avatar
avatar

Дракон: о васанах...о завершении...

Все васаны, самскары и клеши — это имущество…
Они имеют одного хозяина, их корень — мысль «я»…
И если они хоть иногда всплывают в сознании…
Живая «я» мысль — все еще находится в бессознательном…

С выходом и растворением последней васаны…
Всплывает и то, что ее породило…
Глубокое чувство отдельного существования…
Оно, как соляная кукла, растворяется в океане…

После этого, нет вопросов о СЕБЕ…
После этого, нет ответов о СЕБЕ…
Нет ни малейшего желания знать…
Чем ТЫ ЯВЛЯЕШЬСЯ, А ЧЕМ НЕТ!..

Ум затихает…

247 комментариев

avatar
+29
С Праздником ЛЮБИМЫЕ! Всех вам благ и ОСВОБОЖДЕНИЯ!
avatar
Спасибо! Христос Воскрес!
avatar
СПАСИБО!!! Христос Воскрес!!!
avatar
Спасибо!)
avatar
Спасибо, Мастер. С ПРАЗДНИКОМ!
avatar
Христос воскрес!
Как всегда мастер,
Глубоко задвинул!!!
Обнимаю!
avatar
Спасибо Мастер! С праздником!
Христос воскрес!
avatar
+21
ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!!! что означает — ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ТЬМЫ И СМЕРТИ — ВОЗМОЖНО!
avatar
+1
УРА!!!
avatar
Освобождение от свободы ))
С Праздником!
avatar
ура! :)
avatar
+1
и ом)
avatar
:)
avatar
Спасибо!)))
avatar
Спасибо! Христос Воскрес!
С праздником!
avatar
_/\_
avatar
+2
Спасибо Дорогой Мастер!
Воистину воскрес! Да пребудет Милость и растворит все васаны и клеши!
avatar
С праздникОМ!
avatar
Благодарю, Мастер!
_/\_
avatar
Спасибо Мастер! С праздником!)
avatar
+1
Воистину!
/\
avatar
+3
СПАСИБО!))) Христос Воскресе!))) Спасибо, что Ты Есть!))
avatar
+2
С ПРАЗДНИКОМ!!! Христос воскрес! Поправ смертью смерть!
avatar
С Праздником!
avatar
С Праздником!
avatar
Спасибо, любимый Мастер! С Праздником всех Светлых Сил! ))
avatar
Спасибо, Любимый Мастер! Праздник!
avatar
С Праздником! Воистину Возможно!!! :))
avatar
+1
Зі святом )) Христос Воскрес!!!
avatar
+1
всех с праздником! :))
avatar
+4
С праздником!

