8 октября 2016, 09:53

Учение Перехода: о двух тенденциях

В неприятии, ненависти и осуждении…
Есть две тенденции вовнутрь и наружу…
Чаще всего они чередуются, то «себя», то «других»…
Но, иногда, приобретают односторонний характер…

Если человек осуждает только себя, сам во всем виноват…
Он неизбежно скатывается в глубочайшую депрессию…
Если человек осуждает только других, а сам всегда прав…
Он становится ненавидящим весь мир, садистом и террористом…

Когда такой человек говорит, что в нем нет страха…
Это не исцеление — это ненависть поглотила страх…
Всю вину за «отдельность» он спроецировал наружу…
Теперь пытается победить ее через новое насилие…

Здесь стоит помнить, что одно не лучше, другое не хуже…
Прощение и приятие должно коснуться как «других» так и себя…
Все что мы видим «вовне» — сон больного «разделением» мышления…
Прощая все «внешнее», мы исцеляем «внутреннее» и наоборот!..

176 комментариев

Prosto-Maria
Все что мы видим «вовне» — сон больного «разделением» мышления…

да! «толкни горшок, чем он наполнен, то из него и выливается». Чем наполнен ум, тем — и живёт:))
Floyd
Все что мы видим «вовне» — сон больного «разделением» мышления…
Как СОВЕРШЕНСТВО может быть «больным»? СОВЕРШЕННО! И в этом ЕГО ПУТЬ совершенства и неповторимости. Но всегда ОТЫСКИВАЕТСЯ «доктор», которому может придти в голову эталон «здоровья», которое теперь он будет продвигать как догму, как постулат, как истину в последней инстанции. Разве тебе это ещё не очевидно? Кто там так блещет «здоровьем», попутно навязывая его всем и вся?
Prosto-Maria
Кто там так блещет «здоровьем», попутно навязывая его всем и вся?
Floyd, хороший вопрос для собственного самоисследования:)))))
prostoTA
Дяденька, улыбочку пошире — и даже я вам ручкой помашу! Не надо ваших идиотских нападок, любезный, если вас так и тянет порвать кого- либо на части… Вперёд! Посмотрим, кто потом окажется лежащим в луже крови!!!
prostoTA
Растерзанным в клочья вы прекрасно украсите этот пейзаж, а точнее скалу, или что там у вас вместо фото..!
Floyd
«Любовь» попёрла что ли?
prostoTA
Однозначно, сердешный! Не сомневайтесь даже;)
Floyd
Направь её на себя и не болей больше.
prostoTA
Преобязательно!
prostoTA
Хотите добродушным показаться? Что ж, весьма.
Удачи вам, приятель:)
prostoTA
И знаете, чего уж там смущаться, вы прилетайте лучше прямо на сатсанг. К нам в Минск. А что? Я так внимательно за вами буду наблюдать, пока не покраснеете до кончиков волос на вашей сильно умной голове! Идёт?
bodh45
Наташ, всё в тему:))) ++)
Sharok
Но всегда ОТЫСКИВАЕТСЯ «доктор», которому может придти в голову эталон «здоровья»,
навеяло воспоминание, когда пришлось пару недель пожить в палате онкобольных. Там все разговоры о «СВОЁМ» и докторе, который «посвящён» в это «СВОЁ». Более того, он (доктор) его и формирует, лелеет, корректирует. И не дай бог, если кто вякнет про другую болячку, — самое малое что получит — презрение, но, как правило, негодование, обращенное на «неучтивца» )
Floyd
Знакомая картина. :)
Sharok
попробуй показать эту картину болезному. (не говорю уже о докторе )
Floyd
Кто же всё таки доктор «болезному», если не здравомыслие?
Sharok
Сначала разобраться, что понимается под «здоровьем». Потом выявить «болезни». Ну а далее — искать доктора, знающего толк в «здоровье» и помогающего справиться с «болезнями». И самым лучшим доктором, конечно, будет здравомыслие. Но здесь опять виток: что понимается по здравой мыслью?..
Floyd
Неопровержимый, фактический опыт самой жизни.
Sharok
Как бы да. Есть и «но». Давно ли сам (?) или кто из с кем приходится общаться обращается к своему опыту при необходимости принятия решения? Как правило, поступаем, как мечтается или как посоветовали. В лучшем случае — как предписано (инструкцией).
xdim
если по опыту совет это лучший выбор то почему нет?
Sharok
Я не говорю «нет». Верить — это удел людей. При этом одни верят другим людям, а другие — своему опыту и возможности достичь поставленной цели. А так — механизм один — принять идеальное как реальное.
xdim
я о том что это ведь тоже свой опыт что в каких-то ситуациях лучше слушать других.
Sharok
Ага, свой опыт говорит, что я полно чмо. Так что лучше довериться чужому.Странно, как «чмо» может принять правильное решение — довериться другому? Может быть и это ошибка?
xdim
есть много ситуаций когда лучше довериться, например в самолете сидеть на своем месте пристегнутым, а не бежать в кабину пилотов и вырывать у них из рук штурвал :)))
Sharok
ну в данном контексте — как пилот ты осознаешь себя чмом, а потому спокойно сидишь в кресле пассажира. А если всё же ты классный пилот и в случае чрезвычайной ситуации видишь, что штатный пилот не справляется в нештатной ситуации, то включаешь свой опыт и выхватываешь штурвал )
xdim
почему сразу чмом, просто более опытным.
чмо — это о другом, о чувстве собственной ущербности.
как раз если ты чувствуешь себя чмом, то чтобы доказать обратное ты и начнешь вырывать штурвал даже если нет опыта.
Sharok
как раз если ты чувствуешь себя чмом, то чтобы доказать обратное ты и
чмо чму рознь! )) одно занимается самоуничижением, другое — самоутверждением за счет принижения других )
xdim
об этом и пост, неприятие которое может быть направлено на себя или на других.
Sharok
к началу поста у меня претензий нет. Вот к «концу»… Собственно, вопрос задал, но без ответа.
DASHKA
А что не так с концом? И какой вопрос?
Sharok
Здесь стоит помнить, что одно не лучше, другое не хуже…
Прощение и приятие должно коснуться
про «не лучше» и «не хуже» — конечно, да, особенно если никоим боком сам не вовлечен в отношения с «отдельностым». А как быть с «должно коснуться»? Кто включит механизм «долженствования»?
DASHKA
Механизм может быть осознан и тогда включится различающее сознание. Это как переобуславливание.
Sharok
и тогда включится различающее сознание
а разве говоря об умственных способностях как факторе «доктора» — речь веду об ином? Разве не через ум мы пытаемся осмыслить бытиё? Да и учение, ты его принимаешь не через слова?
Конечно, было б здорово, поместили тебя в саркофаг как типа МРТ, на кнопку нажали, погудело и оп-па — самый «светлый и пробужденный».
DASHKA
Ага. Направление вектора.
Floyd
Слушаешь ты других, а услышишь только себя.
xdim
да, даже для того чтобы понять о чем тебе говорят идет постоянное обращение к собственному опыту, ищутся аналогии в собственных переживаниях.
Sharok
Ага, тебе говорят — на небе бог, который всё видит. В твоём опыте всевидящего бога нет, не встречал, но идея столь привлекательная, что ты принимаешь не чужой опыт, потому как не в курсе его достоверности, а просто слова, доверяясь красивой картинке воображения. Если аналогия с богом коробит — посмотри на «обещателей» быстро похудеть, стать абсолютно здоровым, вырастить кубики на животе и проч.
xdim
исходя из твоего опыта идея была оценена как привлекательная.
Sharok
если я тебя правильно понял (про привлекательность), то «привлекательность» всегда служит фактором вовлечения в любую веру. А уж когда тебя купили с потрохами, тут уж нет места анализу — раз идея чужая, то и путь «особый», тебе недоступный. А посему — внимай и следуй без раздумий.
xdim
на момент вовлечения была привлекательной, но может же и разонравится в любой момент :))
Sharok
не в любой. Но в том момент, когда перестанут «поглаживать».
Amitola
Индеец же имеет ввиду обращение к своему чувственому опыту, не зависимого от идеи Бога. Наглядный пример жизнь Левинсона (есть пост о нем).Когда он просто вспомнил чувство любви к ближнему.
Sharok
он просто вспомнил чувство любви к ближнему.
расскажи о любви к ближнему. Как ты это понимаешь и как чувствуешь.
Amitola
Это очень легкое чувство… чуть трепетное, (у меня не всегда))
Sharok
про «чувствуешь» — понял. А про «понимаешь» будет?
Amitola
Ну а «понимаешь» — это когда некое чувство Я есть, как чувство присутствующей Жизни, отбражается в этой мирской реальности в таких эпостасях — как легкое чувство Радости (как говорят французы — радость жизни). Любви — как более расширенное чувство, или просто чувством Жизни тихим… Но это не значит, что при этом эмоций не будет. Они могут быть и радостные и яростные)
DASHKA
Чувство Бытия.
Sharok
Ты задумывался над истоками и объектами любви? Кого или что и почему мы любим? И что вообще такое это чувство — любовь?
Amitola
Мышление никогда не ответит на этот вопрос. Мышление через «я », как исследование не привлекает сейчас. Так как вижу в этом у себя мыслительный тупик закрученный на мышлении ради мышления.
Sharok
Так как вижу в этом у себя мыслительный тупик
есть «двери» из тупика, мимо которых легкомысленно проходим. Надо обратить внимание на другие источники. Не «сакральные»
ashtavakra
Мышление через «я », как исследование не привлекает
Пришло время интуиции:-)
Floyd
Верно. Осознанность (слышание) — это резонансность опыта, которая и углубляет (расширяет) его ЗНАНИЕ! Если только не отморозиться и не уснуть на ходу. :)
ashtavakra
Осознанность (слышание)
Осознанность — это невовлеченность в противостояние с законами боженьки:-))
ashtavakra
совет это лучший выбор
Слава стране советов:-)))
Floyd
Как правило, поступаем, как мечтается или как посоветовали.
Это заблуждение. Поступь не знает себя, поэтому и является волевым актом, хотим мы того, или нет.
Sharok
Чую, что здесь наши пути расходятся. И всё же вопрос: что в твоём понимании «воля»?
Floyd
Оглянись вокруг, кроме неё больше ничего нет.
Sharok
это не ответ. Я должен догадываться о смысле тобой сказанного. Полагаю, имеешь в виду «волю»=идею=замысел творца?
Я говорю о другой воле — воле человека. О том, что им движит.
Floyd
Это всё та же сила, которая движет всем и вся без исключения. И она абсолютно бессознательна, являясь одновременно абсолютно осознанной.
Sharok
Красиво, спору нет. Но если речь о силе — то речь об энергии, её источнике, векторе, точке приложения. Если она что-то движет — то каков механизм этой «механики»?
Если говорить о человеке (а разве нас интересует другое?), то у меня есть своё понимание, версия «воли». И для объяснения моей версии есть конкретные слова, которые опираются на реальность.
Про твою «силу» — чес слово, ничо не понял. Ну разве что домыслил.
Floyd
Если говорить о человеке (а разве нас интересует другое?), то у меня есть своё понимание, версия «воли». И для объяснения моей версии есть конкретные слова, которые опираются на реальность.
Выскажи своё понимание, я готовь тебя выслушать с интересом.
Sharok
Ок. Несколько позже, «тело» зовут обедать )
Sharok
Приведу давний диалог про волю:

