17 апреля 2018, 06:58

Дракон: Ну почему так?!(продолжение)

Чтобы искать СЕБЯ…
Находить и терять снова…
Этого СЕБЯ о котором речь…
Уже надо НЕЗАМЕТНО знать…

Чтобы звучал вопрос — Я КТО?!
Этот «я» о котором речь…
Уже должен быть в игре…
И в нем никогда нет сомнений…

То есть ты входишь в игру…
Не когда ставишь на клетку…
Или ставишь на пустое поле…
Или вообще не ставишь…
А когда берешь в руки фишку Я…

Но если эта фишка уже игра…
Так был ли ВХОД?!

402 комментария

Dragon
Для самых догадливых: тот кто входит — и есть фишка…
Slovo
… фишка финишировала фишкой )
Dragon
Тот кто на финише — уже на старте!
Upananda
Незнайка! Вперёд!!!
Dragon
Невидимка!
Upananda
В атаку! Несуществующие друзья!
Dragon
Сначала надо приодеться…
Upananda
Стесняешься!?:)) недивимонька родная!
Slovo
Григорий Лепс — Настоящая Женщина

То хочу, то не хочу
Кажется, что это игрой
Ты преднамеренно сводишь с ума
Но в тебе паника чувств
Тянут на грех, минус и плюс
Не понимая, что хочешь сама

Ты настоящая женщина
Больше добавить мне нечего
Нежная, глупая, грешная
И с ангельским лицом

Ты настоящая женщина
И от судьбы обеспеченной
Рвёшься и рвёшься доверчиво
В сказку с плохим концом

Что в тебе дразнит меня
То, что в любви, как и в войне
Ты отдаёшься до самого дна
Но тебя надо бы знать
Ты разобьёшь много сердец
И вот тогда наступает конец

Ты настоящая женщина
Больше добавить мне нечего
Нежная, глупая, грешная
И с ангельским лицом

Ты настоящая женщина
И от судьбы обеспеченной
Рвёшься и рвёшься доверчиво
В сказку с плохим концом

Ты настоящая женщина
Больше добавить мне нечего
Нежная, глупая, грешная
И с ангельским лицом

Ты настоящая женщина
И от судьбы обеспеченной
Рвёшься и рвёшься доверчиво
В сказку с плохим концом

В сказку с плохим концом
В сказку с плохим концом
WWWWW
НЕЗАМЕТНО ЗНАТЬ — наверное понимание этого (незаметно знать) это есть очень важный момент. Очевидно без этого знания невозможно обращение к -кто я — . И это знание о двойственности.
relsam
Ни начала ни конца
О-от)
Кто здесь фишка,
Где тут вход?

Slovo
Ум — Умное Слово
relsam
ДА, все включено)
Slovo
— или выключенно уже? )
relsam
это ОДНО и то же)))
Atya
северное сияние)
relsam
и южное тож))
Slovo
— просто оно на экваторе )
Atya
если в середину поставить фишку, то она превратится в бесконечность, змею, кусающую себя за хвост..?
relsam
Да, глаза являются и хвост, Я ем сам себя))
Atya
Я это уже и есть жратва… я ест-ь
relsam
Сама Бесконечность — уже фишка нарисовалась, уже пространство!))
Atya
дада… простор для фантазтй
relsam
для игр))
Atya
вот ты какой «северный олень»))
relsam
ЫГЫ) вам подарочки от Санты принес, загадывали?)
Atya
ты не настоящий)… вон ус отклеился… Папа)
relsam
ус у оленя?)) вот жеж с-ка опять бухой гад приперся… а прошлый раз рога не держались) косячит, ты главное не пропускай вражину в круг… своей оси ггг)
Slovo
— а кто-нибудь видит всасывающуюся голову?
Atya
так она в обе стороны может крутится, скорее всего.
Atya
как всасывать так и выплёвывать))
relsam
я уже и попу разглядел, ггг)
Slovo
— просто каждая узнаёт себя… да )
relsam
да ну ладна, чо уж))
Slovo
— а что было то ??
— голова рассосалась…
Atya
растаяла))весна
Slovo
— весна расстаяла? )))
Atya
этож, весна, при ней таят)
konstruktor
Игра с тенью
Slovo
— это ты как оригинал написал или это она написала как она?
konstruktor
Это я где то услышал и повторил
Konoply
Ну и что… Фишку когда брала была чувствительной. Потом когда сделала шах в игре стала самим шахом и совсем потеряла чувствительность себя… И теперь надо выплюнуть шах и реанимировать чувствительность той, которая брала фишку… Работы непочатый край… От то мне это даётся не просто…
Atya
«ты» просто много на себя берёшь… а чувства никуда не делись… чувствуешь?
Konoply
Беру… да… Я загребущая…
Atya
не бойся, они не заканчиваются, всегда будут в достатке, разжимай кулачки, подставляй ладошки… умываемся и улыбаемся))
GodFather
чуть не написал сослепу: ”уговаривай себя, уговаривай ”:)
Semigor
Прекрасно сказано. Словами точнее не опишешь. А все прочитавшие всё отлично поняли! Очень радуюсь позитивным креативным комментариям со смайликами. Теория просто на высоте! Блеск!!!

