avatar
avatar

О Душе и ее невинности...

Тут вопрос пришел хороший, думаю всем будет полезным:

На сатсанге вы говорили о том, что душа никогда не заражается эго, и тут же говорите, что на ее месте стоит «эго» и Душу нужно взращивать и прописывать, как это согласовывается?

Буду отвечать здесь. Хоть это и кажется противоречием, его здесь нет, просто нужно разобраться, что такое замещение «номинального субъекта» и что такое его повреждение.
Как мы говорили неоднакратно Душа — это номинальный субъект «духовного плана» и он как и другие условные субъекты, замещается эго-структурой, причем душа замещается первой, это и называется «продал душу дьяволу». То есть вот этот конфликт между первыми аспектами реализации, между Великой Пустотой и Великой Полнотой, это следствие этого замещения. Так же присвоение всех духовных опытов, четко говорит о том что вместо номинального субъекта, души стоит эго, источник всех конфликтов и противопоставлений. Так что здесь все как всегда.

Но отличие Души в том, что сама она даже будучи вытесненной и замещенной «эго» никогда не повреждается, в отличие от сознания, энергетического тела и физического и ментального тела(ума)… то есть, она всегда в совершенно невинном и незатронутом повреждением состоянии, и любой выход на Душу, несет полностью иные вибрации, там нет этой вибрации повреждения, она здорова, совершенна и тоскует и болит лишь по поводу повреждения других тел.

364 комментария

avatar
Буквально на днях подумал об этом же вопросе.Спасибо!:)
avatar
Очень актуально, спасибо
avatar
Даже если это — так, что с того? Тот, кто «поврежден», — всегда будет не такой как «надо», и выйти он не может ни на какую такую Душу. Тот кто создал это «положение вещей» — тот может и может, а может и бессилен тоже. Так что ж теперь? Как лечить то, что неизлечимо, т.к. повреждено где-то там… на (недосягаемом и непостигаемом для эго и ума) глубинном уровне устройства бытия, для которого нет никакого повреждения… и эго, для создателя этого мира, вообще — так, пузырь в пене, игрушка для посмеяться.
avatar
Разводишь руки в сторону и принимаешь положение всех вещей, ну значит так на сейчас
avatar
Вот этот конфликт и переживается как спазм в горле, я всегда стараюсь понять эти ощущения, как то интерпретировать для себя, чтобы понимать что происходит. Тут же задаюсь вопросом как я могу выходить на душу? Получается для кого я хочу прописать некий путь? Как же взращивать бодхичитту? Ведь по сути я ничего не могу сделать специально
avatar
Вот-вот, бессилие такое, мерзопакостное… и искать — обрыдло, и не искать — не получается, и найти — не светит. ПОЛНЫЙ БРЕД!
avatar
Да светит все… всегда светит…
avatar
Ты можешь простить и бред, и бессилие, и силу которая не может это отменить все
avatar
Наверно могу и с радостью это сделаю. Как только — так сразу. Но что же мешает это сделать прямо сейчас? Опять ментальные устойчивые конструкты ума, мозоли натертые взаимодействием и обида, колоссальная обида… на самого себя.
avatar
Ах… За что обида? За то что ты все сделал в лучшем самом виде для себя? В наилучшем, который мог бы происходить для тебя. Просто не понимаешь этого. И поэтому благодарность только а не обида.
avatar
Так вот так и колбасит: от Благодарности до её полной противоположности…
avatar
Нормально колбасит. Неколбасило то бы так и не увидел что колбасит. А так вот… Смотри…
avatar
Только это и остаётся — смотреть, смотреть сквозь замутнённые линзы сорокалетних очков, так как других — нет. Но Спасибо большое Вам за любое сказанное слово, и за не сказанное тоже, и за волны чего-то чистого и светлого.
avatar
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю, что мешает
avatar
ДА нет, я сам собой тихо веду беседу))). Куда еще девать-то эти… штуки.
