19 апреля 2017, 11:17

О субъекте и способах описания...

Прозрение, что все что есть — это Бытие или Сознание или Бог…
Это, по сути, конец реальности всех субъектов на всех уровнях…
Либо появление нового субъекта — супер важного и ответственного…

Дело в том, что ум не может ухватить то, что не описывается как 0-1…
Он не может мыслить в единичной системе, вообще не может, никогда…
Поэтому, попытаться ПОНЯТЬ это прозрение, адекватно описать — это ловушка…

Поэтому мы так долго говорили о НОМИНАЛЬНОМ, УСЛОВНОМ субъекте…
Он все равно будет возникать в мышлении в разговоре, в описании…
Невозможно построить предложение без подлежащего и сказуемого…

НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ЕГО РЕАЛЬНОСТЬ, ЕГО ВОЗМОЖНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ ОБЪЕКТОМ!..

191 комментарий

bodh45
Бог есть. И всё:))
bodh45
Сначала я и другие, потом всё есть Я, потом всё есть Бог!
konstruktor
мастер, если он все равно возникает в мышлении, почему ему не должно хотеться пытаться адекватно описать понимание прозрения?
xdim
либо-либо это не прозрение, это когда моделируют его в уме.
если вы увидели землю из космоса вы уже не сможете сказать что она плоская — вот это прозрение, которое уже не может допустить сомнений или вариантов по поводу…
xdim
понять прозрение — это само по себе глупо звучит.
понять или не-понять можно только описание.
а прозрение — это опыт.
опыт можно описывать, но это уже совсем другое.
глядя на чашку, например, вы уже не сможете сказать что ручка ответственна за всю чашку и за то куда прольется ее содержимое.
konstruktor
не ну бывают стрёмные ручки, тонкие и неудобные.
Dragon
То что ты демонстрируешь и есть результат понимания, а не прозрения.
Dragon
Ум не может смоделировать НЕ-ДВА ОБ ЭТОМ ЗДЕСЬ И РЕЧЬ! Но ловушка описания существует!:) как в той притче, когда еще один прозрел к истине, дъявол сказал что сейчас спустится и поможет это описать!:) Дима не будь таким занудливым, если твоя ЛЮБОВЬ не растет ты идешь не в ту сторону…
xdim
если поддакивать и соглашаться с вами у вас равно любовь, то это понятно куда дорога.
и если кому нравится взращивать такую, нуу… о чем можно дальше говорить…
Dragon
Ты люби, а не соглашайся!
xdim
это не о любви а о претензиях, что что-то у кого-то не растет, поэтому этот кто-то идет куда-то не туда.
Dragon
Твои претензии, тебе и прощать!
xdim
кто на меня их навешал, тот пусть с ними и разбирается.
ууоттак :))
Dragon
Враги, кругом враги!:)
xdim
сочувствую.
Dragon
Прощай лучше и себя и свои догмы что защищаешь
xdim
вас заклинило.
смените пластинку.
Dragon
Недавно ты меня упрекал в частой смене пластинок, это любовь не иначе!
Skater
Относительная, а безусловной, мы не знаем:)
xdim
пластинки разные, но стиль один.
передергивание, диагнозы.
Dragon
Тебе неугодишь, увы…
xdim
навешиванием диагнозов угодить трудно.
Margosha
Нуну, попробуй любить, если не любится…
По мне так есть люди ума и люди чувств. В концепции учения — это люди полноты и пустоты. Так вот: как можно заставить пустотника любить? По-моему, это пустой треп, что можно быть любящим и испытывать те чувства, которые ты не можешь испытывать в данный момент.
Есть состояние — самадхи мира, так вот в нем испытываешь чувство сопричастности ко всему и един со всем. Да, в этом состоянии испытываешь тихую радость и покой, в нем нет я, даже на телесном уровне.
Но возможно ли в нем находиться постоянно? У меня не получается.
Короче, пришла к выводу, что все опыты- это просто опыты. Опыт высших состояний дает возможность расслабиться от оков общества и Я- структуры. Потом все возвращается на круги своя, если ты ведешь активный социальный образ жизни. Либо уходишь из социума, тогда я — структура не восстанавливается. Хочешь- созерцай мир или сиди в трансцедентном — это там, где нет тебя, да и ничего нет…
Все, точка. Дальше этого ничего нет, как не крути и как не исследуй тему.
Dragon
Дальше есть прощение, оно позволяет простить самадхи…
Lemon
Я не в социуме, а структура фигачит дай Боже. :)
COL-888
О как… а где же ты малыш… дурдом тоже часть социума.
Skater
Так Земля плоская, я уже сколько раз тут написал, инфа 100%, не отставайте!:)
xdim
без сомнений.
а кто говорит что круглая, у того эго размером со вселенную, центр правды взыграл. :))
xdim
срочно прощайте круглость, взращивайте любовь.
Skater
При чем здесь эго до формы места на котором мы живем?
xdim
как это причем?
отстаиваешь правоту — эго.
а тема не важна, будь это форма земли или закон притяжения.
реагируешь и отстаиваешь — эго, центр правоты и точка. :))
Skater
Какое-то странное у вас различение констатации факта и отстаивание своей идеи:))
xdim
Земля плоская — это факт, а то что круглая — ну это просто идея :))
Lemon
Земли нет. Ты её видел вообще?
Blackmore
Я видел, она спиралеобразная!)
bodh45
Ого… может это восприятие тогда такое было:)
Blackmore
Да че только не было :) можно кинуть нить от пупка к ядру Земли и при определенной концентрации станет все понятно. Аура человека бывает реальней чем его физическое тело, так же и Земля.
bodh45
Самое интересное что это ничего не меняет:) ты это по прежнему ты
Blackmore
Конечно. Но контексты для бесед бывают разные :)
Semigor
ты так говоришь, как будто эго — это что-то ужасное)
Diana
Ты так говоришь, как будто твоё его испугалось чего-то :)
xdim
вы так говорите как будто эго это нечто существующее :))
Diana
Димулкин, Если говорить об эго, то оно сразу начинает существовать :)))
xdim
даже если сто раз сказать Дед Мороз — он существовать не начнет.
Diana
Плохой пример!
Дед Мороз — это дважды выдумленный персонаж :)
xdim
пример то может и плохой, а вот бояться говорить об эго чтобы оно не появилось — это как по мне чересчур много важности как для иллюзии.
Diana
По мне так, существует всё, пока ты сам существуешь :)))
xdim
ок, остановимся на том, что ты без них можешь существовать а они без тебя нет.
Diana
Именно так, если говорить об истинном я!
Orionus
Ты видел Землю из Космоса?
Skater
Ура!!!:)
Вот это теперь настоящий камбэк!:))
WTF
Прозрение, что все что есть — это Бытие или Сознание или Бог…
Это, по сути, конец реальности всех субъектов на всех уровнях…

