28 июня 2016, 23:58
Free Away! ← Dragon Dragon

О неверной позиции...

Мастера любят активных учеников…
Потому что они сами доказывают «свою» отдельность…
А Мастера разоблачают все эти доказательства как ложь…

В случае с пассивными учениками…
Мастера выглядят доказывающими «отдельность»…
Чтобы потом несуществующую химеру еще и разоблачать…

Поэтому, многие предпочитают молчать и ждать искренний вопрос…
(70):  vidyaradja, veter, Felix, Katya, natton1, Amin, kiv111, peresvet, Yota, Alsiama, snumra, Rikirmurt, quasimisha, itslogin, Eya, Mikhayyam, forsuasson, Bambuka, Gleam, Natahaalala, Mint, adi-asti, atman123, prostoTA, Vita, hahakiri, liya, Alless, Deepmix, Aks, riddy, Anna2013, makara, A_Hu, Revati, pchelkine, find_home, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Dara, deleted2, Atya, asyoulike, Koba, 1234, Tea, Vlar, konstruktor, krug, Isis, vitaly73, Upananda, RA-MIR, Fleur, Gennady, bodh45, ahatan, rainbow, DARK, koshka, oleg1956, Aja, Privet, Desnava, Semigor, annuwka, Light555, Rasname, Mahesh
(2):  ramevgeny, Floyd

450 комментариев

Amitola
Подстраиваются… получается.
А вот народ на сайте например читает все подряд. И в голове мысли противоположные сталкиваются. А еще и отрицания добывляется в разные противоположные мысли. Если это для того, что мозги вошли в ступор, то тогда… да)
bodh45
пассивный ученик… это который не спрашивает, или который неисследует? Имхо само определение ученика подразумевает активность. А если неактивен, то просто нет запроса, а значит и вопрос об ученичестве не стоит.
asyoulike
Пассивный это тот кто боится показать невежество.
Это обусловлено стыдом или сильным желанием просветлеть, возвыситься над другими.
Это от непонимания что сатсанг и поле Мастера возможно единственное место где сознаться в невежестве не стыдно, скорее наоборот глупо не сознаваться, и попытки возвыситься в понимании или пробужденности скорее нелепы и будут неизбежно разоблачены
bodh45
в таком контексте согласен)
Dragon
Очень точно!
asyoulike
придя на сатсанг да еще и заплатив, мы уже по сути признаем невежество. Только потом сидим и делаем вид что типа не знаем в чем оно конкретно, или вообще типа все ясно с невежеством, просто интересно послушать хорошего человека.
mks-t
Последняя строчка. Мастера предпочитают молчать и ждать искренний вопрос?
ramevgeny
cогласен, тем не менее всегда есть частные случаи. Отец для меня всегда был авторитетом, и он ещё в детстве научил: прежде чем спросить — поводи языком по нёбу, то есть подумай хорошенько прежде, чем спросить суть вопроса и для чего ты его задаёшь. Бывает и такое что вопрос вылетает, как отрыжка, обычно в таких случаях слышишь сам его абсурдность в момент говорения.Все «глубокие» вопросы когда начинаешь формулировать словами превращаются в инфальтивные фразы завуалированные смысловыми оборотами речи.
algenvol
умница!!! Прав на все 100!!! :))
A_Hu
а вот я молодец))
DASHKA
А я не поняла! Нужно сидеть и ждать тот Самый Важный единственный вопрос или активно спрашивать про то что тебе непонятно, про то что болит, про то где живо, где на данный момент энергия?
Dara
Мастер уже есть… Делай что хочешь… Хош пой, хош молчи…
A_Hu
по контексту же понятно, что сидеть и ждать — плохо, спрашивать — хорошо)
Dara
Что- то я подумала сейчас, что пост не ученикам…
A_Hu
а кому?
Dara
Ой не знаю, ночь на дворе… Просто чтобы он не написал, идёт на сомоопреление и ущербность..,
A_Hu
тебя что-то задело в этом?
Dara
Что я пассивный ученик, и это плоха…
A_Hu
а почему ты предпочитаешь не задавать вопросов? ты чего-то боишься? или думаешь, что надо что-то такое понять однажды, а потом уж прийти так прийти, чтобы все поплясали?
DASHKA
Она задает вообще-то. Тут еще идея возникла что нужно сидеть и ждать этот Супер Мега Вопрос. Который бы отражал твой настоящий Запрос. А пока молчать в тряпочку.
A_Hu
Катя сама на себя сказала, что она пассивный ученик… может она так просто придумала про себя?

я общий смысл поста поняла так, что НЕ нужно сидеть и дожидаться аля супе мега важный вопрос…
Dara
Конечно придумала, если разговор про пассивных и ущербных, я тут как тут!
Dara
Задаю, изредка когда прижмёт и руки потеют ;) да и так тоже. Я думаю, что мне способностей не хватает задавать так легко как другие… Хотя, это особо не парит, но на сравнении бывает очень ушербненько… Не, вообще, я молодец! Не вызрело ещё
A_Hu
а, ну вот видишь — задаешь же, значит усе — расступись толпа, еще один человек с медалью идет))
я думаю, что это не относится особо к пишущим посетителям сайта, т.к. мы все тут говорливые)) наверное это про наблюдателей, какие вообще не разговаривают. но мы о них ничего не знаем..)))
Dara
Блин… Есть такой уважаемый буддист, ходит к дракону 3 года! На все! Почти не разу не пропустил, и молчит… Ну ничего не спросил…
A_Hu
ну вот поди знай, что он там себе думает))
Isis
есть такое ощущение:). своего рода заметка о методолгии обучения, но и каждый для себя я думаю словит свои аспекты. Сложность задавания пробужденному Мастеру вопрос в лоб заключается в том, что находясь в поле сознание с одной стороны проясняется, а с другой начинают плавится мысли и нет возможности выразить себя искренне. Т.к. в этой ясности Мастера видишь эту свою искренность в реальном свете жабы.
konstruktor
нифига — лучше сидеть и ждать искренний вопрос.
Rasname
мастеру
konstruktor
я сочиняю искренний вопрос мастеру и пока молчу.
din_vl
врешь! :) я вот тоже сочинял, сочинял.
нифига не насочинял.
Atya
ты не понял)..«я сочиняю», а не «я не сочинил, нифига»…
deleted2
а кто выбирает то?)))
DASHKA
ответ снизу)))))
deleted2
ты не сможешь не почёсываться если чешется.
Dragon
И сразу МНЕ НАДО БЫТЬ ДРУГОЙ!:))) меня не любят, я плохая!:)
DASHKA
Опять про Нужно! А нужно так как есть. Если задаешь, то значит не можешь не задавать, сидишь молчишь, и боишься высунуться тогда и это так. А Искренний вопрос тоже придет когда придет. Как динозавр у блондинки, 50 на 50. Или придет или нет.
A_Hu
да не про «нужно» пост) а про то, чтобы не замалчивали, а пробовали проявляться с вопросами, чтобы было понятно, где чел находится и как его оттуда вытаскивать. а то, если сидеть в тихомолке, неизвестно, что там придумывается…
это скорее переобуславливающий постик)
DASHKA
я так тоже поняла, но тут появилось другое мнение, которое меня и сбило с толку, о том, что вопрос должен звучать из истинного Запроса. Вот пытаюсь выяснить.
A_Hu
все, что выясняется про свои животрепещущие темы — из истинного запроса)
DASHKA
Вот и я так считаю… Хотя с другой стороны я вспомнила, как Дракон говорил, что сначала просто появляется вдруг Сомнение в самоопределении. И это искренний запрос. А потом его захватывает АП, и уже это все звучит несколько по другому. Уже это поиск для чего то для Меня и становится духовным материализмом.
A_Hu
а другого варианта нет — весь поиск исходит из разделения, из АП и для меня)) если бы это так не работало, то и вопросингов бы не было, а раз есть вопросы, то они априори под патронажем АП)) но это не исключает искренности! а там как получится..)
Dragon
Именно так!:))
asyoulike
ущербность наше все:)
Anna2013
А я не поняла!
так никто ничего не понимает)))
название «дневник дурака» тебе о чём то говорит?))
veter
воот, а зачем ты не поняла?!
asyoulike
Поэтому, многие предпочитают молчать и ждать искренний вопрос…
Многие ученики или многие Мастера?:)
Dragon
Мастера! И веладывают ответ энергию равную вопросу!
asyoulike
Да. просто Ира любит слышать упрек к себе во всем.

