avatar
avatar

Невербальное Я. Просто Я!

это не потеря, а скорее возвращение домой… ессно, здесь речь не об ментальном *я*, не об образе себя — это букв. проперцептивное чувство себя как себЯ.
Раф Саша.

Перцептивное — , мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве. Вики
Это как шестое чувство.

Поэтому Дракон и говорит что появляется возможно еще в утробе матери.
Поэтому это переживается как ЧУВСТВООЩУЩЕНИЕ СЕБЯ. Я специально написала одним словом, потому что не ясно как это назвать. Чувство или ощущение, это как бы вместе. Я это называла Чувство Себя.

И это никогда не рассматривалось как феномен!!! потому что это Я. Самоосознавание Себя. Самое Реальное и априорное.
Это и есть невербальная мысль Я, такая особенная мысль, на мысль и не похожая совершенно)
Это и есть Ахам вритти. Я просто как Я! Я- Я!

И стало четко понятно почему Дракон говорит, что до первого сатори ищется освобождение Для Себя, а после сатори От Себя! Вот от этого именно Себя и ищется.
Так как когда было сатори, то именно этого Себя и не было. А потом именно это Себя и вернулось. И этого Себя и не должно было быть больше)
Так как тогда оно просто отвалилось на время, но не было распознано как феномен. Особый, но феномен, ну или некое Явление.

И возвращение этого Чувстваощущения, Самоосознавания Себя и правда рождает ощущение что ты дома и радость от этого.)))

320 комментариев

avatar
+1
Вот это очень здорово, спасибо!
avatar
+1
Вот что удивительно, что пока это Себя уничтожалось то чуть не померла реально…
А когда его «Вернула» позволила Себе быть Собой, то от этого радость такая)
Абсолют позволил себе быть вот и этим Абсолютом)))))))
avatar
моя любимая практиика, возврат внимания в физическое тело
avatar
Ну да,… то зайцы, то совершенства, то ещё какие высшие аспекты, как тут про тело вспомнить
avatar
Если не развернуть вимание на тело, все высшие аспекты будут смоделированы в уме)
avatar
Высшие аспекты переживаются, когда снимается противопоставление с аспенеэнергетическим аспектом, в том числе, когда тело не противопоставляется высшем энергетическим аспектам
avatar
* с не энергетическим
avatar
У меня тоже через тело все шло) Через дыхание туда внимание возвращала.
avatar
+3
Давай в тексты Формации! Все хорошо написала.
avatar
Спасибо) Я вот тут все крутилась, но не могла все это вербализовать как то…
А вот эта фраза как будто все поставила на свои места)
это не потеря, а скорее возвращение домой… ессно, здесь речь не об ментальном *я*, не об образе себя — это букв. проперцептивное чувство себя как себЯ.
avatar
+3
Все еще проще, направление верное, а помочь с САМОисследованием Все равно никто не может, увы! Какговорит Ренц ложная самость разоблачается только САМОСТЬЮ…
avatar
Вообще я думаю, что если бы тогда вас не встретила, то все это плохо окочлось для меня)
Спасибо, Мастер)обнимаю Тебя)
Я же сначала уцепилась за понимание Учения. И хоть меня и критиковали многие что я мол понимака, умка, но как я сейчас думаю это мне и помогло. Так как у меня есть здоровая часть мышления, Заяц, которому Интересно познавать изучать вот так все раскладывать по полочкам и схамам.
И все боьше проникалась именно вот этой красотой Учения. И постепенно, очень постепенно Воззрение начала шло, а потом и проживаеие. При чем что интересно могли вдруг вспомниться какие то старые указатели вдруг ни с того ни с сего)
avatar
+2
Здесь с этим корневым я такая тема смешная, ты его не можешь просто понять ни с какой позиции только из пробуждения… поэтому здесь главное — верное направление…
avatar
Я как раз на сатсанге начала эту тему, когда там что то блеяла про то Чувство Себя которое исчезало, а потом вернулось и что его не должно было быть. Но как то недокрутила эту тему до конца на сатсанге)
avatar
+2
Все нормально, просто ты и есть то, что описывается как ВОТ ЭТО невербальное Я, но чтобы не принимать его за себя, надо знать СЕБЯ АБСОЛЮТНО, и тогда это относительное описание себя, будет осознаваться как описание. И не раньше.
avatar
Да, тогда оно будет видеться, а не как Я реальная)
avatar
Простите за беспокойство, я не понял. Корневое я — это переживание себя своим телом? А «просветление» это узнавание этого переживания как явление?
avatar
+3
Корневое я, это полностью разотождествленное я, лишенное отождествления не только с телом но и сознанием—осознанием.
avatar
Спасибо! Правда теперь я в полной растерянности. Шансов никаких, совсем никаких?!
Пива нет совсем(((
avatar
+1
Просто ТЫ его не выпьешь :) Когда есть пиво нет ТЕБЯ, а когда есть ТЫ нет пива.
avatar
да
avatar
Мой Зайка любознательный исследователь и от этого кайфует)
avatar
Я же пробовала ходить к другим мастерам, и мне там скучно! Зайцу скучно было, не интересно))))))))
avatar
И получается так смешно, что то за что тебя критикуют, за этот умняк типа, меня как раз и спас))))
Так что видимо каждому свой Мастер и нужен)
avatar
Ирин, ну не только ведь зайка кайфует, зайка круто схемы рисует, а кайфует Я, вот кто главный кайфарь, сколько всего противопоставить то можно
avatar
Я как раз про здорового зайца, что радость от познания получает) Новое узнает, исследует, раскладывает, систематизирует, анализирует. Он у меня Ученый исследователь) Кайфует от этого)
avatar
Ну может со своим больным восприятие по другому увидела, не знаю
avatar
+1
Я про радость от познания. Мы же с тобой говорили, что у тебя тоже есть эта радость от позвания, от исселддования, от разьбирания Учения, от поимания воззрения Учения.