Да.

Либо появление нового субъекта — супер важного и ответственного…

Нет,
сказки из разряда про белого бычка,
извечные, и уже настолько набившие аскому адвайтисткие страшилки, что челюсти сводит: )))

Советую перечитывать время от времени…

advaitaworld.com/blog/merrell-wolff/701.html

_ ^ _

.
Dragon
Не принимай указатели близко к Сердцу, они лгут
vovannoviy
Удивительно, как все прилипают к этому внеобъектному сознанию, о котором так здорово мишет Франклин… летят на него аки мухи на…
Хотя, в любом случае это необходимый этап, то что Иисус называет счастливым сном перед пробуждением.
Так что внеобъектное сознание это всё таки хорошо!
Стремитесь к нему, друзья, реализуйте его, живите как оно, будьте!
… в конце концов от него проснуться будет легче, чем от объектного)
Dragon
Мне кажется счастливый сон — это прощенный мир явлений полный любви!:) одним из этих прощенных явлений модет быть этот призрак внеобъектного сознания…
WTF
Мне кажется,
что вы споётесь…

* )))

ХА)

.
xdim
стопроцент.
Звездуны :))
WTF
Матёрые

* )))

.
koshka
Много звезд на небе разных, всем места хватит )
Diana
Какой красивый тролль к нам пожаловал :)))
bodh45
:)))это он может
Diana
А что он ещё может? :)
bodh45
Коварный вопрос:))
Diana
Я думала его тело уже давно сожгли если честно :))))))
bodh45
нее… он не такой уж древний:)
Diana
Не древний, но своих всех «братьев» давно разозлил :)))
bodh45
Он Брат мне, и я не злюсь, всё прощено и отпущено:)
Diana
Я не про таких братьев :)))
vovannoviy
мы все споёмся) хором) ты всё время забываешь, что нас тут не двое, пока на словах отстаиваешь не2))))
Dragon
Одно другому не мешает, на разных этажах разная правда!
WTF
56) Вне Великого Пространства нет ничего иного.