Кто-нибудь из лайкнувших топик прожил это сам?
Кто-то был там где всё, что есть, это я? Где на карту поставлено всё, то есть собственное существование!
Кто-то видел первое разделение на я и не-я?
Кто-то переживал этот главный страх, страх всех страхов, страх ничтожности, не-я?
Кто-то осознал, что НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА не убежать от этого страха как можно скорее? И продолжать бежать всё дальше и глубже в игру. Всю жизнь бежать от этого страха, как бегают 7,5 миллиардов людей, даже не осознавая, что каждым их движением, каждой эмоцией, каждой мыслью управляет только страх не-я.
Semigor
Ответы можно не писать, мне они не нужны.
Bambuka
Хи. Ты специально за этим пришел? Хохочу в покатуху. Не отвечайте мне (вздергивает подбородок поворачиваясь спиной и кося в нашу сторону....) я не буду вас слушать, глупцы!
Лешка, твоя мегакруть это такая же фигня, выдыхай, вот то что ты продвигаешь это чихня, тыква прошлогодняя. Не прекратишь, Игорю нажалуюсь он тебе член на втое прозренчество положит :)))
DASHKA
Нет, это все было только у тебя! Ты самый продвинутый. А остальные там себе. Металисты.
Atya
ггг… мы мимо ходим, чем ещё заниматься))
Atya
ответы наши тоже себе заграбастал))
DASHKA
Хоть в чем, но быть лучшим, не как все.
Atya
он прожил я, понимаешь? исклюзив)
DASHKA
Я уже ничо не понимаю кроме того, что я опять в отстающие попала.
Atya
утренняя гимнастика
Не страшны дурные вести начинаем бег на месте
В выигрыше даже начинающий
Красота среди бегущих первых нет и отстающих
Бег на месте общепримиряющий...
Slovo
—! ))))))) ну хоть что то!
Mint
Не прожил. Как раз его и утверждает, этими контрастами «я-они». Ваще ничего нового, я тоже так все время делаю, только не так надрывно :)
Amitola
))) Тут надрыв происходит от серьезности происходящего в жизни. Надрыва чуть меньше, когда всё серьёзно, но не очень:)
Mint
Ну да, это «все на кону», это очень серьёзно, это подход воина, который в большинстве случаев исходит из жертвы: воин, как способ её избежать. Тут не до шуток)
Amitola
Да это очень, очень серьёзно!
)
Atya
эх, Димка, надрыв это самый кайф)) дохлики мы)
Mint
Дохлики тоже могут растяжку замутить ого-го :) с силачами :)
Atya
а, да, точно))
xdim
а нужно быть как все, не выделяться и не отсвечивать, чтобы не будоражить одинаковых «всех»? :))
DASHKA
нужно найти всех, которые хуже чем я. И уже хорошо.
xdim
ну ты же уже нашла, когда выдвигала претензию «почему ты не такой как все».
DASHKA
Не люблю быть хуже других))) А тут понимаешь тычут!
xdim
кто говорит что хуже всех, не те ли самые все?
а потом приглашают стать частью этого, взамен безопасности — будешь играть по правилам не будешь хуже, будешь как все.
DASHKA
НЕт, Леха наезжает уже который раз. Что на так ищем ( ишу!) Он знает как надо. Вот и возмущаюсь!
xdim
ну если ты ищешь и у тебя не получается, то может действительно что-то не то?
может хотя бы обратить на это внимание, а не пытаться отмахиваться мол «уйди, ты что тут самый умный, один знаешь как надо.»
DASHKA
Если бы Леха «нашел» то не было бы такого коммента. Так что равняться не на что пока.
Fleur
Я хуже, расслабься!) я здесь в особо омраченных, никаких опытов- вкусняшек, только хард кор!)
Slovo
— смеюсь в волосы льна )
Fleur
Ты мне мозг взрываешь!)
Slovo
мозг – это физический мир в голове? )
DASHKA
Мы похожи)
Fleur
Ну да! У тебя опытов дофига всяких нахватано, мне кажется. Хотя, это возможно не лучше, а хуже, потому что их снова до жути хочется..?
DASHKA
Ага, контраст только сильнее стал.
Fleur
Бедная наша психика, бедное тельце, которое вынуждено на этот психоз постоянно реагировать.
DASHKA
Бедные все, кроме ЭгО, оно только жирует.
Fleur
Прикол в том, что чувство беспокойства, страха, сопротивления, паники вполне осязаемы. Слезы, зажиму в теле, сжатие, тяжесть в груди, животе прекрасно чувствуются. Единственное, что не могу прочувствовать, ощутить- это Эго. Призрак
xdim
да, а некоторые о нем еще и много историй рассказывают, эго то, эго сё, это такое, это сякое.
пнаверное они не пробовали его искать :)))
Fleur
Потому что оно живее всех живых…
Slovo
— да. ты — проекция Эго на стенку платоновой пещеры
Fleur
Как это проекция эго?
DASHKA
Если Эго само Совершенство, то ты сама Недостаточность.
Fleur
Проекция это вынос того, что внутри наружу. То, что ты описываешь похоже больше на противопоставление
DASHKA
Так если смотришь и видишь кругом гавно, то с чем сравниваешь то? Получается что с тем местом откуда смотришь.
Slovo
— Даш, Она Твоё СОДЕРЖАНИЕ.
Slovo
ну увидь что Эго — МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА| а ты —символы| которые Она раздаёт
Fleur
А другой пример можешь привести? Не компьютерный
Slovo
ну вот Эго — ЭТО САМАЯ КРАСИВАЯ ЖИВОТВОРЯЩАЯ Сущность..
— которая мать всех теней\
Fleur
Как красиво сказано)) только ниче не понятно, подсознательно только будто понимаю
Slovo
— я когда Её увидела… прям умерла от восторга (честного!0)
konstruktor
А тебе кто нибудь помог или само?
Slovo
— НУ ОНА САМА ПОКАЗАЛАСЬ… когда я стала Достойна..
а до этого нельзя… там если хоть капляомрачённости есть… то не увидишь Её Тотальной Девачковости и ТОттальной Хитрости (Абсолютной просто)| только ЧЕСТНОСТЬ может Узреть Её.
Slovo
konstruktor:
А ты страдала?

3 минуты назад

Ответить

avatar
konstruktor:
А ты книжки выбрасывала?

3 минуты назад

Ответить

avatar
konstruktor:
А тебе было жутко страшно?