А. — Привет.
Что-то не даёт мне покоя эта фигня. С чувствительностью ещё более-менее понятно, с интеллектом (в том значении, котором применяем) есть спотыкание, а вот с ВОЛЕЙ — полный ноль, весло какое-то, которое подгоняет.
Тем не менее, версию придумал. Если интересно — сравним обе

О. — Если вкратце, то я понимаю ее роль следующим образом:
с помощью интеллекта человек строит цель, являющейся формой, требующим началом. Чувствительный механизм оценивает эту цель, как то, что хочется и энергия спокойно движется в сторону цели, увлекая за собой тело, рождая поведение. Но чувственный механизм самый непостоянный, — приболел, устал и энергии для продолжение движения к цели становится недостаточно… и тогда, чтобы замкнуть цикл, задействуется волевой механизм — когда не хочется, а надо, т.е. поступать согласно требованиям вопреки желаниям. И воля дает эту необходимую энергию.
Пока как то так, но еще похожу — подумаю ))

А. — вот про «механизм» и закавыка! Ну не весло же! ))
Даю свой вариант, помаракуй:
Чувственное: хочу — делаю, не хочу — не делаю.
Интеллектуальное: надо делать, чувственное — не хочу, интеллект — дура, это ты сейчас не хочешь, потому как не знаешь что получишь, но я тебе объясню, какая шоколадина тебя ожидает!, чувственное — а не обманешь? — интеллект — зуб даю!, чувственное — ну ладно, уболтал! Пошло делать.
Таким образом интеллект разогревает холодное чувственное отложенным вознаграждением. То есть Воля — это убедительный обман интеллектом чувственного, при этом чувственное действует, как будто получает реальное.

О. — То, что по твоей версии выходит, что Воля есть момент Интеллекта — вот здесь, думаю и кроется разгадка. Хотя про весло тоже неплохо ))