Беда когда на зайца и за это отвественность повесил, он и уши совсем свесил, что плохо понимает и плохо исследует. И тут он опять лузер какой то оказался.
Меня убивало кстати когда Энсо мне говорил, что поиск еще и не начался… Что все это имитация поиска. Вот тут он прям ранил зайца, что он и ищет то не так как то.
Всю жизнь просрал ради поиска, а оказывеатеся все зря(
очень больно было от этого.
avatar
Разве зайка хочет познавать?
avatar
Конечно) это же его мир, мир ментала! Он тут на своей территории)
Кайфует.
Вот это как здоровое свойство ментала)
и я это называю пытливый ум, или гибкий, или открытый, или любознательный.
У тебя кстати такой же.
ты кайфуешь от всего этого)
Если отвественность и вину за Учения снять с зайца, то вообще остается один кайф)
Познавания нового! Любознательный умка доволен)
avatar
Кайфую Я, вот прямо Я
avatar
Ну а Зайка кто? Не ты?? Метальное существо чувствительное)
avatar
+1
Зайка оживляет мир фантазии
avatar
А мир фантазии что? Не метальный мир? Дракон же говорил, что у ученых есть вот эта здоровая часть. Познания. И кайф от этого)
avatar
И здоровое Я
avatar
Здоровое эго
avatar
+1
Это не про эго, это про здоровое свойство ума. Здорового зайца, который в своем мире ментала получает радость от познания.
avatar
+1
Щитай что ты Ученый и исследователь) И кайфуй от этого) ты это умеешь!
avatar
ну это конечно уловно зайка хочет познавать. ничо он не хочет, он оживлет этот мир.
А вот любознательность и тяга к новому, исследование и познание — это обусловленость этого органзима тела ума. Вот есть просто здоровая часть ментала, без боли. И радость от этого. Умка) ты такая же. ты же умная и любознательная, когда не эмоционируешь?
avatar
Желание знать самого себя, познать бога, у кого эти все желания? Я ревела -как будто меня лишали этого мира, мира познания. Это я сейчас как вслух рассуждаю. Самого «любимого мира». Я «оплакивало» это место. Я не знаю мне надо посмотреть
avatar
Я притязало на этот мир и зайца. Здоровое функциорование это без притязания этого
avatar
Вот любая мысль появляется, живет ей ведь не нужен этот автор делатель?
avatar
Вот я- описывает это нормально, я учёный это уже притязание
avatar
Нет) Я утрирую, говоря что ты Ученый. Чтобы тебе просто вренуть это здоровое желание.
Свойство здорового ума как раз познавать. Исследовать, это больной ум притязает на все.
Это же Познающая природа и есть) А потом почалется как будто притязание на это. И даже на познание. А потом еще разворот, ты плохо познаешь, да зачем тебе это надо?
avatar
Да, я притязает и на это тоже. Вообще на все.
Пост то как раз про это Я, что пропускается из восприятия.)
avatar
Мы сейчас обсуждаем кайфы, а в посте про невербальное Я
avatar
Вот мы с тобой две дурехи то не угомонные, ну не успокоимся ведь ни за что)))))
avatar
Во, а ты говоришь!)))))Интересно же! радобраться!!!
Кайф!
И радость когда что то понял, разобрал.
Просто это не очень свойственно женщинам, но вот есть и такие как мы с тобой) Любознательные))))Умки)
Все, пошла дела делать. А то везде опоздаю)
avatar
Систра!)
avatar
А я поработаю
avatar
А тут началось обсужение с того, что я написала что я получала удовольствие и радость от познания. Про здорового зайца, который в своем мире кайфует.
Что есть в уме не только часть которая бестолково мысли гоняет по кругу и от этого эмоционирует, а вот есть еще и Здоровая его Часть!
avatar
Ирин все так, не обращай внимание, я вслух порассуждала
avatar
У меня заяц вообще болеет от того, что чего то быть не должно. Вот только возникает это не должно, тут же скрытое притязание идёт на зайца. Вот каждую мысль позволить, отпустить, пусть живет, летит без этого авторства и притязания на неё
avatar
Это вообще возможно? Но ведь иначе никак
avatar
Все так, просто отвественен за все на свете.
И мне все таки кажется что основное за что, это за то, чтобы не было плохого состояния, а было хорошее. Всегда.
И вот главная отвественность за это. Вот надо обеспечить его и все.
Иллюзия что я могу все так проконтролировать что будет все время мне хорошо. а не справляешься. И чувство недостаточности от этого и неполноценности. Недоделанности полной.
А чувство вины, что не справилась. Не смогла в очередной раз.
И просто сферы меняются. Где не смогла. От самочувствия тела, до постижения Учения.
avatar
Не надо его лишаться, он прекрасен)
Ты любознаетльная, не надо уподобляться тупой кошке, у которой нет мыслей.
Зачем? Ты же не кошка!)
Желание знать самого себя, познать бога, у кого эти все желания?
прекрасные желания. Ничуть не хуже, чем желать выйти замуж, или выстроить карьеру. Только не очень в нашем мире часты, и поэтому недопонимаемые.
Большинство просто этого не ищет, а ты как изгой получаешься.
Мне нравлось когда Дракорн говорил, что он нами восхищается, что в нас Сознание созрело настолько, что запустился этот поиск.