|НЕ МЕНЬШЕ ТВОЕГО|
konstruktor
А омраченность как ушла?
Slovo
— да слизывалась как корова языком… ясно и ласково и нежно/ с прибабахами по-флангам..)
konstruktor
Сквозь страх прошла?
Slovo
… и сквозь Безумие… Да|
konstruktor
Значит все самое жуткое ещё впереди…
konstruktor
Люди все… как.… не красивые как буто
konstruktor
Запахи… не вкусные…
Slovo
— да эт Зерцало… Узнай себя вместо них и всё/ (эт не просто но можно)
konstruktor
Так то понимаю но толку не будет
Slovo
— чё хотим то И ЕСТЬ… уж как Она умеет ВЫВЕРНУТЬ СЯ… дак это… Ух!
konstruktor
А чо лучше к людям идти или прятаца
konstruktor
Меня продавец прыгал вокруг меня… выдержал чуть не нахамил в смысле прошел точку кипения
Slovo
— нее… щас всё мягче и мягче будет… уж поверь!
konstruktor
А сосудистая дистанция от страха?
konstruktor
Хочется закрыть глаза и уж не открывать
Slovo
— да просто ты и и зеркало| (на тех-плане).
konstruktor
Ноги уже не ходят
konstruktor
А надо на работу ходить…
Slovo
— ну чего Ей НАДО… то и есть..
Bambuka
от ыть кокетка :))
конструкторчик не слушай, эо просто увидишь, ничего сейчас из того что ты увидишь, не отсутствует, просто мы смотреть привыкли предметами, а не явленностью
konstruktor
А ты книжки выбрасывала?
konstruktor
А тебе было жутко страшно?
xdim
конечно, страх то возникает.
и уговорить себя, что под диваном на самом деле никого нет — не получается.
пока сам не убедишься, проверив его на реальность, ничего не поможет, никакие переубеждения.
Fleur
Хорошая практика " кому приходят эти мысли", но кажется я задаю этот вопрос уже о Я, не искренне…
xdim
все правильно, о нем и вопрос.
если на вопрос о деятеле приходит ответ «Я», спрашиваешь «кто я?».
убеждение что никого там нет не даст тебе провести это исследование, это будет препятствием для выяснения этого на опыте.
ты уже знаешь что никого нет, но это лишь знание, которое противоречит опыту, ибо в опыте есть например страх.
Fleur
Разве страх перестаёт приходить?
xdim
конечно. если ты видишь что там нечего боятся, прекращается страх и его избегание.(как с темой «Я Дура»).
другое дело что васан ведь не одна и не две, поэтому их все нужно рассмотреть по очереди.
одна тема закрылась, на очереди следующая.
Fleur
Я о том, что вчера этот вопрос задавался глубже, сейчас он как бы зажевывается. Внимание идёт не так на место, откуда задается вопрос
xdim
есть ведь темы, которые беспокоят.
вот с ними и работать.
обратить на них внимание и они оформятся более четко.
а там и на деятеля уже можно посмотреть.
Fleur
Ну в основном это тема " Я должна найти в уме фиг знает что и противоставляю " этому" мир"
xdim
ну тут по-моему и так понятно, что никому это нафик не надо. :)))
Fleur
От понимания оно работать не перестаёт)
xdim
в смысле продолжает крутиться.
тогда спроси «кто должен найти?», «кто противопоставляет?».
xdim
в смысле продолжает крутиться.
это я хотел спросить, забыл вопросительный знак поставить :))
Fleur
Ну как крутиться. Я прям продолжаю втыкать туда
xdim
спроси «кто втыкает?».
xdim
инструмент лучше использовать по назначению, в смысле точечно.
если это вопрос к деятелю, то нужно его сразу обнаружить, а потом уже спрашивать.
Fleur
А я не так делаю… Приходит мысль сильно беспокоющая и я чтобы не вовлечься в неё в 100-й раз, сразу спрашиваю " для кого она пришла" и внимание немного отстраняется на какое-то пространство
DASHKA
А это то что с ним сравнивается и все в минусе от этого. Оно как бы за кадром. Но поганит весь кадр.
DASHKA
Менталисты, сорри.
Mint
Столько слов, а звучит одно: ЯЯЯЯЯЯЯ! :))
GodFather
тебя что тревожит?снова окружающие окружают, до которых тебе дела нет?
Semigor
Думаешь, я бы писал тут что-то, если бы не было дела? Нет. Ты прав, мне нет дела до мнений участников АВ обо мне. Но мне нравится провоцировать. Провоцировать людей на то, чтобы они немного подумали самостоятельно.
GodFather
Ага. И больше ничего.
Atya
о чём подумали? опять о себе?
Semigor
Чтобы поразмышляли. Есть мышление когда просто приходят мысли, и ты в них веришь. Это и есть мысли о себе, и вообще любая мысль — это о себе. Но есть размышление одной мысли, которая при детальном рассмотрении и исследовании разворачивается всё глубже и глубже. Но это мало кто делает, большинство смотрят мысль на поверхности, верят в неё и пропускают дальше. Что запускает соответствующие психические и физические реакции.
Если же мысль подвергнуть детальному рассмотрению на предмет того, как получилось так, что я верю в это безоговорочно, то это уже практика. У Маккены это называется автолизис.
Prostovv
Расслабиться тебе надо.
Прямо в моменте, не идти за мыслями
Все и так так
Atya
я это называю «невербальное знание» и это не заражённая часть сознания и можно назвать наш внутренний Учитель, которого мы и искали во вне в Мастерах и, теперь, когда ты с ней установил связь то, типа, внешние не нужны., но не тут то было, падение маленького я, сразу выводит на арену большого и это очень не заметно, потому что оказывается что ты ещё в самом сознании находишься и хочешь не хочешь опять будешь перебирать его содержание… это ещё не точка) мы с тобой очень похожи, поэтому пишу, ведь тебе нужна тоже обратная связь, иначе не писал бы.
Atattvamasi
о себе- мысль…
DASHKA
А зачем тебе нас провоцировать то? Какая цель? Для кого она важна?
Sharok
Провоцировать людей на то, чтобы они немного подумали самостоятельно.
а если их размышление не совпадет с твоей картиной мира, то, значит, провокация не удалась? )
DASHKA
Дураки чо ОНИ!)
Sharok
ага, причем все! )
DASHKA
Главное что я хороша))))))
Sharok
без сомнений! )
Semigor
Если мышление-РАЗмышление действительно имеет место, то это супер, значит провокация как раз удалась.
Sharok
Если ..., то...
не строй иллюзий ))
Semigor
Все концепции иллюзия, и ни одна не лучше другой. Концепция о неконцепции кстати тоже концепция.
Sharok
что толку низводить концепции, если всё воспринимаемое и понимаемое людьми — это лишь их представление о воспринимаемом. Тем не менее, даже эти представления гораздо ближе к реальности, чем фантазии о ней.
mpliusch
Да!)
Везде был Кто-то )))
mpliusch
Про эту фишечку и речь :P
Semigor
Откуда тебе это известно?
mpliusch
¯\_(ツ)_/¯
Semigor
Я подскажу: тебе сказали, а ты поверил. И не проверил.
Sharok
а ты поверил
это ж так «экономно» верить не проверяя )
Semigor
Мне интересно, поверит ли он в мою подсказку) или проверит))))
Sharok
проигнорирует, потому как авторитету маловато )
mpliusch
ну, по-факту так и есть)
пока есть важность и необходимость в авторитетах, будет и игнорирование и возвышения себя, потом падения в жертву и прочая движуха.
В попытках вылезти из недостаточности и заслужить любовь — все средства хороши)
По опыту знаю!)
Sharok
В попытках вылезти из недостаточности
человек жив «недостаточностью» ) — как только всё получит, смысл жизни будет утрачен.
А авторитеты конечно важны. Ну как маяк, что ли. Раз человек заслужил авторитет, значит на верном пути, почему бы не учитывать для своего курса )
Prostovv
Ну правда, зачем тебе этот сайт и адвайта?
Есть же иакие где научные идеи обсуждают.
Тебе туда, наверное )
Не нужна тебе адвайта, оставь бяку ))
Sharok
Ну правда, зачем тебе этот сайт и адвайта?
у каждого свой путь. Быть может я здесь для того, чтобы заронить зерно мышления в твоей голове? )
Prostovv
О! Миссионер )))
Зерно мышления в школе закладывают.
Ты здесь для того чтобы понять ограничения самого аппарата мышления.
Но все еще сопротивляешься
Sharok
О! Миссионер )))
Это ты сказал )
Школа как бы ля этого, но почва не всегда даёт ростки )
Ты здесь для того чтобы понять ограничения самого аппарата мышления.
если это твоя цель, то ничего не имею против. Зачем — то тебе это надо. Мне — нет.
Prostovv
Тогда ты зря пасешься на этом сайте, это не для тебя пока поляна )
Но возможно ты не знаешь своих истинных целей
Так бывает
Sharok
Но возможно ты не знаешь своих истинных целей
вспомнились твои недавние слова про «истинные цели». Ты сказал — есть только сейчас. Так?
Sharok
о какой цели может говорить человек, для которого «есть только сейчас»?
asyoulike
о том ментальном описании побуждения к действию, которое есть прямо сейчас
Sharok
действие сейчас, но ментальное описание «завтра». Если ты не веришь, что завтра наступит — действовать сейчас во имя завтра не станешь.
asyoulike
ментальное описание тоже прямо сейчас происходит, о гипотетическом завтра.
действие это тоже о времени, об изменениях, так что это тоже не про момент.
завтра действительно не наступит, оно в моделировании. Но изменения имеют закономерности, и их можно прогнозировать из анализа опыта. Так что почему бы не верить в то что изменения пойдут определенным образом и готовиться к ним.
Конечно все может пойти совершенно не так, но исходя из вероятности прогнозирования готовишься к наиболее разумным прогнозам
Sharok
почему бы не верить в то что изменения пойдут определенным образом и готовиться к ним.
для этого надо верить в «завтра», в котором эти изменения произойдут.
Ну не начнешь ты строить себе дом, если не поверишь, что он будет построен!
asyoulike
У тебя все наоборот почему то.
В изменения верить не нужно, я думаю они очевидны.
А «завтра» это прогноз на некоторый период этих циклических изменений вызванных вращением земли вокруг оси.
«завтра» это некая область условного прогнозирования. нет качественной разницы прогнозируешь ли ты на минуту, 20 часов, или 20 лет.
Просто действуешь из наиболее логичного прогноза
Sharok
Если кто мечтает найти миллион — это вовсе не очевидно, что он его найдёт.Нет никой гарантии подобных изменений. Ближе к реальному (но не очевидному) то, что поступив в институт его кончишь.
asyoulike
я и говорю о логичном прогнозировании, основанном на статистике
Sharok
говорю о логичном прогнозировании
прогноз, планирование, проектирование — всё это имеет смысл, если веришь. Веришь в наступление «завтра».
asyoulike
Не завтра произойдут изменения, завтра это прогноз о том как они будут происходить.