А. — И ещё на закуску:
Посмотри, мир который мы видим (не человеческий) — живой и не живой, по-сути находится в тождественном равновесии. Например — эволюция животных. Любой вид, однажды «возникнув» в результате воздействия среды обитания в дальнейшем остаётся неизменным. Последующие новые виды появляются не вместо, а в результате приобретения новых качеств, возникающих вынужденно, под воздействием чуждой формы (климат). Новый вид с новыми качествами (морфология) создает для себя новую, отличную от «родительского вида» форму поведения, и уже сформировавшееся тождество остаётся неизменным. С человеком же интересней. Он, посредством интеллекта (но не инстинктов) при воздействии на него новых чуждых форм меняется не сам, но саму форму. Таким образом морфология (люди) раз от раза становятся творцами новых форм собственного существования…
Floyd
Мне это не о чём не говорит. Если можешь вкратце высказать идею буду признателен.
Sharok
Если можешь вкратце
вкратце уже было:
Воля — это убедительный обман интеллектом чувственного, при этом чувственное действует, как будто получает реальное.
короче уже никак. Или ты определение ждёшь? Видимо общего языка нет. Говорим на разных. Откуда ж взяться пониманию…
ashtavakra
Если внемлешь голосу души, воля человека не отлична от божественной…
Sharok
воля человека не отлична от божественной…
а если я сам по себе? без бога?
ashtavakra
а если я сам по себе? без бога?
"Вот я купаюсь в извилистой речке, чувствую сильные руки ОТЦА,
И потому мне легко и беспечно, и потому плыть могу без конца
".
bodh45
Блин… да не о совершенстве речь, а о тебе/мне калечном… туда смотри
ashtavakra
речь, а о тебе/мне калечном
prostoTA
Спасибо, Мастер!
Прощение и принятие — славные!!!
Но их специально не сделать.
Они происходят сами собой, когда сопротивление уходит. Правильно я понимаю?
Upananda
Нет! Ничего не происходит, здесь нечего понимать!
Приятие оно не о чем! Ни о чем-то чего нет, ещё нет…
А о ТОМ ЧТО ЕСТЬ!
Rasname
Прощая все «внешнее», мы исцеляем «внутреннее» и наоборот!..
NgoMa как не перепутать безусильное прощение с прощением кормящим великодушного автора?
Rasname
не забавы ради спрашиваю, потому что неоднократно наступал на эти грабли, прощал во вне испытывая облегчение и любовь, кайф всепрощающего бога, но потом с новой силой винил и осуждал
Rasname
и все было искренне и осуждение, и прощение, и снова осуждение, но уже раскаленное до красна, будучи спрятанным под Моим великодушием
Rasname
или хочешь сказать, что какое бы прощение не происходило во вне, исцеление внутри есть, и наоборот, и неизбежно наступать на эти грабли, до полного исцеления, пока не наиграешься?
Floyd
кайф всепрощающего бога
Это ахинея…
но потом с новой силой винил и осуждал
а вот это настоящее, ТО, что не замажешь никаким всепрощающим богом! Эта СИЛА и есть адвайта, которая вне всякого контроля, в отличии от «контролируемого» лживого божика.
Rasname
ну почему же ахинея? попробуй сейчас простить ненавистного злодея дракона, дающего лжеучение, великодушно и необратимо, попробуй простить весь ненавистный мир и себя зануду, попробуй эту ахинею на вкус, тебе очень понравится я уверен
Floyd
Не учтиво, с твоей стороны, почивать гостя второсортным продуктом от которого у самого изжога.
Rasname
все же из любви, из самой что ненаесть недвойственной недвойственности, не переживай :)
Floyd
Ещё и приправленным язвительностью, не иначе как от любви.
Rasname
ну что же ты такой недоверчивый, я же правда не враг тебе, ты мне очень интересен и я вижу рациональное в твоих комментариях, но так же вижу и кое что еще, что ты сам можешь не замечать, как ты замечаешь во мне то что не замечаю я сам
я вовсе не хочу с тобой спорить, но не могу не указать на то что вижу, такая вот игра сознания :)
и я искренне тебе благодарен за развороты, и совсем не осуждаю твой враждебный на первый взгляд тон и манеру изъясняться, ты просто такой, и в этом твое совершенство
но видишь ли люди собрались тут в этом виртуальном пространстве, что бы исследовать сообща, потому что это эффективно
поэтому и я тебя зову перейти от критики в совместному исследованию, так мы все потратим гораздо меньше энергии и времени на препирательство и позволим рождаться и уходить в небытие живому знанию, которое не знает постулатов и постоянно меняется
Благодарю!
Floyd
Я не против самоисследовния, даже очень за. Но трезвого, а не навязываемого неким столпом всезнания.
Rasname
так подожди подожди, все же проявляется в совершенстве, кто будет ОТК и фэйсконтроль? ты берешь на себя роль отличать трезвых от невменямых? я не возьмусь за такое, например, все имеет место быть
и навязывать ни кто ни кому, ни чего не может вроде бы, я например не буду есть животных, даже если кто-то скажет что я умру если не стану их есть, но и не буду заходя в ресторан плевать в тарелки со стейками. У тебя по другому?
Floyd
Зачем утрировать. Достаточно иметь убеждения, чтобы уже мысленно плевать в тарелку со стейками, и даже в лицо, при этом ещё слащаво улыбаться. Всё это нормально, всё это имеет право быть. Просто большинство прячет это в подвал подсознания, а на поверхности великий такой божик, который даже не испражняется, ни по большой, ни по малой нужде, настолько «святость» заморочила ему мозги. Лучше быть грязным плебеем из подворотни, чем быть таким напыщенным святым, не искренним козлом умеющим скрывать мысли даже от себя.
Rasname