С одной стороны политика у нас такая чтобы отсеивать праздных эзотериков, и если член ФЭ и тем более на сатсанг пришел — значит есть запрос, по идее можно ковырять. Но с другой стороны если не оформился в сознании, то есть броня крепка, то и пробить ее крайне сложно, все будет вывернуто и ничего не войдет.
Как ты это видишь? Ведь ты не предпочитаешь молчать, по крайней мере не всегда
DASHKA
Ага, есть такое. Я недостаточно хороша и все не так и не то как всегда делаю — это первая реакция. Что я конечно по любому плохой ученик, даже если я и спрашиваю, то я конечно фигню спрашиваю, а надо сидеть и ждать Настоящий вопрос.
Но потом я ведь написала, что я увидела это Нужно в себе..
Опять про Нужно! А нужно так как есть. Если задаешь, то значит не можешь не задавать, сидишь молчишь, и боишься высунуться тогда и это так. А Искренний вопрос тоже придет когда придет. Как динозавр у блондинки, 50 на 50. Или придет или нет.
asyoulike
а что ты кстати про свой плюс(про сатори) не расспрашиваешь нормально? не очень стоящий вопрос?
DASHKA
Не знаю. Раньше нельзя было про сатори говорить, я и сидела заткнувшись. Потом стало можно, так я вроде как поняла, что когда само сатори то оно не знается, а потом фиксируется, описывается и это становится МОИМ Пробужденным состоянием, которое НУЖНО вместо того, что есть. Вечный второй вариант. Это осозналось наконец.
stuikoza
Как это нельзя?
Я вот уже столько времени надеюсь и жду, когда я смогу спросить про своё описанное и присвоенное сатори!!! Но для этого блин надо приметит сатори, что-то назвать сатори, как-то его пережить, описать, найти)
stuikoza
приметит = *поиметь
asyoulike
это твой плюс. естественное целостное безличностное видение отсутствие чувства себя, радость ...
плюс к которому возможно перейти от того что сейчас.
но не получается никак.
и все это хрень, как тебе все и говорят три года
DASHKA
да. Я это понимаю уже. И это ожидание вообще все разрушило в моей жизни. Все во имя высокой цели нужно отдать и всем пожертвовать. Итог я еще в более глубокой опе чем была до того…
asyoulike
я это уже попа глубокая, на нее можно навесить сколько угодно минусов и плюсов.
Откуда ты знаешь кстати? Может в психушке уже лежала если бы не сатори, или спилась бы, а может еще чо похуже
asyoulike
тебе объясняли не раз. одним и тем же способом сатори не происходит. ждать бесполезно, не ждать тоже. Работай с текущим невежеством, которое наиболее явно видно.

может это не сатори вообще, какая нахрен разница? Вот может где то понтоваться сатори и получится, но не у нас.
не только описание твое лажа. лажа(не то что называют естественным состоянием) даже то что ты описываешь — какое то особенное видение, безличностное. И это твое описание собственно не говорит о том было сатори или не было.
в сатори нет дела до того какое видение личностное или безличностное, переживается осознанность, пустотность, момент сейчас, возникновение личностного взгляда и интерпретации, свидетельствование происходящего и т.п.
Bambuka
прикольно. оказхывается сатори и у меня было и у нескольких моих друзей. я и они считали это прикольным глюком сознания. ну как бывает осознание единства без центра, или там враз огромный+маленький, или бесконечная ясность, или вот без нутри и наружи. мне кажется что сатори это та же хрень как и те глюки какие мы вызывали в организмиках в детстве с помощью давления на грудь, поднятия тела на пальчиках, давления на глаза, кружния. все опыты без исключения это временное и не естественное состояние ума, то есть глюк. естественное это то что не замечается, то что не обсуждается, безусильно и просто.
Dragon
Все состояния, где отсутствует я-центр называется самадхи.
Bambuka
Ой. Неожиданно ответили. :) Поняла.
А сатори это не измененное состояние сознания? Это что-то естественное?
asyoulike
Нет.
Не измененное состояние и не какой то особый способ восприятия.
Короче все о чем народ рассказывает — не сатори
deleted2
в контексте «Все состояния, где отсутствует я-центр называется самадхи» можно сказать что сатори это осознание природы я-центра, тобишь его феноменальности. по этому так часто смешивается сатори с самадхи, потому что осознание возможно в моменты исчезновения-появления.
asyoulike
Есть такая хорошая концепция, о практиках пограничных состояний.
Но далеко не все сатори происходят в практиках или просыпания из глубокого сна.
Bambuka
Понятно :) Все о чем можно рассказать это не сатори.
asyoulike
Имхо лучше так.
Никому фантазии о сатори не помогли
Rezo
Есть глюки и есть естественное безусильное?---Вот это и есть глюк!
Bambuka
Не поняла. Что тебя не устраивает? :)) Че ты там прочитал?
nadin 
http://www.youtube.com/watch?v=InPeayoWbZo


Дайте чаю! Бо скучаю!
nadin
чет я перемудрила, вставлю по старинке ссылку))) пердон Иринка!https://www.youtube.com/watch?v=InPeayoWbZo
Dragon
Если бы я встречался с одним-двумя и там не слышал запрос я бы молчал, но в зале 50 чел, всегда есть тот кто слушает, иногда для одного двух весь сатсанг проходит.
asyoulike
да, точно. причем иногда тот кто слушает это не тот кто спрашивает
mks-t
Интересный пост. И обсуждения.
Mikhayyam
Нельзя насильно накормить того, кто не хочет жрать :)