после пасхи:
avatar
_/\_
avatar
+1
Спасибо, Мастер!
Христос Воскресе!
avatar
Мастер, а вот Вы говорите, что ничто не должно исчезнуть во имя того, что ты есть. Но ведь тут и там говорится об растворении чувства отдельности, а растворение — это и есть исчезновение чего-то…
avatar
+17
Стремный момент, все слышат как НАДО БОРОТЬСЯ, НАДО РАСТВОРЯТЬ, а через это тема накачивается реальностью!:) я говорю исследуйте тему, все сами увидите, еще никто не нашел эго в непосредственном, прямом опыте, чтобы его распять! Кажется реальным, поэтому и говорят иллюзия находки себя, создает иллюзию потери СЕБЯ, ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:) когда распознается находка как иллюзия распознается потеря как иллюзия, но это не означает убийство эго и не означает находку или обретение себя истинного!:)
avatar
++++++
avatar
а ведь еще знаете, что я поняла… само понятие иллюзии или отдельности оно не имеет смысла, если не знается контраст. если я не знала никогда не-отдельности, то для меня и отдельность не знается и не определяется, т.е. не замечается как какое-то явление, которое вообще можно было бы рассматривать. и вся сложность ситуации в том, что даже иллюзия в этом случае моделируется вместе со всеми страшилками на счет растворения))
но у меня ничего не растворяется вот..))) потому что я даже не знаю, что должно раствориться))
avatar
+8
Когда все три угла я-они-оно осознаются как вместерожденные, прекращается избегание одного угла треугольника во имя другого, в этот момент вся движуха останавливается, а без движения, иллюзия исчезает, осознается что эти трое — это все я, расстроенное для регистрации себя, через они и оно, типа их глазами!:)
avatar
Мастер, а может быть так, что не один треугольник? На разные темы — разные?..
avatar
+5
Базовый один, а нюансов не счесть!:) как треугольник жертва-палач-спасатель, я раньше называл, еще когда не был знаком с этим вариантом, прокурор-адвакат-подсудимый!:)
avatar
Ага… Просто у меня какие-то темы обесточились, а какие-то точно остались. Что-то про любовь, приятие, потребность быть принятой обесточилось, а про справедливость, правильность осталось. Вот я и думаю — может два, три треугольника?.. И там в них «оно» разное?..
avatar
И про крутость еще) осталось))) прям чистым ключом крутость лупасит!)))
avatar
+1
Это качества, это я есть такой-сякой!:)
avatar
+1
Ну да, это понятно.) но когда я про крутость, понятно, что я же не всерьез)) но весело почему-то так, душевно, просто ах!!.))) это что, значит в утаивании от всех этой крутости много энергии?.. Но вроде не утаиваю уже… Да мне и в жизни нетрудно все это проделывать, я так и говорю, — просто я самая лучшая!)
Ты сказал на днях, что не один заход мне еще понадобиться)) это потому что энергии много?..))
avatar
+1
Да!
avatar
Я-описанная пустота -описанная наполненность, это тоже треугольник? Или это сторона я- оно?
avatar
+2
вот про «их глаза» — это мне ясно!) я увидела, что это именно в моем восприятии то, как они якобы видят. но это же все здесь, у меня. как будто на двух руках кукольные игрушки, и надо представлять себе одну как себя, а другую как еще кого-то, чтобы получился разговор..) но в этом все равно угол-я как бы более герой, чем другой…
avatar
Ну так и есть!:)
avatar
а в чем тогда проблема?)
avatar
я думала, что это и есть перетяжка в угол-я..))
avatar
+1
Мастер… у меня один вопросинг появился о васанах, живом, задевающем…
Вот мы часто говорим, что если задело, то смотри, что задето, смотри на ту тему, которая живая и на того, кто задет. Так у меня выстроилась привычка смотреть на живое_задетое постоянно. В результате чего меня перестало что-либо задевать, мне все пофиг. Я воспринимаю каждое слово, обращенное ко мне точно также как игру в карты. Я не испытываю ни злобы, ни зависти, ни желания кого-то побеждать (как раньше, например, было), я вижу выложенную карту и отвечаю на нее, но говорю ровно столько, сколько необходимо для баланса какого-то. Если мне нечем крыть слова собеседника, то я испытываю тоже самое чувство, какое испытываю, если мне нечем крыть червового туза. Ни больше, ни меньше.
Чувства стали «интеллектуальными» чтоли. Т.е. я интеллектуально понимаю, что вот это плохо и на это надо сказать что-то в том же духе, а на это может быть драма, а вот это хорошо и надо тоже подыграть. Но нет интенсивности чувств, я бы даже сказала, что чувств в том понимании, что у меня было, — нет.
С одной стороны — это хорошо, потому что я не испытываю ментальной боли, но плохо то, что я и радости_любви не испытываю. Я испытываю одно единственное чувство — один и тот же интерес к происходящему (такой же точно как и в картах, шашках), действия же в происходящем интеллектуальны.
Я не помню чувств страха, обиды, боли… И я также, наверное, забуду (а может и уже забыла) и вторые стороны от этих чувств — любовь, нежность, восторженность…
И вот мне интересно — это все вообще нормально?)
У меня так уже давно, по-этому я привыкла уже. Но все-таки я бы не сказала, что это лучше, чем чувствовать «душевно», хотя бонусы есть. Но и в душевном чувствовании тоже они есть. зачем тогда вообще что-то делать с чем-то задетым? нет васан — это вот как у меня сейчас)
подскажите, для чего это могло быть…
avatar
+11
Думаю это просто бетон, поверх чувствительности, мы не призываем к бесчувственности, мы говорим лишь о паразитировании авторской программы, которая присваивает чувства, появляется тот, кто чувствует не то что ДОЛЖЕН. И вот есть там такой способ, вместе со вторым вариантом и растяжкой, которая приносит много боли и страдания, блокируется вся чувствительность. Ну это как вместе с притязающим на личность сознанием, подавляют личностное сознание и приходят к деперсонализации, что является реальным заболеванием.
avatar
жесть.))
avatar
+16
И вот тут у нас все специалисты тыкнуть в ЖИВОЕ, и каждый думает что надо быть бесчувственным табуретом, ведь человек реагирует не только на физическое воздействие но и на психическое и на мысль в том числе, такова его природа. Просто можно указать на неадекватность, там где есть тема именно авторская, а можно глушить всю чувствительность, выливая с водой и ребенка. У меня на сатсангах много чувств, много смеха, много чувственности, мы не пропагандируем серость и незатронутость. Пробуждение это наоборот сброс всех панцирей, это тотальная открытость, это и оказывается неуязвимостью, потому как уязвлялись всегда не чувства и чувствительность, а чувствующий, который пытался обезопасить себя от чувств которых БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, при помощи блоков, запретов и подавления! Так что у нас люди очень живые, реагирующие на все как дети, а не бетонные выражения лица, излучающие пробужденную бесчувственность. Я таких мастеров не встречал, мои все с юмором, со смехом и очень, очень живые, реагирующие, темпераментные, живые.
avatar
ну я вот так выгляжу, как вы описываете — реагирую как ребенок, живенько и т.д. но внутри это все интеллектуальным стало с каких-то пор, то есть чувственный отклик есть, но он необходимый буквально для понимания реакции. т.е. нет густых насыщенных чувств…
avatar
+7
А какие чувства ты хочешь, сидя дома? Глядя в инет? Может это и есть нормальный ответ на опосредованный опыт в рамках 10 процентов от непосредственного? Ты же непосредственный опыт сократила до минимума, взаимодействие с живыми людьми, потому как именно решила что то прекратить.
avatar
+4
может, мне и правда пора с кем-то видится, блин…
avatar
+4
надо проверить это на реальных людях…
avatar
+4
Давай, попробуй!:)
avatar
+1
а вот Вы мне сказали счас то-се, и я плакала)) хоть что-то живое во мне показалось!))) спасибо!))

