14 декабря 2016, 15:18

"Просто так вижу"

Когда говоришь, что не претендуешь на истину, а просто высказываешь свое мнение, то Истина все равно есть, просто она открыто не демонстрируется.
Когда говорят «я художник, я так вижу» — истиной, на которую идет опора, является то, что любое видение, даже относительное, никогда не нуждается ни в прощении, ни в исправлении.
Вот эта уверенность, что «любое относительное суждение — норма» — это вариант оправдания себя. Если у духа спросишь, он скажет — «любое относительное суждение нуждается в прощении», но ум истолкует прощение как исправление, или отрицание, или потакание.
И тогда ты скажешь — «ну, ваше прощение — это какая-то фигня». Но оно фигне является только в представлении ума! Это как в анекдоте: «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».
Так вот это «Рабинович», безусловно, всегда истолкует прощение как что-то неправильное. И тогда ты говоришь — все ок, не надо никакого прощения. Да, если отсчитывать от паранойи, то приятие и оправдание — это более высокий уровень, но с точки зрения прощения — и паранойя и оправдание — одинаково бессмысленны и иллюзорны.

299 комментариев

xdim
хаха, согласен, я истину АРЕНДУЮ :)))
stuikoza
арендуем реальность у Бога, и на арендованной площади начинаем строить замки из песка. И называем их реальностью.
xdim
совершенно верно :))
но это возможно только в воображении, именно поэтому ты и страдаешь от невозможности сделать их реальными, превратить идеи в истины на которые можно опереться.
stuikoza
Если воображением ты называешь весь этот Мир, не только мышление, но и восприятие, и проявление — то да, украсть силу Бога можно только в воображении.
xdim
воображение — это опосредованный опыт, контрагент Я.
xdim
дух скажет — ты заигрался и запутался в этих указателях принятых за истину :)))
stuikoza
А потом добавит — «прости их, это все ничего не значит».
Dragon
Идеально точно описала эту ловушку плюрализма, относительности всех мнений, опускание духовных авторитетов, это и есть ЛОВУШКА ЗЕЛЕНОГО МЕМА. Как это явление назвал Кен Уилбер. один из моих учителей называл это — «отсутствие трепета»… и говорил, когда это происходит — ты останавливаешься.
stuikoza
Отсутствие трепета — в смысле такое немного свысока, может быть с оттенком цинизма отношение к надрациональному?
Dragon
Ага!:)
mks-t
мастер, а я правильно понимаю, что это нет любви, типо как я себя не люблю а любовь к этому. пусть к телу все ровно есть?
Dragon
Не понял.
mks-t
Ну типо что это некий ориентир для отрицания неприятия того что есть, например образу, мое тело, но так как оно не такое, то я его не люблю. Хотя любовь и трепет всеравно есть, поэтому люблю вопреки
Dragon
Поправь правописание, там Дима указал!
xdim
это не Дима указал, это сам Дух снизошел :)))
Dragon
Предлагаю в блог Формации
xdim
Лена, то что ты написала — это истина или нет? :))
Yota
А как насчет твоего незнаю?))
xdim
ты видать его не простила до сих пор :)))
Yota
Любопытство мучает))
Yota
Давай уже про себя)
xdim
что ты хочешь узнать? :))
Yota
Да уже ничего, спасибо)
xdim
ну ок, пожалуйста :))
xdim
отсутствие твоего ответа буду трактовать как высокомерное отношение к Духу, и цинизм. :))
Dragon
Что с тобой?!
xdim
всё хорошо :))
Felix
Ой ли? Чувствуется по последним коментам что тебя что то гложет. Как пошло учение прощения то у некоторых сильное сопротивление возникло хотя вроде чего проще. Откидываешь все умствования и смотришь откуда импульсы и всё что не из любви прощаешь.
imiay
хотя вроде чего проще
)) Не простое это дело, которое ты не сам делаешь))) Сам же писал, Дух прощает, не ты.
Felix
Ну да просто, но не легко, поэтому учение прощения и появилось после учения о не авторстве.
imiay
Вроде бы несовместимые понятия «просто» и «не легко». Но когда энергии нет, то простое дело становится не легким. В общем я поняла тебя. Так, пытаюсь для себя расшивровать
xdim
а Душа твоя что говорит, послушай…
Felix
Ответил тебе стихом, это мой способ спрашивать душу. А точнее душа спрашивает себя
advaitaworld.com/blog/57332.html
Rezo
Импульсов из нелюбви не бывает! Но для тебя бывает и их нужно простить.Ты понимаешь что это означает что твоё прощение это непрощение? Ты скорее говоришь о простом приятии и потому для тебя это как два пальца…
stuikoza
Бывает из любви, бывает из страха.
Rezo
А страх откуда?
stuikoza
От эго.
Rezo
Эго-это другое название страха.Откуда оно?
stuikoza
Эго — это идея отдельности.
Rezo
Эта сухая теория и от него толку…
stuikoza
Нет, это практика. А наш разговор — действительно сухая теория.
Felix
Всё вода, но пить ты предпочитаешь чистую, а не из унитаза.
Rezo
Из унитаза не пей, фууу…
Felix
Так это же ты сказал что всё из любви. И убийства и насилия и страхи.
Rezo
Так понимать же надо чтоя имею ввиду… скорее из за любви… страха перед любовью…
Rezo
я туда пытался указывать… понимэ?:))
stuikoza
Дим, этот текст существует не для того чтобы унизить тебя и грубо обесценить твоё мнение. Не принимай его на свой счёт пожалуйста.
xdim
откуда появилась ценность?
я же сказал что на истину не претендую.
ты мне не веришь?
stuikoza
Верю. Тогда в чем проблема?
xdim
если веришь, тогда ни о какой проблеме с обесцениванием не может быть и речи.
Gor
Просто признай авторитет Драконового учения, покайся и тебе скидка выйдет.
А так одно мучение будет
stuikoza
Главное — искренне))))))
xdim
а мне она нужна, скидка эта?
я вроде ничего не собирался покупать :))
Gor
Скидка на срок твоих мытарств ;)
xdim
ой, радость то какая, беру две :))
Gor
А покаяться и признать учение Дракона единственно верным? :)
xdim
а кому это нужно, тебе? :)))
koshka
а сам то веришь, признаешь?
Gor
Я оппозиция.
koshka
Я Револиция, мать ваша! ))))
Gor
Ох, йопта! :) Прямо аж вздрогнул :)
WTF
Врушкин, чем докажешь,
дашь Ростику инвайт на сайт, А???)))

