambuka
:) Спасибо большое!
space_router
а я всем этим хороводом поочередно бываю!)
Dragon
Привет! Ну а как иначе? И снаружи есть все три роли и внутри и они подстраиваются, так эта карусель вертится!:))
space_router
Привет!
Точно — карусель!)
Rush
даже в словах " нужно развиваться", казалось бы таких бесспорных, неявно спрятано «нужно постоянно улучшаться») а если есть указание на требуемую динамику, то значит есть показатели ее успешности и значит есть те, кто из оценивает. и все, ты живешь для них!))
Rush
по сути крайняя степень успеха в «развитии» — это стать самому оценщиком других, то есть палачом, либо типа вырваться за рамки развития-неразвития и восстать против системы оценки, то есть стать спасателем
кстати весь неолиберализм это игра в спасателя))
Dragon
Именно, в наших постсоветских странах сильна все еще позиция жертвы, ну а там все спасатели так нуждающиеся в жертвах!:))
Rush
и третьи страны им этих «жертв» поставляют в изобилии) а они нам — «спасателей»))
Dragon
Ага, это называется экспорт демократии!:))
Fenix
Rush тебе отдельное спасибо за твой коммент, очень круто!
Fenix
Классно, спасибо Мастер, про праведников очень понравилось)))
forsuasson
Столько в ней реальности, в этой жертве
ganesh
Дракон, зачем Вы так настойчиво предлагаете людям игру «Давай поверим, что ты жертва, а потом давай попробуем перестать ею быть?» Вы что — не видите, что у большинства Ваших учеников (в частности, по этомй причине) — один нескончаемый регресс с припадками радости? Вы и правда не берете на себя ответственности за то, что люди продолжают мучительно топтаться в экзистенциальном тупике, а Вы с Вашими «жертвами» только раскачиваете их и без того проблемное эмоциональное состояние? это зачем нужно? когда я прозрел к тому, что я называю «правильный базис учения», у меня просто камень с души упал. и я на своем собственном опыте утверждаю: все, написанное в Вашем тексте, хотя и абсолютно бесспорно с точки зрения академпсихологии, абсолютно непригодно в плане как минимум понимания недвойственного базиса. не просветления (подчеркиваю!), а понимания, четкого разумения основ — ясных, понятных и тотально проверяемых на практике. притом без необходимости веры во что бы то ни было. я — перед самим собой — есть живое, ходячее свидетельство этого!
forsuasson
Так речь не о том, чтобы перестать быть жертвой.
ganesh
ага. тогда такая игра: «давай притворимся, что ты жертва, а потом возьмем и саморазоблачимся.» если получится. а кому-то не удастся, он возьмет — и повесится с тоски. недоигравши партию.
forsuasson
Да кто ж тебя заставляет-то? Не жертва ты ну и ладно, в чем проблема))
Dragon
Признание первый пункт!:))
forsuasson
Ну если человек за собой не замечает «жертвенного» образа мыслей и поведения, то его и не заставить) Значит ещё верит в возможность избежать.
Dragon
Так и есть, время не пришло алкоголику признать что он алкаш!:)) но он алкаш!:))
iglav
Этот указатель на жертву-палача-спасателя это способ не вовлекаться/притворяться/увлекаться этими ярлыками, а в повседневной/обычной/обыденной жизни видеть/распознавать эти механизмы, ясно/честно/без прикрас и подразумеваний их реальности/нереальности, чтобы не усиливать/раскачивать/давить маятник недостаточности/ущербности/страдания, отсюда вещаться/стреляться/топиться/изголяться просто невозможно, потому что энергия/сила/здравый смысл/мотивация иная, это жизнь, самоубийство для которой в смысле ухода от проблем не включено в силу абсурдности этого мероприятия.
Dragon
Именно так!:))
Dragon
Зачем притворяться, если ты и есть жертва?! Какой то хитрый подвыверт!
Bambuka
О! :) Про это и весь пост! :))) Ты чего, решил проиллюстрировать для наглядности?
Dragon
Ты пока осваиваешь теорию, а это проживание, а в проживании ты все еще жертва и оттуда такой спич! Типа кто то тебя заставляет ей быть!:)) все украдено до нас, как говорил Остап Бендер!
Na-Ta
«Все украдено до нас» — Круто! Все уже случилось!!!)))
Iubimov
Дракон, зачем Вы так настойчиво предлагаете людям игру «Давай поверим, что ты жертва, а потом давай попробуем перестать ею быть?»