я не понимаю, что меня не пускает на улицу видится с людьми… знаете, такое чувство, как будто я сама себе не интересна в реальном мире. ведь я же там как-то себя самоощущаю. и вот у меня от самой себя такое самоощущение, к которому я привыкла и которое мне надоело. я как будто надоела сама себе.
avatar
я же больше всего люблю писать и читать. и персонажа виртуального, пишущего люблю. а вот персонаж непосредственного опыта толи надоел, то ли не привлекает меня саму ничем…
avatar
и это положение на самом деле довольно-таки угнетающе.
avatar
+6
Смотри — угнетает, это скрытая депрессия, так просто дома не закрываются, под ней подавленная обида, под ней — агрессия, под подавленной агрессией ненависть, вот туда тебе надо идти и смотреть чем ОНИ так провинились?!
avatar
+6
Там найдешь запрет на любовь! Это корень всей темы, запускающий механизм триады.
avatar
да себя я просто не люблю в непосредственном опыте! я себе кажусь НЕпривлекательным человеком.
avatar
+5
Потому что нльзя, потому что любить НАДО бога или маму но не себя!:)
avatar
+1
а я думала, что персонажа виртуального приняла и на это все…
avatar
а получается, что я что-то недоприняла в других видах опыта…
я щас опять буду плакать походу… :((:
avatar
+2
блин, а ведь получается, что у меня только виртуальный персонаж все это взял на себя! а другое даже не затрагивалось :(: жеесть)))
avatar
+4
Там три угла придется все виды отношений пересмотреть разрядить тело боли.
avatar
поняла… Спасибо…
avatar
+7
Это знаешь, когда для самоисследования придумывают такого клона, чтобы его грознуть в конце. То есть не СЕБЯ исследуют, а того, вымышленного кого и убить не жалко и получают ментальное пробуждение, а ля никого уде нету дома.
avatar
просто с развитием интернета, уже и не знаешь, что вообще обо мне…
avatar
-2
это что серьезно? мда
avatar
Замечательно!:)))
avatar
+5
А они уже будут тебя, но с условиями!:) и возникает ПРОТЕСТ, он до разной глубины доходит, ты то себя любила безусловно, а они с условиями! И там две дороги, либо пошли они нафиг с такой любовью — это наш вариант, закрытие, либо становишься попрошайкой вечной. В первом варианте есть вариант помягче, наладить отношения с оно, тогда легче.
avatar
вот это да…
avatar
пошли они нафиг с такой любовью — это наш вариант, закрытие

но вот смотрите… а если меня не полюбили, то это же естественно, чтобы пошли нафик? иначе же просто испытываешь боль…
avatar
а я и испытывала, кстати, месяцами… причем это отражалось на физике все. а потом это все куда-то ушло.
avatar
и стало вот так как я описала.
avatar
+3
Это и есть защитный механизм от боли, который вместе с ней блокирует и чувствительность.
avatar
бум смотреть…
avatar
точно, выльем со всей водой ребенка нафиг и норм.
avatar
пошли все нафиг!:)))) выдайте Мне Оно. оно.. ты где.. млин, не поверите, я за этим оно ездила в горы.. искала среди всего. тьфу. это же надо быть такой глупенькой.
avatar
оно там. любое безличное в личном. например погода не такая. это оно. вот лично у меня так. обращение в воздух. у меня когда мама от боли мучалась, кричала «за что мне это?» это был прямой вопрос к «оно»
avatar
тьфу блин, мучИлась. обчитаешься тут достоевских, потом с громатекой праблемы начинаються.
avatar
:)))
avatar
+1
да прямой вопрос к оно. я тут было пару деньков поговорила с этой жизнью. мне хватило. вопросов больше нет. ни к жизни, ни к другим. главное как оказалось тут — высказаться. самому себе в итоге..
avatar
Именно так, разрядить тему а потом и ясность приходит, тихо сам с собою я веду беседу!:)
avatar
очень тихо. главное — чтобы никто не пострадал!:)
avatar
+3
Фигня! Ты красивая и умная! И поэтому я Энсо к тебе ревную! :*
avatar
спасибо за пламенную строку))) а ты одно сплошное дарование :)) а Энсо всех любит одинаково, так что не ревнуй))
avatar
Ого, даже не знаю, что страшнее)) эх, I don't know how to loooove him...)))))
avatar
ладно, тебя больше :)))
шютка дня: но у него есть дэушк) (на всяк случ напоминаю инфу)))
avatar
+1
когда это кому-то мешало!)) хотя… некоторые боятся «нелегальных» чувств. типа мало ли к чему они могут привести и все такое. у продвинутых «творческих» с этим проще — личные романтические эмоции есть топливо для неличностных креативных дел. сублимация, алхимия, и все такое. Есть музы, а есть музыки :) Энсо мой музык)
avatar
а меня может вдохновлять только свободный мужчина)) а если я сама была с кем-то, то вдохновлялась тем, кто со мной. а если переставала видеть музыка, то не видела и смысла вместе быть) по-этому мне трудно было бы иметь «нелегальные» чувства. если они появлялись, то одновременно с ними появлялся и лютый холод к официальному челу.) как-то я не умею сочетать эти вещи)
но, возможно, если бы я была музыкантом, то… )))
avatar
хотя я уже и не специалист давно по отношениям)) я не знаю, что там модно_молодежно)))))
avatar
+1
А я ваще старая замужняя тетка))))
Насколько я понимаю, изначально сексуальность особо ничем не обуславливается (в смысле, кого «надо» хотеть, а кого «не надо»), но у меня она например обусловлена социально. Это ощущается как будто есть естественный родник (изначально), который потом прячут в трубы и направляют куда надо (так с речками мелкими поступают иногда — зарывают в трубопровод). И «трубопровод» — это некие довольно жесткие подсознательные механизмы, которые определяют, к кому можно и нужно испытывать влечение, и при каких обстоятельствах. Вещь, которая возможно в прошлом помогла роду выжить, а сегодня может быть не актуальной. Куча информации содержится в этом куске подсознания, если его изучать. Там и причины, почему некоторые все время влюбляются только в негодяев и алкоголиков, других тянет к «занятым», третьих наоборот отталкивает, если чел «занят», и тд и тп. Бывает, что чел делает некий поступок в твою сторону, и этот поступок мгновенно привлекает или мгновенно отталкивает, даже если до этого в первом случае не было никакого чувства, а во втором было. Это все страшные и скользкие темы, как в трансформаторный щиток лезть голыми руками, ибо если что не так или не туда — шарахнет, очень много силы, очень сложноуправляемой. А еще же есть отягощение всего этого эго-программой, присвоение там, подавление, манипулирование, я-они-оно вот это вот… Колбаса не меньше, чем со стандартными социальными темами и треугольниками, которыми мы тут занимаемся.
avatar
:) Я тоже думаю, что изначально притяжение не обусловлено, оно появляется как ощущение ярковыраженной связи с кем-то, как внутреннее единство и огромная близость, родство и однотипность. Назовем это все неким светлым чуйством. Почему оно появляется к тому или иному человеку и не появляется к другому – этого не знает никто.
Но далее, по мере узнавания тех или иных вещей об объекте любви, к светлому чувству могут начать добавляться примеси, от чего оно перестает быть таким уж светлым. Но прикол также в том, что тут также неизвестно, что может стать примесью, а что наоборот разожжет искру еще больше. В каждом отдельном случае действуют какие-то свои самобытные законы личной дозволенности/приемлемости.
В. Маяковский, к примеру, жил с Лилей и ее мужем третьим, и все равно продолжал любить Лиличку. Для меня вот такие вещи немыслимы, а кому-то гарем – это норма.
Я думаю, что мы ориентируемся на свои внутренние ощущения того, где еще приятно, а где уже больно нестерпимо. Мне кажется, что мы готовы принимать и боль тоже, но только если она при этом приносит какую-то радость (специфическую и мазохистскую такую), но терпение прекратится, если радость заканчивается, оставив лишь густую боль. Вот у каждого свой такой порожик. Если случается «нелегальная любовь», значит для индивида в таком случае радости больше, чем боли, и он готов этим платить. У меня низкий болевой порог, — мне становится слишком больно (гораааздо больше, чем приятно), и эта инвестиция перестает быть интересной для вложения.)
avatar
ха!:) одно без второго не завезли!:)
avatar
не завезли :) но если преобладает больная сторона, тогда система все обнуляет для самосохранения нервной системы :)
avatar
тьфу ты, два раза «система» сказала..)
avatar
может не получится. и не потому что ты этого хочешь.. тут сложно сказать. вроде того, как работало и перестало..
avatar
ну да, тут не в личном хотении дело. когда само собой доходит до боли, в которой уже нет радости, или вообще ничего нет (ни боли, ни радости, никак), то тогда этот момент переживается, а потом что-то вдруг меняется, появляется новый взгляд)…
просто ни одна системс не будет терпеть больную сторону бесконечно долго. однажды это все разрешается. надо только дать раскрыться)
avatar
+1
ну это вродь как трансформация называется — эт когда пройти. ну а избегать, эт избегать.. знаешь, я удивляюсь, иногда эти пластинки довольно весело раскрываются. например, на каком-то моменте проскакивает и тут ты видишь — ну, мда. понятно.. а что там собственно такого то проскочило? картинка.. и чувственный отклик. и такая строчка конкретно- логическая, типа — описания этих 2х. и привет.. а была целая история. я, все дела.