Это Сознание стало самоосвобождаться.
avatar
Это ведь и есть самопознание, самоосознание, самопрощупывание такое
avatar
+1
Клевый пост!
avatar
Пасиб)
avatar
Освобождение для СЕБЯ и от СЕБЯ это одно и то же. Значит вера в СЕБЯ отдельного не исчезла а мозг легко запускает якобы утраченные контуры самоопределения. Если бы ТЫ могла просто замереть как заЯц в свете фар. Но есть как есть. Трава зелена и морковка вкусна. А деды Мазаи всегда рядом.
avatar
+2
И что и замерла, и что, стала ближе к СЕБЕ?
avatar
+1
Я кстати вот это какое то замирание и имитировала усиленно)
Аж до неподвижности телесной)))))))
avatar
+3
Потому что есть вот эта тема, приближения к себе через отказ от активностей, типа отбрасывания, но на самом деле так исследование не делается.
avatar
Там еще какая то точка неподвижности как будто удерживалсь. Вот эта точка перехода, между вдохом и выдохом. Когда все замерло. Пауза такая.
avatar
Смотри не сорвись!:))) ха-ха-ха!
avatar
Это я втыкала туда для чего то. Само шло)
avatar
Это не исследование а один из путей. И для кого то он хорош.
avatar
А что это за путь?
avatar
Прекращение всех внешних активностей через постоянное разворачивание на их источник. Его невозможно практиковать в социуме. Но настоящий путь Раманы был таким. После опыта он уехал на гору Аруначалу и там замер. Но это не вопрос выбора. Поисковая активность мозга не позволяет в этом остаться 999% Это состояние ум описывает как апатию депрессию аутизм. И страх заставляет двигаться. ЗаЯц в свете фар это постоянное осознование этой неподвижности без малейшего импульса из неё выйти.
avatar
+1
Ага. шло у меня такое. А потом увидела что эта неподвижность всегда тут. При любом действии.
И стала двгаться. А так очень похоже.
avatar
Ну если это понимание произошло, то что ты ещё ищешь?
avatar
+2
Тебе достаточно, а ей нет. Кто то готов это назвать домом и пробуждением а у кого то снова сомнения.
avatar
Сомнения это наше всё.:) Если перестаёшь искать дом всегда есть возможность его перестраивать красить приглашать друзей. И это множество вопросов, но игра, а не страдание.
avatar
+2
Мне не нравится вот эта черта, начать себя уговаривать… типа все хорошо.
avatar
Для менЯ хорошо не будет никогда, а то что есть Я ни хорошо ни плохо. И если это уговоры то напряжение будет возрастать и рванёт и ЭТО ХОРОШО, а если это указатель на то что есть. То может возникнуть понимание. Древние тоже не дураки были когда начинали обучение с ТЫ ЕСТЬ БРАХМАН.
avatar
+4
Это как раз теория, если бы было реально хорошо поиск бы не возникал. А то поиск относительно комфортного состояния в мире дискомфорта. Правильно сказать ХОРОШО НЕ БУДЕТ НИКОГДА, пока принимаешь всякое дерьмо за СЕБЯ… вот это правильный подход.
avatar
-3
А что такое хорошо? Сам факт телесного рождения делает это невозможным.
avatar
+5
Ну если родился, то да…
avatar
-2
А если не родился то нет ни хорошо ни плохо. Ни поиска ни пути ни плода ни его утраты. Вот тут и начинается вопрошание КТО РОДИЛСЯ?
avatar
+2
Это все маневры.
avatar
-4
Не маневрируй, если сможешь.
avatar
Феликс, я за тебя, смотри в корень )
avatar
+3
Я так и не понял ты хочешь пробудиться или сделать вид что проснулся?:))) если второе даже не стану тебя больше будить…
avatar
Ты задаёшь неудобные вопросы!
avatar
-1
Девушка мы идём к вам или ко мне? Нет к трамваю.
avatar
+3
Странно странно что ты полагаешь, что с тобой заигрывают! Чудак!
avatar
-1
МенЯ зомбируют ( шутка) адвайтапикап
avatar
+2
Ну играйся, твой трамвай идет в депо, а ты думаешь ДОМОЙ…
avatar
Я там живу в депо :) Приходи покатаю на трамвайчике.
avatar
+3
ХА ХА ХА!
Твой трамвай идёт в депо!:))) бедняжечка-слепыш!
avatar
Вот стишок написал advaitaworld.com/blog/66382.html
avatar
Красивый только или ничем или пустота тьма. Нельзя быть ничем и пустотой и еще и темной
avatar
В стихе можно :)
avatar
Хихи. Это получается про мир воображариума?
avatar
+2
Как удобно))) Просто натянуть на себя брахмана))) и как там живётся, с ручным брахманом?))) какой он, кстати, у тебя?)))
avatar
Упитаный
avatar
+3
Вот бы у Дашки сатори! Это будет бомба!
avatar
+2
Мне кажется это будет бомба Учения!
avatar
+1
Да да!
avatar
Это будет конец Всему
avatar
+2
Рванёт так, что эга на эге не оставит)
avatar
Ты действительно думаешь, что это зависит от учения?
avatar
Как Адьяшанти пишет, каждый думает, что васаны и вся эта муть ни про него…
avatar
Мы же не о пути который после, а о самой возможности его начать.
avatar
Так сатори и не путь
avatar
А васаны и их сжигание это уже путь
avatar
+3
Ага! Как же!
avatar
Ага, было бы неплохо) Твои слова да Богу в ущи)
avatar
Ловкость рук и никакого мошенства. К себе не придёшь некуда, а к пониманию придти можно.
avatar
да, вера не исчезла, а просто чувство Себя отвалилось на время, Я же про это и пишу)
avatar
+1
Кстати тут можно привести хороший пример насчет этого невербального я -этого тумана эго. Природа чувств тоньше природы тела. Природа Рассудка -тоньше природы чувств. А Духовный Разум, относится к еще более тонким сферам бытия, чем Рассудок. Дух (Атма), конечно, является самым тонким из всех начал. Так вот невербальное я или сознание личного я (ахамкара) проникает в Духовный Разум. Это означает, что ахамкара имеет более тонкую природу, чем Духовный Разум.