? )))

.
Gor
Ростик, меня разочаровал. Он ужасно твердолобый и мутный.
WTF
*))) ХА)

При чём здесь твои чувства,
ты оппозиция или нет, А?!)

.
Gor
Я оппозиция встроенная в систему
Gor
И самое главное — он не меняется. За всё то время что я с ним знаком (по форумам разным) он не изменился ни на йоту (это не о Ире — это другая йота)
WTF
гыыы)))

Это как раз и говорит о том,
ВНИМАНИЕ, что он — оппозиция)))

)))

.
stuikoza
Да он просто скучный. По его словам можно бота сделать, и от живого не отличишь.
WTF
Лен,
так это и есть суть оппозиции…

… глупенькая ты ещё)))

)))

.
stuikoza
Да ладно?? Погоди, но это же тупо. Даже оружие в мире развивается изощряется и усложняешься. Зачем же годами долбить врагов одной и той же тяпкой?
WTF
Ещё раз,
В ЭТОМ И ЕСТЬ СУТЬ — ОПОЗИЦИИ…

… Я ВСЕГДА БУДУ ПРОТИВ.

.
Dragon
Нет Сань это тупость, а не оппозиция, если уж говорить конкретно. Оппонировать позиции на самом деле нелегко, надо ее досконально изучить и развиваться вместе с ней. Гор здесь прав на все сто.
Gor
Люди, искренне состоящие в ФА они в какой-то части как зомби. Они тебя слушают, а потом говорят то что услышали на сатсанги Дракона и всё. Ими любое отступление от лини учения воспринимается как предательство Учителя. Фактически ты предлагаешь им совершить низменный поступок.

Как ты можешь так с ними поступать?
xdim
а я тоже говорю то, что услышал от Дракона :)))
Gor
Ну тогда не знаю :))
mks-t
это заметно, порою:)… когда не знаешь что сказать
stuikoza
А чего ты тогда мой геройский порыв не оценил? ))) я же против зомбаков пошла)))
Gor
Та ты как-то странно пошла. Типа я сомневаюсь, но если он оправдается то я ещё вернусь :)
Это как-то слишком хитросделано ты выступила :)
Gor
Кроме того, я против Дракона батон не крошу. У меня с ним технологические несогласки. а не идейные
stuikoza
Крутяк! Первым шагом я задела «своих», а каминг-аутом задела всех, кто наконец порадовался за моё «пробуждение» от «зазомбирования». Всех задела)) буду изгоем в обоих мирах, больше ничего не остаётся :)
WTF
Ной… — НЕ НОЙ)))

)))

.
koshka
такова участь предателей! но предаешь, всегда, ты только себя!
xdim
это была неискренняя игра.
а главная опора осталась незатронутой, а получила только еще большую подпитку реальностью.
xdim
пошла против мастера с его согласия, прикрываясь исследованием.
koshka
вот ведь не видят же такую подмену! согласна на все 100!
WTF
Хитровыдуманная,
тоже так вижу)))

)))

.
xdim
такой способ подпитать его воображаемый авторитет, когда он начал шататься.
очень хитрый ход, убрать мешающие сомнения в его компетентности с помощью исследования и разоблачения.
svarupa
ну ты не перебарщивай со своей теорией заговора то
WTF
кашу маслом не испортишь

)))

.
xdim
и вывод, который ты написала:
"Я никому не позволю приблизиться ко мне ближе чем на метр, кроме мастера. Я сторонюсь любой психологической помощи и не позволяю лезть ко мне. Это и есть последствия того, что со мной случилось, что я воспринимаю как предательство. Считай это еще одной моей проблемой. Но я никому не доверяю мне «помочь». А уровень моего психологического эксгибиционизма и так зашкаливает по жизни."