ну как, тут какой-то психический механизм. можно спокойно себе сидеть с целыми подвалами и не подозревать, только косвенно. ну вот не выходит.. а потом. гваздается какая-то плотина, которая их держала в подсознании — и куда ты денешься. все выносится на свет божий — хочешь ты того или нет. ну можно попробовать сменить очки или зафиксировать внимание в чем-то другом, а это объявить нереальным, ну а толку? тема остается. ум помогает с контролем ситуации по средству наделения реальными фактичными границами воображения, мысли я. ведь чтобы чего-то избегать, надо от чего-то отталкиваться.

и если раньше мне казалось, что где-то тут есть точка, то опытным путем за годы я просекла, что ее нет. и что и через 7 лет будут раскрываться какие-то бессознательные вещи, которые работали все эти 7 лет и фонили. и через 10 наверное, не говоря уже о годе или 3х. и зрелость она НЕ В ОТСУТСТВИИ ЭТИХ ВЕЩЕЙ. типа — раз пробуждение здесь, то все, ничего больше нет. а в том, чтобы проживать эти вещи как есть

я до поры до времени говорила что все хорошо, а мне говорили — так это только потому что если в стену смотреть то нет причин к чему-то другому. вот потом я это осознала в полной мере. нужны только факторы. взаимодействия, ситуации, жизненные такие, самые что ни на есть обыкновенные и с помощью них быстро станет ясно — чего стоит это пробуждение.

вон в истории чувака порвало одного через 10 лет по-моему, когда жена умерла и тогда он вкурил, что даже эти 10 пробуждения не было.
avatar
Здесь все верно, поэтому даже терки на сайте это работа!:)))
avatar
думаю, хватит!:)))
avatar
да, тут ты ключевой момент сказала: зрелость не в отсутствии чего-то, а в проживании всего.
вообще, в любом случае проживаешь, с той лишь разницей, что либо сопротивляешься и тратишь энергию на проекции в будущее (продумывание, как лучше сделать, тогда как так все равно не будет)) или в образ себя (каким я должен выйти из этого всего, каким должен стать, спастись и т.д.), либо открыто это принимаешь, давая организму трансформироваться лучшим образом..) но это всегда шаги в неизвестность, открытость всем ветрам, без опор и надежд о том, чем это все обернется)
но мне лично неизвестность нравится больше, чем известность и «проектирование будущего»)))

а что ты называешь словом «порвало»? как именно вкурил тот чувак? смерть близкого человека, тем более жены, это ведь беда бедянская… он, видимо, реагировал так как и подобает в такой ситуации — большой горечью и болью… или он ожидал, что реакций не будет?
avatar
да, он сказал — наверное я и не был никогда просветленным, раз так реагирую. а ему ответили по-моему — нет, ты им не был, потому что знаешь, как должен был реагировать..