Как может наступить завтра...
Завтра это мысль! Как она может наступить??
Вылезет из головы через уши и на ногу наступит сапогом? или заполонит собой всю вселенную?

«прогнозирование» есть на уровне любой живой природы, функционирование организмов происходит по некоторым биологическим программам основанных на цикличности процессов вселенной.
Просто у человека есть еще способность развить мышление и прогнозировать намного изощреннее чем это заложено на чисто биологическом животном уровне, как реактивность на уже произошедшие изменения.
Человек может прогнозировать более сложные и комплексные изменения и действовать так как будто они уже происходят по некоему сценарию.
Эту способность человека воспитанного в современном мире, уже можно уничтожить только физической операцией на мозге, и сделать из него что то подобное комнатному растению или домашнему животному.
А если этого не произойдет то человек полюбому будет продолжать прогнозировать, несмотря не на какие убеждения, веру в завтра или веру еще во что-то, просто прогнозы будут упрощаться или усложняться
Sharok
Как может наступить завтра…
Завтра это мысль!
так и спору нет. Но мысль эта, образ также реальная для сознания, как и сегодня. Раз этот образ существует, значит есть и реальность ему соответствующая. Рефлексия, конечно, может распознать «вчера», «сегодня» и «завтра», но поведенческие программы воспринимают всё это как «здесь и сейчас».
Slovo
— сегодня уже завтра ??
asyoulike
сегодня 19 апреля.
Завтра 20е. У завтра всегда на единицу дней больше в обозначении, в этом разница.
Но мысль о завтра прямо сегодня, сейчас осознается
Slovo
Но мысль о завтра прямо сегодня, сейчас осознается

а мысль о завтра — «завтра»?
asyoulike
вопрос не понял.
в чем разница между завтра и «завтра»?
Завтра это мысль! Мысль которая указывает на некоторый прогноз, ментальную модель того как изменения о которых у нас есть накопленные данные(упрощенно циклы восход/закат, сон/бодрствование, циклические изменения показаний часов) будут продолжаться.

прогноз может оправдаться. но мысль, ментальный феномен, не может «стать» физическим, энергетическим или психическим… она может только осознаться, но в следующий миг осознается что-то еще.