цель достигнута, сомнения вынесены на всеобщее обозрение и разрушены как иллюзорные, авторитет укрепился, теперь все хорошо и не страшно, все стало опять хорошо и понятно, только он.

то есть ты опять наступаешь на те же грабли что и с предыдущими мастерами, доверяешь все одному, погружаешься все глубже и глубже уничтожая сомнения, и развязка этому будет всё та же — боль и разочарование.
stuikoza
Буду изгоем в обоих мирах....)
xdim
именно, ты слила всю трезвость чтобы только укрепить авторитет.
Мастер стал еще роднее и незаменимее.
xdim
это же кайф, мне теперь никто не нужен, ни ФЭ ни оппоциция,
все ставки на зеро, на Мастера!
xdim
ты очень боишься увидеть это, потому что это называется ПРЕДАТЕЛЬСТВО, а ты не хочешь с ним сталкиваться опять, поэтому пытаешься перекрыть это ПРЕДАННОСТЬЮ, погружаясь еще глубже.
stuikoza
Покажи мне дух!
koshka
и с чем ты его сравнишь? с несравненным духом, который показал Дракон? Смех и только!
stuikoza
Нет. Я пришла к Дракону когда-то тоже с амбицией и недоверием. А он без всякой просьбы показал Дух. И я его узнала. Тогда и решила идти за ним, потому что это большая редкость и ценность.
koshka
Ленка, вот блин ты же умная тетка! Ты словила какое то состояние, тебе сказали Во! Это оно! Дух! И ты как дура, уцепилась за это, и вот результат… Но Сознание всегда видит обе стороны! Че ж ты сейчас прикидываешься…
stuikoza
Нет. Ир, я попытаюсь объяснить. Это не состояние, это то, что выражается на всех планах — и в слове, и в действии, и в мысли, и в трансляции. Это может быть не связано с человеком, и для этого не существует специальных условий. Я понимаю, что когда описываешь, рассказываешь — всегда появляется переживание, состояние, картинка. Поэтому выглядит так, будто я описываю состояние. Когда-то я ещё называла это Зовом духа. Мне не Дракон его показывал в первый раз. Я знаю его в разных лицах всю жизнь. В каких-то лицах я узнавала, в каких-то нет. Некоторые кто тоже был проводником духа, не всегда могли прощать, их уровень неосуждения был не слишком велик, и с ними у нас были конфликты. Я думала, что я слишком требовательна. Но теперь вижу, что только так и нужно, никаких компромиссов.
koshka
Когда-то я ещё называла это Зовом духа. Мне не Дракон его показывал в первый раз. Я знаю его в разных лицах всю жизнь.
Если есть резонанс с Мастером, значит он есть, иди и не сомневайся…
а уж если уперлась в сомнения то, самый короткий путь — это прямой путь…
stuikoza
Тотальное прощение не было бы тотальным, если бы сомнения были бы непростительными.
koshka
не подменяй безаппеляционную веру тотальным прощением…
stuikoza
Не подменяю. Я в этом мире ничему не верю.
WTF
Лен,
врёшь, да и хрен с этим, ты лучше объективно смотри, два послед. поста и оба — УЖЕ без дислайков… Вот это самый что ни на есть — «объектив», что происходит на сайте…

… а твои отношения с мастером — это чисто твой лич, не крути им как флагом. Ты сделала отличный тест — ОБЩИЙ ТЕСТ всему сайту — «АВ». За это тебе поклон, всё))

))

.
stuikoza
Ещё хотелось выявить анонимных голосователей, которые активно действовали в топике про насилие, но у меня не очень получилось. Хотелось знать, ху из ху. Только не спрашивай зачем))) долбанное любопытство)
xdim
он никуда не уходил, все здесь.
ты от него сама отказываешься в погоне за иллюзорными няшками, которые должны компенсировать страхи.
stuikoza
Нет, это не то.
Покажи дух!
xdim
я не собираюсь тебя на него ловить и привязывать.
я не ловец душ!
ты не нуждаешься ни в каких проводниках.
WTF
на шишкоБАААН С-ЧКУ!!!)))