ОМ ТАТ САТ

Хочешь прикол, Андрей,
есть метод подтверждения в формальной логике — если два (или более) случая исследуемого явления сходны в одном обстоятельстве, то это обстоятельство, вероятно, и есть причина (часть причины) данного явления. Так вот об этом — пространстве говорили ещё двое (и о них Вольф не знал) — это Лонгченпа в своём Учении жизни и Н.Махарадж в своих последних беседах… Три мудреца подтвердили друг друга букв. сквозь время…

Уоттак)

* )))

.
Dragon
Есть все во что ты веришь…
Но все во что ты веришь…
Есть только для тебя…

Уот так
WTF
Махровый соллипсизм

Уоттак)

* )))

.
Dragon
Ты вот сам говоришь о ПРИЧИНЕ, следовательно о субъекте, связанной с объектом причино-следственной связью, а следовательно там есть и расстояние и время, и значит то что находится на рсстоянии, по примитивной логике не может быть АБСОЛЮТНЫМ
WTF
* )))

Не передёргивай,
я о подтверждении видения друг друга — мудрецами не знавшими друг о друге ровным счётом ничего…

.
Dragon
Знаешь сколько людей верят в смерть?! И это все еще не делает ее реальной!
WTF
Ключевое слово здесь — «верят»…

ГыЫ))

.
Dragon
Намного меньше верят в внеобъектное сознание существующее само по себе
WTF
Не-не,
не думаю, что в это вообще кто то верит… Любой знает за пространственно-временной континиуум и его не разделимость. Так что почти для всех (даже адвайтинов) — то, что сказали три мудреца (Логченпа, Махарадж и Вольф) — просто бред…

… и ВСЁ))

.
Dragon
Они просто любят описывать трансцендентную имманентность как трансцендентность, только и всего, а кто то полагает это истиной
COL-888
трансцендентную имманентность как трансцендентность,
ещё круче…
WTF
Совершенно верно,
да так и проще… правда проще. Абсолют лучше держать от себя на расстоянии, да и больше возможностей для манёвра, а то и открытия очередной забегаловки — «тонкой» сферы обслуживания…

.
Dragon
Ну вот и ладушки!:)
COL-888
Любой знает за пространственно-временной континиуум и его не разделимость.
нифига се…
Floyd
А он о том, что нет никаких мудрецов знающих друг друга, не существуют. Потому, что абсолют не имеет в себе ни причины, ни следствия. А отыскивать и то, и это, тем более находить означает присутствие шизофрении. Но ты его не слышишь, потому как занят доказательством обратного, короче тупишь. Не будь идиотом. :)
bodh45
Вауу!:)))плюсую…
Felix
Ты невнимателен :) Лонгченпа говорит о пространстве но дальше добавляет, что даже пространством это назвать нельзя
Gor
youtu.be/ycW1lA0nvqU?t=28m47s
Очень важное замечание
Bambuka
Несколько дней подряд любое мега состояние резко вызывает раздражение, как струна натянутая вдоль спины. Так вот. С каких тоько точек и в каких тоько формах ни выкобенивалось сознание. Знаешь, вот бесит эта фееричность. И ничего не могу поделать. Мегабдун или Нечто, такая тухлятина, что рыба пропавшая по сравнению с этим, ванилька.
COL-888
С первого раза не осилил… Пришлось вчитываться, ум почему-то всё хуже и хуже воспринимает концепции… Тупею… Но потом дошло… Ну да… Все так. Как то так… Похоже.
xdim
ага, как-то так, может быть, если вдруг, то возможно…
вернее… хотя… да не, все равно тяжело…
COL-888
Тут такое дело, описания только мутный образ дают… Как сквозь мутное стекло… Потому спорить можно до хрипоты… Пока муть не сойдет…
xdim
так внутренние образы они такие и есть, чего ты от них ждешь другого?
ты просто в ожидании что они «сойдут» постоянно в них всматриваешься поэтому теряешь из виду всё остальное, кажется что есть только эта «муть».
COL-888
А с чего ты взял стоя чего то жду… Или всматриваюсь в какие то образы. И что такое это
всё остальное,
xdim
ты написал «Пока муть не сойдет…» я и подумал что смотришь и ждешь.