мысль о завтра — сейчас.
мы можем спрогнозировать что через некоторое время может снова прийти мысль о некоем завтра(как уже о новом прогнозе). но даже если это уже будет другая мысль, другой прогноз. и он тоже будет сейчас
asyoulike
что то конкретное неясно?
Slovo
— просто всё правильно… (без выхода)
asyoulike
а что было входом?
asyoulike
В чем ошибка, и кто ошибся?
Любовь?
Slovo
— понимай как приятней )(!)
asyoulike
как бы ты объяснила?
Slovo
— как ни хотела бы )
asyoulike
не хочешь объяснять что имела в виду?:)
Slovo
— ни понимаю что именно? ))
asyoulike
что ты имела в виду под ошибкой?
Dragon
Ты спрашиваешь что было ВХОДОМ? Она отвечает — ошибка… то есть иллюзия входа… произошла ошибка когда АБСОЛЮТ принимает себя за что то в относительности, таких семь ошибок, то есть семь раз я думал что себя нашел… исправишь семь ошибок узнаешь ЧТО ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ НЕ ВХОДИЛО И НЕ ВЫХОДИЛО… короче — нет не тебя…
asyoulike
Я хотел узнать как она видит — какая ошибка могла произойти с Любовью, у нее ведь Любовь=Абсолют.
asyoulike
то есть по этой логике видимо Любви показалось что есть какое то место, где Любви якобы может не быть…
DASHKA
Ну да, нуждающийся в любви! Недолюбленный.
Prostovv
Ну это может быть и не так…
asyoulike
я где то у нее читал что так. какие еще версии?
Prostovv
Есть место где оно говорит как выйти из семерки
Через смех
xdim
вот и наступило 20-е — завтра, и это «завтра» стало «сегодня», а то что было «сегодня» стало «вчера».
asyoulike
в ментальном моделировании все может стать чем угодно, смоделированные физические феномены могут стать даже психическими, ментальные физическими, и т.д. не говоря уже о «преобразовании» однотипных.
но все они не перестают быть ментальными, и всегда осознаются сейчас.

20е было 19го обозначено как завтра. но обозначение имеет смысл только в пределах даты, при смене даты меняются обозначения, ссылки. 20го завтра ссылается на 21е, на следующие сутки, таково определение этого термина.

конечно нам понятно о чем речь, когда люди говорят что завтра наступило, но описание это некорректно.
xdim
в чем некорректность, можешь сформулировать?
asyoulike
термин завтра ссылается на следующие сутки, и ссылка актуальна в течение суток. поэтому в соответствии с определением не может обозначать текущие
xdim
термин завтра ссылается на следующие сутки, и ссылка актуальна в течение суток.
да, так и есть. описание корректно на момент его оглашения.
по скольку время идет, в следующий момент будет другое описание, корректное на текущий момент.
все эти описания нужны для ориентации во времени, эталоном которого являются часы.

поэтому в соответствии с определением не может обозначать текущие
вот тут непонятно, что ты хотел сказать.
я так понимаю, что к этим моделям выдвигается какое-то требование, и они ему не соответствуют.
этот момент требует разъяснений.
asyoulike
Мы выясняем почему завтра не может «наступить»?
xdim
пытаетесь доказать идею что «есть только сейчас»? :))
asyoulike
ну… как то сложновато доказывать очевидное.
только разве что через опровержение противоположных высказываний и указаний на объективною действительность.

я так понимаю, что к этим моделям выдвигается какое-то требование, и они ему не соответствуют.
модель объясняющая термин «завтра», не позволяет ссылки на текущие сутки. поэтому высказывание о том что завтра наступило некорректно
xdim
подожди.
модель вчера-сегодня-завтра — это одна модель, каждое из трех понятий определяется через два других, определяет его границу.
текущие сутки обозначаются понятием «сегодня», относительно двух других «вчера» и «завтра».
Bambuka
в терминах и действиях, да завтра это указатель на условное будущее. но есть поэтическое и философское мышление где завтра это некий пазл картинки, который может быть перемещен и тогда завтра наступает со смертью например
Dragon
Просто завтра — сегодня!:)
Sharok
сегодня планируется «завтра». Далеко не всеми.)
Prostovv
Речь не о планировании, с ним все ок
Речь о том, что планирование и все остальное ты делаешь прямо сейчас, в это моменте
И весь опыт получаешь прямо сейчас
А завтра — это толлько модель в уме, по сути фантазия или даже глюки
Sharok
Речь о том, что планирование и все остальное ты делаешь
а если я спланировал много лет назад?
Я всё равно так и не услышал от тебя ответа, как может существовать цель при отсутствии веры в завтрашний день?
Prostovv
Цель — это тоже модель в уме, такой же глюк.
Есть намерение, но оно либо сработает, либо нет
И всегда может измениться, поэтому всегда новое
Это как любимая женщина, которая любима,
И желанна, но ничем не гарантирована
Sharok
Цель — это тоже модель
само-собой. Но мозг слабо идентифицирует на предмет реальности образы, в нем «засевшие». Ему что «вчера», что «сегодня», правда это или выдумка, — главное это образ, к которому он относится как к реальному. В этом сила человека и его слабость. Сила — это способность планировать будущее, строить к нему путь и идти по этому пути. Слабость — потеря чувства реального: свои фантазии воспринимаются как настоящее и поведение обусловлено как настоящим.
DASHKA
Ага, вот тут соглашусь. Поэтому Вадим и предлагает отличать фантазии от того, что происходит Сейчас.
С помощью вывода внимания из мышления.
Sharok
С помощью вывода внимания из мышления.
если вывести внимание из мышления — нас постигнет участь приматов — активными останутся только голые инстинкты.
DASHKA
В момент сейчас, и тогда приходит прямое знание, интуитивное. Не подрациональное, инстинктивное, а надрациональное.
Sharok
интуитивное. Не подрациональное,
в моей картине мира интуитивное=инстинктивное.
Prostovv
Интуитивное <> Инстинктивное
Меняй картину, Друг )
Различать надо
xdim
изначальная идея состояла в переключении внимания на ощущения, звуки, запахи, внешние объекты — то что называют непосредственным или прямым опытом, который происходит прямо сейчас.