Я кстати никак не могу понять, каким боком, подобное относится к Адвайте.
Для чего вообще нужны эти исследования, в плане «пробуждения» от сна неведения.
Dragon
А как вы поймете, когда кроме методов избегания ничего пока не видели?! Только их считаете ценными?! Мы просто о разном, нет ни одной точки соприкосновения!
Iubimov
А как вы поймете, когда кроме методов избегания ничего пока не видели?! Только их считаете ценными

Ну во-первых, я не о никаких подобных методах (избегания), ничего даже и не знаю.
А пишу так, потому что считаю, что решением всех проблем, может быть лишь обнаружение иллюзорности эго.
А подобное самокапание, лишь укрепляет веру в его реальности, что в свою очередь, является тормозом, на «пути» к «пробуждению» от сна неведения.
Dragon
А относительно чего иллюзорно эго?:)))
Iubimov
А относительно чего иллюзорно эго?:)))

Относительно представлению человека о самом себе.
Dragon
Эго и есть представления о самом себе!
Iubimov
Эго и есть представления о самом себе!

Так я и говорю, что восприятия самого себя иллюзорно.
То есть обнаруживается, что то, что ты считал собой, тобой не является.
Dragon
Ну для этого надо найти то, что является, я не разделяю этот подход, я понятия не имею чем я являюсь а чем нет, увы!
Na-Ta
«Понятия не имею» — КРУТО!!! А они, видимо, имеют. Только не они имеют, в их «имеют»!
Na-Ta
А их имеют!
Felix
Я только от Рам Цзы, он говорил о утрате ЧСЛ как о единственном критерии пробуждения. Что на него указывает, чувство вины и обиды — жертва, обвинения других — палач и гордыня- спасатель. Он не пользовался этими словами, но смысл тот же. В отличии от Радости, гнева, грусти эти чувства исчезают напрочь. Увидев себя в какой то из ролей есть возможность увидеть корень авторство и тогда возможна милость.
Dragon
Ну а когда предлагается признать полное бессилие это ведь и есть признание жертвы, без всяких но…
xdim
Ты и есть жертва и ее отсутствие.
Dragon
Тогда она реальна и нереальна одновременно и нет нужды ничему исчезать и прекращаться, поэтому меня коробит когда говорят все рухнуло, жертва растворилась, это не мой опыт… Жертва осталась, но до нее нет дела больше.
Isis
… это действительно снимает заряд со всей этой истории.А иначе вечный двигатель.
xdim
нет нужды ни исчезать, ни появляться, ни быть одновременно, ни быть «не при делах».
а если есть, то есть.
Felix
Да, он так и называет свое учение, учением бессилия.
Dragon
Поэтому я и говорю что только после встречи с Рам Цзы тема начала сдуваться, до этого это было скрытое избегание…
Felix
Да, от него это как то дышит :) Привет Андрей рад тебя слышать.
Iubimov
А как вы поймете, когда кроме методов избегания ничего пока не видели?

Я кстати эти методы избегания, типа я не это, и не то… считаю не просто верхом дебилизма, но и очень опасными и вредными.