)))

.
stuikoza
Я доверяю только духу. Пока Дракон проводит Дух — я с ним. Все. Проводил бы дух ты — была бы с тобой. Но кроме него в этой ситуации никто не показал пример взгляда духа. Все засыпались. А мастер прошёл тест ))))
xdim
какой тест, разрешить тебе влупиться еще сильнее и глубже, поддержать твой страх?
stuikoza
Тест на неосуждение.
xdim
это не тест, его реакция была предсказуемой.
ты же знала что он ответит.
он не мог сказать нет вещая о любви и приятии, ты же это видела.
svarupa
цирк и неискренность, заблудилась ты стукоза
stuikoza
Зажги мне маяк духа, я увижу его через расстояние, и выйду.
xdim
ум все просчитал, и эту манипуляцию тоже, ты очень умная, очень :)))
stuikoza
Спасибо:) Хотя в данном случае это говорит не о том, что я умная, а о том, что ты очень умный. Ведь умнее не тот, кто придумал, а тот кто сумел разгадать :)
stuikoza
Знаешь, можно полагаться очень сильно на человека, можно ему все своё сердце отдать, а потом он однажды на какую-то хрень скажет тебе «ты поступила недостойно, уходи прочь». И ты никогда не сможешь предсказать, что это будет. Ты, Дим, недооцениваешь ужас перед возможным предательством. Ты думаешь, что рациональный просчёт способен его заглушить, а это не так. Сколько себя не убеждай мозгами, страх всегда сильнее. Поэтому и существуют действия для преодоления страхов.
koshka
дурь и блажь…
Skater
Я к этой мысли ее и хотел подвести!:) Что внутренний конфликт будет зреть и однажды выльется в реальный конфликт с Мастером:)
Но так же она хотела и на реакции других посмотреть, типа посмеяться свысока с ограниченных воззрений учеников!:)
stuikoza
Ты боишься, что это будет очень трагически в будущем? Я тоже очень боюсь. Ещё я боюсь смерти дорогих людей. Будущее — вообще очень страшная штука, когда оно создано по сценарию эго.
Единственный способ справиться с этим — прощать сейчас. Все, что можешь. Все подряд. И первым делом — свой страх перед будущим.
Skater
Трагедию Эго не избежать и не оттянуть. Все случиться тогда, когда должно случиться.
stuikoza
Это голос эго :)
Эго только и может что пророчить трагедии, проклинать, низвергать и наказывать.
xdim
где проходит граница между духом и эго, кто определяет откуда импульс?
stuikoza
Граница проходит по осуждению.
Осуждает эго, прощает дух.
xdim
как ты определяешь что это осуждение?
xdim
может быть это слова, которые вызывают в тебе страх?
xdim
слова/действия/обстоятельства/жесты/мимика/тембр-голоса…
stuikoza
Если слова вызывают во мне страх, значит он там уже был, во мне. Значит, это мой повод простить этот страх. Человек, который стал катализатором этого процесса может даже не заметить ни страха, ни прощения.
xdim
зачем прощать, чтобы он ушел?
stuikoza
Затем, что это не реальность. Прощение никогда не происходит «для того чтобы», оно не имеет выгоды, понятной уму.
xdim
а знает что нужно прощать разве не ум?
stuikoza
Душа знает. Ум не умеет прощать, и никогда бы не согласился.
stuikoza
Душа знает. Это очень очень строгий критерий. Ему почти ничего не соответствует, очень редки проявления прощения и любви. Но осуждать осуждение — это вообще последнее дело, поэтому нет смысла бороться против осуждения.
xdim
как душа может знать, если на ней нет вины.
а осуждение это когда в тебе резонирует вина, если ее нет — ничего не откликается.
stuikoza
Душа знает, когда резонирует Любовь. А ум знает, когда резонирует вина.
xdim
Душа — это и есть Любовь.
а осуждение — резонанс в уме с виной, и он тогда ум начинает попытки избавления от вины с помощью прощения.
а потом еще создает вину за то что не может простить.
ум пугает себя тем, что может потерять контроль и все развалится к чертям, ведь только он является центром, который всем управляет, а любовь — это по его представлениям бесконтрольный хаос в котором нет критериев и ориентиров, поэтому он его боится.
stuikoza
Истинное прощение никогда не от ума.
xdim
Любовь никогда не нуждалась в прощении, прощать может только ум.
stuikoza
Любовь не нужно прощать. А это мир придется простить. Рано или поздно.
Dragon
Ты боишься прямо сейчас ПРОЩЕНИЯ… слышишь ли ты это? Как ты его тщательно в ум определяешь? Оно ответ на вину… ты боишься вины раньше, но потом боишься прощения еще больше.
xdim
боится прощения ум, потому что если прощает не он — это полная потеря контроля.
Dragon
Вот вот, поэтому ты прощение определил в ум.
xdim
прощение случается, и оно происходит необъяснимо для ума.
поэтому он ищет способы как его повторить, сделать, алгоритм действий.
так рождаются техники и учения, это попытки описать необъяснимое.
Dragon
Снова защита ума. Хватит мистификаций, это еще один финт ума, осуждение и ненависть происходят так естественно и безусильно, а вот для прощения нужно Чудо… просто гнилая привычка и все. Пусть теперь реализуется иная!
xdim
это вы утверждаете что нужен Дух, чтобы прощение случилось.
stuikoza
Дух — это и есть то, что необъяснимо для ума:
прощение случается, и оно происходит необъяснимо для ума.
— твои слова
xdim
да, а твои слова: Мастер является единственным Его проводником.
xdim
это же как церьковь, связь с Богом только через них :)))
stuikoza
Нет, связь с Богом у тебя напрямую. Никакие посредники для этого не нужны. Но если ты наезжаешь, вот как сейчас, то это признак, что ты где-то эту связь посеял. Где посеял-то?
Dragon
Да он шпарит по заготовке!:) слышишь ее?
stuikoza
Я катала такие же бочки на своих… Мол, вы утверждаете что на много километров вокруг вы единственные проводники духа, вы меня к себе привязываете, вы требуете чтобы все было только через вас.
Страх манипуляции и потери контроля.
Трудно было увидеть, что призывали к внутреннему действию, а не к внешнему.
WTF
Ещё бы сказал по шаблону, ХА,
я слышу и каждый кто не глухой слышит, что Дима имеет 100% своё мнение, более того, мнение которое и является строгой и безупречной адвайтой… я за ним давно наблюдаю, и считаю его чуть ли не ед-м адвайтином на этом сайте.