Пока делаешь вид, что содержимое меню важнее желания поесть — шеф-повар не будет тебе препятствовать :)
Он подождет пока ты действительно захочешь пожрать :)
Rasname
тогда вопрос))
я не силен в терминологии, поэтому объясню своими словами
Я (про личность) постоянно пытаюсь соперничать с кем-нибудь, это выкупается довольно быстро и соперничество прекращается, соперничество как бы растворяется в неотдельности, но часто момент упущен в который был настоящий запрос-вопрос, и не важно мастер был в тот момент или мать родная кем то другим, вопрос как и ответ, словно закрыт этим соперничеством, или чувством правоты, словно кто-то я, прав больше чем кто-то он, тогда и вопрос не нужен, и даже когда это отслежено и прошло, вопроса нет даже в воспоминании, верней он есть, но такой четкости нет
получается и вопрос уже задавать не надо…
пока писал, как-то весь вопрос рассосался)))
asyoulike
соперничество в социально ориентированных активностях вещь естественная.
в чем ты соперничаешь с кем-нибудь?
Rasname
соперничество в социально ориентированных активностях вещь естественная
как и, так называемое невежество, не противоестественно. всему найдется место
речь скорей о том чувстве правоты, когда
словно кто-то я, прав больше чем кто-то он,
это тоже соперничество, когда где бы то ни было, я пытаюсь доказать кому-то что тот не прав, будь то жена обвиняющая в эгоизме или персонаж asyoulike, разоблачающий в невежестве))
asyoulike
соперничество не говорит о невежестве.
тут все работают над разоблачением невежества, других целей у ресурса нет
Rasname
я о том что невежество, тоже не хорошо и не плохо, и если оно есть значит оно надо, значит естественно
Соперничать тоже не с кем по идее, сотрудничать гораздо эффективней
asyoulike
естественно — в нашем понимании безусильно, без ментального сопротивления, без неприятия того что есть
поэтому невежество неестественно.
Rasname
да ну, не мудри))
естественно — обусловлено общим ходом вещей
asyoulike
А что есть что то не обусловленное общим ходом вещей?
Rasname
по вашему, невежество не обусловлено ощим ходом вещей? так?
asyoulike
Определение дается для характеристики явлений которые ею отличаются от других явлений…
В вашей интерпретации слово " естественное" не имеет существенного значения.
Rasname
в общем невежество так же естественно как и все остальное, признание того невежество есть, часть двойственного восприятия, как и соперничество подразумевает первенство, а значит и проигравшего, отсюда и авторство и все остальные прекрасные разочарования)) в общем соперничество растворилось вчера. Благодарю))
asyoulike
Соперничество не подразумевает невежества.
Текущая экономическая модель подразумевает конкуренцию, это и есть соперничество.
Признание того что есть невежество — то с чего начинается исцеление
Rasname
да начинается)
Platonio
я от рождения глуховат, потому и не прошу говорить четче и громче)
din_vl
Мастер, привет. Я был очень зол на вас. (Давно не могу понять. То ли на вы, или на ты. Пишу тогда на вы) Я даже написал гневное письмо, которое стер потом. Письмо разоблачало и обвиняло. Обвиняло человека скорее, чем мастера. В чем? В грубости. В лжи. В непорядочности. В неискренности. Я сказал себе, для меня это падение не мастера, но человека. Хочу ли я вам доверять? Ответ очевиден.
Но Потом я понял, это было не ваше падение. Это было мое падение. И только мое. Мастер-это такой же набор обусловленностей и программ, как я. Нет разницы. Никакой мастер не сможет соответствовать моим представлениям! Это невозможно. Это просто мои фантазии. И все. Потом все схлопнулось. Претензии исчезли. Кто и кого может обвинять? В чем? Разве мне кто-то что-то должен тут? Чушь какая. Обвинять некого. И не в чем.
Но все же что-то осталось. Я почувствовал необходимость написать об этом.
Сори.
Floyd
Самобичевание — это ещё не ясность, а всё тоже избегание пока. Покаяние в этом плане чище, чем твои стенания.
din_vl
ты с кем разговариваешь?
если со мной, то я понял только слова по отдельности.

есть загадка на тему такого общения:
летят два крокодила. один зеленый. другой — в африку
сколько лет второму крокодилу, если у паровоза не хватает гайки
и ответ: не нужен мне твой холодильник, если я не курящий.
Floyd
Ты вообще ничего не понял. Так что расслабься и прибывай дальше в своей ментальной вате.
din_vl
расслабился. но только пока ты разрешаешь… хехе
я пойму. обязательно пойму
Floyd
Мастера любят активных учеников…
Потому что они сами доказывают «свою» отдельность…
А Мастера разоблачают все эти доказательства как ложь…
Мастер любит когда появляется «мастер», и теперь есть чем заняться. :) (глушением рыбы)
В случае с пассивными учениками…
Мастера выглядят доказывающими «отдельность»…
Чтобы потом несуществующую химеру еще и разоблачать…
(Провокация) Мастер любит быть учеником, чтобы появился «мастер» и снова будет чем заняться.
Поэтому, многие предпочитают молчать и ждать искренний вопрос…
Охрана болячек от мастерского их уязвления.

А всё в купе это просто метод ударной психотерапии, или извлечения на свет вытесненного в подвал, или закомплексованность. Но ученики не такие простаки как кажутся, поэтому предпочитают помалкивать и избегать. Больше склоняясь к самостоятельной работе и без проверок домашнего задания. Ведь проще ржать как лошадь над задавленной жабой и продолжать давить её идиотским смехом. :)
Margosha
Ведь проще ржать как лошадь над задавленной жабой и продолжать давить её идиотским смехом. :)
Да, в психотерапии есть такое понятие, как «засмеивание проблемы». Т.е., если нет желания рассмотреть проблему, то можно посмеяться.
Floyd
Снять напряжение, чтобы потом не убить (мужа-жену) сковородкой. :)
Margosha
как вариант, да :)
Floyd
Или не выйти на улицы, чтобы уже заняться более серьёзным делом, например крушением банковских витрин. :)
Floyd
Вообщем смех это панацея от всего даже от страха. :) Но его много не насмеёшься, поэтому и приходит потом опустошение и депрессия. :) Отож не фиг ржать над собой, потому как не смешно иногда, вообще не смешно. :)
Margosha
От того, наверное, говорят: радуйся тихо, чтобы не было сильного рычага.
Floyd
Радость — это радость. Она не ржач тупорылый не понятно над чем и по какому поводу.
Margosha
Радость — это радость. Она не ржач тупорылый не понятно над чем и по какому поводу.
Ты что, никогда не смеялся до колик в животе?
Есть также, направление в психологии — смехотерапия. Смеяться полезно. А есть повод или нет, не важно… Смейся на здоровье, если смешно ;)
Floyd
Ты что, никогда не смеялся до колик в животе?
Я уже давно не смеюсь, но иногда действительно радуюсь.
Смейся на здоровье, если смешно ;)
Никто же не против детского смеха, только если эта детина не взрослый. :)
Margosha
Я взрослая, но часто смеюсь, как ребенок, заливисто и весело :). И меня не волнует, кто и что по этому поводу думает. Обычно, смеются вместе со мной.
Atya
. Обычно, смеются вместе со мной.
было бы интересно, если бы ты смеялась одна))
Margosha
Я и одна смеюсь, когда смеется ))
Margosha
Да. На днях решила попробовать вегетарианство. Вместо меня, вегетарианкой стала моя кошка. Вот смеялась сегодня над этим фактом))) Я думаю, а кошка делает.
Atya
бедная кошка))
Margosha
Ну да, теперь страдает от несварения. Пришлось заняться лечением кошки. Я к тому, что у любого явления 2 стороны.
Floyd
Это хорошо. Наверное ты и меня бы рассмешила. :)
Margosha
Наверное)))))
Margosha
Your text to link...
посмейся немного, серьезный Феликс)))))))))))))))
Isis
Феликс ты не бесподобен и неисправим :)))
Floyd
Горбатого только могила исправит. :)
konstruktor
этот пост провокация -чтобы расшевелить учеников.
algenvol
Буквально все слова, советы и, особенно, замечания Мастера – «тащил и тащу на себя»… )) Отвечаю…
Много-много лет занимаясь без Учителя – привык к тому, что … все… типа… «поправки»… приходят «изнутри»… от интуиции.., и потом.., подтверждаются в новых прочитанных книгах… – как правильно «уловленные»… )) Встретив настоящего Мастера… и… «истерзав» Его сотнями писем с вопросами… – пришёл к пониманию необходимости постоянного пребывания без сомнений, желаний, стремлений и ожиданий… — как мгновенное отклонение от «Нерождённого состояния»… Ну.., а, уже привыкнув пребывать – стало ясно, что «проблем» .., как и вопросов… «ложных» или «искренних» — просто не возникает… Так что… даже если… стал… «пассивным» и «нелюбимым» учеником… — как-то это не расстраивает уже..)) Сам люблю… И этого хватает… Спасибо, дорогой Мастер.., что… «Вы-то… у меня»… всё равно уже есть…, и… всё равно… любимый..))) Здоровья вашему телу… и… больше «активных-любимых» учеников… ))
asyoulike
хороший камент.
но вот «здоровья вашему телу» это крепко сказано :))
Atya
ага))… здоровое тело-здоровый Дух.
asyoulike
эта пословица кстати сомнительна
svarupa
Хорошее желание здоровья!, или хрен с этой тушкой, иллюзия все..?
asyoulike
чьему телу здоровья? :)
тут по моему явно к хозяину обращение
algenvol
спасибо Вам:)
Margosha
У Мастера нет "«нелюбимых» учеников. Есть ученики, готовые слушать и слышать, а есть те, кому учение не нужно, возможно, время пока не пришло, т.к. нравится игра, а не выход из нее.
Да и сами ученики проходят разные этапы. Когда-то я задавала много вопросов. Сейчас наступил этап, что вопросов мало. Иногда, любопытства ради, задаю вопросы для сверки понимания.
algenvol
..)) «абсолютно» .., простите за выражение.., согласен..)))
Atya
«искренности» ещё нет, поэтому приходиться молчать..))
ramevgeny
Промахнулся!
Revati
Всё уже!, можешь не оправдываться!!!)
Привет Жень!)
Обнимаю Дорогой!)
forsuasson
Иногда накатывает… Что будто не надо мне на самом деле ничего — ни просветления, ни счастья, ни любви :( То что мне надо я уже нашла — и теперь просто пытаюсь удержать, любыми способами
Atya
что нашла?)
forsuasson
Да фиг знает, в том то и проблема))
Atya
оо))… откуда знаешь, тогда?
forsuasson
Ну ради чего-то же я колбашусь и отталкиваю все вокруг…
asyoulike
ради себя :)
сейчас в тренде подсказать что запрещаешь любовь к себе :)
forsuasson
Напрочь запрещаю
asyoulike
ради чего?
forsuasson
Ради покоя, кажется
forsuasson
Бесчувственность как неуязвимость
Atya
ага:(… тоже самое.
asyoulike
что дает неуязвимость?
forsuasson
Отсутствие острой боли
asyoulike
ну это ты в ноль сбегаешь.
а тут про плюс речь
asyoulike
острая боль постоянно возникает, или только потенциально может возникнуть?

