28 сентября 2018, 12:49

О Душе и ее невинности...

Тут вопрос пришел хороший, думаю всем будет полезным:

На сатсанге вы говорили о том, что душа никогда не заражается эго, и тут же говорите, что на ее месте стоит «эго» и Душу нужно взращивать и прописывать, как это согласовывается?

Буду отвечать здесь. Хоть это и кажется противоречием, его здесь нет, просто нужно разобраться, что такое замещение «номинального субъекта» и что такое его повреждение.
Как мы говорили неоднакратно Душа — это номинальный субъект «духовного плана» и он как и другие условные субъекты, замещается эго-структурой, причем душа замещается первой, это и называется «продал душу дьяволу». То есть вот этот конфликт между первыми аспектами реализации, между Великой Пустотой и Великой Полнотой, это следствие этого замещения. Так же присвоение всех духовных опытов, четко говорит о том что вместо номинального субъекта, души стоит эго, источник всех конфликтов и противопоставлений. Так что здесь все как всегда.

Но отличие Души в том, что сама она даже будучи вытесненной и замещенной «эго» никогда не повреждается, в отличие от сознания, энергетического тела и физического и ментального тела(ума)… то есть, она всегда в совершенно невинном и незатронутом повреждением состоянии, и любой выход на Душу, несет полностью иные вибрации, там нет этой вибрации повреждения, она здорова, совершенна и тоскует и болит лишь по поводу повреждения других тел.

364 комментария

afanto
Буквально на днях подумал об этом же вопросе.Спасибо!:)
Vichara
Очень актуально, спасибо
Vadim_v_kaske
Даже если это — так, что с того? Тот, кто «поврежден», — всегда будет не такой как «надо», и выйти он не может ни на какую такую Душу. Тот кто создал это «положение вещей» — тот может и может, а может и бессилен тоже. Так что ж теперь? Как лечить то, что неизлечимо, т.к. повреждено где-то там… на (недосягаемом и непостигаемом для эго и ума) глубинном уровне устройства бытия, для которого нет никакого повреждения… и эго, для создателя этого мира, вообще — так, пузырь в пене, игрушка для посмеяться.
Vichara
Разводишь руки в сторону и принимаешь положение всех вещей, ну значит так на сейчас
Vichara
Вот этот конфликт и переживается как спазм в горле, я всегда стараюсь понять эти ощущения, как то интерпретировать для себя, чтобы понимать что происходит. Тут же задаюсь вопросом как я могу выходить на душу? Получается для кого я хочу прописать некий путь? Как же взращивать бодхичитту? Ведь по сути я ничего не могу сделать специально
Vadim_v_kaske
Вот-вот, бессилие такое, мерзопакостное… и искать — обрыдло, и не искать — не получается, и найти — не светит. ПОЛНЫЙ БРЕД!
Konoply
Да светит все… всегда светит…
Vichara
Ты можешь простить и бред, и бессилие, и силу которая не может это отменить все
Vadim_v_kaske
Наверно могу и с радостью это сделаю. Как только — так сразу. Но что же мешает это сделать прямо сейчас? Опять ментальные устойчивые конструкты ума, мозоли натертые взаимодействием и обида, колоссальная обида… на самого себя.
Konoply
Ах… За что обида? За то что ты все сделал в лучшем самом виде для себя? В наилучшем, который мог бы происходить для тебя. Просто не понимаешь этого. И поэтому благодарность только а не обида.
Vadim_v_kaske
Так вот так и колбасит: от Благодарности до её полной противоположности…
Konoply
Нормально колбасит. Неколбасило то бы так и не увидел что колбасит. А так вот… Смотри…
Vadim_v_kaske
Только это и остаётся — смотреть, смотреть сквозь замутнённые линзы сорокалетних очков, так как других — нет. Но Спасибо большое Вам за любое сказанное слово, и за не сказанное тоже, и за волны чего-то чистого и светлого.
Vichara
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю, что мешает
Vadim_v_kaske
ДА нет, я сам собой тихо веду беседу))). Куда еще девать-то эти… штуки.
Vichara
Прощай, хорошая практика, если ещё от всего сердца простить получается — то вдвойне хороша ) позадавай вопрос — а что хочет душа? И послушай
Dragon
Нет никакого создателя, так что все САМ…
Konoply
Да. Это успокаивает. Когда где то видишь что это ты все сам вот таким образом… Сам… мдааа… Покрайней мере снимаются притензии к миру…
Vadim_v_kaske
Может и нет, а может и есть, мне то, невеже, это — неизвестно. Может это сейчас САМ создатель пишет мне — «Нет никакого создателя», и предлагает опять просто — поверить.
Dragon
Как хочешь…
prostoTA
Мастер! А вы ощущаете себя Душой? Ну или Святым Духом? На самом деле! :)
prostoTA
А может, их единством?!:)
Dragon
Ощущаю чем угодно кроме этого первого незаметного «себя” в твоем вопросе, понимашь?
bodh45
Очень важный ответ…
captain
4 года назад: youtu.be/TXGJ3FQDyzA?t=44m10s Нго-Ма: Учение об энергии 04.10.14
там мелькнуло утверждение, что «эта энергия, которую называют Святым Духом — недвойственна»; сейчас нет времени найти, но вероятно эта фраза там расположена раньше отметки, на которую ведёт приведённая ссылка.
Vadim_v_kaske
Прощу простить заранее, и со всем уважением ко всему что сделано, позвольте вопрос: Если всё что есть — одно, и главный создатель этого кино — задал всё кадры этого фильма, и смотрит его сейчас сквозь любой источник восприятия — то как я (эго, персонаж) могу — хотеть? Могу ли я выбрать что и как хотеть? или не хотеть?
Dragon
Слишком много народа в вашем фильме… любой ответ породит еще больше вопросов.
Vadim_v_kaske
Ну может стоит рискнуть? Чего терять то, а Всевышний?
Dragon
Нет создателя, но ты опять о своем, вообще нет…
Vadim_v_kaske
Видимо, сия коллизия может быть выражена в аллегории, типа: Как нет льда и пара и моря океана в отдельности от воды. Но в воображении можно нафантазировать что вода сотворила пар и лед и волны и глубины. И, исходя из положения, что Творец неотделим от творения (ибо сотворять он мог лишь из того, что было, а было — ничего), тварь его не может найти — так как его нет отдельного в отдельном от неё чём-либо. Но обречена искать — так как повреждена ноет и болит, вот засада. В таком случае — лишь чудо узнавания некоего «изначального» вернет Душе покой.
Dragon
Я не люблю мифы это довольно примитивный вид мировоззрения
Vadim_v_kaske
Любить надо девушек, а мировоззрение — как есть, тем и пользуемся.
Vadim_v_kaske
Раз навороченного принципа интерпретации действительности — не завезли, то остаётся пользоваться тем что есть. И нравиться это или не нравится — дело каждого отдельного ума и безусловно — на это есть право у любого воспринимающего. Но и говорить о происходящем в попытке выбраться из ямы разделяющего мышления каждый может только так — как ему доступно. Жаль только одно, что попытка уследить за Вашими мыслями в рамках Вами же слов о творце и творении — оборачивается пустыми словами о Вашей не любви к какому-то примитивному мировоззрению. Извините еще раз, наверно более пытаться понять (из моего мировоззрения) что Вы тут пишите и говорите на сатсангах — смысла нет. Всего Вам Доброго.
RA-MIR
Не сдавайся!:))
Dragon
Это был указатель, но если ты его воспринял как оскорбление, займись лучше личностной темой, чем эзотерикой больше толка будет.