И что такое это
всё остальное,

непосредственный опыт.
COL-888
Непосредственный опыт… Чего четкого и светлого образа? Против мутного и расплывчатого. Так что ли?
xdim
посмотри вокруг.
нет, не против.
xdim
надеюсь, что внешние объекты от внутренних образов ты отличаешь.
Dragon
Граница где? По телу?
Dragon
Ощущения в теле они снаружи или внутри?
xdim
для начала убедимся что у Эда есть различение внутренних образов от внешних объектов, а потом уже дальше.
иначе все запутается.
COL-888
Хотел спросить явленных и не явленных образов? Внутренних и внешних ощущений… Границы, границы..? Так нет у эда нифига. Только границы… А они сам знаешь…
xdim
нет, то что находится сейчас перед тобой, и то что ты представляешь или вспоминаешь.
просто, как есть, без лишнего пуха о явленном/не-явленном и прочего.
COL-888
Ах в этом смысле… Не знаю, есть вроде разница хотя… Скорее различие, по сути и воспоминания и фантазии и то что происходит сейчас, по сути происходит только сейчас, и здесь. Соответственно условно все… По честному я не знаю как это разделить. Но оно разделяется, Особенно четко видится разделение когда заигрываешься… Примерно как в спячку впадаешь. Тогда все четко и понятно здесь фантазия а тут стол.
xdim
подожди, я то как раз говорю что это различение и это нормально.
стол вот он, или ты вспоминаешь или представляешь как ставишь на него чашку (но прямо сейчас перед тобой стола нет)
COL-888
Как нет… А куда это я чашку ставлю… Воображаемый стол есть и чашка воображаемая есть… И «настоящий „стол есть… Отдельными фрагментами…
xdim
я об этом различении воображаемого и настоящего и говорю.
1. стол вот он.
2. представляешь как ставишь на него чашку (прямо сейчас перед тобой стола нет).
COL-888
Просто ты веришь что этот стол «реальный»а тот не «реальный» что бы подтвердить истинность первого стола. Но и тот и то стол создан из знания о столах. И оба есть только знание. И по сути оба иллюзия… Оба лишь мутное стекло… А то что есть не увидеть… Потому что и ты сам иллюзия, иллюзия видит иллюзию. Так что ждать просветления стекла бесполезно.
Rezo
Праильно гутаришь.Он не видит что вообржаемое и непосредственно воспринятое из одной «системы».
COL-888
Увидит. Желание то есть. И все он знает но не хочет увидеть.
xdim
из одной системы это не значит что воображаемый стол и тот который перед тобой — это одно и тоже.
xdim
тебе не кажет странным что то чего ты не видишь для тебя реально, а то что прямо перед тобой — иллюзия?
xdim
об иллюзорности мира говорят только для того, чтобы ты смотрел не на него а на то что внутри.
COL-888
Многое вообще не обьяснимо… Мало ли кто что говорит. Себя слушай.
Rezo
Иллюзорность мира не осознается пока есть реальность внутри.Обратив взляд во внутрь ты видишь что внешнее и внутреннее из одной системы.И в этой системе нет субъекта имеющео отношения с этими внутренним и внешним.
xdim
то что считается субъектом, за пределами этой системы.
Rezo
Это условное разделение системы и тоо что за пределами.
xdim
да, осталось убедиться в этом на практике.
Rezo
Если есть реальности-претензии в самой системе, то система не осознается как система и соответственно разовор о системе(сознании)и того что вне системы лишь моделирование.
xdim
поэтому и разговор об опыте, а не о моделировании.
Rezo
Поэтому вернёмся в систему и посмотрим что нас там волнует:))
xdim
пока есть интерес к тому что в системе, по сути к самой системе, то ее границы понятное дело никто исследовать не будет.
и это абсолютно естественно, так оно и происходит.
Rezo
Я счас тебя немноо уколю.-Дракон в системе?
xdim
я исследовал, мне можно :))
Rezo
Можешь ли ты мне сказать положа руку на сердце, что ты не втянут в субъектно объектные отношения с Драконом?
xdim
я не боюсь быть втянутым или вытянутым в/из любой иллюзии :))
Rezo
Если не боишься тогда скажи втянут или нет.:)
xdim
втянут с головой :)))
Rezo
Есть такой фокус кода эти субъект объектные отношения как бы принимаются как то что есть и типо возникает освобождение от их реальности и потому говорят, мне пофиг, не боюсь, но это обманка, или лучше сказать самообман, такой хитрый способ… А сами отношения уже не разбираются, типа, нафиг влезать в это дерьмокопание.Но там есть обвинение в отсуствии того что мне нужно.Но это больно и потому мы убегаем в «то что есть». Нет?
xdim
нет.
ты видишь что напуган возможностью попасть в ловушку?