это делается с целью вывести внимание из внутреннего диалога.
когда оно будет сконцентрировано на непосредственном опыте, будет проще распознать появление мыслей.
Sharok
переключении внимания на ощущения
подсознательное (инстинкт) никогда и не отпускал своего внимания от ощущений. Отсюда все наши «неконтролируемые» эмоции (гнев, радость..) При этом даже без осознанного внимания происходит «прямой опыт», то есть — запись новых поведенческих программ, которым впоследствии «подчиняется» человек. Осознание прямого опыта позволяет переформатировать эти программы, вывести их на новый, осознанный уровень, и не факт, что они от этого становятся лучше, правильней.
xdim
никогда и не отпускал своего внимания от ощущений
да, безусловно.
уточню, «переключение» имеется ввиду больше внимания на ощущения.
например если принять что соотношение внимания к ощущениям и мыслям 20/80, то предлагается изменить это соотношение поставив в приоритет ощущения, 80/20, (ощущения/мысли).
DASHKA
Чо, правильно!
Prostovv
Это не так, но доказать это невозможнл
А получить этот опыт на практике ты не готов
Кажись, тупик?
Prostovv
Что нового ты получишь следуя этому подходу?
Что тебя в нем не устраивает,
если так пытаешься его оправдать?
Видимо есть сомнения раз приходится доказывать?
vitaly73
В одном из кафе висело объявление «Завтра все обеды бесплатно». Но никому бесплатно так и не получилось отобедать. Посетителям которые просили бесплатные обеды неизменно говорили «Приходите завтра!» :)
asyoulike
развод для приезжих ))
Sharok
надо было всего лишь уточнить дату )
vitaly73
Из песни слов не выкинешь. Ни о какой дате речи не было, а только «приходите завтра», но на следующий день опять сегодня и так каждый раз. :)
Sharok
Я такие песни не пою, а потому уточняю.)
Sharok
Тогда ты зря
Мне ценны твои выводы и оценки )
Prostovv
А нефиг нарываться ))
Sharok
а вот скажи, почему так остро твоё неприятие иной точки зрения, которую ты безапелляционно называешь ошибкой?
Prostovv
Почему остро, я с тобой очень мягко как с упрямым ребенком )
Почему бы не назвать ошибкой то что я вижу как ошибку
Это не из вредности говорится, а из ясности
Просто ошибка называется ошибкой
Иначе это может принести вред
Sharok
я с тобой очень мягко как с упрямым ребенком )
что мешает «жестко как с дебилом»? — дело в том, что это может стать обоюдной оценкой, где правого при любом раскладе не найти.
Уже говорил, но повторюсь: мои ответы на твои вопросы лишь отражают мою картину мира, которая не претендует на истину в последней инстанции. Мои вопросы, которые рассматриваются тобой как способ разрушить твою картину мира, — сугубо твоё реагирование на эти вопросы. У меня нет нужды спорить или доказывать. На поставленные вопросы я отвечаю о своём, на задаваемые мной — просто жду ответ.
Prostovv
Я тоже за конструктивный
взаимообогащающий диалог )
Sharok
Я тоже за конструктивный
при этом засев в танке? )
DASHKA
Вот ты точно в танке) пуленепробиваемый броненосец!))))
Sharok
не так давно ты называла меня своим учителем, теперь определила в танкисты ) — это все про женскую логику? )
DASHKA
Я там внизу написала про ту единственную область!!!!)))))))
Ну а потом непостоянство мое второе имя))))
Sharok
я хоть и в танке, но мобилен, прочесть успел! )
DASHKA
Мобильный… с отмершими нейронами))))))
Sharok
нейроны — они с первого дня жизни начинают отмирать. Даже боюсь представить что остается к завершению шестого десятка )
Prostovv
На компромис пойти не могу! )
Но слушаю внимательно )
Sharok
На компромис пойти не могу! )
так мы и не торгуемся.)- речь о приятии (в дополнение к своей) другой картины мира. Или ты воспринимаешь её как угрозу своей? )
DASHKA
А чо ты нашу то не принимаешь? Плюсом к своей, а хочешь чтобы твою приняли плюсом к нашей? А если они противоречат друг другу?
Sharok
А чо ты нашу то не принимаешь?
а яи принимаю по-малу. Потому и вопросы задаю )
DASHKA
У тя чашка полная. И с нейронными связями уже бяда!!!!!)
DASHKA
гагагага))))))
Sharok
агагага))))))
это пляска в свободном пространстве оставшихся нейронов? ))
DASHKA
У меня гибкие нейроны)))))))хотят и пляшут!
Sharok
главное, что места полно! ))
DASHKA
типа пустая голова? Ну уж нет уж! Я несогласная!
Sharok
если мозгом пользоваться регулярно, то процесс атрофии не наступает. Зачем избавляться от органов, которые служат? — а вот если стали ненадобны — тогда да, пусть засыхает )
DASHKA
Они у тя твердеют!!! Сам сказал))))))))
Sharok
ну это как дуб, чем старее, тем крепче! )
Prostovv
Нет, не воспринимаю как угрозу )
DASHKA
Патамушта МАя лучше по любому!)))))
DASHKA
Вадим, а ты скажи ему какое у тебя образование. Я так думаю что нормальное) Ты что заканчивал? Дочка у тебя куда поступила?
Sharok
дочкино образование тоже на чашу весов? ))
DASHKA
Яблоко от яблони. И не родятся апельсинки от осинки!) это я так уже для красного словца!!!
Konoply
а как же Михайло Ломоносов… мой самый любимый мужчина…
DASHKA
Нет правила без исключения) Которое лишь подтверждает правило.
DASHKA
Это моя инициатива была)
Prostovv
Да я ему уже сказал, что ВМиК МГУ
Ну еще и MBA для полной картины
Но кажется это не впечатлило )
Sharok
Но кажется это не впечатлило )
принял к сведению, но не меряться же дипломами ты предлагаешь? )
Prostovv
Ни в коем случае.
Просто чтобы не было впечатления неуча
Sharok
Просто чтобы не было
произошел разрыв сознания )
DASHKA
А ну ка теперь твоя очередь! Хвались!
Sharok
полагаешь, меня это как-то реабилитирует в твоих глазах? ) -
DASHKA
Боюсь что нет)))))))) ты для меня Мастер тока в одной ипостаси. Делателя. А во всех остальных… сорри!
Sharok
ну хоть на что-то сгодился ))
DASHKA
А то бы я была окончательно разочаровна))))))
Sharok
исправиться не обещаю )
DASHKA
Та я уж поняла, и смирилась!)
Sharok
не было впечатления неуча
а ведь почему-то это остаётся важным )
Prostovv
Только для диалога )
Sharok
а диалог важен? )
mpliusch
Да!
Как истинный попугай ))
Зачем попугаю вообще что-то проверять?)
Это проверяльщики пусть эти камни тягают, дороги строят.
Попка-дурак сразу на готовенькое пробужденьице прилетит :DD
Спасибо, труд-май!!)))
pchelkine
Сразу бы написал «Я был» или «Я не был»)) Чего других теребить)
pchelkine
У тебя наверное мощный обуславливающий фактор — иштатовская сандха, поэтому и за мастера своего офигенно держишься (хотя утверждаешь обратное), потому что в вашей среде это поддерживается
Dragon
Привязанность к непривязанности та еще тема…
pchelkine
да, есть такое. хотя я даже не знаю, от чего она отталкивается. незатронутость такая тонкая, своя. та же защищённость
Slovo
— вот видишь Воздух перед Глазами? Абсолютно БЕЗЗАЩИТЕН… вот и Ты такая-же…
pchelkine
Спасибо)) Коан)
Slovo
— да на-фига тебе коаны? ну не верь а просто Догадайся ЧТО ТАК. и уже с этой ступеньки Глубже…