avatar
Прощай, хорошая практика, если ещё от всего сердца простить получается — то вдвойне хороша ) позадавай вопрос — а что хочет душа? И послушай
avatar
+2
Нет никакого создателя, так что все САМ…
avatar
Да. Это успокаивает. Когда где то видишь что это ты все сам вот таким образом… Сам… мдааа… Покрайней мере снимаются притензии к миру…
avatar
Может и нет, а может и есть, мне то, невеже, это — неизвестно. Может это сейчас САМ создатель пишет мне — «Нет никакого создателя», и предлагает опять просто — поверить.
avatar
+1
Как хочешь…
avatar
Мастер! А вы ощущаете себя Душой? Ну или Святым Духом? На самом деле! :)
avatar
А может, их единством?!:)
avatar
+7
Ощущаю чем угодно кроме этого первого незаметного «себя” в твоем вопросе, понимашь?
avatar
+1
Очень важный ответ…
avatar
Ага, дошло! :)
avatar
4 года назад: youtu.be/TXGJ3FQDyzA?t=44m10s Нго-Ма: Учение об энергии 04.10.14
там мелькнуло утверждение, что «эта энергия, которую называют Святым Духом — недвойственна»; сейчас нет времени найти, но вероятно эта фраза там расположена раньше отметки, на которую ведёт приведённая ссылка.
avatar
Прощу простить заранее, и со всем уважением ко всему что сделано, позвольте вопрос: Если всё что есть — одно, и главный создатель этого кино — задал всё кадры этого фильма, и смотрит его сейчас сквозь любой источник восприятия — то как я (эго, персонаж) могу — хотеть? Могу ли я выбрать что и как хотеть? или не хотеть?
avatar
+2
Слишком много народа в вашем фильме… любой ответ породит еще больше вопросов.
avatar
Ну может стоит рискнуть? Чего терять то, а Всевышний?
avatar
+2
Нет создателя, но ты опять о своем, вообще нет…
avatar
Видимо, сия коллизия может быть выражена в аллегории, типа: Как нет льда и пара и моря океана в отдельности от воды. Но в воображении можно нафантазировать что вода сотворила пар и лед и волны и глубины. И, исходя из положения, что Творец неотделим от творения (ибо сотворять он мог лишь из того, что было, а было — ничего), тварь его не может найти — так как его нет отдельного в отдельном от неё чём-либо. Но обречена искать — так как повреждена ноет и болит, вот засада. В таком случае — лишь чудо узнавания некоего «изначального» вернет Душе покой.
avatar
+1
Я не люблю мифы это довольно примитивный вид мировоззрения
avatar
Любить надо девушек, а мировоззрение — как есть, тем и пользуемся.
avatar
Раз навороченного принципа интерпретации действительности — не завезли, то остаётся пользоваться тем что есть. И нравиться это или не нравится — дело каждого отдельного ума и безусловно — на это есть право у любого воспринимающего. Но и говорить о происходящем в попытке выбраться из ямы разделяющего мышления каждый может только так — как ему доступно. Жаль только одно, что попытка уследить за Вашими мыслями в рамках Вами же слов о творце и творении — оборачивается пустыми словами о Вашей не любви к какому-то примитивному мировоззрению. Извините еще раз, наверно более пытаться понять (из моего мировоззрения) что Вы тут пишите и говорите на сатсангах — смысла нет. Всего Вам Доброго.
avatar
+2
Не сдавайся!:))
avatar
+3
Это был указатель, но если ты его воспринял как оскорбление, займись лучше личностной темой, чем эзотерикой больше толка будет.
avatar
Хорошо. Спасибо. Видимо как обычно, я слишком тороплюсь что бы не спешить))), потому неверно интерпретирую и понимаю в меру своей зацикленности на себе, искажая смыслы утверждений и веря в додуманный мной сюжет. Что ж, еще раз убедился, что всё поздно, и бесполезно пытаться умом найти требуемое душе успокоение.
avatar
совершенно со всем согласен… кроме одного.

Душа — есть, а Бог?

вот неувязочка получается)))
avatar
Вот у меня всегда эта неувязочка, откуда эта душа, к чему проводник? Если переживается духовный опыт, то есть и духовный мир? В общем я и замерла тут и не двигаюсь. Остаюсь с этим «нет моста», существование существует собой
avatar
какое такое «существование»? что так аккуратно и незаметно подменяется этим крайне нейтральным словом?