Следовательно ахамкара — сознание своего я, обособленного и отделенного от мира, будучи чрезвычайно тонким по своей природе, является буквально всепроникающим и пронизывает все наши действия. Именно поэтому человек не может испытать природу Атмы, до тех пор, пока он не «превзойдет» эго приводящее к тому, что человек отождествляется с телом.
Как только туман эго рассеивается Духовный Разум очень близкий к Атме (Духу) получает от Атмы до 90% божественной энергии — Озарения. Рассудок (Манас) в свою очередь питается энергией Духовного Разума, чувства — энергией Рассудка, и тело — энергией чувств. В этом процессе поэтапного поступления божественной энергии, исходящей от Атмы к телу, происходит постепенное количественное и качественное изменение этой энергии…
Перцептивное —, мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве. Вики
Это как шестое чувство.

Поэтому Дракон и говорит что появляется возможно еще в утробе матери.
Поэтому это переживается как ЧУВСТВООЩУЩЕНИЕ СЕБЯ. Я
это указывает на то, что Эго, которое обычно интерпретируют как тщеславие или гордость, причиной которой является иллюзия личных достижений человека, таких как ученость, богатство и т.д. но на самом деле более верный смысл все таки это ошибочное отождествление себя с телом. Не всем свойственно чувство гордости своим богатством или знаниями, но абсолютно все являются жертвой ахамкары в смысле осознания себя, как отдельной личности, тела. Именно в этом смысле ахамкара, проникая в природу Духовного Разума, является причиной того, что человек заблуждается, сбиваясь с верного пути.
avatar
Спасибо, очень на это похоже)
avatar
Погодите-ка… так это же про тело и его самоощущение! И всё? А где душа? А где дух? А где Бог? А где эта вся информационная оболочка? Куда Абсолют подевался вдруг? Что-то я никак не пойму
avatar
Это первое знание о себе. Вот это осознание Себя. Как Чувствоощущения некого.
avatar
И ведь то, что появляется в утробе сначала является чьей-то мыслью. Разве не так? Вот я, к примеру, очень долго была маминой мечтой (а всем известно, что мечты живут лишь в воображении). И только спустя многие годы эта мечта (то есть мысль) воплотилась в человеческой форме. Ну так выходит, что мысль — это содержание (наполнение формы). И что в итоге просветляется — мысль? Обалдеть можно от такого прозрения! :)
avatar
Мысль ничего не рождает
avatar
Конечно, она же сама рождается!
avatar
Еще решила немного дополнить.
Дракон —
Есть такой термин аперцепция, то есть не входящее в перцепцию, в чувственное восприятие
Я тут подумала про это. Вот у животных есть наверняка эта перцепия, как
Перцептивное —, мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве
но нет вот этой аперцепции, т.е. именно осознования что это Я. Нет Самоосознания.

В то время как Лейбниц употреблял термин перцепция, как простое, ещё не дошедшее до сознания впечатление, которое известное явление производит на органы наших чувств (хотя в современной психологии перцепция, то же что и восприятие), апперцепция означает ощущение, уже воспринятое сознанием. Так, например, если раздающийся вблизи нас звук потрясает барабанную перепонку нашего уха, но до нашего сознания этот звук не доходит, тогда имеет место простая перцепция; когда же мы обращаем на него своё внимание и сознательно его слышим, тогда имеем факт апперцепции; поэтому апперцепция — сознательное восприятие известного чувственного впечатления и является переходом от впечатления к познаванию.
Вики

Именно знание себя, как Себя. Как Я. Вот в чем засада)
avatar
Так лучше )
avatar
Комментатор)))))) небрежно похлопывая по плечу сказал Вадик)
avatar
Ты сначала свела к телесным почти ощущениям
Но это ведь не точно
avatar
Чуствоощущение.
avatar
Аперцепция понравилась
avatar
А ты как видишь?
avatar
Для тебя, видимо, ощущения первичнее чем все остальное, ты ими проверяешь
А я, наоборот, мыслями (ясностью) проверяю ощущения, они для меня первичны
Так что для меня было бы не чувствоощущение, а яснопонимание
Но на самом деле, это до и того и другого, первое самоосознание
avatar
ну да, тут вот х.з. как описать. Чувствоощущение можт ближе для женщин, а для мужчин самоосознание.
avatar
Да, именно
avatar
+1
Я иное имел ввиду, было у Канта —торжество чистой апперцепции!
avatar
А это про что?))))
avatar
+1
Спроси у Канта!:))) насколько я понял его — это когда знаешь СЕБЯ АБСОЛЮТНО, не прибегая ни к какой перцепции!
avatar
А...)
avatar
Хороший указатель, что перцепция, что аперцепция: произносишь… и НИЧЕГО, нигде, ничто не тычется.:))))
avatar
Нет никаких ассоцаций? А вот ЧУвствоощущение Себя есть такое? )))))
avatar
Вот это чувствоощущение себя как я есть тело асоциируется.