повторение мать учения advaitaworld.com/blog/free-away/21341.html
forsuasson
Очень мощный пост, на самом деле.
forsuasson
Избегание плюса, именною Очень хорошо вижу, как это происходит.
И какое-то не то состояние, не то ощущение, в которое ныряю по привычке…
forsuasson
А в какой-то момент становится совсем хреново, и бежать уже не получается, остается лежать пластом и мучаться. И вроде понятно, что на ровном месте, но это, блин, все так реально
forsuasson
Может, поэтому любовь к себе и не проходит, ведь любовь это плюс
asyoulike
плюс ищи. он держит систему
forsuasson
Как он может держать, если я от любого плюса, как от огня?
Felix
Я это и есть плюс, жалость к себе, злость на себя как ни крути, всё ради СЕБЯ.
asyoulike
отсутствие боли, безопасность это избегание минуса в нуле. а плюс уже очень далеко задвинут. что то типа цели всей жизни, единственного стоящего смысла
DASHKA
Спасибо. И вот поиск весь ради этого плюса.
forsuasson
Любовь. Причём она настолько прекрасна, что непонятно, как от неё можно отказаться
forsuasson
Есть какая-то при всем при этом убежденность, что я не могу быть счастлива прямо сейчас
asyoulike
да, вот надо смотреть условия, которые говорят о том что сейчас точно нет. ЧЕМУ не соответствует то что есть?
forsuasson
Да как-то странно получается. Неприятие того что есть, потому что, типа, нет любви. А когда любовь брезжит, я ее отталкиваю, потому что еще рано, не то, не все решено.
forsuasson
Не могу пока понять, как это работает
asyoulike
в ноль ты бежишь не от плюса а от результата запрета
forsuasson
результат запрета… не понимаю)
DASHKA
Я главное уже выхожу на это переживание Любви, а потом она опять закрывается. Как будто взгляд привычно ищет это по вне, где-то там. И ум придумывает новые условия для ее получения. Взгляд во вне и поиск, и объяснялки по чему не сейчас. Так как сейчас не хватает того, то и того-то. И по списку. А вот будет и тогда!.. Можно!
forsuasson
Блин, как все знакомо :)
DASHKA
Это как будто два слоя. Один — это как бы непосредственный опыт, и тогда есть это переживание — мне сейчас ближе как будто ты ДОМА, куда пришел после долгих мытарств. Пришел и выдохнул облегченно.
А потом приходит мысль, что чего-то не хватает и что-то должно быть по другому. И деятельный ум кидается это все исправить наладить, и это переживание уже за хаосом мыслей и эмоций не видится не слышится..
forsuasson
хаха, чтобы выйти на любовь, нужно успокоить ум, а ум никак не успокоится, пытаясь себя успокоить))
DASHKA
А деятельный ум, такой умница — помощник))) ищет выход из сложившейся ситуации — как нам обрести эту любовь. Подыскивает варианты подходящие. Старается трудяга!)))
forsuasson
Да, он свою функцию выполняет целиком и полностью :)
asyoulike
это не деятельный ум, а ум ради деятеля
forsuasson
Загвоздка, как всегда, в том, что мне еще есть кого спасать
forsuasson
А когда думаю, кого спасаю… Такое ощущение жизненности. Жизнь, присутствие, существование
DASHKA
Жизнь, присутствие существование — это и есть Любовь или Дом (описанный).
DASHKA
Это неважно. Это еще одна идея. что мол мне нужно сначала Себя разоблачить, а вот тогда-то и свалится мне на башку эта Любовь. А пока ни-ни! Опять Любовь с условиями. А тут речь про безусловную любовь. И том что она УЖЕ есть, просто закрывается облаками Поисками искомого.
forsuasson
Ну вот поиск он для чего? Есть какая-то большая и важная цель…
Чувствую, что хожу по кругу. Заблудилась в трех соснах
asyoulike
цель вот эта суперлюбовь. она к себе, другой нет.
но поставлены некие невыполнимые условия дл ее разрешения. и вот разрешать их можно вечно, упорно и болезненно, плюс вынесен далеко за суперпрепятствия, вокруг один минус разной глубины, в итоге находим островок условного нуля, где тоже минус но типа не такой глубокий, и ныкаемся там.
forsuasson
Есть во всей этой движухе какая-то обреченность, отчаянность. Уже и бороться сил нет, остается терпеть
DASHKA
Терпение — это еще одна идея по спасению, что вот я потерплю и все наладится и будет мне счастье наконец.
forsuasson
Нужно увидеть, что все три знака одновременно появляются?
asyoulike
либо найди условия запрета, и изучишь то что под запретом, конкретнее сам этот плюс.
либо выходи на эту любовь к себе, и оставайся в ней. без ее запрета плюс не спрячешь.
плюс это ключ к снятию запрета, возможно некие твои развитые в будущем качества, обусловленности, действия, события
DASHKA
Ага, очень похоже.
DASHKA
Что значит плюс искать? Минус понятен, ноль тоже — это домик с детства, что бы ничего не задевало, причем он выстраивается уже и на событийном уровне, чтобы так себя обезопасить, создать мир без событий могущих эту боль усилить.
asyoulike
не знаю как тебе и посоветовать, ты их уже тыщу прослушала.
садись и полдня думай только о хорошем, фантазируй свои самые красивые и любимые фантазии, позволь чтобы в них с тобой произошло ну самое самое наилучшее.
очень может быть, что увидишь много чего интересного на счет плюса.