ты же улавливаешь, насколько нейтральны, обтекаемы эти слова: Бытие, Сознание, Существование…

эмоционально разряжены)
avatar
А слово Бог заряжено лишь потому, что много лет наделяли верой и кто по сути во что верил, кто в жизнь другую, кто в дядьку всемогущего на небесах, что мы знаем о боге? На чем базируются наши знания?
avatar
Может это слово отзывается так по старинке, потому как поход за духовностью был организован и поход не в мир к людям с добрым отношением, а наоборот — самовозвеличивающийся такой поход, с поднятием своей крутости и особости
avatar
Пошли посмотреть на свою крутость, гордость и как мы это создаём, вот зачем был организован поход
avatar
Я это то, что хочет знать, хочет бога познать, поисковый зонд мне понравилось слово у Хокинса. Мы настолько преуспели в своём познании, мы не можем остановится даже
avatar
Как мы говорили неоднакратно Душа — это номинальный
Только называющийся, но не выполняющий своего назначения, обязанностей, фиктивный (книжн.). Числиться где-н. номинально (нареч.)
.субъект «духовного плана» и он как и другие условные субъекты. То есть Душа это фикция?
avatar
+1
Ум есть? Есть. Чувства есть? Есть. Ощущения есть? Есть. А что тогда с душой, Феликс?
avatar
Ум, чувства, ощущения индивидуальны как опыт. Душа едина.
avatar
У кого есть всё что ты написала?
avatar
Организм тела-ума имеет все вышеперечисленные опции. Разве это не очевидно?
avatar
Человеком это чудо называю )))) почему ты тело не сливаешь, ум не сливаешь, а душа у тебя все время фикция?
avatar
Тот кто сливает или не сливает это фикция, какая аксиома такие и теоремы.
avatar
Это к учениям об иллюзиях и фикциях… даже наш любимый Рам Цзы называет иллюзией не проявленный мир а это прикручивание к нему неверной интерпретации
avatar
+1
Я же не спорю, мне такой подход нравится. Душа как подрузамеваемый носитель индивидуальных вертикальных опытов. Последний оплот Я — концепции.
avatar
+1
Ну вот теперь в унисон…
avatar
+1
А если тело ном. субъект мира, оно что фикция разве?
Условный субъект — это некий объект назначенный субъектом. Чувствительный.
avatar
Мир фикция и тело фикция. Но другой не фикции нет.
avatar
Феликс, ты удивляешь всё больше и больше! Всё противопоставляешь какой-то реальной константе и получаешь фикции! Так вот, от того, что цветок растёт номинально!!!(по факту клеточки размножаются, а ещё глубже смотреть ещё всё страннее думаю) он фикцией не становится!
avatar
причем душа замещается первой, это и называется «продал душу дьяволу». То есть вот этот конфликт между первыми аспектами реализации, между Великой Пустотой и Великой Полнотой, это следствие этого замещения.
А можно еще как то это раскрыть? Вижу что замещение происходит как то. Но не очень вижу этот кофликт сам.
Тут Я на какую то сторону претендует. Или на Пустоту и тогда Я Свободное от всего, или на Полноту и тогда Я Совершенство?
А так то через Душу просто течет Божественное в виде Покоя и Любви — Сат Чит Ананды в мир?
avatar
А так Душа невинна и незатронута. А как что она переживается, как вот эта невинность и незатронутость ничем?
avatar
мне кажется переживается как затронутость, являясь незатронутой
avatar
Может это от обусловленности зависит, кто больше в затронутость, а кто то в незатрнутость?
avatar
незатронутость это сон без сновидений
avatar
душа летает по ночам, когда ты спишь
avatar
Это астральное тело летает)
avatar
а почему не душа?
avatar
Что она тебе, муха?