avatar
+4
Я сегодня писал Рики, вот смотришь на себя в зеркало, тело видишь, а себя?
avatar
А себя видишь как то что включает и образ в зеркале и тело перед зеркалом.
avatar
И зеркало.
avatar
+4
Ты же это не видишь… себя…
avatar
Вижу формы в себе, а я как самособой разумеющееся, и проблем нет пока нет вопроса ктоя?, а как вопрос так сразу возникает попытка найти себя как форму какуюто.
avatar
+3
Интересно само—собой разумеещееся которого не увидеть в зеркале.
avatar
Так зеркало в нем, иногда вот такие проблески были, что то что я есть как пронизывает все.Как бы везде, а ум только выхватывает то одно, то другое из этой целокупности.
avatar
Это проблески сознания недвойственного содержанию, у нас это не является Плодом Учения.
avatar
Вообщем я понял, что главное не выдавать вот это описание Абсолюта-Я за Абсолют, а описание пусть будет, кому оно мешает.А Милось в виде вот этих появляющихся блаженства и покоя пусть делают свою работу.
avatar
Или нужно постоянно выпасать это Я, не давая ему отождествляться и самоподтверждаться как Абсолют?
avatar
Всегда мимо кассы наиболее корректно сказать смотреть как Я самоподтверждается как абсолют. Но это смотрение происходит, а попытка его сделать уже из Я- деятеля.
avatar
Что смотреть, что выпасать, т.е находиться в состоянии бдительности как при ходьбе по канату, не давая Я самоподтверждаться через отождествления.
avatar
Наверное по другому никак. Мюнхаузен тащит себЯ за волосы из болота
avatar
+1
Тебя переклинило на этом указателе, он уже работает в обратную сторону…
avatar
И ещё одно главное! Не забыться, а то как опишется
avatar
Да пусть описывается как угодно, не забывать только что МЕНЮ-это не еда. А то будешь читать и с голоду помрешь.
avatar
)))))
avatar
+1
Не принимай СЕБЯ за меню… только и всего!
avatar
Да!
avatar
+1
Абсолют можно описать, смоделировать?
avatar
Можно.
avatar
А себя Знаешь или Самоосознаешь. Ну вот как еще сказать? )
avatar
Вот тутакой еще момент есть: отождествляешься либо с образом в зеркале, лиюо с телом перед зеркалом. и вот это, что отождествлется то с тем, то с тем и есть Я.которое принимается за абсолют и вот в момент когда образ в зеркале становится неинтересен и возвращается в тело его и можно обнаружить.
avatar
Асолют в смысле реальность. КАк прям то, что реально. Прям это ТЫ, прям Я, то что реальней всех реальных.
А то у нас Абсоблют это какая то фигня немыслимая)
avatar
Как что его можно обнаружить. Это проще простого. Но как сложно… вот чудеса то…
avatar
А сложность наверное в том, что с помощью ума, который заточен на обьективизацию пытаемся схватить то, что не обьект.Это как ножницами пытаться соединять куски бумаги.
avatar
+2
Все что можно схватить уже схвачено!
avatar
+1
И вот здесь теория уже хороша, но я бы смросил у тебя так, О ЧЕМ ЭТО Я? Что оно описывает?
avatar
Ме кажется что описание возникает уже после отождествления.
avatar
Я, Я, как осознание реальности себя.
avatar
Вот я в зеркале, наделяется реальностью образ в зеркале, потом интерес к образу пропал и я уже в теле, наделяет реальностью тело.А без отождествления Я- сама реальность.Только в чистоте как то не описывается, как пустота появляется.
avatar
Пустота уже отождествление, для кого?
avatar
Вот то которое сама Реальность. Это что такое реальное?
avatar
Я.Не знаю как описать, описть получается только отождествление с чнм то.
avatar
+2
Пустота это отождествление, кого? Помнишь я говорил для человека невидимки сама невидимость уже одежда, так? Ему она не нужна чтобы быть собой.
avatar
Меня.
avatar
+1
Вот это первое я… теперь НА ЧТО ОНО УКАЗЫВАЕТ, о чем оно?
avatar
На реальность, т.е на то что принято за реальность на идею реальностиЭто как якорь, буц, абсолюту быть.
avatar
Вот сейчас попробовал отождествиться с зайцем. потм с телом, с осознанием, сознанием, так при отождествлении то с чем происходит отождествление как бы выделяется из всего осознаваемого, становится более видимым и реальным.Т.е. в этом первом я уже жизненность присутствует, реальность, энергия.
avatar
Это ты знаешь как Себя, ближе чем кожа вот это чувство Себя.
avatar
А потом уже. Я — жизненность, энергия и тыр пыр поехали)
И да, это чувство не вдитеся как чувство, потому что это Я. И оно и наделяет реальностью все то с чем отождествлется.
avatar
Что ты имеешь ввиду как Себя? Что под этим подразумевается?
avatar
Самоосознающее себя чувствоощущение.:))))
avatar
Похоже)))главное что запустилось вот это интенсивное смотрение)
Помню как Инара говорила что чтобы заниматься самоисследованием это должно быть как Эрос, сильное стремление.
avatar
+1
Здесь уже лучше, что описывает это несомненное Я?
avatar
Реальность, но как то в переживаниях это не улавливается.
avatar
+1
дело в том что это описание и есть переживание, это первое я…
avatar
Т.е. это идея и есть? Идея о реальности?
avatar
Да
avatar
нужно «вытащить» это описание? или «увидеть» чем оно является?
avatar
Увидеть что переживается как Реальность.
avatar
как увидеть описание?
avatar
Надо увидеть что описывается как Я.