как минимум думаю сможешь устойчиво выйти на любовь к себе, после чего пробуй остаться в ней, в чувственном, без удержания картинок.
DASHKA
Я выхожу на Любовь, а потом опять это — надо по другому, и понеслось…
xdim
надо по другому — это тоже из-за Любви к себе, только в таком виде ее не должно быть, запрет.
forsuasson
В каком виде?
xdim
в виде «надо по другому».
DASHKA
Любовь к Себе в виде поиска лучшего для МЕНЯ, угу…
asyoulike
если ты вышла на любовь к себе, зачем тогда верить этим рассказам про надо по другому?
DASHKA
Верится и утягивается внимание в недостаточность того как есть. И поиски выхода.
DASHKA
Я тут подумала, что может еще акцент сместить с того, чего недостаточно на то, что уже есть. А то за этим мне всегда чего-то не хватает не замечается того, что уже есть. Как такая неблагодарность что ли…
asyoulike
такая активность говорит о попытках преодолеть жертву
DASHKA
не поняла… Просто однажды я сильно обиделась не друга, что мол он мне не уделяет достаточно внимания, и уже чуть ли не расставаться надо. А потом вдруг стали мысли приходить про то, что он мне дает причем в изобилии. И как бы акцент сместился с того, чего недостаточно на то, чего в избытке. И вместо злости пришла благодарность.
xdim
ты должна довольствоваться тем что есть, и быть этому благодарной, и не должна хотеть других вариантов, которые лучше.
в грубом варианте «жри то что дают и не вякай, неблагодарная».
DASHKA
Знаешь я всегда была воинственно настроена против позитивистов. Но это тоже своего рода привычка смотреть на то, чего мне до полного счастья не хватает, а там недостаточно просто не заканчивается. И того нет и сего нет. И так и роешься привычно в г0не.
Но всегда удивляли и восхищали люди, что довольствуются малым. Ведь не важно что происходит, а важна оценка происходящего. И это одно из возможных переобуславливаний.
asyoulike
очень легко краник откручивается у них. не затянут вентель, разболтался :)
DASHKA
Наверное. У меня мама такая. Она на меня удивляется, а я не нее.
xdim
довольствоваться малым — это получается неприятие изменений и улучшений, кажется что так можно избавиться от негатива.
xdim
удерживать жертву чтобы от нее избавиться.
DASHKA
Есть такое. Удерживать чтобы избавиться.
DASHKA
Это как-то не про довольство малым, а про благодарность за уже имеющееся, что не исключает улучшений.
xdim
должна быть благодарной за то что уже имеется, чтобы не выглядеть неблагодарной.
то есть подавлять свои реакции если тебе что-то не нравится.
DASHKA
Почему подавлять, они видятся. Хотя тут непонятка, я согласна.
Есть что-то чем я довольна, и за это благодарна. А есть что-то что меня расстраивает и обижает и бесит.
DASHKA
И это то, что я хотела бы изменить, если это в моих силах. А если нет? Если не от меня это зависит? Просто тогда принять что я тут ничего поделать не могу.
xdim
это реакции которые происходят и самоосвобождаются, нет необходимости с ними что-то делать.
движуха может начаться если есть необходимость быть каким-то, тогда нужно что-то делать с реакциями, и тогда появляется работа деятелю, потому что есть неприятие.
DASHKA
Я поняла, я про другое. Реакция есть, и мне что-то не нравится. Но если нет веры что мне что-то должны, то и реакция более адекватная и поиск решения тоже.
xdim
когда реакция свободно проявляется без омраченных действий, тогда можно и ее рассматривать чтобы увидеть глубже.
DASHKA
Я хочу все равно для себя лучше. Хотя и вижу например что никто ничего не должен, но Мне все равно нужно так как мне нужно. Это все равно из эгоизма реакция.
xdim
эгоизма не должно быть — это и есть запрет против которого протест.
любовь к себе описана как эгоизм который нужно искоренять, а ее невозможно искоренить — это безусловная любовь.
DASHKA
Чот я не догоняю видимо. Эгоизм — это другого заставлять сделать так как Я хочу, ну или сдонживать, манипулировать. Да?
А если ты прямо говоришь что тебе это не нравится, тебе от этого плохо, то это из Любви к себе?
xdim
всё из любви к себе.
DASHKA
ну да и когда сдонживаешь то тоже, и когда орешь и топаешь.
asyoulike
так стакан на половину полон или на половину пуст?
DASHKA
У меня все равно пуст.
asyoulike
ясно. это преодоление жертвы.
похоже что преодоление жертвы возможно — это вот в твоем сатори будет
DASHKA
ага, не буду больше жертвой вечной.
din_vl
А не ловишь ли ты кайфы от этого(тайком)
Я проходил такое
din_vl
Ну может есть тенденция такая.
Мои страдания, это любовь к себе. Только в извращенной форме.
DASHKA
ну это да, получается что все это любовь к себе.
din_vl
Я и раньше это знал. Только интуитивно. Просто когда стал исследовать заметил некую сладость в страданиях. У меня бывали такие периоды. Это некое смакование своего несчастья. Любовь к себе. Сейчас это ясно.
DASHKA
жалость к себе, угу.
din_vl
Тут засада. Я стал отслеживать это и что-то изменилось. Отпустило. Или васана растворилась если по умному
DASHKA
ооооо круто)
DASHKA
И что перестал страдать или жалеть?
forsuasson
Дошло) я нашла ноль
konstruktor
и что же ты нашла?
forsuasson
Как можно усомниться в том, что сама от себя скрываешь?
asyoulike
зачем можно скрывать несомненное?
forsuasson
Чтоб не усомниться, наверное)
asyoulike
чото слабоватое несомненное, если можно усомниться:)
несомненное — принципиальное отсутствие возможности к сомнению в нем. ничто не может опровергнуть это.
и такая вещь только одна. это я
во всем остальном можно сомневаться или нет
1234 
Поэтому, многие предпочитают молчать и ждать искренний вопрос…
Искренний вопрос появляется с искренним запросом. Мастер просто играет в разоблачающего и доказывающего пока ученик не созреет до искреннего вопроса. Быть честным по отношению к себе и другим это определённый уровень зрелости как и искренный вопрос… Больные дети у родителей обычно любимые, ну а с мудрым дитём интересно общатся:)
svarupa
Как связан последний абзац с предыдущими?
vidyaradja
нейронными сетями в твоём мозге)
svarupa
моими не связан…
vidyaradja
про запрос же пост, имхо, и последний абзац — кульминация в этом контексте)
asyoulike
поясняется причина пассивности некоторых Мастеров
svarupa
скорее лень мастеров)… и желание пропускать вот это черновую работу… с обоими видами ищущих..,
DASHKA
Ага, сидеть и ждать, что придут совсем сухие дрова. И я такой слово одно скажу и его торкнет.
asyoulike
что значит лень. им вообще то неплохо и так как есть. это не у них в попе шило, в ботинках камни, в горле яблоки непроглатываемые
svarupa
это называется-ничто человеческое им не чуждо(лень-двигатель прогресса-оборотная сторона эффективности)), и 99 процентов мусора от вопросов ап -не вызывают у них творческого подьема… это та рутинная часть… которая неизбежно присутствует…
asyoulike
ну есть Мастера которые плату фиксированную не берут, или берут 50 рублей. там много вопросов вообще пустых будет.
ну а если плата за участие нормальная более менее, то в принципе как и доктор, можно обратиться и спросить «ну как дела, что беспокоит, где болит?»
так больше эффективность видимо. редко бывает что праздный прохожий в платную поликлинику случайно на прием попал
svarupa
согласен!
но я про реальный вопрос-тот, когда ученик напрямую без фильтров готов пропустить в себя информацию, практически резонансное состояние ученик-учитель...., ты согласись.много был на сатсангах, и таких прорывов практически нет…
asyoulike
где ты брать таких учеников будешь в наше время, воспитанных во лжи и неверии, да еще на постоянной основе?
на самом деле в той или иной степени каждый сатсанг что то происходит с кем нибудь.
ну а пробуждение случай редкий, и то раз 5 в год в нашей тусе случается
Floyd
Не рассказывай страшные сказки. Ещё не пока не родился тот, кто пробудился. Но мечтать не вредно в нашей тусе.
Floyd
Ещё не пока
svarupa
тебе почему в палате разрешают гаджетом пользоваться-сообщу медсестре… кыш…
Floyd
Сообщи лучше что в нашей тусе пробуждённый родился, но сразу глав-врачу, чтобы тот санитаров уже вызвал со смирительной рубашкой.
asyoulike
мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту тасс
но вдруг… примчались санитары
и зафиксировали нас
svarupa
назови этих 5 за этот год?
asyoulike
Дракон сказал как то, за все время то есть лет 10, около 50 сатори произошло
svarupa
ты среди них?
svarupa
вот это уже интересно! сатори сейчас активно?
asyoulike
сатори не бывает активно :)))
более того оно не может начаться и закончиться, но в линейном изложении от лица персонажа выглядит так
svarupa
то-есть у тебя сейчас пробужденное состояние? только не бойся подвохов…
asyoulike
каких подвохов?:))
самые обычные состояния
Floyd
Смотри как улыбка сразу появилась, когда речь зашла «обо мне и моём сатори». Молодец Сергей выкладывай что у тебя там ещё накопилось.
asyoulike
накопилось то же что и у всех, преодоление жертвы, запреты на любовь к себе и т.д.
в чем подвох?
DASHKA
Сейчас будет призыв идти к своей ненависти и жабе.
DASHKA
Просто у Феликса как привило все сводится к этому.
Margosha
Давай посмотрим, будет или нет призыв :)
Floyd
Сначала преодолевается проснувшийся гуру, а потом всё остальное. Без подвохов. Да, я и не знаю если честно что это такое подвох. Я всегда честен, могу конечно пошутить, но не по злому как Сварупа например. Этот хитрый жук, всё норовит в задницу с чёрного входа залезть, а кто не подпускает, тот сразу больной… и вот ему уже врача надобно. А сам-то что за сивый мерен, тоже мне выискался.
svarupa
боже ты мой… не вспоминай сварупу… всуе… голову откусит…
asyoulike
у фриэвейцев особенно кто на сатсанги ходит большой проблемы просыпающегося гуру нет. а у второго (постВКшного) поколения тем более, они дополнительную вакцинацию проходили.
Каждое новое поколение ФЭ переживших сатори будет устойчивее предыдущих, в смысле все меньше будет зависающих в пробужденном состоянии.
svarupa
Тогда дракон своими руками с помощью введения шариков неокрепшие души саторнутых нагрузил неподьемной ответственностью… пробужденных…
asyoulike
ну не верно выразился. в пробуждении зависание.
практика пробужденного состояния конечно не самое худшее, но и не самое лучшее что может после сатори быть.