ну или типа того. такой вот тонкий момент.

ну да. все верно. только вот этого никто не решает.. есть такая иллюзия — я.. которая становится одним фактором из миллиона в этом процессе и все
avatar
Блииин. Я вот тоже из дома ваще не хочу выходить. Вообще перестала с людьми общаться. А с кем общаюсь, то они не достойны-все с косяками
avatar
+2
Я-они-оно
avatar
Лаконичность — Ваш конек :)
avatar
:) ну это просто так я уже выливаю размышления о наболевшем, почему так происходит и что не пускает. стоит запрет. я все думаю, что я там буду делать, о чем говорить… только время тратить, наблюдая себя в том виде, который мне не нра.
avatar
+4
Все на месте, тема имеет три уровня — сознательный, подсознательный и бессознательный.
avatar
да, блин чувствую этот запрет на чувствительность, изза того что больно, лучше все забетонировать, тогда и не чувств и не эмоций, но думаю у меня это бетонирую от повседневности от такого ноющего чувства, жизнь уходит день за днем и мне нечего не светит в ней, каждый день серый, нечего не радует, жизнь какая то монотонная и вся правильная, вся из тех правил которым я не соответствую и не буду некогда соответствовать, жизнь в пустую другими словами, и какова роль в этой жизни для меня непонятно, и не хочется думать что эта роль есть истинна, роль мертвого, не принятого жизнью человека.
avatar
вижу эту зацикленность в ненужности тянущуюся с детства, где я изо всех сил старался стать «нужным», но так и не стал,… да наверное все таки любовь, стать не нужным а любимым.
avatar
а с другой стороны как то вроде бы и пофиг на любовь, но что то не дает покоя, что то что там в будующем.
avatar
то во что преобразится настоящее, в котором не будет скуки, прозибания, будет весело и интересно, и я буду доволен,… вот это самое главно — «я буду доволен» ))
avatar
и как разблокировать чувствительность?
avatar
+6
Начинать открываться миру, взаимодействовать с ним, радоваться и грустить!:)
avatar
+5
Васаны это не чувства, васаны — это тенденции ума к самоопределению через чувства и не только, это устойчивые ментальные патерны, внутри которых обязательно зашиты три омраченные действия, отталкивать, удерживать, притягивать.
avatar
ну так когда нет самоопределения через чувства, то по поводу них прекращается драма, они отпускаются, тают. есть и есть, нет и нет. в конечном итоге они из живота перемещаются в грудь, затем вверх в голову, затем и из головы уходят.
avatar
+5
Нет, они расцветают и оживают, без диктата сверху из головы, без этой сорттровки, что должно быть а чего нет.
avatar
я тоже не сортирую) все приходит как приходит)
а у Вас разный отклик на реальных людей и на интернет?
avatar
+1
Безусловно!
avatar
+1
Как на людей из телевизора!:)
avatar
Вот! у меня тоже как на людей из телевизора! :))
avatar
внутри которых обязательно зашиты три омраченные действия, отталкивать, удерживать, притягивать.
Я всё таки думаю что не сами действия омрачённые сами по себе, но становятся омрачёнными за счёт вшитой идеи действующего, т.е.отталкивающего, удерживающего и притягивающего…
avatar
понятненько…
avatar
+1
Класс сказано!)
avatar
я говорю исследуйте тему, все сами увидите, еще никто не нашел эго в непосредственном, прямом опыте, чтобы его распять!
Поставил тебе плюсики, не обратив внимания на эту фразу. Да с эго не надо бороться, но не по причине его отсутствия (искал, искал и ни фига не нашел), а потому что после обнаружения и исследования этого эго, оно оказывается иллюзорным, подобным иллюзии — это не значит, что его нет совсем: может показаться что ветра нет, потому как его нельзя выделить как нечто определенное в опыте, но мы обнаруживаем проявления ветра прохладой на своей коже по развевающейся одежде и невзначай унесенной кепке и т.д.: точно так же и с эго, вроде в ощущениях ничего такого нельзя выделить как эго, но вот ты спокойно просматриваешь, к примеру этот форум, и видишь, что кто-то в комментах к твоему посту откровенно насмехается над тобой или оскорбляет и тут же спокойствие сменяется непонятно откуда взявшимся возмущением -и не в силах совладать с этим чувством -ты уже строчишь язвительный ответ обидчику — вот оно эго, невидимо скрывающееся всем своим потенциалом, когда нет подходящего раздражителя и тут же открывающее себя в подходящих условиях, и что интересно однотипная реакция на однотипное событие повторяется снова и снова, это может быть страх, может быть удивление, смех, грусть — тысячи свёрнутых программок, нанизанные на шампур «я есть», но ни одна из них не имеет собственного существования, все они взаимозависимы -в одной системе и «я есть» — часть этой системы, ведь кроме «я есть» — там еще и целый мир других существ и вещей, весь этот мир и есть эго, иллюзорное если можно временно так сказать в уступку тем понятиям из которых само это эго составлено
avatar
+3
Мне все равно что ты там ставишь, плюсики или минусики, не оправдывайся. Если не нравится фраза, просто не читай.
avatar
+4
Вот тебе демонстрация твоих слов, запиши это в эго и будь счастлив, что ты уже живешь без него!:)
avatar
+1
Если не нравится фраза, просто не читай.
Тут дело не в нравится и не нравится, а в подобном подходе к исследованию: один монах искал истину: посмотрел под лавкой в келье -не нашел, на полках посмотрел — не нашел, под алтарь заглянул — не нашел, — Ба!!! Да нет никакой истины — понял монах
avatar
+1
И таки да, он просто не искал на Мясоедовской вся истина там :)
avatar
И на Мясоедовской поискал — не нашёл :))) Ба! Да нет никакой истины -понял монах
avatar
Ну тогда пусть ищет :) Тебе не нравится подход, а как по твоему надо исследовать?
avatar
Для начала обнаружить то, что стоит за определенными проявлениями тебя, а потом уже исследовать обнаруженное
avatar
+1
На вкус и цвет товарища нет.
avatar
+1
За всеми проявлениями меня, стою Я, а теперь исследуй, что есть я в непосредственном опыте.
avatar
В каком непосредственном опыте?
avatar
Первое на что падает внимание, без раскрутки а кто это внимает.
avatar