(а список ловушек очень обширный, по сути он покрывает все чтобы ты не сделал.)
Rezo
У меня такоо нет что я боюсь или не боюсь.Там другое-объект в сердце и я в сердце и это качественно другое изчезновение границ, чем пространство равностности…
xdim
распознается условность и это снимает вопрос появления/исчезновения.
Rezo
«распознание условности»такое словосочетание вообще не подходит к тому о чём говорю… там нет ни условности ни распознания условности… ну это если тебе интересно, а так не хочу чтоб ты видел какую-то позицию с моей стороны…
xdim
все что я вижу — это игру в «спрятай свои позиции» :))

потому что сказали что выражение точки зрения это проявление эго, центр правды и блаблабла, которого естественно быть не должно если мы хотим быть воплощением любви — по факту напугали.
хочешь блаженства любви — сотри границы, позиции, точки и т.д.
Bambuka
А как ты будешь судить и выражать свою точку зрения? Если сотрешь все границы, позиции точки.
Bambuka
Ошибка в том что кажется будто иллюзия ну или нечто вилит… явление не видит. Оно видимость. И это взгляд совсем не такой как привыкли.
COL-888
Ошибок нет… электричество думет что оно это утюг. Но иногда случается нечто…
Bambuka
Ну то что электричество дцмает, это ошибка. Ошибок нет это метафорическое эзотерическое и про б-га. :))
COL-888
Ошибки есть… Но только в уме…
Bambuka
Хм. Они везде, в ограниченном, явленном мире разделения. Даже роза это ошибка. И человеческая любовь.
COL-888
Это ужасно… Но если бы их не было… Небыло бы и нас… Таких разных… Скука смертная была бы
Bambuka
Скучать просто было бы некому :)))
COL-888
Вот ситуация то… вот тебе баба саи и калиюгин день…
Bambuka
Слушай, когда я узнала что имеется в виду под нирваной, я не хочу ее. Это как рай. Ужас.
svarupa
ну и дура… или кокетничаешь… с эдькой…
Bambuka
Это ты кокетничаешь, умный. Блевонтин эта твоя нирвана.
svarupa
эх… бука… и есть бука…
Bambuka
Зато какой ты крутой ага, прям и осознанный. В твоем восприятии то на фоне, да упа?
COL-888
Завистник он. Я вот абрамовичу завидую, а он просветленным.
Bambuka
Каким просветленным? Он себя считает мегазнатоком, вон как раздулся :))) аж ник мой написал с маленькой буквы и сократил до нельзя, уменьшил… написал бы просто Б… :))
svarupa
с удовольствием… но не вижу в тебе.Б..., к сожалению…
Bambuka
Ага только г… :))) спустись со своего пьедестала
COL-888
Так и представляю его в черных очках, для понта и золотой пижаме на подиуме… Палочки там вонючие горят… Музыка для сна…
Bambuka
Не, он пацан типа свой в доску, просто маленькие четки. Ну или там, лотос на кармане. Ты чо, приличные люди выглядят как простые, из скромности же!
COL-888
Не знаю… Я бы и трон поставил… а ведь я очень сильно скромный
Bambuka
Кстати о тронах. Фотки счотрю, каждый вторй в кресле кожанном, я это называю фото с горбиком. Эд, для тебя пойдет больше боевой слон. :) Это круче.
COL-888
Б звучало бы двусмысленно… А он приличный просветленный. Ну или так думает… Ведь просветленный то только я…
Bambuka
То что приличный, это заметно. Приличные люди любят так из под тишка культурно показать всем кто есть кто. :)))
svarupa
Б звучало бы очень конкретно… никаких двусмысленностей…
эдька не флуди… про свое просветление…
COL-888
Не завидуй, ты же не шайн, и не Серега…