в следующих поколениях наверное будет больше тех кто будет попадать в сатори нисходящим путем, и оно закрываться возможно не будет у них
din_vl
Может и школы будут. С гарантией.
Сатори — 1000 рублей. Ввод за два часа.
asyoulike
это не ошибка, а отсутствие опыта того что бывает после сатори
Isis
да у нас практически нет традиции ведения в этом, новорожденный пробужденный слеп и невинен, как маленькие черепашки. Успел добежать до воды — поплыл, не случилось жди следующего прилива :) Поэтому случаются засады. Но ничего не сделаешь — мир сейчас таков, из плюсов, что волна раскрытия идет мощная и самоорганизующая.
Isis
главное в ожидании прилива не забыть что ты водоплавающая тварь и не начать окапываться на обретенной территории.
DASHKA
КАк это не окапываться?
Isis
в новом самоопределении, пробужденном состоянии.
DASHKA
Вот тут можно поподробнее? Я не это тело, а я прам пам, типо Сознание или Осознание. А как снять и зачем?
Isis
Просто происходит раскрытие каких то ярких качеств — Ясность, Энергия, Постижение, снятие блоков личности, но остаются тенденции ума — и если они начинают отвергаться. О так может происходить, т.к. нисхождение в них тотально и «обратно» страшно не хочется. Происходит тонкое отождествление себя с постигшим осознанием, поддерживание пробужденного состояния. Оно практически безусильно на этом этапе, но тем не менее при избегании «падений» всегда появляется тот кто избегает, субъект
DASHKA
В общем понятно. Но только очень в общем. Про черепашку мне больше легло)
Isis
:) мне просто рассказали историю недавно какой процент из них выживает при рождении, я очень впечатлилась, а до этого размышляла — как же так бог устроил что такое неторопливое существо умудряется прокормится и выжить:)
svarupa
Отсутствие опыта привело к ошибке
DASHKA
Хотели как лучше, получилось как всегда…
asyoulike
Нет тут ошибки. Методическая недоработка. Сатори и есть пробуждение, просто если не прожиты все углы сознания жертвы, и любовь к себе не раскрыта, то откат неминуем в социальной среде.
Если ты честный то вернешься в Учение и практику, если нет будешь пробуждением до Бардо.
svarupa
Договорились… нет так нет…
DASHKA
А чем плохо зависание, Дракон же как практику это дает.
Floyd
Прогресс однако. Пусть так. Учат и учатся.
asyoulike
длилось неделю примерно.
DASHKA
Ого, и как ты теперь?
svarupa
можешь описать этот опыт и при каких обстоятельствах произошел? и как ты заметил растворение этого опыта?
asyoulike
я раза 3 уже тут описывал, чот не охота да и не даст это ничего никому кроме нового контента для моделирования.

на сатсанге сидел. вопросов не задавал. был пассивным учеником уже достаточно долго типа все ясно было.