avatar
Ну пусть будет астральное тело мухой. Ты лучше обрати внимание на то, что ты моделируешь незатронутость. Точно так же Миша Нау моделирует безличностное, которое в течерие дня чередуется с личностным. Ты говоришь в зависимости от обусловленностей. Ты точно так же копаешься в памяти в попытках найти незатронутость. Находишь образ, где ты повела себя вопреки обусловленности и клеешь па него ярлык незатронутости. А это просто другая обусловленность.
avatar
Я чего только не моделирую. Я моделист-констуктор просто какой то)
avatar
Как ты переживаешь незатронутость?
avatar
Душой пропитано все…
avatar
Можно и так сказать, но это ничего не отменяет.
avatar
В смысле? Что должно отменять? Опыты души? Тебя? Не дождешься… Будешь впахивать до конца:)))
avatar
Ну да, только до победного:)))
avatar
+1
Я претендует стоять ВМЕСТО номинального субъекта духовного плана, так появляется моя духовность, в тебе этого до-хе-ра
avatar
Да да я вижу) Дохера духовности отсюда и Идеально совершенный мир то дожен быть! Идеалистка кароч.
Я немного про другое, про это Я что на конфликте Пустоты и Полноты появляется.
avatar
+1
Ну это же безличностные надиндивидуальнные опыты, так?
avatar
да. И?..
avatar
+1
Значит это духовные опыты, так?
avatar
Да.
avatar
+3
А что там делает я, ведь контрагент ВСЕХ надиндивидуальных опытов, это Душа? Вот оно первое повреждение…
avatar
Да. А как же тогда не этом конфликте Пустоты и Полноты Я то появлется? Они описываются что ли? Или как? И потом только Я — Душа. Я то сначала появилось.
avatar
+3
Опять же есть замещение души, эго, это приносит конликт туда где его никогда не было, а есть такой раздел специальный у зайца — описание духовных опытов, но когда и там я и там я… фиг разберешься что где.
avatar
Дуща переживает и Пустоту Покоя Отца и Полноту любви Матери без проблем.
А вот как конфликт то появлется между ними, я не догоню, и с ним Я, эго?
Да, мои опыты и фиг их отнимешь. Это жа как медали на груди у ветерана духовного поиска)))
avatar
Я тоже сижу в думах. Есть переживание надиндивидуальных опытов, они описываются и архивируются у зайца. И это все уже после. А как до притязание происходит?
avatar
То есть различение — описание это или прямое переживание, так?
avatar
То есть опять зайцу отвешивается ты что то должен, а все само происходит?
avatar
Что то у тебя получается Душа все переживает в опыте все кроме тебя (эго). А ты сама как опыт отдельна?
avatar
Пока ты как эго стоишь напротив души, противопоставляясь ей, то и хочется все ее присваивать что бы защититься. А если все отдать ей и себя тоже, то и нет тяги брать на себя ответственности ввиде присвоения всех опытов. И себя самой… Ввиде эго
avatar
Просто нет дела до того что ты не создавала, так как воспользоваться ты этим все равно не сможешь отдельно от всего.
avatar
Гуляй опытом души…
avatar
Это хорошее выражение, видимо есть кто хочет погулять, когда не гуляется уже
avatar
Есть. Это я. А в чем проблема?
avatar
Да не знаю я, разобраться хочу
avatar
Ну вот. Я хочу гуть. Почему я не должна хотеть? Это какоето идеальное просветление?
avatar
Душа не будет поносить так придуманного обидчика если чо… Это все высеры из Эго, единственное что просто принятые, что мол вот я такая.
Душа смотрит и лишь любит и сострадает.
avatar
Так она через Я и любит. Вот через эту косорылую личность и проявляется любовь… Я это просто центр смотрения… А я эго это вера в отдельность видимого и присвоение себе как себя ввиде личности и всех опытов души. Если этому присвоению дать под зад и закинуть в топку всех опытов души, то оно закоротит… И потухнет…
avatar
Тут скорее не напротив, а Я и есть Душа вот так звучит
avatar
Так вы же говорите что я это эго. Какая же это душа?
avatar
Эго говорит Я — это Душа.
avatar
Я это опыт Души.