стоп, погоди, так кто на фэйсконтроле-то будет стоять в нашем честном и трезвом самоисследовании, кто будет решать и отделять неискренних козлов от грязных плебеев? откуда ты узнал что там прячет большинство в подвалах?
ashtavakra
кайф всепрощающего бога
Творенье божье прощать это круто:-)))
потом с новой силой винил и осуждал
Естественно…
ashtavakra
безусильное прощение
Некого прощать:-) Тут без усилия не обойтись:-))
Rasname
вот тоже так вижу, но похоже что эти божественные качели на что-то указывают :)
ashtavakra
похоже что эти божественные качели на что-то указывают :)
Что жизнь прожить «не поле перейти»:-)
Rasname
ага, потрудиться прийдется в любом случае, халява не пройдет
ashtavakra
Точно, о халявной нирване лучше не мечтать:-)
"А удачу и судьбу ни за что не купишь. Главный приз на кону, главный приз — кукиш:-))"
Sharok
Здесь стоит помнить, что одно не лучше, другое не хуже…
Прощение и приятие должно коснуться
про «не лучше» и «не хуже» — конечно, да, особенно если никоим боком сам не вовлечен в отношения с «отдельностым». А как быть с "должно коснуться"? Кто включит механизм «долженствования»?
DASHKA
Спасибо, Мастер! Все так…
DASHKA
Приятие и других и себя. И про вектор все так. То в одну сторону, то в другую, то я виноват, то другие. Но есть как бы фиксация или во вне всех обвинять или себя во всех смертных грехах…
Sharok
Справиться с «качелями» вполне по силам (мне). Но только при включении ума. Первый же посыл всегда эмоционален и категоричен. А спустя пару сек или часов всё возвращается на круги своя. )
DASHKA
Качели обвинения, или реакции?
Sharok
реакциями.
DASHKA
Реакция — это нравится — не нравится.
Sharok
или: принимаю — не принимаю, люблю — ненавижу, одобряю- осуждаю…
DASHKA
ну да. И так все время такая реакция. Человек — чувствующее и реагирующее существо.
Только ненавижу — это когда там враг уже, который специально сделал плохо, назло, мог бы хорошо, но типа спецом тебя обидел. Взгляд из авторской программы, которой мы все пропитаны.
Sharok
Взгляд из авторской программы, которой мы все пропитаны.
Не пропитаны. Совокупность программ — и есть мы. В том числе и «ум». Это тоже «штрихи» одной картины. Наше «я» соткано из разнообразия программ. Любые наши желания, реакции, настроения, отношения, оценки, самооценки, чувства — всё есть результат работы «программ». Среди этих программ: «люблю-ненавижу», «радуюсь-боюсь», «предвкушаю-завидую», «хороший-плохо», «можно-нельзя»… Их великое множество. Одни — от рождения, другие — приобретенные (социальные). Но есть механизм саморегулирования. «Умище». Который иногда включается в случае «дискомфорта» и пытается найти компромисс. И, как только нашел — превращает мысль в программу. Появляется новый алгоритм.
Вспомни, как легко становится после бессонной ночи после принятия решения. Любого. Если это решение будет удачным — оно примется «на вооружение» в будущем. В противном случае — опять терзания.
По моему пониманию, кроме главного арбитра — «ума» нам никто не поможет: «не бог, ни царь и не герой» )
Sharok
это когда там враг уже, который специально сделал плохо, назло
а если без «врага»? Просто посмотреть и понять для чего он это сделал? Каковы личный тому интерес и причина?
ArhanPes
Вот именно так меняя и мотает, иногда болит голова и думаю какой Я мудак бьюсь дурной бошкой об стену, либо болит сердце злюсь на НИХ и бьюсь об стену кулоками. Прелестно это все конечно, артракционы и все такое, но как бы помягче сказать ЭЙ ВЫ ТАМ, ТРЕБУЮ.ДЕТАЛИЗАЦИЮ СВОЕГО СЧЕТА!!! ДОЛГО ЕЩЕ МНЕ ТУТ «БОГА» ВЕСЕЛИТЬ#!!! Иногда думаю какой я мудак недопрактиковал недо понял надо срочно все книги перечитать к мастерам попрестовать и сесть на осознаное голодание, а потом ну кто тут может что либо понимать, ну что тут в этих книгах еще можно ЦЕННОГО то прочесть кроме того что все практики бессмыслены, а все гуру врут ибо правду сказать невозможно. тогда в чем проблема ну наверно кому то там еще так по приколу переживать невежество ибо в невежестве можно насиловать сладкую надежду из него выбраться или чего там по приколу тому кто его тут проживает как меня. Аааааааа колбасит перепады сцука зона тарбулентности.
Rasname
Привет, Филя! все норм, наслаждайся, нравится же поди колбаситься то?
ArhanPes
Много мата, не хрена я не мазахист что бы мне такое нравилось, понятное дело были когда то ништяки которые мне нравились, а теперь каждое утро прилетает ворон клюет мою печень и спрашивает ну как хорошо потусил в присваивание себе адвайтических пониманий?
Rasname
так в этом то и весь прикол, очарование прошло, есть шанс увидеть откуда ноги растут
ArhanPes
Так как это можно увидеть если глаза которые смотрят растут на подошвах тех самых ног которые растут из какой то неконцептуалезируемой непознаваймой и не реалезуймой фигни?
ashtavakra
как это можно увидеть
Привет от древнего мудреца Лао-Цзы:-)
"Имея сострадание к самому себе ты примиряешься со всем Сущим"…
Rasname
так это просто несогласие с тем, что есть, я сам еще год назад каждое утро просыпался и хотел разорвать свою грудную клетку, лишь бы не чувствовать этот спазм, а это лишь мое не согласие с тем что уже происходит, хотя на самом то деле ни чего ужасного не происходит, как бы там ни казалось, просто Я хотел бы иначе
все эти несправедливости, предательства и унижения в нашей жизни, для того чтоб научиться увидеть этот момент несогласия, для того чтоб научиться простить или осудить, почувствовать что произойдет и в итоге сдаться
Atattvamasi
ак по приколу переживать невежество ибо в невежестве можно насиловать сладкую надежду из него выбраться