Vadim_v_kaske
Хорошо. Спасибо. Видимо как обычно, я слишком тороплюсь что бы не спешить))), потому неверно интерпретирую и понимаю в меру своей зацикленности на себе, искажая смыслы утверждений и веря в додуманный мной сюжет. Что ж, еще раз убедился, что всё поздно, и бесполезно пытаться умом найти требуемое душе успокоение.
ganesh
совершенно со всем согласен… кроме одного.

Душа — есть, а Бог?

вот неувязочка получается)))
Vichara
Вот у меня всегда эта неувязочка, откуда эта душа, к чему проводник? Если переживается духовный опыт, то есть и духовный мир? В общем я и замерла тут и не двигаюсь. Остаюсь с этим «нет моста», существование существует собой
ganesh
какое такое «существование»? что так аккуратно и незаметно подменяется этим крайне нейтральным словом?

ты же улавливаешь, насколько нейтральны, обтекаемы эти слова: Бытие, Сознание, Существование…

эмоционально разряжены)
Vichara
А слово Бог заряжено лишь потому, что много лет наделяли верой и кто по сути во что верил, кто в жизнь другую, кто в дядьку всемогущего на небесах, что мы знаем о боге? На чем базируются наши знания?
Vichara
Может это слово отзывается так по старинке, потому как поход за духовностью был организован и поход не в мир к людям с добрым отношением, а наоборот — самовозвеличивающийся такой поход, с поднятием своей крутости и особости
Vichara
Пошли посмотреть на свою крутость, гордость и как мы это создаём, вот зачем был организован поход
Vichara
Я это то, что хочет знать, хочет бога познать, поисковый зонд мне понравилось слово у Хокинса. Мы настолько преуспели в своём познании, мы не можем остановится даже
Felix
Как мы говорили неоднакратно Душа — это номинальный
Только называющийся, но не выполняющий своего назначения, обязанностей, фиктивный (книжн.). Числиться где-н. номинально (нареч.)
.субъект «духовного плана» и он как и другие условные субъекты. То есть Душа это фикция?
Vichara
Ум есть? Есть. Чувства есть? Есть. Ощущения есть? Есть. А что тогда с душой, Феликс?
Konoply
Ум, чувства, ощущения индивидуальны как опыт. Душа едина.
Felix
У кого есть всё что ты написала?
Diamir
Организм тела-ума имеет все вышеперечисленные опции. Разве это не очевидно?
Vichara
Человеком это чудо называю )))) почему ты тело не сливаешь, ум не сливаешь, а душа у тебя все время фикция?
Felix
Тот кто сливает или не сливает это фикция, какая аксиома такие и теоремы.
Dragon
Это к учениям об иллюзиях и фикциях… даже наш любимый Рам Цзы называет иллюзией не проявленный мир а это прикручивание к нему неверной интерпретации
Felix
Я же не спорю, мне такой подход нравится. Душа как подрузамеваемый носитель индивидуальных вертикальных опытов. Последний оплот Я — концепции.
Dragon
Ну вот теперь в унисон…
DASHKA
А если тело ном. субъект мира, оно что фикция разве?
Условный субъект — это некий объект назначенный субъектом. Чувствительный.
Felix
Мир фикция и тело фикция. Но другой не фикции нет.
Kleo
Феликс, ты удивляешь всё больше и больше! Всё противопоставляешь какой-то реальной константе и получаешь фикции! Так вот, от того, что цветок растёт номинально!!!(по факту клеточки размножаются, а ещё глубже смотреть ещё всё страннее думаю) он фикцией не становится!
DASHKA
причем душа замещается первой, это и называется «продал душу дьяволу». То есть вот этот конфликт между первыми аспектами реализации, между Великой Пустотой и Великой Полнотой, это следствие этого замещения.
А можно еще как то это раскрыть? Вижу что замещение происходит как то. Но не очень вижу этот кофликт сам.
Тут Я на какую то сторону претендует. Или на Пустоту и тогда Я Свободное от всего, или на Полноту и тогда Я Совершенство?
А так то через Душу просто течет Божественное в виде Покоя и Любви — Сат Чит Ананды в мир?
DASHKA
А так Душа невинна и незатронута. А как что она переживается, как вот эта невинность и незатронутость ничем?
Diamir
мне кажется переживается как затронутость, являясь незатронутой
DASHKA
Может это от обусловленности зависит, кто больше в затронутость, а кто то в незатрнутость?
Diamir
незатронутость это сон без сновидений
Diamir
душа летает по ночам, когда ты спишь
DASHKA
Это астральное тело летает)
Diamir
а почему не душа?
DASHKA
Что она тебе, муха?
Diamir
Ну пусть будет астральное тело мухой. Ты лучше обрати внимание на то, что ты моделируешь незатронутость. Точно так же Миша Нау моделирует безличностное, которое в течерие дня чередуется с личностным. Ты говоришь в зависимости от обусловленностей. Ты точно так же копаешься в памяти в попытках найти незатронутость. Находишь образ, где ты повела себя вопреки обусловленности и клеешь па него ярлык незатронутости. А это просто другая обусловленность.
DASHKA
Я чего только не моделирую. Я моделист-констуктор просто какой то)
Diamir
Как ты переживаешь незатронутость?
Konoply
Душой пропитано все…
Diamir
Можно и так сказать, но это ничего не отменяет.
Konoply
В смысле? Что должно отменять? Опыты души? Тебя? Не дождешься… Будешь впахивать до конца:)))
Diamir
Ну да, только до победного:)))
Dragon
Я претендует стоять ВМЕСТО номинального субъекта духовного плана, так появляется моя духовность, в тебе этого до-хе-ра
DASHKA
Да да я вижу) Дохера духовности отсюда и Идеально совершенный мир то дожен быть! Идеалистка кароч.
Я немного про другое, про это Я что на конфликте Пустоты и Полноты появляется.
Dragon
Ну это же безличностные надиндивидуальнные опыты, так?
DASHKA
да. И?..
Dragon
Значит это духовные опыты, так?
DASHKA
Да.
Dragon
А что там делает я, ведь контрагент ВСЕХ надиндивидуальных опытов, это Душа? Вот оно первое повреждение…
DASHKA
Да. А как же тогда не этом конфликте Пустоты и Полноты Я то появлется? Они описываются что ли? Или как? И потом только Я — Душа. Я то сначала появилось.
Dragon
Опять же есть замещение души, эго, это приносит конликт туда где его никогда не было, а есть такой раздел специальный у зайца — описание духовных опытов, но когда и там я и там я… фиг разберешься что где.
DASHKA
Дуща переживает и Пустоту Покоя Отца и Полноту любви Матери без проблем.
А вот как конфликт то появлется между ними, я не догоню, и с ним Я, эго?
Да, мои опыты и фиг их отнимешь. Это жа как медали на груди у ветерана духовного поиска)))
Vichara
Я тоже сижу в думах. Есть переживание надиндивидуальных опытов, они описываются и архивируются у зайца. И это все уже после. А как до притязание происходит?
Vichara
То есть различение — описание это или прямое переживание, так?
Vichara
То есть опять зайцу отвешивается ты что то должен, а все само происходит?
Konoply
Что то у тебя получается Душа все переживает в опыте все кроме тебя (эго). А ты сама как опыт отдельна?