avatar
Какая же Я Душа? Если я ограничена только собой как одним опытом. А душа едина и не затронута даже мной.
avatar
Есть такие переживания, после которых ты уже не эго никакое ))))))
avatar
Только потом высер как из эга, а так ничо. Я Чистое Сознание незатронутое)))))если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
avatar
Да ты меня со своими высерами запарила уже честно слово
avatar
Вот вы вроде нормальные девки, не могу понять что вы не поладите никак?)
avatar
Люди про себя говорить разучились, все везде мерещится
avatar
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
avatar
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
avatar
Про себя ТОЖЕ но нужно рядом кого нибудь за ручку подержать. Если я чувствую себя жертвой, кто нибудь постойте рядом Христа ради. И для своего высера всегда нужен второй, иначе некуда сделать. Всасывать не научились
avatar
Переваривать и утилизировать
avatar
Это просто невозможно. Постоянно надо быть с тобой на стреме, как бы не зацепить.
avatar
Потому что ты не занимаешься самоисследованием тебе по прежнему хочется игры, иришкиной игры
avatar
Я тебе говорила, я занимаюсь исследованием реальности. Что для меня реально и живо. А не лезу в Пустоту в псевдосамоисследовании. КАк в нору.
avatar
мы все этим занимаемся… Но не для того что бы превратиться в мётвое… А для того что бы снять заряд реального противопоставления себя миру…
avatar
Да. А то якобы самоисследование — что есть Я провдится, доходят до Пустоты ментальной и на ней зависают. А там тупняк и нет жизни. И дальше не двигается осознание.
avatar
Ты и здесь смотрю за меня все знаешь
avatar
Шла мимо и опять зацепила, ну что за епрст. Что там все цепляется? невозможно же так общаться нормально. Блин.
avatar
Я еще и высраться то не успела, как ты с ними ко мне на подносе в виде каких то обвинений, вот честно достало
avatar
Вот как банный лист к жопе
avatar
Пора Вадима видимо ждать с обвинениями меня в бесчувственности и закапсуоированности в сознании, мы с Тамарой холим парой — санитары мы с Тамарой ))))
avatar
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
avatar
Про себя Тоже это подразумевание кого то, а себя так на всякий случай приплести, все теже тонкие манипуляции, которые считываются и я вряд ли скажу этому да
avatar
Я говорю в стопитедесятый раз. Что я говорю про ОБЩИЕ механизмы. А не про лично про Вику или Иру. Но я уже забалась оправдываться, Мне такое общение не нужно. Мне напряжно. Извини. Я как будто рядом с бочкой пороховой. Боюсь уже пукнуть чтобы не срезонировало.
avatar
Прикинь как ты изменилась ??? С тобой действительно стало легко общаться. А раньше было вот так как ты это сейчас описала...:)
avatar
А так то все мы — это пороховые бочки. Взрываоопасные. Тольько тронь. И гавно уже полетело.
Есть там реальность, чего лукавить то?
Но кто то это уже видит и так уже серьезно все не воспримает. По себе могу сказать, что все меньше в этом накала. Но некторые темы, все еще взрывают.
avatar
Не общайся
avatar
Да. Она до тала. Все ищет кристально чистой просветленности. А сама посрать себе зажимает. А ведь срать полезно и нужно… Это очищает… :) кругооборот потребляемой информационной жижи дерьма.
avatar
Это естественные процесы бытия. Да. Они нелицеприятные.
avatar
Ну девки… вы и сапожницы!
avatar
Жалко только что когда тебя очищает полсайта немного испачканы)
avatar
Мне тоже это очень жаль… И я этим не горжусь… И мне правда неловко… И я уверена что есть какие то другие варианты… Но я не владею ими в совершенстве…
avatar
Вот и как то увидела что мне не нравится вот так самоосвобождаться на другого. Это не значит что я так не умею, умею и еще как. И не значит что прям держу все в себе и как то там давлю.
avatar
Да… но почему мы так сильно виним за это друг друга… Ведь никому неприятно разбрасываться говном… Но бывает понос…
avatar
Я не виню, посто вижу, что это никому не нравится. Ни мне ни другому и вообще ничему не помогает.