:))))
классика прям. вот так уже утвержденная отдельность как реальность замыкается вторичной петлей утверждения возможности Выхода из нее..
Atattvamasi
детализацию счета можно предъявить только бессознательному и подсознательному слоям — если по трезвому. там весь счет записан. который является живым двигателем этой игрухи в отдельность. и расплатиться придется до последней накопленной бумажки..
Atattvamasi
а начиналось все так мило.. я в поисках истины и свободы. и оказывается совсем не о том..
Atattvamasi
поддержу тебя — я вот до сих пор размышляю если честно — куда выписывать счет компенсации за психическую составляющую!?:)) нет, она как бы никогда не была в норме. но хотя бы держалась на плаву условно. но когда все это в виде конфликтов перевесило допустимые какие-то планки и пошло вскрываться — эээ. ну тут возникает единственная здоровая мысль, что не стоит лезть в глубину всего этого, если там швах полный был укомплектован, исцеление этого расщепления будет крайне тяжело и болезненно происходить. но сама мысль по себе бесполезная, потому что этого НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ, у процесса нет рулевого. хотя я как-то еще веселого особо случая не видела в этом плане, просто кому-то везет относительно больше или меньше в плане набранных травм, а больные этой темой все
ArhanPes
Спасибо тебе за отклик, раз пять перечитал твои комменты ничего не понял, но как то улыбнулся что ли…
Atattvamasi
ха ха!:)) спасибо!
ashtavakra
. Аааааааа колбасит перепады
Atattvamasi
привет!:) очень точно! не так давно наткнулась на такие строчки, вот тогда это переживание все собой заполонило, какая-то печаль и боль тупая, но такая острая. это чувство. блин, это прям боль вот этой отдельности. она невыносима совершенно.. ты пытаешься закрыться от нее всеми возможными способами. и вот это как раз здесь описаны два направления. и они в своем базисе сменяют друг друга. или это все поглощающая ненависть и бесконечные внутренние обвинения с агрессией не то жизни, не то других — типа это они, оно виноваты — и тут виноваты понятное дело в чем угодно, а на деле в на самом глубоком уровне это вот так звучит — это ОНИ ВИНОВАТЫ В ЭТОЙ ОТДЕЛЬНОСТИ! и это действительно выглядит как терроризм, а потом это падает и такой переход на закрытость, отстраненность и явное депрессивное состояние — типа сам во всем виноват.. а на глубине — это я виноват в этой отдельности