появляется что-то похожее на знакомую недостаточность. началось все с разбирательств с проблемами связанными с основной деятельностью, был там старый конфликт от которого все устали, но разрешить не получается. потом появляются мысли типа о сатори, вроде как бы все это не парило еще позавчера. Ну можно сказать что дня три замечаешь некие симптомы странноватые. Ну а потом все усугубляется и становится ясно что я живой, я центр и т.п.
svarupa
у меня было так, что я потерял счет времени, время вообще выпало из восприятия как некий обьект(потом с трудом восстанавливал картину этого состояния)-но оно было гораздо дольше(не меньше пол-года), и тут около дома дама на лексусе перегородила проезд и начала на меня наезжать-типа пропусти не видишь что машина красивая и красная… и тут впервые за долгое время я заметил, что появилось что-то во мне реальное, которое задели… инерционно дружелюбно закончил эту банальную сцену… но процесс обратный уже был запущен…
очень четко помню этот момент…
а потом АД, как одержимый ездил на машине и пытался восстановить, вспомнить это ощущение… это долбанное сатори…
DASHKA
Если бы у меня было полгода, то я бы потом просто сдохла.
din_vl
так сатори — больше дар или проклятье?
svarupa
Бесплатный пробник, как хорошо сказал балсекар
DASHKA
Это Дар, который превращается в проклятье. Так как АП его приватизирует и потом жаждет испытать, и это то, что просто отравляет жизнь. Крутой второй вариант. Постоянный.
DASHKA
Что это не это? Это описание Этого, да.
asyoulike
нет никакого Этого
svarupa
ну она про описание опыта…
asyoulike
нельзя его приватизировать, приватизировать можно только состояние. можно приватизировать описание состояния какого-то, какой то фрагмент в памяти в этом периоде времени, которое выдавать за сатори потом
DASHKA
наверное… тем не менее есть во всех этих описаниях общее.
asyoulike
хрень все эти описания.
что общее кстати?
у кого заморочек со временем/вневременностью не было у того и в описании не будет вневременности
DASHKA
Чувства Себя нет, страдания нет, настоящий момент.
din_vl
я это о том, что мне радоваться или плакать, что я не именю ни малейшего
понятия, что это такое :)
DASHKA
это уж какова у тебя обусловленность. Я бы плакала!
din_vl
как можно плакать о чем-то, что не знаешь?
а знать нельзя не пережив.
svarupa
тяжелый случай… тут все с сатори… ты че… конечно радуйся-просто исследуй свое родное Я на фактичность и усе… ну и принимай главное все хреновые эмоции… тогда проще увидеть этот фантом…
а хорошо это или плохо… отвечу..-никак…
din_vl
хорошо. уже все делаю примерно так.
а может я неправильные ищущий? если нет сатори?
svarupa
забудь… и исследуй…
din_vl
как это забыть и исследовать?
а поговорить? я же особый тут. у меня нет сатори.
svarupa
а че с тобой говорить… ежели не было у тя сатори… не фартовый ты просто и все…
din_vl
Так а может я на последней ступеньке, как описывал Рамеш.
И мне сатори не надо ваще?
svarupa
праильно говорит… на последней ты ступеньке… в низу… и не надо тебе никакого сатори…
din_vl
Брат. Дай тебе Бог здоровья :)
Обнимаю.
Floyd
Ты только доброжелателям добра желаешь? Молодец. А ты вот пожелай добра тому кого ненавидишь и от всего сердца… и тогда увидишь разницу, а не ощетинишься в своей скорлупе.
asyoulike
Ты не можешь хотеть или не хотеть сатори.
Хотеть или не хотеть можно только уже пережитый опыт, или смоделированный на основе пережитого. Короче — говоря надо, хочу ты всегда стремишься в «прошлое»
svarupa
Так ты там всегда…
din_vl
Да. Смоделированный на основе описания кого-то.
Да. Конечно. Я в шутку там писал. Сам это понимаю.
adi-asti
Cатори- не сатори… Всё… уезжаю в отпуск!.. лучшее сатори- отдых… ппростой человеческий… Счастливо всем ))))
DASHKA
ХОРОШО тебе отдохнуть)
asyoulike
что я потерял счет времени, время вообще выпало из восприятия как некий обьект(потом с трудом восстанавливал картину этого состояния)-
а сейчас время объект?
ну ладно. навернео речь о том что пропадает непрерывная последовательность фиксации. да можно так сказать
svarupa
пропадает непрерывная последовательность фиксации.
похоже, есть только один вечный момент сейчас-буквально так!
а время-это уже описание мышлением…
Floyd
Какое ещё сейчас, если нет ни до, ни после? Какой в этом смысл хранить вечный момент сейчас, когда его не было никогда? Подумай не торопись.
svarupa
это уже описание… по другому не сказать… линейное описание, горизонтальное…
Floyd
А зачем тебе время для описания, описывай вне времени.
svarupa
бог талантом обидел....,
Rasname
до и после, тоже сейчас
Floyd
Тогда сейчас — это вчера и позавчера, почему именно сейчас, что в нём такого волшебного?
Rasname
потому что оно происходит непосредственно и реально, поэтому и называется настоящим моментом, а вчера и послезавтра, поисходит по средствам причин и следствий, но тоже сейчас
Floyd
Что там у тебя происходит, только давай без происшествий.
Rasname
макбук, цикады, вентилятор, красавица жена, я на острове где люди каждое утро делают подношение своей плаценте)) (вот это уже утро)
Floyd
Так это было, или прямо сейчас бывает?
Rasname
Сейчас жена улыбается, потому что был хороший день и мы взяли на прокат машину чтоб поехать завтра к океану
Жена улыбается — Сейчас
был хороший день и мы взяли на прокат машину — Жена улыбается — Сейчас
чтоб поехать завтра к океану — Жена улыбается сейчас
Машину мы не берем на прокат сейчас, а поедем на море завтра, но жена улыбается сейчас
svarupa
эй… пора кончать…
Floyd
Ну прям целая философия про сейчас, а без него не получится никак?
asyoulike
где это сейчас во осознании сна без сновидений?
был такой опыт?
Rasname
попробуй своими словами, сон без сновидений описать)
asyoulike
Ничего вообще
asyoulike
что есть время без описания?
Rasname
так и нет же времени в сейчас, есть настоящий момент
asyoulike
Время это характеристика изменений.
Rasname
где в настоящем моменте время? сейчас где время?
так сможешь описать сон без сновидений своими словами?
asyoulike
Осознание отсутствия, ничего. Никакого сейчас, никаких об'ектов, изменений
Rasname
сейчас то останется, если осознание есть, это и есть настоящий момент, а уж что там кто переживает, что осознается, кто осознает, не так важно, пустота там или наполненность)) или все вместе
asyoulike
А есть такой опыт где нет осознания?!
Rasname
ага есть. Павлов такие опыты ставил
asyoulike
Настоящий момент — статичное переживание?
Rasname
пусть будет основа, переживанием сложно назвать
да вот он, бро)) прямо сейчас и всегда
Rasname
настоящий момент — сейчас, это не время
вчера, завтра, было, будет, это часть описания причин и следствий, того что сейчас
asyoulike
Выходит причины и следствия связаны с тем что сейчас?
Rasname
причинно следственные связи?
asyoulike
Это вопрос о том что ты имеешь в виду.
вчера, завтра, было, будет, это часть описания причин и следствий, того что сейчас
Rasname
то что сейчас проявлено имеет причины и следствия, которые описываются от части вчера, завтра, было, будет
asyoulike
Если вчера или завтра нереально, то как может быть реально то что связано с нереальным!?
Rasname
где связано? как описать реальное не используя описаний?
asyoulike
Хаха!
Для того чтоб описывать реальное нужно еще что-то, то есть уже двойственность
Rasname
конечно)) а как без нее
можно написать просто «зашибись»))
и на все вопросы отвечать «зашибись»
asyoulike
Зашибисьтне существует без отстоя.
Увы. Где-то отстой присутствует
Rasname
отстой, это твоя фантазия, зашибись, не хорошо и не плохо, просто зашибись и все)
asyoulike
Должно быть где то еще не-зашибись, иначе не бывает.
Не может возникнуть описание без сравнения
Rasname
нет н е зашибись, все зашибись
вступил в дерьмо — за-ши-бись
нашел миллион долларов — за-ши-бись
проснулся на рассвете — за-ши-бись
вулкан извергается — ЗА-ШИ-БИСЬ, смотри как классно
завтрак готовил и уронил на пол — ЗА-ШИ-БИСЬ
asyoulike
Завтрак уронил, вступил в дерьмо (когда шел на встречу)
— отстой полный.
Просто трындец.
Кто скажет что это зашибись могу в морду случайно дать
Rasname
В морду дали Зашибись!, подставь другую щеку, опять дали в морду, сломай руку, давшую в морду ))
asyoulike
Дали в морду, могу схватить трубу или кирпич, и дать так чтоб точно не последовало ответа.
А то что ты говоришь мне кажется лапша какая то, которую ты где то прочитал. И не живешь ею
Rasname
ключевое слово «кажется», мало ли что может показаться)) или присниться
не надо ни какой трубы, уголовная ответственность может наступить
asyoulike
У меня вот телефон в руках, это сейчас?
asyoulike
Да
Двумя большими пальцами текст набираю
Rasname
сейчас, нечто другое)
телефон — феномен, на фоне нетелефона
asyoulike
Нечто другое это что?
Сейчас в руках телефон.
Rasname
ответил же уже)
пусть будет основа, переживанием сложно назвать
да вот он, бро)) прямо сейчас и всегда
телефон и пальцы проявление, в сейчас
asyoulike
Ты либо пространственный аспект полагаешь реальностью, либо осознание.
И то и другое нн-абсолютно
Rasname
я не строю громоздких концепций, возможно поэтому ты не можешь меня понять
asyoulike
Я хорошо тебя понимаю.
Потому как сам проходил похожий путь.
Rasname
сейчас понимаешь?
проходил в прошлом?
asyoulike
Понимать можно только во времени
asyoulike
Путь распознания невежества под видом истины
Rasname
было было было было, но прошло, оуо))