Если раньше держала, потом стала все вываливать на всех, увидела что ни то ни то мне не нравится. Стала искать еще какой то способ. Стала стараться наблюдать этот подъем Правоты. Это и назвается переобуславдивание. Я переменным успехом конечно.
Это не означает, что не срываюсь, что не терплю и не проглатываю никогда. Бывает по всякому.
avatar
вооот… и все так стараются. Но что уж… если вышло… Я не видела человека который намеренно специально вываливал…
avatar
Все стараются. Да. Но если я вижу, что у меня какие то однотипные реакции, надо изучать корень этих реакций. Тем более если они мне уже самой не нравятся. Почему и за что меня так дергают то? Что там за крючок торчит?
avatar
Не меня дёргают.Меня никто не дёргает. А я дёргаюсь… Это разные смотрения…
avatar
Может быть начать с того, что прежде чем вывалить надо подышать? Или посчитать до десяти? Я же тоже взрывная. Холерики чо...)
avatar
Может быть… Никто не знает… Но каждый в меру своих сил использует все знаемые им варианты и опыт. Я называю это отношениями.
avatar
если чо я и про себя тоже! Не бейте тетенька!)))))
avatar
Ну какое же я чистое сознание незатронутое? Ты даже это присвоела. Поэтому можно срать чистымнезатронутым сознанием как неестественной типо естественностью. А я Даша… Таки да естественый эго высер. Чего тут скрывать… Только я не присвоела чистое сознания. Поэтому сру мелко… Горохом бытия и личностными темками. Как тенденция заряда реальности разделения. Я не могу остановить паровоз… Это большая махина.
avatar
Я и есть эго высер. Что не понятно?
avatar
Я вот думаю… У Я есть накопление опыта… Но что бы копить надо куда то извините высерать труху. Не без этого. Может у нас просто нет культуры отношения к этой деликатной процедуры… И поэтому мы выглядим как заправские сапожники… А надо как то акультурить и легализовать…
avatar
Когда выматерешься по нормальному… Знаете как легко на душе???? Оооооо
avatar
+2
По моему это накопление происходит потому что хозяин дерьма считается реальным. А не видится как персонаж в игре. Вот и лупимся по серьезному…
avatar
Лупится это когда саморефлексирует днями… А когда происходит вот такой некрасивый глазу казус, который случается причем постоянно… Прикинь? От такого огромного чувство вины что этого быть не должно можно уже заказывать место на кладбище… Потому что это разрушительное говно… чувство вины… Особенно когда это случается с другим… Это вообще слив на него конкретный. Стервятники они же и есть самообвиненные напожизненно.
avatar
Знаешь почему мы любим наблюдать как кто то виновато срет? А еще лечить его… Потому что сами по уши в самобичевании.
avatar
Да не знаю… я не люблю
avatar
Я заметила. Но ты любишь смотреть как кто товиновато страдает.
avatar
+2
Когда Душа переживает опыт Пустоты, опыт Полноты и Опыт самой Души-Любви к самой себе, проблем нет.А когда вместо Души становится Я, а потом отождествляется с одним из аспектов, тогда другой становится не Я.Я ОСОЗНАЮ(на ПУСТОТЕ), что вот это хреново для МЕНЯ, а ЭТО ХОРОШО.Не Я(Полнота) уже разделилось на хорошо и плохо.Первый конфликт Я-НЕЯ, а дальше между мной и плохо, между хорошо и плохо и все во имя МЕНЯ.
avatar
+2
Все так…
avatar
()
avatar
Спасибо, теперь понятнее
avatar
Хотя все равно нифига не понятно, потому что проживание не вписывается в парадигму
avatar
КАк на место Души становится Эго? Как, за счет чего это эго вообще появлется?
avatar
Легко. Опыты Души. А эго их себе загребло как свои. Так и стало вместо души.
avatar
Откуда взялось Эго? На пустом месте возникло?
avatar
но ты же знаешь… На противопоставлении…
avatar
на каком?
avatar
На любом… Даже полноты и пустоты.