Вот так.

.
WTF
И всё идёт к тому,
что ОН скоро здесь будет… — ед-м адвайтином)

)))

.
koshka
хахахахаха )))))) ну Сань, от шо за энергия идет от твоих коментов, я все время смеюсь…
WTF
*)))

солнце))
я просто… — ДИКИЙ))))))))))))))))

.
koshka
Летай, живи, дыши!!!
_/\_
xdim
хаха, какой ужас :)))
это ведь всё указатели, но они оттачивались поколениями.
главный принцип: ничего лишнего, ибо любое лишнее неосторожное движение приводит к тому что потом нужно создавать еще более изощренный набор указателей чтобы выковырять застрявшее, и так по наростающей.
xdim
спускаемся на уровень глубже чтобы выковырять это, тем самым создаем фиксаций уже там, глубже.
и это всё от претензий найти свой алгоритм, свое более эффективное учение.
ведь это же я делаю, это от моего учения происходят прозрения, я нашел фиксацию и т.д.
нет смелости признать, что ты не являешься единственной причиной произошедшего, и на самом деле не контролируешь и не знаешь наверняка, как твои действия и слова отразятся на другом человеке.
xdim
и здесь всё: страх, ответственность за то что натворил, попытки исправить, вина, и проекции на других, чтобы избежать ответственности.
WTF
да,
беличье колесо в полной сборке)))

)))

.
xdim
это твои признаки, критерии ума, кто в связи с Богом, а кто нет.
stuikoza
Если ты с Богом, то откуда берется желание меня разоблачить? Мы же вместе, мы с тобой в духе, мы чувствуем друг друга, все хорошо. Или все-таки НЕТ? :)
xdim
разоблачить проделки ума.
stuikoza
Дим, да прости ты этот ум, он не может причинить нам вред.
Смотри сквозь, это не реальное препятствие, которое нужно разрушить, это всего лишь дымовая завеса, дунь посильнее — и нет ее.
xdim
у тебя получилось дунуть и развеить? :))
koshka
пока это больше похоже на уговоры )
stuikoza
Да. Раз в 1-2 дня стабильно получается))) потом я на некоторое время опять начинаю верить в то, что это ужас-ужас.
Я ничуть не умаляю трудность задачи, но это возможно. Прости меня, прости Дракона, никто не желает тебе зла и не хочет тебя зохавать. Даже если наши личности причиняют тебе дискомфорт, ты обратись за той силой духа, она со спины приходит, она прямо за тобой стоит. Обрати внимание! Она не в Драконе, она не спереди, она не требует поклонения и признания, это твое наследие, она стоит за твоими плечами. И нет между тобой и Ею никаких посредников. Только недоверие/недостойность/страх/вина — закрывают тебя от нее, как щитом или панцирем. Но ведь закрываешься ты не от врага, а от союзника — вот в чем абсурд. И если ты доверишься ей, то ничто не сможет причинить тебе зло.
koshka
Ох, Ленчик… дого тебе еще прийдется так молиться Духу…
stuikoza
Как — «так»? Я и есть дух:) И ты тоже.
koshka
Не иначе Благая Весть! ))))
stuikoza
Если захочешь)
xdim
ничего не закрывает, это НЕВОЗМОЖНО.
stuikoza
А как же коварный ум, который непременно нужно победить, прежде чем быть счастливым? :) Если бы ты его не боялся, то забил бы, да и все.
koshka
может это не его метод — забить, так тоже бывает )
stuikoza
За уши никто не тянет. Но ко мне тогда обращаться бесполезно — я буду говорить что думаю, нравится это или нет.
koshka
Говори конечно у тебя это очень хорошо получается. Многим просто тяжело мысли формулировать, а ты и формулируешь и структурируешь хорошо. Не ерничаю, если что…
xdim
воображение никогда не станет реальностью, поэтому боятся не стоит.
это расщепленный ум борется сам с собой в уме и тогда создается иллюзия потери.