(это как игры настольные есть. фишка идёт идёт а потом раз и выйграла 10 ходов))
Dragon
Когда на маленькое я, то которое(контрагент опосредованного опыта) навалили ответственности и обязанностей, оно придумало себе местечко куда начало прятаться местечко без «себя»
pchelkine
То есть «я» могу гораздо больше, чем могу)))
pchelkine
Я должна, мне должны, мне надо, им чего-то надо...))
Slovo
— Алиса, КАКАЯ Ж ТЫ КРАСИВАЯ!
Sharok
та еще тема…
хорошая тема )
DASHKA
Такой нигилизм. Все ниспровергнуть, кроме…
Atattvamasi
что так серьезно то все, Леша!?:)) смейся!
Dragon
Тут уж не до смеха, то я которое живет в ментале в нем застряло…
Atattvamasi
привет!:)) да, это не смешно…
Dragon
На самом деле речь конечно о застревании внимания в ментале и о моделировании опытов там, тема хорошая но без осознания что именно там держит внимание не обойтись, любые сдвиги без этого лишь временны
Slovo
— Андрей, а ты что не знаешь, что тебя держит ?? )))

«ЧТО-ТО». (само-по-себя)(«конструкт мысли»)(идея самой мысли)
Semigor
Неплохо сказано. Я бы ещё добавил, что это безоговорочная вера в идею самой мысли. Причём сама идея и есть эта вера. А вера есть идея. И это можно было бы назвать «я», если бы это не было ещё одной ложью о себе)))))
Dragon
Я это не обычная вритти ума, как говорит Рамана, он здесь прав, этот конструкт не принадлежит менталу.
Semigor
Я тоже вижу, что это не в ментале.
Bambuka
Прикол в том что априорный я, никогда не рассматривается. все остальные идеи да, но ты который есть а не тот который ты рассматриваешь… причем посмотреть нельзя только догадаться :)) все веры — утверждение: это есть, так есть, все объекты, а тем более мысли философские и эзотерические это уже предмет культуры и воспитания, это совсем позже того что Я есть, априорное неоспоримое явление гвоздик :) без него и абсолютов то и не можно обсуждать и веры и дыхание и тепло и даже землю. Это как точка сборки но до того как осознано все вокруг.
Dragon
В мыслях есть мысль, которая не должна быть мыслью, она и держит… а то, что само понятие «о мысли» тоже концепция — это не работает.
Slovo
— я уже писала сегодня тво Яумность есть а тебя нет ))
и именно ОНА «должна» понять-увидеть что тебя нет ))
но для этого… Она «должна» захотеть помочь «тебе»… а ты достоин Её ПОМОЩИ ??
Dragon
Не гони пургу, что то в реализации поможет своему источнику, не очаровываться реализацией как самим собой… анекдот.
Slovo
— ни грусти ) я то есть… а значит и ты/
Dragon
Тебя нет, и не тебя нет… все же разные вещи…
Semigor
Я уже писал, что держит внимание в ментале, это страх не-я. Чтобы не видеть того факта, что меня нет. Меня нет — это конечно же не о маленьком «я» речь. Маленькое я создаётся специально, чтобы туда прятаться от этого страха небытия. Меня нет — это просто факт. Его можно видеть или не видеть, верить в это или не верить, его фактичность от этого не изменится.
Dragon
Чет напутано… в ментале или фантазиях или опосредованном опыте есть свой контрагент, условный субъект или номинальный, ты знаешь о чем речь?
Semigor
Я как сама реализация. Об этом речь. Я как всё проявленное. Наверно в твоих терминах это Сознание. Само Сознание появилось на мгновение как мысль. И эта мысль, самоосознающая, осознаёт, что она сама по себе не существует.
Dragon
Лан, я о простых вещах…
Semigor
а я об опыте, который меня взорвал
Dragon
Кого взорвал, сознание?
Semigor
Личность эту взорвал, изменил.
Dragon
Личность это набор обусловленностей сформированных в социальной среде, то есть некие устойчивые привычки, выработавшиеся в процессе общения, обучения, взаимодействия, характер можно сказать.
Semigor
Хорошо. Я это помню из твоего Учения. Я пожалуй пойду. Не буду отнимать время. Я сейчас увидел, что никто никого не способен понять, о чём бы ни шла речь: о переживаниях или ментальных мастурбациях. Не существует двух одинаковых переживаний, поэтому говорить о своём опыте бесполезно. Как и о чём-то другом. Благодарю всех, кто тут писал мне.
Dragon
Да фигня все это, вся эта эксклюзивность… все вообще одинаковое кроме узора текущего, он уникален. Как содержание фильма, но копни чуть глубже что экран что пленка что свет, что пространство кинозала, что кинотеатр и то что в него не вместилось… и все все, прочее, включая того кто сидит в кинотеатре — НЕ УНИКАЛЬНО НИ РАЗУ…
Semigor
Поразмыслю над этим. Благодарю!
Bambuka
Это просто влюбленность, горы и солнце. Пройдет :) это называется у неэзотериков, развязывание грубых глубинных узлов. Кажется что это мистическое, а это психическое. То есть это еще не про мистику, это индивидуальное высвобождение сознания от каких то замут. Как катарсис. Прошу, не привязывайся к состоянию, оно уже прошло, а ты из-за него предашь близких, кто надеется и любит. Ради фотки.
Semigor
влюбленность, горы и солнце… что ты знаешь вообще?..)))
Bambuka
Ну то же что и ты :))) думаешь один такой? :)))
Semigor
О боже, Таня… Ты не имеешь ни малейшего представления, что там происходило со мной, вот ни на грамм, поверь мне. Съезди вот так на 3-4 месяца и поживи рядом с Иштатвой, вот тогда ты сможешь меня понять. А так — болтовня ни о чём. Ты точно так же придумываешь несуществующее, как и многие, кидавшие камни в мой огород. Всё, с тобой я закончил. Пока!
DASHKA
Сам себе противоречишь. То вам Мастер не нужен, а сам три месяца толокся с Ишататвой. Ты уж определись или направо или налево!
Dragon
Мастер нужен, но не такой болтун!:)))
DASHKA
Ты один и только можешь рассчитывать на себя и Мастер не нужен, когда ты как привязанный просидел с одним из них три месяца. Логики просто никакой. И это мужской ум, вот что меня особенно удивляет. Простые причинно следственные связи плохо прослеживаются что ли?
Сказал А говори и Б. А то какое то лукавство.
Bambuka
Ты щас как моя подружка которая вся во впечатлениях от своего парня. Что тут трудного то? Восторги пройдут, а вернее все уже прошло и ты переносишь вину ща то что вве твое блаженство от пребывания в горах с Игорем и другими, без проблем с солоцем и любовью, закончилось. Закончилось. Понимаешь? И в этом не виноват сайт или Дракон. Это блин детям понятно, что когда отпуск заканчивается возвращаешься в будни.
Прям ты такой смешной, болтаешь о ЧЕМ… :) Ты не особенный и все что с тобой происходило это многие проходили, состояния. Мне не веришь спроси у Иштатвы. Поделись ка с ним как там ты пережил смерти и как тебе не нравится сайт и люди и какие они глупые, все расскажи. :))) Я даже догадываюсь что он тебе скажет.
Ты странный. Это же очевидно, что в горах на солнце с девушками и в компании, пережтвается то чего тут не переживается, тем более нна сайтах. Ты меня удивляешь парень. :)
xdim
когда ты стучишь в дверь и спрашиваешь «есть ли кто дома?», а тебе из-за двери отвечают «никого нет», ты поверишь в это? :))
Semigor
ну вот такая вот шутейка)))
Felix
Да это вне логики. Но скорее всего это все же утрата одного из уровней на котором сидело самоопределение это уже очень тонкие уровни. Например самоопределение может сидеть на свидетеле. Утрата каждого из уровней может вызывать страх но тотальная самоутрата уже никем не будет узнана и пережита. Поэтому её никто и не описал. Иначе чем как, то что есть ты никогда не рождалось что бы умереть, а то что утрачивается никогда не было реальным.
Dragon
Скажи, а свидетель при этом остается?
Slovo
— Андрюш… вот щас в/место тебя кто остался ???
Dragon
Вместо кого?
Slovo
— вместо любви сейчас кто осталась? она сама или ты?
Dragon
А любовь это у тебя ЕДИНСТВЕННАЯ?
Slovo
— Да Девочка!
Dragon
Всегда она, не ее нет…
Dragon
Но и ее нет… как ее, она есть как ты.
Slovo
— люба… ну ты видишь что там никого кроме тебя уже ???