распознал истину под видом невежества?
asyoulike
Нет только невежество
Rasname
игра сознания не делит на истину, ни невежество
Пакуй манатки и готовься в путь обратно)))
asyoulike
Что за игра сознания?
Что такое Сознание?
Rasname
ну это уже школьная программа, мой друг))
asyoulike
Это и есть невежество.
Нет никакого Сознания
Rasname
тю)) опять вы со своим невежеством
то что нет сознания и есть невежество? или есть какое то вежество?
что же такое, по вашему это невежество, что за страшный зверь которого вы так боитесь?
asyoulike
Я не боюсь.
Я констатирую.
Невежество- нахождение истины, себя, настоящего, реального…
Rasname
ты альтернативный Даль штоли?)
невежество — не ведать, не знать?
подразумевает незнающего, невдающего, как альтернативу знающему и ведающему?
asyoulike
Нет.
Невежество это знвние Истины
Rasname
а что тогда не знание истины?

Все становятся заложниками разделяющего ума.
Некоторые из них пытаясь разрешить неприятную ситуацию попадают в учения и пытаются разобраться с корнем ума, но разделяющий ум и здесь участвует создавая новые опоры
asyoulike
Даже незнание истины все равно знание. Уже о чем то идет речь, что может быть познано или нет.
Так что тоже невепжество.
DASHKA
гыгыгы, уроды с камнями и яблоками))))
Light555
А что же еще — *делать* :))))
koshka
Вопросы как то уже отпали… фиксации вылазят на Свет Божий, и лезут и лезут )… я вот подумала давеча, а не слишком ли я серьйозно к ним отношусь… ну и улыбнулась ) и подступает неимоверная благодорность Мастеру, которую все еще выражать бурно как-то не прилично )
Rasname
Мастер, как мне бросить курить?
svarupa
ты еще про баб спроси…
Rasname
про баб я уже спрашивал
svarupa
а про деньги спросил?
Rasname
про деньги тоже спрашивал, было дело, ага))
но у мастера тогда тоже было шаром покати
Gor
Про баб уже вроде выяснили — подорожали в Питере.
svarupa
это дракон поведал?
Gor
Это mks-t сообщил по-моему, если не ошибаюсь
DASHKA
подешевели, ты перепутал. И он теперь к ним бегает вместо сатсанга.
Gor
Спасибо, что поправила: ) Но помню что разобрались с этим вопросом :)
DASHKA
разбирались долго)
Rasname
а про баб я сам кому хочешь отвечу
svarupa
ну вид твой говорит что можно с тобой и про баб… борода не мешает… бабам?
Rasname
тащатся от бороды, мода сейчас такая наверное
din_vl
кури, только когда хочется, для начала :)
Rasname
так и делаю пока.
и уже по полной сигарете не выкуривается
это самый искренний вопрос который есть сейчас)
din_vl
а почему бросаешь?
Rasname
неудобно, стало, общество борется
din_vl
общество борется? и это все? :0
трудно будет бросить, имхо
стимула нет.
Rasname
как же нет? ты представь, что еда вне закона и в общественных местах есть нельзя)
еще есть конечно понимание, что это просто мысль, «хочу курить», отсюда куча всяких неудобняков
din_vl
где покурить найдется. было бы желание.
это не стимул бросать.
я чтобы бросить чуть ли не угрозу жизни придумал себе.
и при каждой затяжке мне плохело. реально причем! вот это стимул.
теперь думаю, в обратную сторону тоже должно работать.
типа убрать любую боль.
Rasname
и опять начать курить?))
я не понял что в обратную сторону
din_vl
не важно. это уже отдельный разговор.
а курить бросил совсем. правда пару раз во сне курил :)
Rasname
в общем ты не помог, тут нужна настоящая мощь)))
Благодарю
din_vl
настоящая мощь только в тебе самом :)
Rasname
так и ты и мастер, это то, что воспринимаю я сам
asyoulike
тут похоже нет Мастеров бросания курить. Мастера это те кто бросал раз 20 и сейчас у них ремиссия лет 10.
Я сигареты не курил никогда. Кальян могу только попыхать если его уже курят.
Уверен есть таблетки никотиновые, пластыри, методы замещения психологической зависимости.
Точно знаю что перетерпеть самый сложный период помогает замещение увлеченности вниманием чем то еще. То есть какую нибудь полегче зависимость выбери и переходи на нее
Margosha
тут похоже нет Мастеров бросания курить. Мастера это те кто бросал раз 20 и сейчас у них ремиссия лет 10.
Как это нет? Я бросала неоднократно, бросила и не курю 9 лет. Но от меня ничего не зависело, просто само бросилось в один момент и желания взять сигарету больше не возникало.
asyoulike
ну и как ты этому будешь учить?
не можешь учит тогда ты не мастер, просто бросившая
Margosha
Да я вообще не Мастер, а так, мимо проходила)))))))))))))
A_Hu
надо только захотеть!
хаха, шутка.
oleg1956
Что бы случился вопрос необходим импульс энергии, эмоциональная живость…
А если сидишь в эмоциональном тупняке или тумане — энергии нет… нет и вопроса…
oleg1956
Бывает на сатсанге удается услышать Мастера…
и как будто все ясно — вопросов также нет…
maharish
Даже пассивным не надо доказывать отдельность — она у них уже (в головах) имеется. С активными проще — у них эго ярче выражено и показать его диктат легче. С пассивными — вы всё равно, что выворачиваете перчатку на другую сторону, чтобы доказать, что первая сторона не существует, а затем доказывать, что не существует и вторая — сильно сложно.«многие предпочитают молчать и ждать искренний вопрос…» — а вот это прозрачный намёк, что глупые вопросы уже притомили и надо больше молчать, понимать чем балабонить о непонятом.