а потом тебе предлагают побороть иллюзию прощением, и тогда тебя начинает колбасить еще сильнее, ведь это новая работа уму, а на выходе страдания от невозможности побороть глюк.
stuikoza
Прощение не борется. В том-то вся и фишка.
Не борется, не отталкивает, не утверждает, не игнорирует.
Принципиально вообще иное действие.
xdim
это не действие в том то и подвох.
это отсутствие неприятия, это когда вот этот цикл, петля размыкается и перестает крутиться.
а потом ум называет это событием и начинает попытки моделирования.
xdim
неприятие — есть, это движение ума, а как определить приятие — отсутствие этого действия?
чтобы стремиться, ум должен определить это как нечто, и это нечто он принимает вот этот переход от присутствия к отсутствию.
Dragon
Поддерживаю!:))
stuikoza
Я всю жизнь пыталась найти общую формулу, чтобы всем понравиться.
Тут же я внезапно поняла: что бы я ни делала — меня осудят.
Буду хвалить — осудят как фанатика, буду ругать — осудят как предателя, буду молчать — осудят как труса, буду ругать с разрешения — осудят как хитрожопого труса и предателя. Потрясающе.
И ведь это вообще так по жизни везде :)
Dragon
Вот это и придется прощать!:) этот бесконечный суд, этот бесконечный вынос вины, чтобы наконец остаться невиновным… притом что ты ВБСОЛЮТНО НЕВИНЕНН! И ТЕБЕ НЕ ЧЕГО ЗАЩИЩАТЬ И НЕЧЕГО БОЯТЬСЯ! Вот такой парадокс.
Natahaalala
офигеть Лен, прям точ в точ, описала мою тему…
stuikoza
А у тебя есть такое, что ты как бы пропускаешь мимо внимания похвалу и согласие (как будто специально отводишь глаза от знаков поддержки), и акцентируешь, прилипаешь вниманием именно к критике, осуждению и несогласию?
Natahaalala
конечно, такое внутреннее не доверие, типа, да ну, это не обо мне…
stuikoza
У меня тоже так. Как фильтр. Из-за этого эмоционально кажется, что отношение в среднем ко мне всегда хуже, чем если вот сесть и все рационально взвесить. От этого все время маленько на измене, все время есть какое-то напряжение типа «ну? И ты тоже мне влепить явился?», недоверие к жизни, к людям. Нелюбовь к сюрпризам и неожиданностям ))
Natahaalala
как хорошо ты описала)все все так!)ты ж мое зеркальце)))
stuikoza
Сестры по карме)))))))
stuikoza
В этом случае мы опираемся на свою вину, как на реальность, а невиновность наша кажется чём-то сомнительным и труднодостижимым (я имею ввиду ту иллюзорную невиновность, которая в дуальной паре с виной). себя прощать мне приходится гораздо чаще, чем что-то внешнее. Ведь если что-то пошло не так, то это точно из-за меня. А если что-то хорошее — так случайно вышло)))
И ведь агрессия тоже из-за этой фигни. Я когда на нервах, чувствую что где-то лажаю — все время гавкаю на всех, а когда вины за собой не чувствую — разворачивается и великодушие, и терпение, и покой, и все вот это вот.
нам бы почаще сомневаться в своей виновности… не оправдывать мозгами в смысле, а вот… интуитивно задаваться вопросом «действительно ли так страшна и трагична и реальна моя вина?»
Natahaalala
да, это первая вина за себя, а потом оборот, я невиновен, то есть мне кажется именно за счет доказывания невиновного и реальна вина, ведь невинность доказывать не нужно… ага и здесь может возникнуть вот этот вопрос-
«действительно ли так страшна и трагична и реальна моя вина?»
Natahaalala
и ты меня вот на хорошую темку: боль от вины, от того, что по сути это крик невиновности… тогда какая боль по идее может быть от вины)
mks-t
А я думаю что все врут, причем так часто и бывает:-)
Ну или вообще когда хвалят считаю что это не так, ну если ой какой ты молодец, да я знаю ну не что не молодец а что ниче такого.
А иногда хотелось бы услышать другое.
Может я вру:-)
Felix
Помнишь была тема любви к себе. И попыток получить ту любовь что всегда с тобой от других.
stuikoza
Здесь все посерьезнее. Та любовь — это считай гордость-смелость, она в той шкале Хокинса — 175-200 всего)
Felix
Так каждую ступеньку пройти надо не перепрыгнешь
stuikoza
Так у меня как раз 175-200 основное состояние повседневное, с периодическими вспышками гнева в 150. Хотя сейчас когда началось выкапывание старых и тяжёлых тем, то бывает и ниже, но в целом я самодовольная гордячка или спокойная доброжелательная умница, когда настроение хорошее.
Felix
Ну я видел по постам что ты и выше прыгала.
stuikoza
Это да, я про в среднем.
stuikoza
Если мне мои слова пишешь, то цитируй.
Я никогда не говорила, что он единственный.
xdim
Пока Дракон проводит Дух — я с ним. Все.