Первое на что падает внимание, без раскрутки а кто это внимает.
Так это и есть проявления, следствие: и поиск в стиле, под лавкой, на полке, на мясоедовской и т.д., так как ветер сам по себе невидим мы можем подумать что ветра совсем нет, но проанализировав закономерности его проявлений -мы постигаем суть ветра, так же и с проявлениями эго, можно очень легко заметить, как одни и те же реакции и способы взаимодействия проявляются у тебя в похожих ситуациях, и проанализировать почему так? и тогла начнёт выявляться структура, которая стоит за проявлениями, создает их
avatar
+1
ты не знаешь что такое непосредственный опыт? )) тяжелый случай.Еще называют момент сейчас, опыт без описания, без подразумевания, фантазирования, как есть! прямо сейчас.
avatar
без подразумевания, фантазирования, как есть! прямо сейчас.
а с чего ты взял — что этот опыт — как есть, а не часть твоего субъективного мира, может потому что там концептуальненько так расписано — вот этот опыт как есть, а вот этот опыт -подразумевания, в твой мир все включено и как есть тоже
avatar
+1
Непосредственный опыт -это опыт организма, ты ешь яблоко, испытал вкус, аромат, удовлетворение и насытился.
Опосредованный опыт — тебе кто то расказывает, о том какое вкусное яблоко он ел. И рассказ может быть настолько красочны, что у тебя будет чувственный отклик и слюни потекут, и аромот уловишь и вкус ощутишь, но не насытишься, конечно.
И несмотря на то, что это все происходит с одним и тем же организмом разница велика, поэтому и названия разные.
Конечно это все описания из разделения, но описания довольно адекватные, простые и понятные.
avatar
+3
:))) это не просто отсутствие различения, это все делается чтобы воображариум в конце концов назвать первичным или единственно существующим, и все во имя воображаемого творца.
avatar
Да, и что удивительно так настойчиво борятся с простыми формулировками.
avatar
+2
Вот это отсутствие различения, есть попытка ментала вогнать в себя все восприятие и назвать описание мира первичным, а все для того чтобы я возникающее в описании сделать затем абсолютом и творцом, все как у Любимова
avatar
+1
Описание можно заменить словом воображение!
avatar
Да нет все гораздо проще, это Адвайта, мир нереален — Брахман реален
avatar
+1
Любая демонстрация Плода — есть ложь, зачем носится с очередной? Я создаю такую модель, такое воззрение которое помогает достичь результата, исцеления индивидуального сознания, от болезни самоопределения, остальное мне не интересно.
avatar
Самоопределение через феномены, опыт, ничем не лучше обыкновенного самоопределения
avatar
+2
Я работаю, а ты делишь на лучше и хуже, чуешь разницу? Ты запутался в воззрении если не понимаешь, что это инструменты для практики, не более того, а пытаешься вывести идеальное воззрение и найти инструмент не применимый к конкретному человеку.
avatar
Я сказал ничем не лучше, если инструмент создан для устранения самоопределения он должен устранять любое, а не притягивать новое
avatar
это твое такое убеждение. но любой инженер тебе скажет, что худшие инструменты — это универсальные инструменты. У хорошего механика всегда есть набор ключей разного размера, а не один разводной.
avatar
+3
Мои инструменты работают, это главное. А дискуссию разводить мне не интересно.
avatar
+3
работают, подтверждаю! :))
avatar
тут два варианта: либо ты исследуешь, либо мнишь себя умнее и мастеровитее, тогда идет борьба с указателями принятыми за истину.
avatar
+3
Вот именно, сама борьба говорит о том, что у тебя есть истина, за которую ты борешься, с указателями и инструментами, которые здесь никто истиной и не называет!:)
avatar
+2
Спасибо Дим!:) как вчерашняя тема, полегчало?
avatar
+2
да, все хорошо, вскрылась тема.
нашелся эпизод, где есть всё, все три угла.
был эпизод с фотографией :)))
унизили, еще и сфоткали, капец :)))
Спасибо Вам огромное за терпение и заботу!!!
avatar
+2
У меня тоже есть такие фото, я до жути не любил фотографироваться в эти моменты, такой надутый и обиженный просто трындец!:) а до этого просто пофигу!:)
avatar
это ситуация где меня предали и унизили, ради этой фотки.
avatar
там кубок, узел после которого появилась любовь, которую нужно зарабатывать, быть для этого правильным.
avatar
ужс какой :( это как ради фотки можно унизить и предать? может ради чего-то другого?
avatar
потому и проинтерпретировано как предательство, унижение ради фотки.
avatar
а что за история?)
avatar
пусть уляжется, расскажу потом.
avatar
ладно..)
avatar
Один в один!!! Мне надели чужой бант!!! И оправдывали тем, что сестра надела чужое платье!!! До сих пор помню отвратительное ощущение сползшего набок банта…
И все задокументировано!!! Есть что предьъявить!!)
avatar
+2
Тоже что то подобное испытывал!
avatar
Я уверена теперь, что кали-юга началась с изобретения фотоаппарата
avatar
Брат!!!
avatar
Во-во, мой сюжет прямо рассказываешь))
avatar
может и работают как психологическая помощь — здесь и не спорю
avatar
+1
ну да, если все — ложь, то зачем тратить время на ложь неэффективную, когда есть эффективная?..
avatar
+1
Вот именно!:)
avatar
+3
С выходом и растворением последней васаны…
Всплывает и то, что ее породило…
Глубокое чувство отдельного существования…
Оно, как соляная кукла, растворяется в океане…
В первом приближении верно. Но есть нюансы. «Чувство отдельного существования» — это эффект производимый васанами. То есть васаны первичны, а чувство отдельности вторично (а не наоборот). Устраняя васаны, вместе с ними соразмерно устраняется и производимое ими чувство отдельности. После устранения чуть больше половины васан, чувство отдельности получает такой ущерб, что возрастающее чувство пустотности сметает остатки васан потоком ясности. Тут говорят о спичке брошенной в стог сена (а точнее в его остатки), где каждая соломинка — васана. Но разобрать половину соломинок все равно придется (чистка). Такое «возгорание» означает лишь узнавание себя в чувстве пустотности. Или, если грубо, то объединение себя и пустоты. В момент такого узнавания все воспринимаемое становится недвойственным себе (пустоте). А вместе со всем остальным — и остаткам васан. А значит, васаны больше не сбивают с толка, не создают чувства отдельности. Но и действовать по назначению они перестают. Из повторяющихся сценариев «надежды и страхов» они превращаются в ненужную информацию на задворках памяти (пепел).
