30 октября 2016, 10:22

Учение Перехода: о прощении и любви...

Прощай во имя Любви…
А не люби во имя чего-то!..

44 комментария

Sharok
ну прям как лозунг. А без пафоса никак?
bodh45
У меня тоже тугоухость… но ты совсем глухой
Sharok
зато не тупой )
bodh45
это ненадолго утешает
Koba
Пафос у тебя в голове, не проецируй свои фэнтази, прости пафос…
Bambuka
Ты не сразу наезжай, человек не в теме прощения. :) Наездами прощать не заставишь.
Sharok
комментарий из серии «сам дурак». Ну а по-существу есть что?
Bambuka
Нельзя. Правда. Смотри: всегда что-то делается для того чтобы получить результат или освободиться от чего-то. Так вот если делать во имя любви или с любовью или ради того чтобы стяжать любовь или во славу божественной любви, приглашая Волю на то, получается что действо не ради эго а как творчество, из удовльствия. Теперь про форму подачи. Мы даже в обыденной жизни используем яркие короткие выражения чтобы донести особенные или важные смыслы. Вот такая форма она незакружена всякими пояснениями как сейчас я делаю. Это обращение мимо ума. Не разума а ума, в смысле. Один из посылов: оставь надежду получить что-то практикуя прощение.
Sharok
Я слышу. Вместе с тем «загружен» собственным опытом и пониманием. Мне доводилось и любить, и дружить. И чтобы я не делал для любимой или друга — в голову не приходило расценивать сделанное как «ради» любви или дружбы. Всё происходило «потому что».
И вот возникает любопытное: здесь криком кричат о «вреде ума» и проявлении божественной сути, и в то же время понуждают делать что-то «ради». Когда возникает «ради» — это уже от ума, но не от души.
Bambuka
Давай начнем не впечатлениями делиться а исследовать? :)
Делать для друга это не то про что говорится — прощение во имя любви. Потому как тут два и тут тоже получение удовольствия для себя, ради себя ты делаешь доброе другу.
Начнем разбирать что именно имеется ввиду под прощением, любовью?
Последнее, бегают с вредой ума недоумки и недолюбки :))) шучу. Это ну понимаешь ли избитая тема: сказали хлеб вредно — есть тема для работы, услышала что душа главное и айда душу вперед выдвигать, все эгорубка и эгомолка :) ради сока и ради большей пущи своего мира.
Sharok
Давай начнем не впечатлениями делиться а исследовать? :)
думаешь получится? ) — тогда надо начинать сначала. Что есть понятия «любовь», а что есть «прощение». Если речь о любви, то это (целый топик посвятил), своего рода, расширение собственных границ, когда устанавливаешь связь себя с собой в другом. И не важно, человек это, вещь или весь мир. Есть частичка себя в ином — есть внимание, забота, трепет и пристрастие. Нету — нет и чувства этого. Приведу слова Будды: цветок, который понравился — сорвёшь, а который любишь — польёшь.
Теперь о прощении. Залезая в этимологию слова — находишь смысл «упрощения». То есть — упростить, дабы не было сложности. Далее. Простить — избавиться от обид, от придуманных ожиданий, принять право другого на поступок, даже если он тебе не по душе. Это не значит, что надо умиляться всему и везде. Если не нравится — уйди, отстранись от отношений, но не требуй соответствия придуманному тобой. Поэтому для меня фактор прощения — это принять всё и всех как данность, переосмыслив собственные притязания.
Конечно, фактор любви может позволить закрыть обиды. Но это типа сделки на подсознании. Чаще, именно любовь обостряет все чувства, особенно обиды. И тогда теряется иллюзия, что в любимом есть частичка тебя и приходит ненависть.
Bambuka
Думаешь ты в общем привычно. Но давай шагнем из человечьего социумного воззрения чуточку так скахать в иную сферу. Во всех твоих описаниях есть ты и есть кто-то еще. Так вот это еще не ЛЮБОВЬ, это любовь человека к чему-то. Прощение это стирание уверенности в концепциях.
Вот например для тебя пафос, лозунги, призывы — лишнее нечто, то чего не нужно. А почему нет? Этот оборот речи и общения принят в социуме, он имеет свои задачи и эта форма не хуже других, так как это обращение мимо ума, к разуму.
Умиляться не надо, это очень сложно, всему умиляться, все время терять речь от радости и любить бога, это тяжкий труд.
Любовь обыденного толка закрывает обиды и рождает обвинения, претензии и прочие штуки. Но в посте не про любовь организма к организму. Кстати, слово любовь в смысле переживания приятных ощущений от кого-то или чего-то возникло не так давно, думаю что не более 100 лет. Агапи будем говорить, про то что упоминается в посте. И это известное всем переживание высшей любви.
Sharok