avatar
КАк так происходит что в опыте Души они просто переживажются и пустота и полнота, а потом вдруг такой кульбит происходит? И та же пустота полноте противопоставлется, не в Уме ли в виде описаний?
avatar
так больше и негде, только в уме…
avatar
Эго занимает все пустые места
avatar
Где нет прописанного номинального субъекта — там я
С телом проще — тело то точно есть
А вместо души — я
avatar
Всё есть… когда ты видишь себя в описании на одном уровне с другими… Как сам себя опирируешь без родственного к себе отношения… Чисто по факту бытия… В остальном как только появляется Я и другие… начинается иллюзорный кармический бредос…
avatar
Это ты про личность если правильно понял
avatar
Да. Она не моя. Она просто личность плюс физиология гинетика программа как и все остальные…
avatar
как и все остальные не похожие друг на друга.
avatar
Но в опыте же — моя )
avatar
Не твоя. В опыте тебя… ТЫ опыт.
avatar
Другие тоже опыт тебя.
avatar
Я сегодня настроен спорить )
avatar
Я сегодня тоже не в настроении… Погнали...:)
avatar
)))
Ну почему у меня не было с тобой ни одного конфликта?
avatar
Был помню… Но ты как то мягко принял… Я не могу конфликтовать с мужчинами которые не быкуют в ответ. Ты шутишь. И я это ценю. Люблю когда мужчина умеет шутить. Мне нравится Рамир, потому что я с ним тоже не могу поругаться… Хоть и наваляла я ему больше всех… Хотя помню один раз мне удалось его зацепить. Другой бы кто то на вашем месте меня давно уже прикончил нафиг… Но вы для меня принимающая сила… ХА ХА ХА
avatar
+1
Прямо нежность возникает на твои слова, но я, пожалуй подавлю, как полагается ))
avatar
подавишь? ХА ХА ХА
avatar
)))
avatar
Ахаха) что бы не палиться))))
avatar
вот это очень верно, опыт у них появился
avatar
Я-сначала возникло как манифестация Абсолюта и Абсолют узнал СЕБЯ как Я.А потом с какого то перепугу спросил об этом Я: Я КТО? И пошло отождествление сначала с пустотой, потом с полнотой и т.д и с первым отождествлением сразу возникла недостотаточность этого Я.
Сначала Я был как указатель на БОГА.Душа и есть манифестация Бога.а потм с разделением превратилось в ЭГО.
avatar
и с первым отождествлением сразу возникла недостотаточность этого Я.
Нет, как только Абсолют себя нашел себя как Я, то тут же возникла недостаточность его, так как появлось НЕЯ, Что то, что не Я, т.е. я недостаточный, не целостный.

Сначала Я был как указатель на БОГА.Душа и есть манифестация Бога.а потм с разделением превратилось в ЭГО.

Т.е. у тебя Душа это и есть Я без отождествений? Нет… не похоже.
Я же вижу что похоже что не только я, а многие путают Душу и Эго — Я Абсолют.
avatar
Когда есть Я, вот как сама Реальность, откуда тут недостаточность.Чистое БЫТИЕ, Душа любящая сама себя, больше не кого.
avatar
Да, это Я любимо, но это не Душа.
А недостаточно, потому что есть не Я. Поэтому Я и надо все время подтверждать свою Реальность. Мифическую… Потому что лишь что то из Реальности назвалось Реальностью, поэтому к нему и любовь вся, что должна на всю Реалищацию течь.
avatar
Да, когда Душа-это просто номинальный субьект для переживания надиндивидуальных опытов.Манифестация Реальности.а когда на нее ставится фишка Я(прозрачный укеазатель-нет проблем), а когда возникло отождествление с полнотой или пустотой тогда и проблема или противопоставление через Я(тогда это уже не прозрачный указатель, а АБСОЛЮТ)пустоты и полноты.
avatar
Так… я похоже запуталась( А что да то?(
avatar
+2
Вспоминая восьмерку, которую рисовал Дракон и смотри как она переживается и состояния Я-центра(середина восьмерки)Там или ДУША и тогда это субьект переживания надиндивидуальных опытов, или ЭГО и тогда эти опыты противопоставляются.