Konoply
Пока ты как эго стоишь напротив души, противопоставляясь ей, то и хочется все ее присваивать что бы защититься. А если все отдать ей и себя тоже, то и нет тяги брать на себя ответственности ввиде присвоения всех опытов. И себя самой… Ввиде эго
Konoply
Просто нет дела до того что ты не создавала, так как воспользоваться ты этим все равно не сможешь отдельно от всего.
Konoply
Гуляй опытом души…
Vichara
Это хорошее выражение, видимо есть кто хочет погулять, когда не гуляется уже
Konoply
Есть. Это я. А в чем проблема?
Vichara
Да не знаю я, разобраться хочу
Konoply
Ну вот. Я хочу гуть. Почему я не должна хотеть? Это какоето идеальное просветление?
DASHKA
Душа не будет поносить так придуманного обидчика если чо… Это все высеры из Эго, единственное что просто принятые, что мол вот я такая.
Душа смотрит и лишь любит и сострадает.
Konoply
Так она через Я и любит. Вот через эту косорылую личность и проявляется любовь… Я это просто центр смотрения… А я эго это вера в отдельность видимого и присвоение себе как себя ввиде личности и всех опытов души. Если этому присвоению дать под зад и закинуть в топку всех опытов души, то оно закоротит… И потухнет…
Vichara
Тут скорее не напротив, а Я и есть Душа вот так звучит
Konoply
Так вы же говорите что я это эго. Какая же это душа?
DASHKA
Эго говорит Я — это Душа.
Konoply
Я это опыт Души.
Konoply
Какая же Я Душа? Если я ограничена только собой как одним опытом. А душа едина и не затронута даже мной.
Vichara
Есть такие переживания, после которых ты уже не эго никакое ))))))
DASHKA
Только потом высер как из эга, а так ничо. Я Чистое Сознание незатронутое)))))если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
Vichara
Да ты меня со своими высерами запарила уже честно слово
bodh45
Вот вы вроде нормальные девки, не могу понять что вы не поладите никак?)
Vichara
Люди про себя говорить разучились, все везде мерещится
DASHKA
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
DASHKA
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
Vichara
Про себя ТОЖЕ но нужно рядом кого нибудь за ручку подержать. Если я чувствую себя жертвой, кто нибудь постойте рядом Христа ради. И для своего высера всегда нужен второй, иначе некуда сделать. Всасывать не научились
Vichara
Переваривать и утилизировать
DASHKA
Это просто невозможно. Постоянно надо быть с тобой на стреме, как бы не зацепить.
Vichara
Потому что ты не занимаешься самоисследованием тебе по прежнему хочется игры, иришкиной игры
DASHKA
Я тебе говорила, я занимаюсь исследованием реальности. Что для меня реально и живо. А не лезу в Пустоту в псевдосамоисследовании. КАк в нору.
Konoply
мы все этим занимаемся… Но не для того что бы превратиться в мётвое… А для того что бы снять заряд реального противопоставления себя миру…
DASHKA
Да. А то якобы самоисследование — что есть Я провдится, доходят до Пустоты ментальной и на ней зависают. А там тупняк и нет жизни. И дальше не двигается осознание.
Vichara
Ты и здесь смотрю за меня все знаешь
DASHKA
Шла мимо и опять зацепила, ну что за епрст. Что там все цепляется? невозможно же так общаться нормально. Блин.
Vichara
Я еще и высраться то не успела, как ты с ними ко мне на подносе в виде каких то обвинений, вот честно достало
Vichara
Вот как банный лист к жопе
Vichara
Пора Вадима видимо ждать с обвинениями меня в бесчувственности и закапсуоированности в сознании, мы с Тамарой холим парой — санитары мы с Тамарой ))))
DASHKA
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
Vichara
Про себя Тоже это подразумевание кого то, а себя так на всякий случай приплести, все теже тонкие манипуляции, которые считываются и я вряд ли скажу этому да
DASHKA
Я говорю в стопитедесятый раз. Что я говорю про ОБЩИЕ механизмы. А не про лично про Вику или Иру. Но я уже забалась оправдываться, Мне такое общение не нужно. Мне напряжно. Извини. Я как будто рядом с бочкой пороховой. Боюсь уже пукнуть чтобы не срезонировало.
Konoply
Прикинь как ты изменилась ??? С тобой действительно стало легко общаться. А раньше было вот так как ты это сейчас описала...:)
DASHKA
А так то все мы — это пороховые бочки. Взрываоопасные. Тольько тронь. И гавно уже полетело.
Есть там реальность, чего лукавить то?
Но кто то это уже видит и так уже серьезно все не воспримает. По себе могу сказать, что все меньше в этом накала. Но некторые темы, все еще взрывают.
Konoply
Да. Она до тала. Все ищет кристально чистой просветленности. А сама посрать себе зажимает. А ведь срать полезно и нужно… Это очищает… :) кругооборот потребляемой информационной жижи дерьма.
Konoply
Это естественные процесы бытия. Да. Они нелицеприятные.
bodh45
Ну девки… вы и сапожницы!
DASHKA
Жалко только что когда тебя очищает полсайта немного испачканы)
Konoply
Мне тоже это очень жаль… И я этим не горжусь… И мне правда неловко… И я уверена что есть какие то другие варианты… Но я не владею ими в совершенстве…
DASHKA
Вот и как то увидела что мне не нравится вот так самоосвобождаться на другого. Это не значит что я так не умею, умею и еще как. И не значит что прям держу все в себе и как то там давлю.
Konoply
Да… но почему мы так сильно виним за это друг друга… Ведь никому неприятно разбрасываться говном… Но бывает понос…
DASHKA
Я не виню, посто вижу, что это никому не нравится. Ни мне ни другому и вообще ничему не помогает.
Если раньше держала, потом стала все вываливать на всех, увидела что ни то ни то мне не нравится. Стала искать еще какой то способ. Стала стараться наблюдать этот подъем Правоты. Это и назвается переобуславдивание. Я переменным успехом конечно.
Это не означает, что не срываюсь, что не терплю и не проглатываю никогда. Бывает по всякому.
Konoply
вооот… и все так стараются. Но что уж… если вышло… Я не видела человека который намеренно специально вываливал…
DASHKA
Все стараются. Да. Но если я вижу, что у меня какие то однотипные реакции, надо изучать корень этих реакций. Тем более если они мне уже самой не нравятся. Почему и за что меня так дергают то? Что там за крючок торчит?
Konoply
Не меня дёргают.Меня никто не дёргает. А я дёргаюсь… Это разные смотрения…
DASHKA
Может быть начать с того, что прежде чем вывалить надо подышать? Или посчитать до десяти? Я же тоже взрывная. Холерики чо...)
Konoply
Может быть… Никто не знает… Но каждый в меру своих сил использует все знаемые им варианты и опыт. Я называю это отношениями.
DASHKA
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
Konoply
Ну какое же я чистое сознание незатронутое? Ты даже это присвоела. Поэтому можно срать чистымнезатронутым сознанием как неестественной типо естественностью. А я Даша… Таки да естественый эго высер. Чего тут скрывать… Только я не присвоела чистое сознания. Поэтому сру мелко… Горохом бытия и личностными темками. Как тенденция заряда реальности разделения. Я не могу остановить паровоз… Это большая махина.
Konoply
Я и есть эго высер. Что не понятно?