и вот эта какая-то предельная глубина этой темы как я вижу. и в этом месте приходит светлая мысль — что ничего из вот этого описанного не решает этот глубокий конфликт, а он бессознательно в поиске решения через внешнее и ты ничего не можешь сделать с этим, тк доходит далеко не сразу. и ты как бы видишь что и то и то просто скрывает собой эту боль. боль отдельности. ну и все, дальше только рыдать. ну типа там действительно возникает прощение. к себе за все эти проявления, и невозможность остановиться. понимание и прощение «других» за их действия — тк ими движет то же самое и любовь пронизывает собой это все. правда больно тандец. но она становится святая, эта боль, потому что не случалось этого разделения. а это ведь такой шок, ну просто травма травм. не подойти, не подъехать по желанию.. все в обратную сторону От закручено..

знай, я всегда с Тобой
сердцем и душой
даже если солнце не светит..
знай, я твою Печаль заберу с собой..

знай, что я с тобой
всегда с Тобой..
Atattvamasi
хе хе. обнимаю!:))
Dragon
Ну да, закручено, а прощение и любовь просто не из этого кино!:))
asyoulike
Мне кажется есть ведь третье направление — защитная отстраненная позиция, когда ненависть и агрессия внутренняя или внешняя, смягчается абстрагированием
Bambuka
Да. Неосознанная отстраненность, при агрессивном поведении, иногда украшивается философскими обоснованиями.
Atattvamasi
это выглядит просто как первый вариант для меня, поэтому их два!:)

Если человек осуждает только себя, сам во всем виноват…
Он неизбежно скатывается в глубочайшую депрессию…


потом это падает и такой переход на закрытость, отстраненность и явное депрессивное состояние — типа сам во всем виноват..

другого опыта нет. ты как бы замкнулся в этом отстранении и все
Atattvamasi
тут прикол в том, что все это и есть ТЫ. и считывание происходит всех этих углов точно так же, как и происходило. просто это углы, а не реальность… на них не выстраивается фактическая отдельность, ее нет. УЗОРЫ меняются… а они — это все, что итак всегда было и составляло каркас этой структуры. и индивидуальные проявления и личностные обусловленности наработанные. и это вот парить тебя не будет никак. это все смена узоров как считывание того или иного, такое течение жизненное. и посреди всего этого только вот эти неизменности — осознание, пустотность, наполненность и бесконечное вот вот вот…

если говорить о реальности — то это уже в мышлении — один угол фактичен — фактичны уже все 3. и свидетельствование это всегда утвержденное я В позиции, исходя из которой…

и все это нах Тебе не надо… для того чтобы быть собой. но игра в отдельного себя, меняющего роли изнутри этого треугольника продолжается, тк есть что избегать… все это расщепленное мышление на 3 — я. иначе нет вопроса и быть не может…

удачно я вчера пол сатсанга глянула, прям двинуло что-то на уровне энергии как выпилило.

были еще такие размышления по поводу — а что все это. так вот — это общая энергоинформационная матрица с индивидуальными яйчейками, надвиндивидуальными переживаниями и одно только существование все вот это. и вот занимаются бодхисаттвы типа исцелением этой хрени… пока она типа вся не исцелится. потому что ЕДИНОЕ поле. некуда деться. и некому. в принципе. то есть это как существование исцеляет само себя в виде и по средству различных индивидуальных яйчеек с вот этим вот искажением энергетическим и так далее (куда оно проникает) в башне по поводу того, что есть некий я

и что же там за идея в итоге. что останется одно только существование типа. а итак так. поэтому нет. тогда такая — что все это поле будет очищено целиком и полностью окончательно и страдание существования (тут обычно пишут всех живых существ), которое никогда не страдало (!) будет закончено (так тоже в целом не получается по факту того, что не страдало. но если видеть живых существ, которых надо спасать от чего-то и Они мучаются -то да). допустим. тогда — ВАУ. тогда наверное по окончанию миссии Бодхисаттв произойдет еще один взрыв, вселенная исчезнет, возникнет снова и пойдет новая кальпа с новыми мирами, где вся эта матрица снова успешно распространится повсеместно отрабатывать ТЕМУ… тк все записано прямо в этой энерго-структуре — все искажения, никуда НЕ ДЕВАЕТСЯ, а исцеляется только вот в таком виде воплощения. а тем более индивидуально записываемый опыт, который просто записывается как и предыдущий накапливается переходит… а эти уже исцеленные при жизни индивидуальный матрицы снова здесь — так же приобретают опять этот загон — но не загнанный на глубину энергетического уровня что ли видимо, тк было исцелено, чтобы потом эту тему пройти снова, и открыть еще целиком возможность подачи и исцеления, которое в них итак встроено на губоком уровне — на котором то собственно и происходит исцеление. не концептуальное, на уровне энергии. а. так это вот по-ходу и есть бодхисаттвы!:))