avatar
Крутился вопрос и весь вечер и все утро, и ночью.Если все уже схвачено, то все дополнительное приносило тяжесть, что не схватишь.И я вот пробовал туда сюда-то на сознание со всем содержанием, то на то что все это осознает, то на все, то на ничто. И пытался уловить что в этом неизменно, несомненно.Я, Я, Я. повторял, слушал, осознавал.Потом наступила легкость, ясность, что Я-это и есть вот это Самоосознание, которое осознает либо себя. либо какой то феномен. который выдает потом за себя.Я-самоосознание, описывает саму возможность быть всему и радость самосуществования.Как то так.
avatar
+1
Хорошо, теперь один вопрос, вот осознание — это описание такого феномена, и сознание описание такого феномена, как все и ничто, а есть я, вот прямо то что ты назвал самоосознанием, это попытка что описать?
avatar
Себя.
avatar
Это как манифестация6 Я ЕСТЬ.
avatar
+1
Вот просто на миг представь так описывается абсолют в относительности, как это Я. Не является им а описывается… то есть это его ОПИСАНИЕ.
avatar
Вот абсолют все что вокруг тела, само тело, сверху, снизу, ВЕЗДЕ, выглядит как разнообразные вещи и бесконечен во сех измерениях. а в описании-Я, представление какое то об абволюте, мысль, образ чего то бесконечного.
avatar
+1
Ну вот мы об этом говорим, у змеи есть хвост голова и чешуя, потом появляется я, что оно описывает в этом варианте еще не отождествленном? И вот это описание ПРИНИМАЕТСЯ ЗА ТО ЧТО ОНО ОПИСЫВАЕТ… неужели не понятно?
avatar
Не видится то что описывается, потому что это Я!
avatar
+1
Вот это и есть Атма вичара… спрашивать что описывает это Я, но именно вне отождествлений.
avatar
Описание Абсолюта принимается за Абсолют это понятно. Отсюда недостаточность и попытка натянуть его на какой то феномен, что бы оживить и сделать самой реальностью. И это описание абсолюта и есть Я.
avatar
+2
Змея принимает себя за эту змею в реализации и начинает искать выход, типа случилось страшное и я оказался в тюрьме реализации, а ТЫ ТО ЧТО ЕСТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ И ВХОД НЕ ВОЗМОЖЕН. Поэтому нет моста, то что считаешь собой не выйдет, в то что ты есть не войдет! Что же делать?
avatar
+1
Кофе пойду варить!
avatar
А потом бабах и кофе варить не устраивает, хочу знать кто варит кофе и почему это кофе меня не устраивает? )))))
avatar
+3
Смотри, ты саврила кофе, попробовала и поняла — кофе гавно получился. Запомнила, что вот так и так когда делаешь, то гавно получается. Делаешь выводы, учишься как варить кофе. Идешь на курсы варки кофе. Варишь варишь и потом — ВОТ! Получилось как мне нарвится.
Это здоровая работа ума. Описал, сравнил, оценил, сделал вывод. Учишься как сделать так чтобы было хорошо!
Переобуслвавливаешься.

Больная работа ума.
Кофе сварил — гавно! Такого быть не должно, должен быть клевый! Я опять не справалась! Я просто Лох недоделанный. ой вот я лузер, даже кофе не могу сварить путью!
avatar
+1
Идеально! И это не лежка в депрессии от того что я не автор делатель и ничего не могу.
avatar
Но для такого видения и понимания пришлось и полежать в отказе от действий) для чего то)
avatar
Есть и третий вариант. Кофе не получилось но я не лузер просто у меня больше получается чай. Но все эти варианты некому выбрать.
avatar
ну да, или просто не критично какой кофе вышел. Я не гурман.
Я тут писала про переобуславливание. Тут ведь какая идет подмена, что есть же вещи которые тебе не нравятся, ну и пытаешься сделать так, чтобы что то изменить. Насколько получится. Потому что у многих идет подмена, что раз я не автор, то ничо не могу. Лягу и буду в протесте лежать.
avatar
Да самое распостранённое заблуждение. Но это всё игры ума. Мало кто сможет долго лежать в протесте. И тот момент когда его подкинет с дивана может дать понимание что всё всегда происходило без него.
avatar
Ага и четвертый, кофе не получился, вылил в унитаз, заварил новый, пошел в кофейню, выпил чаю… это если задача именно кофе попить а не выяснить лузер я или молодец…
avatar
+2
Все эти КТО и вот этот интерес КТО Я, исходит из этого базового непонимания, что описывает я—сознание.
avatar
Я понимаю что вопрос идёт из Я и никуда не ведёт, но он как останавливает накручивание дальше. Какой вопрос тогда будет хорош? Или как возможно обрести это правильное понимание?
avatar
+1
Вот эти все поиски они бесплодны и в другую сторону, а разворачиваться к корневому я это зрелость.
avatar
Оно происходит, может ясно увидеться этот зазор в котором между мыслью и действием пустота. Увидеться что действие не связано с «тобой» и это будет не знание об этом а переживание. Как из карточного домика выдернут нижнию карту. Но процесс его падения субъективно может растянуться на годы.
avatar
Значит не эффективно.
avatar
Времени нет так что эффективность 100 проц
avatar
+1
Время есть.
avatar
Даже есть орган, который его воспринимает. А так-то тогда и равновесия нет и гравитации и ускорения…
avatar
+1
Как одно из измерений.
avatar
Субъективное есть. Но субъект ведь номинальный.
avatar
+1
И это правильно!