Konoply
Я вот думаю… У Я есть накопление опыта… Но что бы копить надо куда то извините высерать труху. Не без этого. Может у нас просто нет культуры отношения к этой деликатной процедуры… И поэтому мы выглядим как заправские сапожники… А надо как то акультурить и легализовать…
Konoply
Когда выматерешься по нормальному… Знаете как легко на душе???? Оооооо
bodh45
По моему это накопление происходит потому что хозяин дерьма считается реальным. А не видится как персонаж в игре. Вот и лупимся по серьезному…
Konoply
Лупится это когда саморефлексирует днями… А когда происходит вот такой некрасивый глазу казус, который случается причем постоянно… Прикинь? От такого огромного чувство вины что этого быть не должно можно уже заказывать место на кладбище… Потому что это разрушительное говно… чувство вины… Особенно когда это случается с другим… Это вообще слив на него конкретный. Стервятники они же и есть самообвиненные напожизненно.
Konoply
Знаешь почему мы любим наблюдать как кто то виновато срет? А еще лечить его… Потому что сами по уши в самобичевании.
bodh45
Да не знаю… я не люблю
Konoply
Я заметила. Но ты любишь смотреть как кто товиновато страдает.
RA-MIR
Когда Душа переживает опыт Пустоты, опыт Полноты и Опыт самой Души-Любви к самой себе, проблем нет.А когда вместо Души становится Я, а потом отождествляется с одним из аспектов, тогда другой становится не Я.Я ОСОЗНАЮ(на ПУСТОТЕ), что вот это хреново для МЕНЯ, а ЭТО ХОРОШО.Не Я(Полнота) уже разделилось на хорошо и плохо.Первый конфликт Я-НЕЯ, а дальше между мной и плохо, между хорошо и плохо и все во имя МЕНЯ.
Vichara
Спасибо, теперь понятнее
Vichara
Хотя все равно нифига не понятно, потому что проживание не вписывается в парадигму
DASHKA
КАк на место Души становится Эго? Как, за счет чего это эго вообще появлется?
Konoply
Легко. Опыты Души. А эго их себе загребло как свои. Так и стало вместо души.
DASHKA
Откуда взялось Эго? На пустом месте возникло?
Konoply
но ты же знаешь… На противопоставлении…
Konoply
На любом… Даже полноты и пустоты.
DASHKA
КАк так происходит что в опыте Души они просто переживажются и пустота и полнота, а потом вдруг такой кульбит происходит? И та же пустота полноте противопоставлется, не в Уме ли в виде описаний?
Konoply
так больше и негде, только в уме…
Prostovv
Эго занимает все пустые места
Prostovv
Где нет прописанного номинального субъекта — там я
С телом проще — тело то точно есть
А вместо души — я
Konoply
Всё есть… когда ты видишь себя в описании на одном уровне с другими… Как сам себя опирируешь без родственного к себе отношения… Чисто по факту бытия… В остальном как только появляется Я и другие… начинается иллюзорный кармический бредос…
Prostovv
Это ты про личность если правильно понял
Konoply
Да. Она не моя. Она просто личность плюс физиология гинетика программа как и все остальные…
Konoply
как и все остальные не похожие друг на друга.
Prostovv
Но в опыте же — моя )
Konoply
Не твоя. В опыте тебя… ТЫ опыт.
Konoply
Другие тоже опыт тебя.
Prostovv
Я сегодня настроен спорить )
Konoply
Я сегодня тоже не в настроении… Погнали...:)
Prostovv
)))
Ну почему у меня не было с тобой ни одного конфликта?
Konoply
Был помню… Но ты как то мягко принял… Я не могу конфликтовать с мужчинами которые не быкуют в ответ. Ты шутишь. И я это ценю. Люблю когда мужчина умеет шутить. Мне нравится Рамир, потому что я с ним тоже не могу поругаться… Хоть и наваляла я ему больше всех… Хотя помню один раз мне удалось его зацепить. Другой бы кто то на вашем месте меня давно уже прикончил нафиг… Но вы для меня принимающая сила… ХА ХА ХА
Prostovv
Прямо нежность возникает на твои слова, но я, пожалуй подавлю, как полагается ))
Konoply
подавишь? ХА ХА ХА
DASHKA
Ахаха) что бы не палиться))))
Diamir
вот это очень верно, опыт у них появился
RA-MIR
Я-сначала возникло как манифестация Абсолюта и Абсолют узнал СЕБЯ как Я.А потом с какого то перепугу спросил об этом Я: Я КТО? И пошло отождествление сначала с пустотой, потом с полнотой и т.д и с первым отождествлением сразу возникла недостотаточность этого Я.
Сначала Я был как указатель на БОГА.Душа и есть манифестация Бога.а потм с разделением превратилось в ЭГО.
DASHKA
и с первым отождествлением сразу возникла недостотаточность этого Я.
Нет, как только Абсолют себя нашел себя как Я, то тут же возникла недостаточность его, так как появлось НЕЯ, Что то, что не Я, т.е. я недостаточный, не целостный.

Сначала Я был как указатель на БОГА.Душа и есть манифестация Бога.а потм с разделением превратилось в ЭГО.

Т.е. у тебя Душа это и есть Я без отождествений? Нет… не похоже.
Я же вижу что похоже что не только я, а многие путают Душу и Эго — Я Абсолют.
RA-MIR
Когда есть Я, вот как сама Реальность, откуда тут недостаточность.Чистое БЫТИЕ, Душа любящая сама себя, больше не кого.
DASHKA
Да, это Я любимо, но это не Душа.
А недостаточно, потому что есть не Я. Поэтому Я и надо все время подтверждать свою Реальность. Мифическую… Потому что лишь что то из Реальности назвалось Реальностью, поэтому к нему и любовь вся, что должна на всю Реалищацию течь.
RA-MIR
Да, когда Душа-это просто номинальный субьект для переживания надиндивидуальных опытов.Манифестация Реальности.а когда на нее ставится фишка Я(прозрачный укеазатель-нет проблем), а когда возникло отождествление с полнотой или пустотой тогда и проблема или противопоставление через Я(тогда это уже не прозрачный указатель, а АБСОЛЮТ)пустоты и полноты.
DASHKA
Так… я похоже запуталась( А что да то?(
RA-MIR
Вспоминая восьмерку, которую рисовал Дракон и смотри как она переживается и состояния Я-центра(середина восьмерки)Там или ДУША и тогда это субьект переживания надиндивидуальных опытов, или ЭГО и тогда эти опыты противопоставляются.
DASHKA
Ой, спасибо. Точно! А от чего все таки это зависит?
DASHKA
От чего зависит что то Душа, то Эго? Когда пустота противопоствлена полноте? А почему то она не была противопоставлена, а то противопоставлась?
Prostovv
Конфликт раньше возник вместе с тем, кому надо определиться с пустотой или с полнотой
Vichara
Я тоже не понимаю, эти являения вместе поле В котором проявляется переживание, потом появляется Я как знание, (как уже любовь, счастье и и д) а потом расщепление и утрата счастья например. Тогда первое Я это душа? Или первое Я это притязание уже на любовь, счастье и т д?
Prostovv
Бери выше, первое я — притязание на сам абсолют
DASHKA
Пустота противопоставлась полноте? И так появлоась Я?
Отчего вдруг? И разве противопоставления не в уме, в описании?
Prostovv
Нет, Ира, противопоставление не в описании.
Но оно фиксируется в описании.
Не пустота полноте, а появился абсолют в реализации.
Настоящий!
DASHKA
Ну как же, говорилось, что все противопоставления только в уме могут быть? И недаром же Я = это мысль. Именно мысль Я.
Dragon
Это и есть главное разночтение между нашим учением и учениями которые говорят что повреждение только ментальное, нет мыслей нет и повреждения. Когда мы говорим о повреждении познающей природы, ментала мы с ними полностью соответственны, про ЛЧА И ТАК ДАЛЕЕ… но повреждение есть во всех слоях проживания, ментал лишь создает вторичное повреждение пытаясь решить конфликт на других уровнях.