Именно благодаря таким вот методам и появляются минянеты, жертвы и другие подобные ублюдки.
xdim
ты хочешь видеть только один метод избегания и повесить на него всех собак, потому что не хочешь видеть остальные.
найти виновного, и начать с этим борьбу — это ли не метод жертвы?
Bambuka
У адвайты нет боков. Это осознание.
Upananda
А при чём здесь пробуждение!?
Любому пробуждению предшествует освобождение, которое порой хочется обскакать. Тем самым ввергая себя ещё в большее омрачение.
Iubimov
А при чём здесь пробуждение!?
Любому пробуждению предшествует освобождение

Не понял, как эти два термина можно разделить?
Если пробуждение от сна неведения — это и есть освобождение от диктата эго.
Upananda
Освобождение от негативных эмоций, омраченных действий, от сознания жертвы. Эти те «сопли», которые вы не любите.
Iubimov
Освобождение от негативных эмоций, омраченных действий, от сознания жертвы. Эти те «сопли», которые вы не любите.

Вот именно освобождение от всего этого и происходит, В момент «пробуждения».
То есть не остаётся никого, у кого всё это может быть.
Метафора — смерть гусеницы, и рождения бабочки.
Как гусеница никогда не сможет летать как бабочка, так и человек не может стать просветлённым.
Просветление – это смерть одного существа, с одновременным рождением другого (трансформация).
Трансформация человека разумного, в человека просветленного.
Upananda
Это частный случай! Я так точно не из этих, и пока таких не встречала!:))
Вы накачиваете идею некого пробуждения, всё очень мистически и магически. Это всё для того, чтобы эта идея потом лопнула!
Iubimov
Вы накачиваете идею некого пробуждения, всё очень мистически и магически. Это всё для того, чтобы эта идея потом лопнула!

Да нет ничего ни мистического, не магического.
Ищущему предоставляются очевидные факты, из обыденной жизни, на основании которых он сам делает определённые выводы, а в результате проведённого исследования и происходит, так называемое «пробуждене»
space_router
вот я тоже вижу будто просветление это накачанная мистическая идея такая!
как будто нечто этакое на месте прежнего человека появляется
space_router
ну т.е. это ерунда какая-то же, а есть только иллюзии, или развеяние их ведь
Felix
Просветление – это смерть одного существа, с одновременным рождением другого (трансформация).
Смерть волны не означает рождение Океана (метафора)
Iubimov
Смерть волны не означает рождение Океана (метафора)

А кто говорит Что смерть волны означает рождение океана?
Если хочешь на примере океана, то тогда это смерть волны, и рождение глади океана.
Felix
Ты пока не можешь услышать, фильтр авторства мешает, то что ты описываешь это превращение маленького несчастного автора в спокойного бессмертного всемогущего А
Но нет никакого превращения, есть только Океан и он же волна.Гладь сменяется волнами, а волны гладью. Но я рад что ты тут и борешся, а то по скайпу казался уснувшей рыбой :)Если борешся значит есть шанс потерпеть поражение.
Iubimov
Но я рад что ты тут и борешся

С кем борюсь?
а то по скайпу казался уснувшей рыбой

Вы бы прежде чем оговаривать, хотя бы договорились:)))))))))))
Тулукут пишет, что я напряжен а ты говоришь, как уснувшая рыба.
Разве можно одновременно спать и быть напряженным? :)))
Iubimov
Но нет никакого превращения, есть только Океан и он же волна.Гладь сменяется волнами, а волны гладью

Я смотрю ты тупишь не по детски.
Я привел тебе метафору про океан, так ты не смог осилить про гусеницу, так тебе и эта не понятна.
Объясняю тебе и Тулуку, он тоже никак не может понять эту метафору.
Смысл в этих метафорах — не может гусеница быть одновременно, и гусеницей и бабочкой, также как и волна не может быть одновременно и волной и гладью.
Felix
Как скажешь :)Метафора указывает, а то на что она указывает, логикой не взять. Кстати физики говорят, что каждая частица одновременно и волна. Беги побыстрей может споткнешся :)
Iubimov
Как скажешь :)Метафора указывает, а то на что она указывает, логикой не взять.