все сходится!:)))

а еще в этих рамках — ВЫХОДА НЕТ — очень сильно и весело звучит обет о том, что ЯЯЯЯ (!!) ( это кто!?) буду возвращаться СЮДА (это куда!?) пока это (!?) —! внимание — НЕ ЗАКОЧНИТСЯ…

:)))

мне смешно…
asyoulike
Миссия бодхисатвы заканчивается, когда он в итоге осознает на том самом глубоком уровне, что в его спасениях нет нужды:)
Почему этот мир должен быть исцелен, я думаю исцеленных миров достаточно, все на своем месте
asyoulike
я не понял все таки. Миссия Бодхисатв выполнима или невыполнима?:)
Atattvamasi
да пофигу на миссию бодхисаттвы. он может и сам не в курсе, о чем он. понимаешь, в чем прикол — бодхисаттва — это походу просто индивидуальный контур, иначе извините не приходится говорить ни о каком бодхисаттве ВООБЩЕ. и ни о каком импульсе, который ВОБЩЕ БЫЛ БЫ ВОЗМОЖЕН в принципе. потому что хоть прибейся, но он исходит из этой индивидуальной яйчейки, прямого считывания ее. больше не от куда — это здесь я вижу таковым. хе хе. просто есть вещи поинтереснее. которые как мне кажется идут дальше, чем вот это я, о котором речь в адвайте. когда оттуда вся энергия выходит или подавляющее ее кол-во и все что есть в бессознательном, подсознательном остается типа только индивидуальный контур и вот прикинь, его тоже можно типа скинуть. чем занимается бодхисаттва с этой исцеленной структурой как я вижу — через его индивидуальную яйчейку проходит некий энергетический уровень, с которого происходит подача. вот так напрямую прям реализуется через данное индивидуальное сознание. но этот энерго уровень не осознается как правило или крайне эпизодично и по принципу как ни странно кастанеды — типа переключение это не находится на одной плоскости и вот там бедный кк никак не мог вспомнить эту часть (это просто предположение). и оттуда можно черпануть что угодно вобще. в том числе вот эти все Учения, типа я увидел как на яву что дать и как. и психи попадают в это энерго поле вероятно абсолютно бессознательно, только для них инфа хаотична например и переплетенная с помутненным сознанием превращается в билеберду. или тот, кто маханул какой-то психоделик. или типа народ видит жизни, и всякая к примеру хрень экстрасенсорная возможна. а кастанедчики походу эту хрень обнаружили как 3е внимание и решили сбросить человеческую форму, то есть тупо изъять всю энергию, которая задействована в нейронных петлях, чтобы она повыходила и переходить даже от самой индивидуальности (яйчейки) «втуда», не то что там от от сформированной личности искореженной, то что проявлениями эго называется (на уровне я-структуры), это вобще дет сад типа не рассматривается. как в 3е читое внимание. при чем они говорят о неком переключении сознания как между человеком и запредельным уровнем, где ничего человеческого нет- ну типа. хе хе. а у традиционных учений типа такая тема была как уж совсем прям таинства — как в конце концов реализовать тело света и полностью того крч. ну и всяко разно, что идет с этого энерго уровня — на этом похоже вобще все контуры выстроены в том числе тело, физика — течение энергии по нему. соответственно только с него возможно исцеление в принцнипе как со всего, что есть изначально и пронизывает собой все и на котором происходят самые глубокие процессы изначально — абсолютно бессознательно.

крч я просто провожу парралели. вобще не факт, что хоть какая-то может быть таковой. мне интересно что это за хрень!:) ясно только одно — что для такой возможности нужно колоссальное кол-во свободной энергии. а точнее вся. ну как — без остатка. просто для того, чтобы это стало доступно. и ясно еще другое — что это неизбежно случается в итоге с некоторыми товарищами, которые глубоко прошибли себе мозги — тк процесс в одну сторону катит только, вариантов нет. кстати кастанедчики описывали этот процесс вродь вот сбросом человеческой формы и типа потом у них падает она — у меня такое ощущение что они описывали адвайтическое пробуждение. а дальше говорили о каких-то неизбежных энергетических изменениях которые идут спиралевидно вроде и их уже вобще ничего не стопорит и не удерживат — то есть нет этой точки фиксации я.

вот м… и куда они решили уйти сгореть!?:))) ну еще как вариант все это хрень полная и говорили они о переходе от личностного в безличностное как о потере чф, а о 3м внимании как о пробуждении адвайтическом, в котором они в итоге растворяться — типа чистое то что я есть.. но это тогда действительно хрень полная не стоящая внимания..

вряд ли этот текст возможно понять. ну да ладно!:)
Atya
удачно я вчера пол сатсанга глянула, прям двинуло что-то на уровне энергии как выпилило.
прикинь, если бы ты на каждый сатсанг ходила))… сколько чего было бы…
и… мне очень понятно про что ты пишешь… а пересказ сатсанга вообще очень нравится, еще больше понимаю про что говорит Дракон… вообще, ходи Настя на сатсанги))
Atya
если говорить о реальности — то это уже в мышлении — один угол фактичен — фактичны уже все 3. и свидетельствование это всегда утвержденное я В позиции, исходя из которой…

и все это нах Тебе не надо… для того чтобы быть собой. но игра в отдельного себя, меняющего роли изнутри этого треугольника продолжается, тк есть что избегать… все это расщепленное мышление на 3 — я. иначе нет вопроса и быть не может…
вот это прям ясно услышала, наконецто… теперь понятно… спасибо:)
Atattvamasi
на здоровье!:)) бодхисатвы в деле блин.. это я не про себя, это тоже с сатсанга Дракона!:)))
Atattvamasi
привет! а это пересказ сатсанга!?:))) е мое. круто. я не в курсе..