DASHKA
Возможен ли конфликт не в уме? Если только в нем возможно создать противопоставление? Когда два явления ОПисаны и противопоставлены.
Учение о противопоставлении же говорит так. Есть два явления — и они противопоставлены друг другу, но видится только одно, то что отталкивается либо то что хватается. Либо плюс, либо минус.
Второе не видится и там додумывается Я.
Если вынимается второе явление, и ты видишь что они сущесвуют за счет друг друга, вазимоподдерживая дру друга, то места для Я больше нет.
Prostovv
Конечно возможно не в уме. Ты и не ты.
Это поям настоящий ты, а остальное — лажа
DASHKA
Когда ты выделяешь это Ты и не ты, где ты это делаешь то????
Любое выделение явления где происходит? ВЫделение, как вырезание.
Prostovv
Регистрация явления и описание явления, есть разница или нет.
Я катаюсь на водных лыжах. Вода холодная.
Это описание здесь на сайте.
А если я действительно катаюсь — это явление, оно регистрируется, а не описывается.
DASHKA
Дракон на сатсанге сказал, что первый конфликт между пустотой и полнотой. И что он же и идет на всех уровнях. И тоже так вижу, что на всех уровнях он и повторяется.
А до этого было что Я появлется как Додумывание из за противопоставления. Как подразумевание. Что НЕТ такого самосущего явления. А что при противопоставлении Я закрывает собой одно из противопоставленных явлений.
DASHKA
Как он появлися? Вдруг Абсолют в реализации? Сам механизм опиши.
Rezo
Пустота и полнота это же выделенные аспекты.Аспекты.Не что то сами по себе.Они противопоставляются подсознательно.Сознательно невозможно противопоставлять.Одно из аспектов не осознаётся и поэтому тот который якобы осознаётся обретает черты отдельной реальности.Противопоставление, оно имеет скрытую форму.Когда пустота и полнота осознаются именно как аспекты, никакого противопоставления не может быть.Потому что они аспекты.
Rezo
И тот аспект который не осознаётся на нём и сидит я(за скобкой), поэтому и другой аспект принимается за некую отдельную реальность.
Rezo
Сознание и осознание тоже аспекты, но в ментальной области.Пустота и полнота это те же аспекты но выраженные в чувственной форме.
Vichara
Здорово как написал, я поэтому и пониманию, что ничего сделать не получится. Если притязание на пустоту идёт, просто не отталкивая быть в этом. Я не знала что пустота и полнота это аспекты выраженные в чувственной форме. Это видимо 2 пустота, ментальная знакома
Vichara
Спасибо большое
Rezo
Иногда говорят-ВСЁ и НИЧЕГО-это об этих аспектах
Vichara
Да поняла теперь, а третья пустота, расскажи о ней
Prostovv
А ничего — это не пустота?
Vichara
Я не корректно вопрос задала: Сознание- осознание (ментальная пустота), пустота -полнота ( чувсвенная пустота ), а третья?
Prostovv
Ментальная в уме все таки
Vichara
Я и написала ментальная пустота
Rezo
Какая третья, не понял
Vichara
Три пустоты, есть ещё великая пустота
Vichara
Где страх небытия
Rezo
Небытие и есть пустота.А Бытие это полнота.Но у нас на сайте Бытием называют нечто другое, как то, аспектами чего и являются бытие и небытие.Поэтому аспект бытия полноты будем писать с маленькой буквой.
Rezo
Страх именно перед аспектом пустоты… там, где «я» пусто.
Vichara
Просто разные опыты проживания пустоты, на уровне ума — тупняк, на уровне сердца это пустота в которое проявляется любое переживание ( любви, счастья и т д) а есть ещё великая, которую я знаю как страх смерти, как меня нет ( глобально так звучащее, когда реальность едет ). В общем теперь опыт хорошо корректно описался у меня и есть понимание, спасибо
Rezo
Да, есть разные уровни проживания.:)
DASHKA
На любом уровне этот страх. Перед пустотой небытия.
На уровне ума — я ничо не понимаю, я тупой, я дура, я сойду с ума, я должна все знать. Все понимать.
На уровне чувств — я ничо не чувствую, я бессердечная бесчувственная, бездушная — меня никто не любит.
На уровне ощущений — я ничего не ощущаю там в животе страх небытия вообще, как живого организма.
В плане действий — дейтельности — пустота тоже — я лентяй, я ничо не могу, не умею, я не справлюсь у меня нет интересной деятельности.
И т.д.
И в личностном плане тоже. Самое обидное когда ты никто и ничто и вообще пустое место. Тебя нет для человека, ты типа умер уже при жизни.
Dragon
И что вот это все разве в мышлении только? Или в мышлении это все вот так описывается а конфликт проживается прямо.
DASHKA
Т.е конфликт не только в уме? Где созданы эти пары противопоставлений? Разве не только в уме можно одно явление другому противопоставить? Разве они могут где то еще противопоставиться?
Dragon
Когда ты тупо телесно, животно дрожишь перед этимм чужим враждебным миром, боишься его, он полон опасности, это ментально? Почему даже Адья говорил на освобождении на трех уровнях а не только на уровне ума?
DASHKA
Когда я тупо дрожу перед врадеьбным миром, есть уже Знание о себе как о живой и той что может помереть. Знание.
Я это все понимаю. Что есть три уровня — Сознательный, подсознательный и бессознательный. Все так. И есть какое то ОБщее у них у всех. Один механизм. И это и есть Пустота и полнота. Есть и НЕТ.
И их противопоставление на всех уровнях.
У меня вопрос то про другое!
В первой части Учения Вы говорили, что ВСЕ противопоставления в УМЕ, в Ментале. Я этот мехнизм уже давно изучаю, именно эти противопоставления. И вижу как идет подмена. Как Я собой заркрывает одно из явлений.
Как появляются конфликты вне описаний??????
DASHKA
ВСе три уровня же описаны в уме?
Я думающий, я чувствующий и я живущий.
Можно сказать Я УМ, Я Сердце и Я Жизнь.
Dragon
Так просто займись ментальным уровнем и не говори что он единственный, просто для тебя да, он единственный, но не надо это как истину утверждать.
Dragon
Я тоже так иногда делаю, говорю все все проблемы здесь, сними и посмотрим на запрос.
DASHKA
Он для менч не единственный уровень, другие уровни тоже в доступе, но есть ли конфликты по всей пирамиде реализации, или они появляются только тогда, когда описаны и противопоставлены в уме?????
DASHKA
Я не говорю, что он единственный. Я же не только в уме копошусь!
НО я так Вас услышала что все конфликты противопоставлений Возможны Только в уме!
Diamir
есть ещё пустота пустоты
Rezo
Иногда говорят как о пространстве
Vichara
Ладно, буду пока на чувственном плане разбираться
Vichara
Пиши пожалуйста, я наконец то начала понимать после твоих слов
DASHKA
Отчего вдруг Осознание и Сознание в ментальной области, а полнота и пустота в чувственной? Я тут не поняла что то. Ты еще как то скажи.
Я вижу что пустота и полнота на каждом уровне, как пустота и форма.
Мысли и пустота ума.
Чувства и бесчуствие.
Ощущения и их отсутствие.
Это если брать только три уровня — ум, чувства и ощущения.
Dragon
Да именно так…
DASHKA
Мастер, а вы можете раскрыть вот такоу тему.