avatar
Оно ничего описывает. Прям так. Ничего
avatar
Вот сейчас пришло что это попытка описать вот этот живой импульс, который творит и проявляется как мысль, как чувство и через описание обуздать его.
avatar
+1
Это все дальше, все эти жизни, импульсы и так далее… первое я, невербальное что описывает?
avatar
+1
Первое Я описывает Абсолют, что оно может еще в принципе описывать, если нет второго.
avatar
+1
Именно!
avatar
Я пробовал это претензия на управление вниманием. Эта претензия и есть Я.
avatar
Может через претензию на управление вниманием Я самоподтверждается, претензия на внимание, на действия, на мысли, чувства. т.е есть описание абсолюта, которое принято за абсолют и теперь его нужно постоянно подтверждать через претензию на обладание чем то или на управление чем то.
avatar
Я это и есть претензия. Никакого объективного Я никогда не было. Розовый заЯц претендует на обладание морковкой. Но он же розовый а таких не бывает. Это как длинная книга историй путешествия которая начинается со слов НЕРОЖДЁНЫЙ ребёнок отплыл
avatar
Почему обязательно претензия, Я может быть просто описанием, указателем на абсолют, или любой опыт в Абсолюте. Претензия-это когда под Я подразумевается нечто большее чем описание.
avatar
Чьим описанием?
avatar
Чиим это претензия на обладание.Описание присутствуеи и осознается как любой другой феномен.
avatar
Тогда я не более чем ярлык висящий на любом явлении
avatar
+2
Бред.
avatar
Если Я нечто то ты попал :) как муха в мёд. Сладко но… Учение о номинальном субъекте ПОДСОЗНАНИЕМ не слышится как несуществующем а слышится что НЕЧТО всё же есть поэтому и плетётся бесконечная цепочка схоластики. Мне большеи нравилось когда ты говорил ПИВА НЕТ СОВСЕМ НЕТ.
avatar
+2
У тебя начались страсти по пустоте? Учение о трех номинальных субъектах трех СС, это нормальное учение о трех видах феноменальности и объективности, в которой существуют такие объекты, относительно которых идет восприятие и поэтому они называются условно — номинальные субъекты, хотя они такие же объекты просто наделенные определенной чувствительностью.
avatar
+3
Просто когда к номинальному субъекту что то добавляется в виде функций, которые он никогда не выполнит, появляется например автор—делатель, управляющий и контролирующий, обладающий волей и силой… вот этот функционер это просто добавленная стоимость, вот его вам и не встретить никогда. Но чтобы различать где фикция а где функция придется обнаружить номинальный, а не реальный субъект.
avatar
-1
К чему все эти объяснения о том чего никогда не было?
avatar
Если бы так было, то небыло бы столько возни вокруг Я.
avatar
Так вся вознЯ что вера в другое :)
avatar
Все игры закручиваются вокруг того, что называется Я. с одной стороны просто описание, а с другой то что описывается обладает разумностью и чувствительностью.
avatar
+1
Это уже отождествленное я…
avatar
Да!
avatar
А вот когда мы говорим я думаю, я чувтсвую, я действую, я осознаю понимая что это я указатель на номинальные субьекты мышления, чувствования, действия, это же не отождествленное я?
avatar
+1
Есть вот эта совокупность трех номинальных субъектов заяц—тело—душа, это называется индивид. Можешь личность добавить еще. Типа она номинальный субъект социальных отношений. Если она называется я, то все норм. Но есть эго, оно ведь тоже я, но за ним сразу следует МОЕ
avatar
Да, я понимаю, что если эго не видится как описание, тогда отождествление с каким то субьектом, тогда есть отождествление а за ним уже мое.А когда Я- сомоосознание, не наделяется реальностью, тогда и отождествление нетЮ но субьективность остается и его называем я, для удобства.Я вот об этом.
avatar
+1
Именно так! Тогда просто этот комплекс индивидуальный называют я.
avatar
Ага, спасибо!
avatar
Ну и что… Да отождествлённое. Но разве этого не должно быть?
avatar
Если субьект номинальный, то кто с кем отождествился? Я думаю, осознается регистрациия мысли на фоне пустоты ментальной…
avatar
ну это уже какая разница как сказать… Думаю лучше говорить и осознавать так как легче радоваться жизни.
avatar
+1
Не, я к тому, что когда осознается номинальность субьектов, то отождествления нет.
avatar
+1
Да
avatar
у кого нет?
avatar
мне нравится отождествляться.
avatar
еще бы)
avatar
а если учесть что «мне» уже отождествление то картина вообще маслом!)
avatar
отождествление с собой которой нравится вкус того или иного отождествления. ДА. Не вижу проблемы. И не вижу иначе как должно быть. Проблема начинается только тогда когда я забываюсь что отождествилась по своему желанию отождествиться…
avatar
Понятно
avatar
Ты забылась когда посчитала собой ту которая отождествиться решила.
avatar
ну забылась… Таков процесс… Не отождествиться совсем что бы некому было невозможно… Прикинь… Я конечно верю, что после реальной смерти о которой мы знаем ничего не случится, кроме как ты проснёшься из своей жизни как отосна… НО… Я в это верю… Но проснуться не могу… Так как и не отождествиться не могу.
avatar
Если уже отождествлена как моя жизнь… Если уже… это произошло… То что я могу хотеть? какого ещё не отождествления с собой? которого нет сейчас…
avatar
Моя жизнь появляется после отождествления.Это уже притязание отождествленного я на жизнь.