avatar
+1
Здесь на самом деле нельзя определить первичность и вторичность, там такой циклический процесс поддержания иллюзии, глубокое чувство отдельности поддерживается некими убеждениями, а реальность убеждений поддерживается глубоким чувством.
avatar
+1
Васаны — это сценарии об отдельной личности. Активируясь, васана оживляет в мыслях отдельную личность, а вместе с ней и чувство отдельности. Само чувство отдельности никак не активирует васану, ее активируют жизненные ситуации. Поэтому цепочка такая: ситуация -> васана -> чувство отдельности. Если же говорить о реальности убеждений, то чувство реальности поддерживается недвойственностью субъекта этим убеждениям (как части мира). Реальный субъект (Атман) оживляет любую чушь, которая застряла в нашей голове. ))
avatar
+1
Если бы что то наделялось реальностью по этой схеме абсолютного тождества с Атманом, то это бы означало, что в некоторых явлениях тождество с Атманом отсутствует, раз они не наделяются реальностью, а это невозможно, так что схема наделения относительной реальностью несколько другая. А с первым доводом согласен, но это уже про выход васан после пробуждения, ну или сатори, не знаю как вы это называете, когда в сознании вера в отдельность уже подорвана.
avatar
А вот тут вообще не понял ))
avatar
Не смертельно!:)
avatar
Я не про себя )))
avatar
Тоже не смертельно!:)
avatar
как-то вы очень похоже на Лакшми пишете :)
avatar
Может ее ученик какой?!:) неужели она сама шифруется?
avatar
на неё саму не похоже, а вот подача похожа :)
avatar
:))
avatar
+1
А Лакшми похоже пишет на Нисаргадатту Махараджа, а тот — на Рамана Махарши )
Это одна секта, называется Адвайта ))
avatar
она его часто цитировала, но пишет не похоже :) у каждого уникально звучит)
avatar
+1
На самом деле крепко шарящих в теме не так уж и много в нашем заповеднике, мне тоже понравилось как этот Леший пишет.
avatar
Мне кажется я уже видел его у нас на сайте, но недолго.
avatar
А надо у Дары спросить про этого Лешего из Индонезии. Она его пригласила)))
avatar
+1
Зачем, вы у него спросите, по стилю письма ему нечего скрывать, не слышно личностных заморочек!
avatar
личности нет, но ещё что то осталось..))
avatar
+5
Личность есть, ее не может не быть. С пробуждением у сознания пропадает ложное отождествление с личностью (эго), но личность остается. Иначе — овощ.
avatar
Хорошо!
И кто же ты мил человек как личность?)))
avatar
+1
Красивый, стройный, холостой! ))
Немного скромный, очень немного )
avatar
наверно молодой, раз холостой))
avatar
ФОТО в студию!))))))
avatar
иди уже… дела делай)))
avatar
блин… вот так всегда, все ушла)
avatar
+1
Поэтому есть разница естественная личность и личностные заморочки!:)
avatar
+1
Личностные заморочки — это оценка со стороны. Кому-то чужие заморочки покажутся милыми, кого-то взбесят. Всегда найдется такая точка зрения, что и Будда окажется мошенником и шарлатаном, а деспот и пьяница — добрейшим человеком. Поэтому любая личность естественна. Главное не отождествляться со своей. А это возможно только, узнав, что мы — не только личности, но и в первую очередь — сознания.
avatar
не соглашусь. к естественной личности не относятся такие чувства как зависть, злоба, ненависть, тенденции врать себе, отворачиваться от своих чувств, эмоций, боли… понятное дело, что мы не сможем распознать со стороны — ненавидит другой человек или нет (и что у него там вообще внутрях), однако сама личность, если посмотрит с беспристрастием, может увидеть, что ей движет.
с точки зрения самой личности — это все, возможно, естественно (и в тотальном смысле ничего из естественности не выпадает, поскольку происходящее синоним естественности), однако, если человек заболел, то зачем отрицать то, что здоровье естественней, чем болезнь?)
avatar
+1
Действительно со стороны наверняка не знаешь.
А у сознания без ложного отождествления (без эго) личность сама не смотрит на себя, не оценивает, так как личность целиком является объектом для сознания.
avatar
а сознание — субъект?
avatar
Да, конечно.
avatar
+3
Нравишься ты мне, мил человек, их каковских будете?
Явно в теме, хороший язык и какая то женская энергетика… явно уже был ведь здесь на сайте? откройся, сим-сим-ты кто?
avatar
может тогда это супер-личность принята за сознание?) ведь теже субъектно-объектные отношения получаются, только за субъект берется большое Я. разве нет?
avatar
Я — сознание) Большое Я, похоже…
avatar
+5
тебе лишь бы ярлык навесить на достопочтенного господина…
не торопись… с выводами…
avatar
+2
ну да по ранжиру еще распределить… это наше все!)
avatar
+1
Я такая, бирку на на ногу и на полку!))
avatar
как дела!?
avatar
шаломчики))
хорошо) у тебя?)
avatar
плохо!:)) это я спросила про твое то состояние
avatar
какое то?)
avatar
с собственным не существованием..
avatar
а… я уже нашлась)))
avatar
:)))
avatar
+2
я до того как встретила Андрея жила так — никого нет. оч. долго. вот это была реально деперсонализация.. при чем энергия по телу по тиху с годами течь перестала даже.
avatar
я вот тоже испужалась, что начнется деперсонализация, потому что состояние такое потерянное настало. потом увидела самоопределение «меня нет, я-никто». но никто — это уже кто-то. но я это быстро увидела как состояние. вот годами как в этом — не представляю… до психбольницы от такого рукой подать.
avatar
а я не увидела. увидела потом, когда на сайт зашла. и прочла одну строчку.. все свалилось. ага, подать
avatar
а потом что случилось, когда свалилось? что ты увидела?
avatar
там было написано следующее типа последним пунктом — «тот, кто все увидел и все слил, никогда себя не сольет»