Я смотрю с логикой тты действительно не дружишь.
Если бы я один писал о Методе, то тогда ещё можно было бы искать какие то ошибки, но когда говорит уже не один человек, то я думаю тебе стоит подумать о своей адекватности.
Felix
Кто о чем, а вшивый о бане :) Причем тут метод? Это что у тебя такой рекламный ход? О чем не говорят всюду сказать о методе? Ладно не будем плодить «омрачений»
Iubimov
Ладно не будем плодить «омрачений»

Согласен:)
xdim
Это эго назвало себя освобожденным и включило надменность и высокомерие.
И это еще один дополнительный наворот поверх «старого», которое никуда не делось, и к нему придется вернуться — как наматывал так и разматывать, в обратном порядке.
Iubimov
Это эго назвало себя освобожденным и включило надменность и высокомерие.

С чего ты это взял.
После просветления уже нет никого не выше не ниже, ни лучше ни хуже.
А есть просто так.
xdim
я знаю этот нэлперский подход — хочешь стать просветленным смоделируй его убеждения и поддерживай их самогипнозом.
но эти убеждения создаются поверх старых, и кажется что вся недостаточность ушла, но попробуй только ослабить самогипноз и все что подавлялось попрет наружу.
Dragon
Ты можешь скорректировать убеждения, веру, новыми аргументами, но коллективное бессознательное на этом не пройдешь, оно сильнее
Iubimov
Ты можешь скорректировать убеждения, веру, новыми аргументами

Как могут появится какие либо новые убеждения, если после пробуждения, никакие убеждения, даже в принципе, не возможны.
А все то что было раньше убеждением, становится просто знанием.
Mint
Просто ещё одно знание стало пробуждением, поэтому знанием оно быть никак не может.
Iubimov
Просто ещё одно знание стало пробуждением, поэтому знанием оно быть никак не может.

Спасибо за подсказку, мы это обсудим:)))))))))))))))))))
Orionus
Вы так сильно отстаиваете свою точку зрения, это сдает вас с потрахами. Только не совсем понятно, что вы защищаете? Метод или себя?
voidness68
это предположение или опыт?
xdim
да, это косметические изменения.
а разворот в сторону «корня» не знаю как происходит, наверное когда надоедает эта игра.
Iubimov
да, это косметические изменения.
а разворот в сторону «корня» не знаю как происходит, наверное когда надоедает эта игра.

Интересно было бы узнать, в результате каких додумок, родилось это голословное заключение?
xdim
в результате опыта.
а «додумки» и «голословность» родилась на основе твоих оценок, которых как ты утверждаешь у тебя уже нет.
Iubimov
в результате опыта.
а «додумки» и «голословность» родилась на основе твоих оценок, которых как ты утверждаешь у тебя уже нет.

Где ты увидел хоть одну оценку?
Всё что я написал — это констатация факта и более.
Dragon
Есть только один факт и его нельзя констатировать, все прочее констатация заблуждений названных фактом.
Iubimov
я знаю этот нэлперский подход — хочешь стать просветленным смоделируй его убеждения и поддерживай их самогипнозом.

В Методе нет, никакого НЛП и никакого самовнушения.
Есть только очевидные факты, на основании которых ищущий сам делает определённые заключения, которые и приводят его к пробуждению от сна неведения.
xdim
не смеши, из подобранных и представленных в определенном свете фактов — делаются уже заложенные в них выводы, но кажется что ты их сделал сам.
Iubimov
не смеши, из подобранных и представленных в определенном свете фактов — делаются уже заложенные в них выводы, но кажется что ты их сделал сам.