Ладно, всё равно ты будешь в противофазе, какая бы тема не рассматривалась. Впрочем, как и я. Каждый пытается затащить другого на свою арену, где гарантирована личная победа. Жаль. что к фазе понимания перейти здесь ещё никому не удавалось. Наверное, не для того и приходят.
Bambuka
Я не в противофазе совсем. Посмотри.
Sharok
Я в курсе, где наши взгляды пересекаются. Но это только подчеркивает ситуацию о возможности сближения только на основе случайно похожего, но не отнюдь на ниве понимания.
Bambuka
а нафига обсуждать то где наши взгляды пересекаются? что за тяга к разговорам в стиле пикейных жилетов? :)) давай рассматривать то где не соприкосаемся? и может быть это расширяет наш ограниченный кругозор?
Sharok
так уже пытались. Я не воспринимаю твоё, ты моё )
Bambuka
ладно. тему закрыли :))) раз ты категорически против того чтобы говорить не о том что тебе близко и во что веришь
Sharok
я не против «не о том». Но я за, что бы «про то» )
Bambuka
ни че не поняла
stuikoza
В данном случае пафос вложен читателем.
Sharok
в каком месте?
stuikoza
Вот где-то здесь приблизительно:
ну прям как лозунг. А без пафоса никак?
Sharok
ни конкретики, ни абстракции. Я так полагаю, что это была попытка вступиться за автора? — Так он и сам дееспособен. Захотел бы — ответил.
Bambuka
ты не написал обращения к автору. а у нас принято если не написано обращения значит человек просто выразил свои мысли и не интересуется тем что хотел сказать автор :) так что отвечаю тебе я. полагая что ты не хотел спросить что это за фразы.
stuikoza
Не хочу объяснять, а придётся.
Если один чел видит пафос, а два-три других не видят, то скорее всего пафос существует только в голове того, кто видит.
Не в моем стиле вступаться за Дракона, потому что как и ты, считаю, что он сам кого хочешь.
В моем стиле — занудно объяснять косяки других, которые для меня очевидны)))))
Bambuka
:))) хорошо сказала
занудно объяснять косяки других, которые для меня очевидны)))))
и в моем :)) все пытаюсь поймать импульс
stuikoza
Мы там за честность говорили))) вот это пример ее). Она частенько вместе с самоиронией ходит, и честным быть легче (по чувствам, чувству лёгкости), чем «держать лицо».
Bambuka
ну да, честным быть легче. но тут есть одна маленькая деталь: если не смотреть на то что является опорой, или во что верим и честно выдаем как факт, то будет честное отстаивание опор себя и своих идей. даже с самоиронией.
stuikoza
Честность — это осознанное отстаивание опор. Осознанное!!!
Но не попытка узреть в опоре иллюзию, ни в коем случае. Если случайно опора перестанет быть опорой — так тому и быть, но форсирование этого процесса — есть нечестность.
Bambuka
ну да осознанное отстаивание… щас погодь… зная что это опоры, отстаиваем опоры. ладно, посмотрю. а еще опора — честность.
stuikoza
Это как раз то что контролируемой глупостью называется.
Sharok
Посмотри лозунги эпохи социализма — советскому народу воспринималось органично, западному — с недоумением. Можно «окунуться» и воззреть северокоррейску риторику. И чья голова окажется в норме?
Если один чел видит пафос, а два-три других не видят, то скорее всего
кстати, голого короля увидел ребенок )
stuikoza
Органичное восприятие пафоса — это когда лидер пафосно говорит, и ты чувствуешь воодушевление от его слов. особое воодушевление. А если нет воодушевления?
Sharok
Всё верно.
А если нет воодушевления — значит резонанса с чувственным нет, а потому воспринимается буквально.
stuikoza
афористично изложенная мысль — это ещё не признак пафоса. Пока не слышишь интонации, с которой человек говорит это в реале, невозможно обнаружить наличие пафоса. Значит, если пафос прочитывается в письме (причём без развёрнутого контекста), это значит интерпретация идёт по привычному шаблону. Все. Это и называется «вложен читателем».
Sharok
пафос — не значит плохо. Пафос — это обращение к чувственному, а потому уместен на проповеди. Хотя… Это я всё попутал. Сори.
stuikoza
Да, это определённая суггестия чувственной сферы. Но определённая. Растрогать, умилить — это другой тип возбуждения чувств.
Ты прав, что Дракон взывает к чувственной сфере. Но он возбуждает иную активность, чем «воодушевление к действию», которое используют социальные пропагандисты.
И та активность, которую он возбуждает, для кое-кого прям лекарство.
Sharok
И та активность, которую он возбуждает, для кое-кого прям лекарство.
я это понял, а потому — снимаю вопрос-недоумение.
Upananda
Прощение — песни Любви!:))
Bambuka
Да, не для того чтобы прийти к светлому будущему или получить дивиденды, или пробудиться :))) Была такая мысль.
WWWWW
Всюду любовь. На самом деле никуда от любви не деться.