Я никому не позволю приблизиться ко мне ближе чем на метр, кроме мастера.
Dragon
Смешно, она описывает это как свой глюк и честно осознает его, а ты куда записываешь?
xdim
может пусть сама скажет, глюк это или нет.
stuikoza
Там написано было, что это моя проблема, недоверия к людям, я раненый зверь, я даюсь только в очень ласковые руки. Пока что.
Dragon
Он хочет что то услышать свое, уже все заготовлено. Просто ищет подтверждение диагнозу для Дракона!
xdim
вам роль говорящего чужими устами не идет :)))
xdim
… при живом то источнике говорения :)))
xdim
рекомендую Рам Цзы, вот он точно никого не обидит и лишнего не говорит.
на ютубе много записей есть.
bodh45
Так ты чего… обижаешься чтоли??
koshka
Читай название поста — от это оно )
bodh45
Прочитал… про обиду ничего
koshka
вот то-то же ) не придумывай.
bodh45
Так я это хдиму написал… он чего то от обиды к рам цзы советует
koshka
ну мля, Андрюх, ну че сразу то обида. если это выглядит как обида, то это не еще не значит, что человек сидит и дует губы )
bodh45
За базар отвечать надо)
xdim
успокойся, всё хорошо :)))
bodh45
Ну да… по моему тоже обижаться не на что)
stuikoza
И где тут «единственный», простите? Да, так получается, что из всех ИЗВЕСТНЫХ МНЕ людей, Дракон НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ самый чистый и безупречный ВНЕШНИЙ ГУРУ. Внешний! Меня это вполне устраивает. Но это все равно небольшой компромисс. Есть еще более чистый и безупречный — мой ВНУТРЕННИЙ ГУРУ, он совершенен, потому что лишен посредника в виде человеческой личности.

Тебя обижает, что ты не попал в мой список самых чистых проводников?)))
xdim
если тебя всё устраивает, у меня больше нет вопросов.
stuikoza
эээ… а это было не понятно?
xdim
ну а кто единственный его проводник, Лена нам уже объяснила.
stuikoza
Хах))) это тебе так хочется услышать, чтобы настоять на своем.
Я могу тебе в личку написать адрес еще одного человека, и еще одного… Ты сам станешь проводником духа, если позволишь такое. Это не сверхспособность, это естественная доступная всем вещь.
xdim
но почему тогда она не доступна тебе?
stuikoza
Она мне прекрасно доступна. Эверидэй. 24/7
stuikoza
Привычка творить чудеса)))
Atattvamasi
Ступай в Незримое…
Забери то, что есть там,
И не пой более
Песен боли…