avatar
Отпустить жизнь… Сказать не моя она… это тоже самое что утвердить реальность моей от которой отказалась… И сделать её адской в отказе. НО… она никуда не исчезнит… пока я либо притягиваю этот фокус зрения либо отталкиваю… Ты скажешь ничего не делать… ТАК Я И НЕ ДЕЛАЮ… Мне только кажется что она моя… Так же кажется многим когда они живут чужой жизнью… И когда у них отнимают её они практически умирают. Живут в истории отнятого… Как тени… Практически умирают, так как не умерли… Потому что СМЕРТЬ это полное забвение себя самого… Полное забывание… Как и не было никогда…
avatar
Я не могу это сделать… Возможно кто то когда то сообщит что Нота умерла… И вы узнаете что я воскресла… И меня больше нет… И я исчезну из памяти каждого со временем… Как полностью исчезну и из своей… как история себя самой.
avatar
Понимать процессы происходящего это ещё не значит легко входить и выходить из жизни в смерть как по маслу и наоборот… У меня такой сидхи пока нет. Возможно она есть ..., НО Я ЖЕ СПЛЮ… и не знаю не выхода не входа…
avatar
Так на то и Учение, что бы разобраться кто спит, а кто снится.А так ты думаешь, что спишь, а на самом деле снишься.И во сне пытаешься наладить жизнь свою грешную.:))))
avatar
Я уверена что сплю… Потому что осознаю саму бессмыслецу жизни и её рождение и смерть… самих людей в ней и их жизнь, слова, поступки… Бессмысленный хаос, которому я придаю смысл, что бы быть. Быть той которой уже явилась… Но я могу не быть ею… этой явью, если перестану предавать смысл себя самой… Я всё равно БУДУ..., но чем то другим… Я не перестану быть… Но перестану быть чем то или кем то…
avatar
То что ЕСТЬ, ЕСТЬ уже сейчас, а тот кто кричит, что будет и не перстанет, так его и нет, поэтому нужно кричать и мечтать, что бы постоянно подтверждать, что таки есть.
avatar
Кричит и кричит в надежде, что когда нибудь все будет по моему, так как я хочу. Всегда!
avatar
Ага, только ему особо и не нужно по его, ему нужно что бы было то чего нет.
avatar
ему просто хочется реальзации себя самого… Просто хочетс ярождения вновь и вновь… Вот он и кричит…
avatar
Ага, все вермя то чего нет, чтобы конфликт разувать) И жировать на нем)
avatar
Так это не о теле речь.
avatar
Не, это как ты держишь куклу и веришь, что это ты и есть и все ради этой куклы делаешь, а потом отняли куклу и сразу шок, а потом понимаешь, что ты этой куклой никогда и не была.Что будешь делать?
avatar
Когда отнимут куклу я увижу что это не я...., то с ней вместе и отнимется вера и отождествления с ней и боль разрыва… Мне будет реально пофигу… А если нет… То отнятия не случилось… Случилось запугивание что отнимут.
avatar
Так не запугивают, а с любовью, снимая ответственность.
avatar
Володя… Ты описываешь постепенный процес угасания жизни. Это естественный процесс… И он происходит без твоего участия и какого либо учения… Просто благодаря учению более благополучно возможно осознаются процессы… И снимается тревога изменений постоянных… Я ХОРОШО ПОМНЮ своего дедушку перед смертью. Он был абсолютно здоровым и вполне энергичным и движущим......, но однозначно с угасшим смыслом жизни и самого себя как этой жизни… Он был похож на двухлетнего ребёнка рассматривающего вещи как впервые… И ЖИЗНЬ шла своим чередом полностью разрушив его материальное тело… Я знаю что он НЕ ИСЧЕЗ после смерти своего тела… Я ЗНАЮ И Я ВИДЕЛА что он исчез при жизни… Его уже при жизни не было. И я не ставлю для себя такую цель. ЗАЧЕМ… ДЛЯ ЧЕГО???? Это само произойдёт… Естественно… А я хочу прожить эту свою жизнь в радости и любви. Это единственная моя цель… И тут никак без отождествления с самой собой не обойтись…
avatar
Смысл жизни только во мне самой… Больше нет никакого смысла её… Только во мне весь смысл её…
avatar
Смысл жизни в самой ЖИЗНИ, а ты стоишь на дороге, пытаясь этой жизнью управлять.
avatar
А ты сама это кто? Ты про кого сейчас?
avatar
это все отождествления которые проживаются как сама себя…
avatar
+1
Я то же видел людей которые приктически умерли еще при жизни. Так это как раз благодаря отождествлениям и произошло.Через отождествление и навешивание ответственности на то. что никогда ничего не делало и гнобится жизнь на всех уровнях.
avatar
что то не то говоришь ты… Зачем угасаться и практически умирать либо вообще умирать??? ЗАЧЕМ???? Зачем быть похожим на овощ? Живи отождествляйс яи радуйся в любви и радости… Не гнобись не рвись… Вот моя задача… Вот этого типо АВТОРА… или кто он там такой БЛАТНОЙ… прокачать… либо трансформировать так… Что бы он БЫЛ, но что бы его и не было одновременно… Что бы он гармонично сливался с самой жизнью… А не рознился с ней…
avatar
Если получается радоваться и любить и жить в любви так классно.Чего еще надо. Это и есть лучшее Учение: ЖИТЬ В ЛЮБВИ И РАДОСТИ! Был такой Мастер-ХОТЕЙ, так он только ходил и хохотал и этим трансформировал все вокруг.:))))
avatar
Так получается что нет другого варианта только как вот этот ЕДИНСТВЕННЫЙ… Это единственное что ты можешь… Либо радоваться либо горевать…
avatar
+1
И еще есть третий вариант спросить кто это ты, который то радуется, то горюет.