О конфликте Пустоты и Полноты — и появлении Я от этого конфликта.
Вы говотрили что ВСЕ конфликты в уме, так как лишь там возможны противопопоставления. Но еще и говорите, что конфликт глубже чем только в уме.
Что тогда мысль ахам вритти? додумывание? есть ли под ней самосущее явление?
Dragon
Я бы жестко пресек сейчас эти движения ума, и продолжил заниматься личностной темой, это просто маневры ментала
DASHKA
Я не могу отпустить эту тему. Она стала раскручиваться после сатсанга. Когда Вы сказали, что Первый конфликт — Пустоты и формы. Пустоты и Полноты. Это как что то щелкнуло.
Типа оба на.
КАк у меня происходят вообще все исследования. Вот так я не выбираю сама, а просто какая то тема активируется. И пока она не всекрывается меня не отпускает. И даже все это происходит в просоночном состоянии. И так все темы у меня вкрываются по этому принципу.
Это может выглядеть чудно, потому что я типа женщина, и мне надо там Кухня киндер и церковь. И босиком беременная и на кухне.
Но мне надо докопаться до сути. Я так создана.
Если я сейчас жестко пресеку, то это будет прям насилие.
Я конечно могу перевести внимание на дыхание и на присутствие, вывести его из ума, но это будет ненадолго, и все равно я вернусь к этой теме и я ее добью. Я упертая и настырная. Это как эрос, меня тянет и все. Это очень сильная такая любознательность. Интерес. Это то что Я ХОчу!!!
Dragon
Просто тема не в ментале и ее кручением мозга не решить
DASHKA
После того, как я увижу механизм, пойму механизм все остальное вообще у меня происходит легко.
Я за что люблю Учение. Вот за все эти механизмы, что Вы показваете. Когда это начинаешь видеть, то все раскрывается просто.
Prostovv
Это называется: пойдем длинным путем
DASHKA
Корень темы ты сам мне предлагал вскрыть. Или будем копошиться в сотнях явлений?
Я тут на сатсанге увидела ОДИН механизм образования Плюса — это Идеальный МИр. И теперь не обязательно даже плюсы конуретные находить. Как только негативная эмоция — это для меня знак, что пришел Идеальный Мир.
Prostovv
Фон, да. Все время есть фон, этому вниманию учит учение.
А еще учение учит вниманию на субъект.
Корень там.
Но не в ментале.
DASHKA
Идаельный Мир — это не фон.
Это некое Идеальное, Совершенное описание Мира, как то каким он должне быть. Можно сказать ( условно) что это описанный мир Души. Всеобщей гармонии красоты и совершенства. Мир Единства.
DASHKA
Да. Я как раз про это и пишу.
DASHKA
Я именно про это и пишу, что не осознается одна из противопоставленных сторон и подразумвается Я. Подразумевается. Так как не осознается вторая сторона! Если она осознается, то там нет места для Я!
Но что тогда за Ахам вритти? Есть ли она как явление вообще? Мысль об Ахам. Оно то как появилась?
На этом пртивопоставлении пустоты и полноты появлется вдруг Мысль про Ахам — Источник, когда на самом деле это либо Пустота либо Полнота?
Vichara
Как то очень в точку для меня
Vichara
Рамир, как я вижу пустота противопоставлена душе, отсюда возможно переживание опустошенности бывает. А что делать то с этим?
RA-MIR
Не, когда есть противопоставление Душа замещена ЭГО. А пустота противопоставляется наполненности.А опустошенность это скорее всего кривое описание пустоты в ментале.
Dragon
Здесь все верно…
Dragon
Почему игра в отдельность, потому что бытие нашло себя в реализации отдельным от всей реализации…
RA-MIR
Здесь вопрос именно в какой момент начинается игра в отдельность, которая уже и не игра вовсе.
DASHKA
Да. Но меня больше интересует вопрос, как Душа на эго поменялась?
Prostovv
Эго уже есть изначально.
Везде где можно воткнуться — оно воткнется.
Там где не прописан номинальный субъект, там и встает я
Vichara
Восьмеркой хорошее объяснение
Dragon
Не совсем, не привязывайся к метафоре с фишкой, я в чистом виде это просто я, но у него конфликт уже со всей реализацией, это все не—я, оно только так себя находит… а я которое уже отождествляется оно уже находит себя через я это(хватание) и я не это(отталкивание неприятие)
RA-MIR
Но ведь когда изначально появилось Я, просто как манифестация, просто мысль об АХАМ, конфликта ведь еще не было?
Dragon
Ты тут все еще корешок не вырвал, мысль об АХАМ это АХАМ В ВИДЕ ЭТОЙ МЫСЛИ… так о чем мысль? У тебя все еще есть некий ахам отдельный от мысли об ахам, послушай внимательно он сидит в бессознательном…
RA-MIR
Ага, Спасибо.Слушаю.
Diamir
Не стоит недооценивать противника говорят в спорте. Конфликт вообще врождённый
kilo
В дзюдо говорили «Твой соперник не так слаб как кажется, твой соперник не так силён как кажется», каждый может бросить, и каждый может упасть.
Diamir
Тоже занимался дзюдо, наверное поэтому знаю
RA-MIR
Никто не знает насколько глубока кроличья нора!
Atattvamasi
пилите их, они золотые!:)) эти слитки..
RA-MIR
Пилите Шура… Гири.Пока все не обмацаем не поверим.:)))
Atattvamasi
бывает ты видишь в опыте, не модели, что мацальщик включен и является реализацией ТЕБЯ. и что все это — игра в отдельность, отдельного меня, которая не случалась как ФАКТ, реальность. а потом говоришь — пока все не обмацаем не поверим!:)) во что ты еще поверить не можешь? и что собрался мацать? ты же ВИДЕЛ нное кол-во раз — ВЫХОДА НЕТ.. тот, тот кто будет всем этим заниматься — и есть то, что наделяет реальностью реализацию и делает ее фактичной!:)) та самая мысль я
Atattvamasi
проверь! реализация реальности, безусильно, без надежды на большее и на то, что хоть что-то в реализации изменится, пропадёт итд
Dragon
Что то придерживает, и это что то перезапускает тему!
RA-MIR
Да, только то что придерживается не осознается, как то, что удерживается.
RA-MIR
Да я верю.ВОТ ТАК реальность и реализуется.
RA-MIR
Коль выхода нет, тогда тот кто мацает не может не мацать, а ТО ЧТО ЕСТЬ мацальщик никогда в выходе не нуждалось.
Dragon
А почему Рамана сказал конечная истина — НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ? А у тебя реальность реализуется… а я вот никогда так не скажу, скажу немного иначе: все это — реализация реальности…
Atattvamasi
то что есть мацальщик — это абстракция. концепция. способ говорить. не какая-то РЕАЛЬНОСТЬ, не нечто большее. не нечто, что является реализацией. не существует такой штуки, это СПОСОБ! указать на не-два. который принимается за предписание
Dragon
Да это вот сложная тема, выемка указателей мастеров, они теперь как гвозди и мешают
RA-MIR
да указателей в мою башку натыкано будь здоров.Теперь Я как железобетонный столб, шатается, но стоит.:)))
Dragon
Яяяяяяя! Столб…
RA-MIR
Да, и это бытие ввиде этого Я-столба.Куда его деть, если есть.