мне очень понятно про что ты пишешь…
:)))

вообще, ходи Настя на сатсанги))

:))))

не как я туда с таким бредом прийду, ха ха!:)) это уже не лечится..
Atya
я, наверно не так выразилась)))как всегда.
Atattvamasi
сколько чего было бы…
да, бывает такая фигня, кстати. вот однажды давненько сходила когда тулку приехал очень уважаемый там в Тибете ринопче — он вошел в зал, в глазах заискрилось, произошел такой скачок невероятный энергетический — видимо эта энергия ну никак не вместилась и мышление поехало — в о бох мой, «там» нифига нет. буквально вобще крч в человеке нет человека, совсем… крч еле на стуле усидела от шока увиденного. видимо после этого серьезный отпечаток остался, как в том сатсанге про кальмаров, в океан больше ни ногой. ха ха!:)) и опять как бы если брать эту концепцию энергетического уровня — «там» «здесь» нет такой границы, которая бы не давала этому течению энергии проходить свободно и прямо контачить с этой струтурой — вот ты например говоришь — о, а мне заходит — это из этой серии, поэтому это двигает напрямую и вот прямо здесь все вылезает, что есть в наличии по искажению этой структуры просто по факту присутствия той. поэтому сатсанги вобще в этом плане штука неприятная нифига..

кстати я поэтому туда и не хожу мне кажется
Atattvamasi
тк эта энергетическая работа, воздействие которое происходит, пока ты на стуле просто сидишь выкашивает напрочь психически. потом пару дней видимо варенье надо есть и лежать
Atattvamasi
хотя вот то что я описываю выкашивает круче.. впервые в жизни столкнулась с тем, что никто не понимает о чем я говорю..
Atya
гыы… потомучто ты уже не про мышление говоришь…
что никто не понимает о чем я говорю..
есть… например, я))
Atattvamasi
не про мышление.. но частично и про него, ыы..

есть… например, я))
спасибо!:)) это здорово. а то я прям сижу на стуле и так расколбашивает — просто в щи. не знаешь — за какое дерево пойти схватиться, ну типа обнять, чтобы как-то попустило к привычному функционированию. аля блин — мы ближе к земле.. хе хе.

вот тут ваще вся важность заканчивается. будд бодхисатв отдельности не отдельности тебя меня, соседей или друзей. просто нихрена такого нет вобще..

пойду кино смотреть. извиняюсь, если че
WinniePooh
Про энергетику тулку и сатсанги всё понятно и понятно по чему не ходите туда:))
Atattvamasi
утро понимания!:)) а вот прикиньте такую картину например — тулку не идут к тулку. не хотят наворачивания этой темы как им видится.. смешно!:)
Atya
но, всё равно же, встречаются))
ashtavakra
Sharok
гармония с окружающим миром — это смерть.
ashtavakra
гармония с окружающим миром — это смерть.
Ага, это смерть ищущего «себя». Растворение идеи возможности противостояния с «сущим»:-)
И это верно про окончательную гармонию в вечно стремящемся к недостижимому комфорту умище:-)) Ибо сознание это вечные разборки с концептуальными баррикадами воззрений. Поиск «филосовского камня», волнения в ментале естественный процесс одухотворения. На уровне души гармония естественна. Это просто дыхание, просто вдвох и выдох. «Дуновение духа»:-)… Окружающий мир, атма-сфера, можно сказать, это ты и есть:-)
bodh45
Спасибо, Дракон… сегдня отмечая 50 лет… я вижу что я не могу ни состариться ни постареть… но есть2 что то чтш ускошьзвет всегда… и пофиг… ещё раз спасибо)
Amitola
Во как! Ускользнул похоже и юбилей от народа)))
Поздравляю С Рождением Днем!)
Dragon
Обнимаю, всех благ!:))
bodh45
обнимаю, спасибо!:)
Revati
Поздравляю с воплощнением Андрей, будь!)
Felix
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

Для ищущих, рождение не праздник…
Нас рассыпают щедрою рукой…
И бог сансары, хитрый безобразник,
Выращивает души на убой.
Но иногда и он даёт промашку,
Не так кольцо ума он затянул…
И рухнул в небо день вчерашний,
А новый день себя спугнул.
И кто родился? Кто умрет в неволе?
Один жив праздник, празднуя себя…
И мы на бис выходим в лучшей роли,
Рождение в сансаре возлюбя!
mks-t
МАСТЕР, я вот вижу иногда что детьми есть, но я пытаюсь его куда то прикрепить. В основном на другого. Оно как был то приклеивается. Вообще прям весь негатив на одну сторону. Иногда это сознается. Что есть просто я и ты, а есть еще дерьмо.
А так депрессия это мой случай
mks-t
Чаще вижу так общение взаимодействие само по себе детьми тоже вымирает с одной стороны
mks-t
*дерьмо выпирает тоже как само по себе
mks-t
Дентал как негативный опыт такая обида глубокая выглядит