Руми
Rezo
А как ты простишь эго?
stuikoza
Так же как и все остальное. Нет Чудес более великих и менее великих.
svarupa
да… отстой какой то…
Dragon
То есть вам нравится когда не исследуют скрытые тенденции, а когда прямо их реализуют, вас это радует?! Когда человек уже просто на измене и брзжет слюной от ненависти?! Вы тогда скрыто злорадствуете, я слышу эту тему во многих на сайте.
Dragon
Я бы всем кого зацепила эта тема которую полняла Лена, советовал бы поисследовать скрытую ненависть ко мне, желание моего крушения, тайное наслаждение когда вы читаете выступления против. Не стоит этого бояться, а то так и проживете всю жизнь не вскрыв этот нарыв. А он очень гнилой.
bodh45
Абсолютно точно… читается. Слышна зависть, соперничество.
xdim
а может это ваша паранойя, страх того что вас могут низвергнуть?
xdim
… с воображаемого пьедестала мастера, на которого только одна и надежда.
Dragon
это лукавство с твоей стороны, отвечать не буду посему!:)
xdim
ответьте тогда себе, откуда берется такая проекция на других, которые только и хотят низвержения.
xdim
… там и вина найдется, за то что натворили.
вот это и прощать.
Rezo
Неужели не замечаешь что ты выносишь вину? Остановись, прислушайся к себе.
Dragon
Это не проекция — ЭТО Я САМ…
xdim
кто, мастер параноик?
oleg1956
Кроме Тебя никого нет…
Зачем искать Виноватых…
Анализировать персонажей…
Может просто посмотреть
на Свои чувства…
koshka
Исследую… но вот ненависти и низвиржения не нахожу…
iglav
Намастэ_/\_ вот за это люблю! За возможность честной и хирургической операции без наркоза( скальпелем открытости по метафизическим гнойникам) Спасибо за Хорошую работу!
koshka
Я вот прошлую ночь громко смеялась от этой метафоры ))) Разорвать ум на тряпочки а потом воображаемым скальпелем его швивать…
iglav
Да) Только он сам собирается… как ртуть))) Но можно и крестиком повышивать!)))
koshka
хахахахах ))) вот жеж сказал! Ртуть! Да точно! Но мы не сдаемся мы ребята креативные, можем и на машинке, и крестиком )))))
svarupa
крушения ждут тут только два перца -феля и саня.
koshka
Ой Саню б я туды не записала…
svarupa
у тя чето личное… любовь…
koshka
я и тебя люблю )
svarupa
скрытую ненависть ко мне,
чтобы испытывать такие эмоции виртуального общения и сатсангов явно недостаточно.
Felix
Это ведь не к Дракону ненависть, это страх эго потерпеть поражение и самое страшное, что могли бы давно убежали, а не могут, поэтому пусть разобьётся то, что может сжечь.
Dragon
Поверь, никому из тех, кто изливал здесь гнев, негатив и ненависть даже по обычным человеческим меркам я не сделал ничего плохого. Так бывает. Потому что внутри и боль и вина. Это все внутри.
Felix
Да это поразительно, людей квартир лишают, семьи разбивают и то так не реагируют.
Dragon
Тут что то большее затрагивается!:) это все наживное!:) от слова нажива…
koshka
Мастер, вы действительно никому не сделали ничего плохого. Но вы, по-моему, видите негатив и гнев там, где его нет…
Dragon
Я просто вижу немного больше чем хотелось бы!:)
koshka
Может это уже разгул воображения? Так тоже бывает )
Dragon
Тогда уж не только это!:)
koshka
Хитрый вы, Мастер! Ну я все время улыбаюсь )
Rezo
Я отдаю свою вину, забирайте, безплатно..:))
koshka
переложить хочешь на плечи Мастера? А что самому то тяжко нести это воображаемое бремя? )))
Rezo
А уже забрали, только не знаю кто.:))
mks-t
Верно. Я тоже за собой замечаю. Спасает, то что виду что это в себе
mks-t
Блин… вижу что это во мне
xdim
а вам нравится быть единственной опорой и всячески ее подпитывать?
mks-t
Ой дурак это в тебе поэтому все что в опору невмещается бесит, а ты уделить этому внимание
svarupa
это псевдоисследование… все на своих местах остается с таким кривым посылом…
xdim
это такая игра в песочнице, чтобы немного стравить напряжение от этих претензий, безопасно, чтобы не пошатнулась опора.
svarupa
ну да маскарад один… странно что до сих пор идет от стукозы непризнание этого факта…
stuikoza
Даже если ты чуешь мою проблему, действительно чуешь, у меня такое бывало с некоторыми людьми, я точно знала, где там собака зарыта, то это еще только пол-дела.
Дальше ты можешь свое видение объявить истиной и понестись «спасать» человека от его страшного заблуждения, доказывать ему что-то, сердиться на него, если он не воспринимает. И вот это все — от ума.
Если спросишь душу — она совсем по-другому отнесется к увиденному. Но уму там жрать нечего, поэтому душу выпустить вперед — это недопустимо.
stuikoza
Тебе же наверняка хочется, чтобы я изменилась НЕМЕДЛЕННО, и желательно — в результате именно твоих слов.
А это не твое дело и не твоя воля. Будет как будет.
koshka
Я вот вижу это по-другому. Если есть какие то сомнения или разногласия, то они не носятся аж до покуда терпеть не вмоготу, а выражаются напрямую, без каких-либо манипуляций со стороны ума… тогда страх и гнев не накапливается…
Dragon
Вот это полностью верно! И тогда это никогда не пойдет дальше чем конструктивный диалог, после которого можно обняться и остаться при своем мнении если оно пока кажется верным.
koshka
Да, конструктивный диалог. Я смотрю на это сообщество на сайте, как на Живое… оно все время меняется…
iglav
Самое короткое расстояние между двумя воображаемыми точками)
koshka
хахахахха, подловил ))))
Dragon
Все что то где то от кого то услышали, вот я до сих пор в тебе Бо часто слышу! Вопрос в том попугайничаешь ли ты или прожил это на опыте, если второе — это твое, а н его.
Gor
Вот я и говорю — мне Лена показалась неискренней в том своём посте. Неискренней в первую очередь перед собой. Хотелось как-то сыграть. Хотя это могут быть мои глюки.
Dragon
Я объяснил как это слышу, она исследует подсознательные страхи и тенденции, поэтому вытаскивая их в сознание они не имеют того заряда правды, если бы сами вылезли и стали ее правдой. Но как практика показывает тогда уже поздно и никакой работы не идет. Просто из подвала гонит дерьмо. Мы тут это наблюдали не раз и никакого конструктива уже добится не удалось. когда человек в психозе и неадеквате, только время нужно, ограждение от раздражителей, восстановление, свежий воздух и пешие прогулки. Через год два обычно извиняются.