Dragon
В нем есть смысл когда он это абсолютная реальность противопоставляемая всей реализации! А если это реализация реальности то какая его миссия? Вспоминать с улыбкой глупую игру в отдельного себя
RA-MIR
Так нету смысла, он и расползается помаленьку и улыбка на месте.:)))
Atattvamasi
зачем его девать, он блин мысль!:)) когда в эту мысль наливается реальность — она, о боже, с возможности реализации становится реальным МНОЙ! это вся разница. когда видишь это и как это работает и открываешь простое измерение — бытия собой — вопроса о том, куда девать столб не возникает, тк итак всё как на ладони. куда проще? БУДЬ СОБОЙ. не стань, просто будь, блин
Atattvamasi
смирись, выхода нет. ты и есть вся реализация. и как этот столб тоже
Atattvamasi
это ж радостное послание!:))
RA-MIR
Согласен, радостное, расплываюсь!:))))
Atattvamasi
ок. тогда скажи, что возвращает тебя от этого видения к фактичности разделения снова? ты знаешь?
Atattvamasi
я какое-то кол-во лет назад осознала такую вещь — что варианта всего два — или ТЫ или ТЫ, который врубился в это я как в себя со всеми вытекающими, начиная от я, отдельный, я, отдельный от реализации (явления) — или тотальное свобода ТЕБЯ как реализации реальности как вся она. и это самоочевидное бытие — настолько яркий факт, что сложно в конкретный момент такого видения представить, что из этого есть какой-то шаг и вся эта иллюзия возможна — с отдельностью. вот и вопрос — на что променивается естественное состояние, как возникает это расщепление и расстроенность, и почему вместо того, чтобы остаться как есть, как оно (расщепление), как реализация реальности — делается шаг и разделение наделяется реальностью. как факт опыта — ничего никогда не случалось перерастает в непонятно что!:))

это просто размышления по вспоминанию, может чем-то поможет
Prostovv
Перенеси в отдельный пост )
Biryza
Привет, Настя! :)
kilo
Раскажу утренний прикол! У Энсо и Atattvamasi очень похожи аватарки. Значит читаю с утра пост и слышу от Анастасии идёт такая хорошая вибрация, без всяких личек и тп. Ну думаю прикол, так чистинько звучит, откуда? Только на днях совсем другое было. Чудеса да и только, думаю. Глянь А это Atattvamasi. Сижу ржу с себя. Ха-ха-ха
Prostovv
Чет перепутал ты
Dragon
:))))) энсо хороший, но есть над чем работать
Dragon
Так кроме очевидной личностной темы, есть еще одна я делал три подхода, но так и не пробил, тем более он сам ее не слышит переходит в обратное наступление, личка позволяла тогда даже, а сейчас я и трогать не хочу он из формации вышел, мастером меня своим больше не считает, кроме ответного говнометания это ничего не вызовет, темы очень тонкие, довери нужно, отношение соответствующее. Так что насчет Энсо, я пас. Вчера два человека звали полбщаться с ним но я отказался. Пусть сначала сам осознает что нму правду говорят, потом запрос сформирует, иначе бесполезно.
Katya
о как!)) блин сложная тема там!
Prostovv
Ааа, помню про «Акела промахнулся» )
Prostovv
Вчера заходил в Сад, с ребятами пообщался
Biryza
Талантливый даже:)
Только ведь на мастеров не учат, и можно незаметно подвиснуть между Драконом и Иштатвой, так и просидев
в виртуальных кулуарах:))
Dragon
Я вообще против чтобы люди с личностной темой собственной начинали учить, они будут учить двойным посланиям. Раньше я был более лоялен здесь. Теперь это так, очень много негативного опыта здесь скопилось. Вот тот же Ишатва я не уверен что он прошел все до конца, не общался с ним давно, но он упор делает на том что сам прошел, на личностных этих заморочках. Помню Саша после общения с ним мне предъявила именно это, что я не достаточно активно работаю с личностными темами. Но мне кажется все мои “проблемы» как раз потому что работаю и не пропускаю, может формат не очень но есть успехи.
Biryza
Очень активно, с самого первого дня обычно:) Не прекращая причем прямую трансляцию:) Деликатно, терпеливо.
В личке далеко не сразу расслабляется, даже когда претензии отсутствуют:)
Вот вчера, например, не вспомни ты про «Наденьку», я наверное и не задала вопрос, тот что был.
Спасибо огромное за Встречи!
Biryza
На счёт «вести встречи», я тоже не верю тем ведущим, кто ПРЯМО тебе так и не «высказал»:))) это тлеет внутри, разъедает.ещё и удерживается образом правильного прозревшего
Dragon
Ну тут всегда есть этот обходной маневр!:))) я вообще только за, пусть все кому есть что сказать ведут встречи больше беды чем есть в этой теме уже не будет.
Biryza
Ага, они похожие Аватарки, раньше еже обе подписаны были:)
Dragon
У него пока нет этого перехода, корень пока не сдается он в бессознательном остается, ему бы реальный вкус естественного состояния получить, может и было уже сатори но кратковременное.
RA-MIR
Скорее не было.
Dragon
Значит работаем с этим Я
RA-MIR
Вот этот кокон отдельности поддерживается многими вещами на разных планах, потому как игра в отдельность дофига кайфов приносит.Двигаешь как тело, переживаешь, чувствуешь, размышляешь.Кайфы поддерживаю кокон реальным.
Vichara
Тандем хорошо использовать, это объяснение и другим на мой взгляд
RA-MIR
Да, надежда еще остается что что то появится большее чем реализация и поэтому осознание что все это в реализации теряется.Поэтому и Я не видется как реализация, а противопоставляется реализации.
DASHKA
С Ахам вритти — мыслью Я конфликта не было, но конфилкт возник с НЕЯ, со всей остальной реализацией.
Мне все равно непонятно как появлется это Я и как оно подменяет Душу. И Мастер говорил, что первый конфликт — Пустоты и Полноты. Если по 8 то понятно. А как так получается то, то не было конфликта. Душа все переживала, а потом оба на и конфликт противопоставления. В разве противопоставление не только в уме, в метале? Т.е. это Уже конфликт возник между описанной пустотой и полнотой???? В ментале? И там и возникла мысль Я?
А как же то что ахам вритти невербальная мысль, а типа знание о Себе, как Я. А это не мысль?
Prostovv
Почему же не было, как раз было.
Как только Ахам-вритти принято за Ахам, то появляется не-Ахам
Prostovv
Ох, да не в ментале конфликт, в ментале это явление отражено только
Diamir
Не п велируй Мастера, он всеода говорит из большей глубины. Должно быть так: Ого! Ещё глубже! Класс! А к тебя постоянно эта: я нипанимаю, а как же а вы же говорили…
DASHKA
Когда Душа переживает опыт Пустоты, опыт Полноты и Опыт самой Души-Любви к самой себе, проблем нет.
Чем это отличается от Любви к Я? САмой Истинной и безусловной?
Konoply
Я это набор обусловленностей, генетики, мыслеформ, убеждений, склада личности… Это такой же ОПЫТ Души… Игра теней на пустоте и полноте… Отсуствию, присуствию… Но на противопоставлении появляется ЭГО и присваевает себе… весь этот Я ОПЫТ…
Konoply
появляется убеждение должно быть так и я могу и должен.
DASHKA
нет. Говорится что все гораздо раньше. Все не првом конфликте пустоты и полноты, а потом он же повторяется просто в других вариантах.
Нужна Сила, не хочу бессилия. Нужны бабки для переживания Стабильности, не должно быть нестабильности.
Konoply
что нет? Я же и говорю об этом… Куда раньше?
Konoply
какое раньше? Ты не помнишь раньше… Страдания происходят здесь и сейчас… Никакого раньше нет и позже тоже.