Ну приведи хоть один такой пример, который приводится в Методе?
Dragon
Сто процент!
salik2
Никаким. Это ветхозаветость, иудаизм.
Isis
никому не удалось еще перепрыгнуть через экзистенциальное страдание — это тот самый, описываемый вами тупик, почти необходимое условие для того, что бы увидить «таковость». «Почти» — это просто дань безграничным возможностям. Я пока не встречала ни одного пробужденного который не проходил бы через это.
Dragon
Так и есть, потому что сознание жертвы вещь серьезная, поддерживаемая коллективным бессознательным, там формируется метод… Потом сознание индивидуума, потом сознание над индивидуальное
Isis
да именно этот пласт коллективного бессознательного является ведущим в определении себя. часто получается так, что переживая тупик и выскакивая из него в некое прозрение( в общем то верное) люди все же не воспринимают этот опыт как доминанту, как новое мышление. А и его скармливают своей позиции жертвы
Dragon
Я кстати поэтому и начал говорить об этом, потому как прорыв даже в сатори-пробуждение, заканчивается откатом к сознанию жертвы…
Dragon
Если уж быть откровенным до конца, полностью это сознание было принято только через три года после сатори, хотя оно уже и не было доминирующим. Избегание и неприятие жертвы продолжалось бессознательно.
space_router
просто в такой-то момент ты ведешь себя как жертва, иногда как палач или спаситель.
и в этот момент мир выглядит соответственно твоему состоянию — все там сходится, ага! я так и думал!
а потом состояние меняется и мир тоже иначе сразу выглядит — ага, оказывается вон оно что!
и имеется ж ввиду не то что назвать(!) себя жертвой или кем-либо, а посмотреть(!) на себя, и просто увидеть кем сейчас являешься, свои действительные мотивы!
и когда ты их видишь непосредственно в момент их проявления, то они от этого сразу растворяются.
salik2
Ветхозаветный взгляд потому что. Человек изначально грешен уже по первородному греху. Ни Иисус ни Будда со своими светлыми новостями в этом царстве еще по появились. Поэтому все то т нА гноблении, а на воротах стоит стражник который обязывает признавать условия входа в царство — признание изначальной грешношности.
Vlar
без вариантов, иного не случилось… )))
veter
Мастер вернулся на сайт))) рад видеть :)
Anna2013
присоединяюсь… очень радa)
DASHKA
Да, спасибо ему!)
Atattvamasi
вот чем он возвращается, как думаете! я думаю Учением.. и дискуссиями о нем, проживанием его, иначе что тут делать
Anna2013
ты пиши конкретно, кто накосячил))) ща разберёмся)))
Maiya
Я замечаю, что эти роли всегда вместе, не разлей вода. Они не чередуются, не, одно на поверхности, но вся кучка… да это одно, жертвенная комбинация. И как и можно чего — то избегать в этой связке)). Фу, гадость, противная, сладкая, липкая; примитивное сознание, единственная функция которого- выжить и всё ей пропитано. И это считается «мной»? Смешно, когда видна её работа. Обидеться (её функция) на обиду(её суть) ей же самой! нуууу слов нет, тьфу на неё. Печка топится, надо глянуть))
voidness68
Стань многоликим, личина не будет без лица
Perelsy
Да признайтесь уже наконец. Вы жертва маминого аборта и папиной отрыжки.(родителей)
Да и вообще жертва всего. социума, денег, в первую очередь, потом жизни, инстинктов, еды, воды, потом образования, привычек.
Сайта, Дракона, Страны, Народности, климата, земли, солнца, языка, слов, мыслей, понятий, сми, телевидения, интернета, компьютера.
Программ сознания, осознания, времени, пространства, космоса, чувств, эмоций, ума, противоположного пола, семьи.
И только вечное мгновение свободно от всего, которое не событие которое может случиться, произойти.
Несуществует последовательности мгновений. Сейчас-сейчас-сейчас — это иллюзия.
Ты и мгновение не различны. Ты есть мгновение, без ты (без я), просто мгновение. Не я присутствую, или я присутствие, а есть только присутствие, одно на все-все-все Мироздания, Вселенные, Космосы, даже без есть., и даже без одно.

Подпись: момент порол чушь. (чушь тащилась)
Anna2013
да… круто повернул))
Arthurio
Как всегда чисто и безупречно!
Atya
картинка нашлась интересная :)
voidness68
Привет! так личности всё треугольные, потому и колючие
Bambuka
:))) актуально так