ничего не увидела. просто упала опора на это.. и вся картина мира, созданная до этого обвалилась. я увидела, что это я — тот, кого нет..
avatar
а до этого это было реальностью и вот так вот работала — типа дома никого нет.
avatar
понимаю..)
avatar
:)))
avatar
+1
А что отождествляется с личностью?!
avatar
+7
С личностью отождествляется сознание. Но сам процесс не так прост. Ведь сознание изначально недвойственно всему, включая личность. А значит, изначально сознание с личностью не являются двумя. Тут сразу имеется естественное знание себя (сознания) личностью. Но куда пропало знание себя всем остальным миром? Никуда оно не пропадало. Это знание лишь вуалируется мыслями о том, что все остальное — не сознание (а внешний мир), и мыслями, что только личность является субъектом. Сознание недвойственно и этим ложным мыслям, а потому их содержание как бы оживает и создает чувство отдельно живущей личности во внешнем мире. Чтобы поддерживать эту ложь двойственности личности и внешнего мира, нужно постоянно думать одни и те же мысли об отдельной личности (как самогипноз). Эти повторяющиеся мысли и есть васаны. На них и держится все мироздание. Без васан все схлопнется в свой источник, и самопознание Духа прекратится.
avatar
Какие практики, Воззрение, исследования предлагаешь, вышедший из… леса?)))
avatar
+6
Нисаргадатта Махарадж говорил, что нужно все время знать, что происходит в вашем уме. То есть надо смотреть в ум и знать, о чем он думает. А также медитация на Ахам-вритти (мысли «Я есть»), которую Рамана Махарши называл «Атма-вичарой» (вопрошанием «кто я?»). Этого достаточно на все времена. Главное делать каждый день, и результат будет очень быстро.
avatar
И дымку в небе созерцать?)))
avatar
Это из дзогченовского тогела. Просто ты не туда смотришь, на небо надо ))
avatar
На небо с дымкой иль на небо (в себя)?
avatar
+1
Просто замени мрачный телевизор на яркое небо ))
avatar
+2
Можно так говорить, но проще все же сказать что сознание отождествляется не само, потому как абсолютно тождественно со всеми явлениями возникающими в нем и являющимся им самим, а отождествляется посредством я-мысли, которая не распознается как врити, превращается в ахам-кару, в отождествленное сознание, в притязающее сознание на обладание, разделяющее неделимое на я и не-я.
avatar
+2
Весь ментальный план часто называют сознанием, но если его разбирать на составляющие, то получается три аспекта:
1. Пустотный: Я-мысль или Ахам-вритти или чистое сознание или осознанность или Атман.
2. Ясный: Сознание или сознание с атрибутами или содержание сознания.
3. Единство первых двух: самосознание или осознающий.

И все эти термины иногда используются, как синонимы, означающие ментальный план.
Поэтому, конечно, в более строгом смысле отождествляется с личностью Я-мысль или даже Атман.
avatar
+2
Ладно, как то сложно это!:)
avatar
+1
Единство ясности и пустоты — сложно?
avatar
А сила и присутствие куда?
avatar
+2
Туда же, но в обратном порядке.
avatar
+2
:)))
avatar
+2
Леший, а вы из какого лесу?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.