COL-888
Не бойся)) тебе это не грозит, ты и так нирвана.)
Bambuka
Нет, бог миловал, я не нирвана.:))) нирвана это явленное… короче не парься, хотеть нирвану принято, вон сколько книжек про это. ТАК ЧТО можно :)) а я просто сумасшедшая пусть буду, что раю не хочу.
Bambuka
Миловал. Уже. :) Ты вообще как себе нирвану представляешь?
COL-888
Никак… А ежи поймешь что Сансара нирвана. То всякие печали пустяк.))
Bambuka
Вот когда узнала что нирвана это явленное, просто полное, ну типа ты такой намордник снял и стал видеть больше, так вот все наполнено нектаром, боги аж завидуют на скооько крутым. Так воооот. А я думаю, а нахрена это? Боги вон в людя перерождаются, чтобы завершить сансарные воплощения. А мы тут рай при жизни… так в божественное и выкинет тогда. Ну типа в награду. Жуть
COL-888
Какой рай?? Ты чо? А боги то да… Им неймется поперевоплощаться.)) суетливые…
Bambuka
Та неее. Они перевоплощаются когда сок кончается. Тут же серединка. Можно сок вырабатывать. Ну и есть осознание что нирванические миры тоже явленное, пусть и божественное… А в райских мирах не просыпаются, залипают как мухи.
COL-888
Не… Я слонов боюсь… Может простой бентли…
Bambuka
Погодь. Бентли банально и гламурно, на них зарабатывают не тем чем принято зарабатывать на еду. Надо что то более брутальное :)) Генеральскую БТР
COL-888
Скромность мое второе имя… Я по по простому, как саи баба или ошот…
Bambuka
ну они же нерусские. Да и врядли они на бентлях по пустыне гоняли. Просто стояли машинки как у Брежнева, для коллекции.
Не. Твой образ должен отличаться от типовой картинки гуров :) а то уж если я их путаю то потомки совсам будут думать что это одно и то же.
COL-888
Ну да надо проработать образ индивидуально… Точно
Atattvamasi
отсутствие этого различения — это диагноз если что!:))
tnc
Прозрение, что все что есть — это Бытие или Сознание или Бог…
Это, по сути, конец реальности всех субъектов на всех уровнях…


НЕ2 — это не когда «ничего нет». Это когда НЕТ ВТОРОГО. Эта реальность — за пределами слов. И даже за пределами слова «реальность». :) Поэтому говорить о ней можно только одним (верным) образом. Других вариантов говорить — нет, сколько бы вы не пытались.
Dragon
Это очередной супер-глюк…
Aks
Из опытов по квантовой физики — чистых состояний 0 и 1 нет. Есть суперпозиция состояний. А каждое состояние описывается волновой функцией, где ключевыми параметрами являются плотность и вероятность, то есть расчетные, абстрактные величины. Даже «состояние» — абстракция. А «все что есть» такое все квантовое. Как жить без понимания, которое недоступно? Упс:)) Как-то справляюсь пока))
koshka
Из опытов по квантовой физики — чистых состояний 0 и 1 нет.
а ведь это знание доступно и без квантовой физики )
Aks
Конечно, только тогда вообще о чем разговор и к этому топику и к другим, и вообще. Финиш. Пьем чай)), смотрим на закат))
Но есть подозрение, что споры-обсуждения продолжаться, гы-гы))
koshka
Но есть подозрение, что споры-обсуждения продолжаться, гы-гы))
конечно продолжатся, так чта пьем чай и обсуждаем дальше )))
Aks
а ведь это знание доступно и без квантовой физики 

А что его обсуждать, просто ДА, доступно)) и усе))
koshka
«обсуждаем дальше» — это уже было не об том коментарии, а так как бы обобщенно )))
Aks
Конечно, согласен))