просто ответь да или нет )
Slovo
— ОБНИМАЮ И ЦЕЛУЮ В ЩЁЧКУ!
Slovo
– а ты боялась ))) даже юбка ни помялась! )))
Bambuka
там и тебя это уже роды. чета ты все не можешь съесть себя вкусную.
Felix
Нет остаётся свидетельствование, но оно не выделяется. Если тебя окликнут ты оборачивешся значит регистрация происходит.
Dragon
Окликают что, свидетеля? Типа эй, свидетель?
Felix
Я же сказал что свидетель, это претензия на свидетельствование. Претензия исчезает, а регистрация этим организмом происходящего и реагирование как были так и остаются.
Dragon
То есть свидетель это этот организм?
Felix
Ты о каком свидетеле говоришь? у организма есть функция регистрации и обработки информации. Чем сложнее нервная система тем она изощренней. Растение тянется к солнцу и а мы способны к познанию, выходящему за пределы опыта этого организма.
konstruktor
вот. это мне понятно.
Semigor
Тебе показалось))) Мне может нравится делать вид, что я на серьёзных щщах ))))
asyoulike
допустим все так и есть, большинство воспринимает это как ментальное учение, и дальше не идут.
Но чем это плохо? Хорошее стройное учение помогает разобраться с кучей вопросов которые не разрешимы для большинства социально активных людей, такие как: о смысле жизни, о справедливости, о стремлении к свободе, поиска какой то особенной любви и признания, о том кто я такой на самом деле и т.д.
даже если только логически разобраться в учении ФЭ, не делать никаких практик, и не пережить опытов, напряжение из этих тем будет постепенно уходить, конечно реакции будут, но они не будут разгоняться и самоподдерживаться потому что очевидна их тупиковость и непрактичность.
Возможно многим этого вполне достаточно, а у кого запрос не останавливается на этом будет более системно работать, делать практики, бдительно наблюдать за собой и раскапывать источники импульсов и т.д. Или возможно пойдет пробовать другие практики, и изучать другие учения, никто на привязи не держит...
Я наверное все пропустил, но не возьму пока в толк что тебя не устраивает, кроме того что как тебе кажется ты потерял кучу времени изучая учение фэ…

И насчет опыта, который у тебя был, и который взорвал.
Ты его уже тут описывал где то? Дай ссыль
VitAr
Персонаж с его со всеми атрибутами и в ментале я, как с дыркой от пули и есть эта фишка,
а Сознанию(Сыну) интересно с ней(фишкой) играться, переставлять по полю,
так у персонажа складывается судьба или жизнь, афигеть, так и хочется хохотом взорваться,
но еще что-то держит… фишка на какой-то клетке зависла):
А мама с папой просто любят, просто спокойны, с сыном все в порядке.
А ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ… мне кажется там все пофигу.
santey
Всё поглядывает красавица
В своё зеркальце
Никак не на радуется
Slovo
— ну а чего… Хи\
santey
И так красивей красивого, а с зеркальцем так уж вдвойне
Slovo
– смеюсь вслух ))
Slovo
— в слух (..)
santey
А вдруг красота и не на месте ужо?!
А дайкась проверю!
PROFIT
Slovo
— ну проверила? ) то-тоже… (сама испугалась)
Prostovv
Вы что, спелись? )
Slovo
— Хочешь Спеться СО МНОЮ !??

radioshanson.fm/ (включи там где ЬЕЗ ЦЕНЗУРЫ))
Prostovv
Данувпень ))
GodFather
хороший термин. беру.
WWWWW
Очевидно что бы знать себя надо вначале иметь понимание того что происходит во круг. Понимание мира.

Наверное это и есть ( незаметно знать). То есть изначально надо хотя бы начать более-менее разбираться в происходящем. Если этого нет то поиск кто я наверное невозможен.
Arhat
привет, верно подмечено.
не находим и не теряем, все это иллюзорные игры ума.