Konoply
это тоже противопоставление во времени.
DASHKA
Ну уж если до конца смотреть, то нет никакого страдания в здесь и сейчас. Это опять игры ума. Чего то быть не должно, а что то должно быть вместо.
DASHKA
Страдание всегда — это протест против того что есть.
Konoply
Ну а когда это происходит если не здесь и сейчас? Вчера? ты страдала… сейчас нет… И теперь ты за вчера страдаешь?
Konoply
нет ничего вообще на рассмотрения кроме здесь и сейчас. Время и история прошлого она тоже здесь и сейчас… Только в ментале… здесь и сейчас.
Konoply
что и делает её нелепой… так как видишь ты по факту другое.
DASHKA
Я хочу увидеть сам мехнаизм. Понимаешь? Я так устроена. Мне надо докопаться, мне интересно как происходит заражение эго сознанием то что было изначально здорово.
RA-MIR
Не.Я это просто ПУСТЫШКА, просто указатель.Прозрачная фишка, которая когда становится на какой то феномен приобретает окрас этого феномена.
DASHKA
То Я, как мнифестация Абсолюта, то Я пустышка? Что значит пустышка? Что заначит указатель? Есть ли этот указатель без того, на что указывает? Или это додумввание, Идея? Есть ли под ним вообще какой то опыт?
RA-MIR
Не Абсолюта нет.Поэтому Я, малюсенькая точка, пустая мысль-это тоже АБСОЛЮТ ввиде точки. И как выражение Абсолюта-это читая ЛЮБОВЬ.А потом задается вопрос Я КТО? Это вопрос не об Абсолюте, не о ДУШЕ, а о этой точке Я.Этим вопросом указатель «отрывается», как бы отрывается, от того на что он указывает и тогда его приходится куда то лепить. Так возникает отождествление.
Dragon
Вначале хорошо… но… Ты вот в последнем предложении снова создаешь то, на что он указывает, а он указывает не так… он указывает точно так как эта чашка, потому что неотделен от своей природы… а идет додумывание того на что он указывает, типа есть что то отдельное от него…
Dragon
Это вот расщепление на вербальное эго, и невербальное эго, и вот это невербальное эго, на которое указывает вербальное, понятийное не видно как эго…
DASHKA
Невербальное эго по сути Абсолют? Но как и цветы и кирпич, но в силу того, что лишь одно это Абсолют, то ему и всю любовь как бы в сжатом виде, ту что ко всей реалиции должна течь. А вербальное мысль Я? И вот это скрещение опыта Абсолюта и мысли Я и есть эго?
А Душа тут где?(
Dragon
Душа номинальный субьект всех
Надиндивтдуальных опытов
DASHKA
А как она выделяется из этих опытов?
Dragon
И то на что оно указывает и оно само это два куска эго структуры…
Vichara
Можно вклинится в вашу беседу. Почему не называть Я полем ( пространством ) для проявления любого переживания ( счастья, любви, совершенства ) почему Я называется эго? Как только объявляется эго, так сразу и желание, что то с этим делать, рассмотреть пристальнее, различать, разобраться окончательно. Когда же это поле для проявления любой потенциальности, тогда это действительно манифестация бога, бытия
Dragon
Все точно так же как с личностью и ее описанием в ментале, один в один.
Rezo
, и любой выход на Душу, несет полностью иные вибрации, там нет этой вибрации повреждения, она здорова, совершенна и тоскует и болит лишь по поводу повреждения других тел.
это сострадание.Факт что есть сострадание, и при этом нет сострадающего и объекта сострадания.Ты видишь безпочвенность страха увидеть Себя, и тут и смешно с одной стороны и специфическая боль с другой.И вот тут, мне кажется, нет методов воздействия.Что как будет заранее неизвестно…
Rezo
То есть в этом случае импульсом к действиям является эта самая специфическая боль(сострадание).Так как сострадание безличностно по своей сути, то действия спонтанны от Души…
Dragon
Да и сострадание и щедрость и доброта, они искренни и сразу истинны.
Amin
класс спасибо только вчера пришло именно такое понимание!)))))) передача состоялась!)
Amin
только было еще одно дополнение к этой теме, и в сознании и в ментальном плане всегда присутствует эта не зараженная часть, назовем это так! Поэтому в каждый момент можно перейти к этой не затронутой заражением области, через мысль, чувство, переживания! Ведь по сути сами они по себе есть манефистация того что ты есть, просто такой заворот происходит на всех этих планах! Я вот наблюдаю за людьми пока не затронули Я или мое, все функционирует словно нет этого заражения, но стоит только коснуться Я или Мое! словно меняет людей! Готовы тебя в капусту порубать! И вот получается если не прописаны номинальные субъекты на всех планах где то поселиться Эго!) И это просто случайность что так получилось!)
Amin
это кстати очень серьезные терма!)
DASHKA
Не зараженная часть — это мысль Я — заяц, такой как ясный интерес.
Чувство Себя — Я есть.
Ощущение Себя — ощущение Жизни.
С личностью даже понятно, я не знаю как описать, но это тоже как настройка на общение.
Душа… хм, это как Добрый взгляд для меня. Самое приятное пожалуй. Тело расслаблено, внутренняя улыбка, и умиротворение.
Сознание — Наполненность.
Осознание — как Ничто, свободное, независимое от всего. Тоже пожалуй взгляд, но такой нейтральный. Свидетель отстраненный.
Просто Я. Это как замирание. Пауза можно сказать такая. И вот там тоже переживается любовь и счастье. Но Только к этому явлению. Хотя если в этом долго пребывать, в этом счастье, то оно как бы тоженачинает течь в мир.
Получается что Душа это счастье покой и любовь которое через Добрый взгляд течет в мир.
А к Я к одному точет все эта же Любовь и Покой, что вызвает Счастье.
Amin
да не бери в голову!) а то счас начнешь моделировать не зараженную часть!)))) можно ведь и говорить что мышление эмоции заражены эго и это будет так же криво корректно как и любое описание, но вот когда ты это проживаешь в непосредственном опыте, тогда любое описание норм! какое бы кривое ни было))) Это Королевство Кривых Зеркал!))
DASHKA
Интересно а что я по твоему описываю? Блин. Вишь как у них там так передача состоялась, и прчм серьезные терма, а как у меня так чо, моделирование прям одно?(
Я те ном субъекты попыталась описать как они мне видятся.( Писала, пальцем тыкала в клавиши...(
И не бери в голову(
Amin
ой какая ты бедная!)
Amin
зачем ты это расстояние создаешь?
Amin
так мы ненавязчиво уходим в сознание жертвы!
DASHKA
так я тебе писала же не просто так. Не от балды. Ты написал про ном. Субъекты что они должны быть открыты, думала ты это как то прокомментируешь.
Amin
Так а что тут комментировать либо ном субьект либо эго)
Dragon
Именно так, можно вообще не заниматься никаким эго, никаким брахманом и никаким самоисследованием, прописываем все номинальные субъекты во всех системах возвращаем их на место и все, тема закрыта без всяких откатов, если делаем это по порядку, начиная с личности
Dragon
Просто это туго идет потому как такой метод исцеления пока плохо прописан в коллективном бессознательном.
Amin
Самый первый шаг личность, самый сложный! но когда он становиться последним это вообще кошмар! Там бойня как за Москву в 41 ом) там Панфиловцы стоят насмерть
Amin
конечно не прописан в бессознательном, если будет прописан войн не будет!))
stuikoza
Спасибо тебе большое!