avatar
Ой, спасибо. Точно! А от чего все таки это зависит?
avatar
От чего зависит что то Душа, то Эго? Когда пустота противопоствлена полноте? А почему то она не была противопоставлена, а то противопоставлась?
avatar
+1
Конфликт раньше возник вместе с тем, кому надо определиться с пустотой или с полнотой
avatar
Я тоже не понимаю, эти являения вместе поле В котором проявляется переживание, потом появляется Я как знание, (как уже любовь, счастье и и д) а потом расщепление и утрата счастья например. Тогда первое Я это душа? Или первое Я это притязание уже на любовь, счастье и т д?
avatar
+1
Бери выше, первое я — притязание на сам абсолют
avatar
Пустота противопоставлась полноте? И так появлоась Я?
Отчего вдруг? И разве противопоставления не в уме, в описании?
avatar
+1
Нет, Ира, противопоставление не в описании.
Но оно фиксируется в описании.
Не пустота полноте, а появился абсолют в реализации.
Настоящий!
avatar
Ну как же, говорилось, что все противопоставления только в уме могут быть? И недаром же Я = это мысль. Именно мысль Я.
avatar
+4
Это и есть главное разночтение между нашим учением и учениями которые говорят что повреждение только ментальное, нет мыслей нет и повреждения. Когда мы говорим о повреждении познающей природы, ментала мы с ними полностью соответственны, про ЛЧА И ТАК ДАЛЕЕ… но повреждение есть во всех слоях проживания, ментал лишь создает вторичное повреждение пытаясь решить конфликт на других уровнях.
avatar
Возможен ли конфликт не в уме? Если только в нем возможно создать противопоставление? Когда два явления ОПисаны и противопоставлены.
Учение о противопоставлении же говорит так. Есть два явления — и они противопоставлены друг другу, но видится только одно, то что отталкивается либо то что хватается. Либо плюс, либо минус.
Второе не видится и там додумывается Я.
Если вынимается второе явление, и ты видишь что они сущесвуют за счет друг друга, вазимоподдерживая дру друга, то места для Я больше нет.
avatar
Конечно возможно не в уме. Ты и не ты.
Это поям настоящий ты, а остальное — лажа
avatar
Когда ты выделяешь это Ты и не ты, где ты это делаешь то????
Любое выделение явления где происходит? ВЫделение, как вырезание.
avatar
+1
Регистрация явления и описание явления, есть разница или нет.
Я катаюсь на водных лыжах. Вода холодная.
Это описание здесь на сайте.
А если я действительно катаюсь — это явление, оно регистрируется, а не описывается.
avatar
Дракон на сатсанге сказал, что первый конфликт между пустотой и полнотой. И что он же и идет на всех уровнях. И тоже так вижу, что на всех уровнях он и повторяется.
А до этого было что Я появлется как Додумывание из за противопоставления. Как подразумевание. Что НЕТ такого самосущего явления. А что при противопоставлении Я закрывает собой одно из противопоставленных явлений.
avatar
Как он появлися? Вдруг Абсолют в реализации? Сам механизм опиши.
avatar
+1
Пустота и полнота это же выделенные аспекты.Аспекты.Не что то сами по себе.Они противопоставляются подсознательно.Сознательно невозможно противопоставлять.Одно из аспектов не осознаётся и поэтому тот который якобы осознаётся обретает черты отдельной реальности.Противопоставление, оно имеет скрытую форму.Когда пустота и полнота осознаются именно как аспекты, никакого противопоставления не может быть.Потому что они аспекты.
avatar
+1
И тот аспект который не осознаётся на нём и сидит я(за скобкой), поэтому и другой аспект принимается за некую отдельную реальность.
avatar
Сознание и осознание тоже аспекты, но в ментальной области.Пустота и полнота это те же аспекты но выраженные в чувственной форме.
avatar
Здорово как написал, я поэтому и пониманию, что ничего сделать не получится. Если притязание на пустоту идёт, просто не отталкивая быть в этом. Я не знала что пустота и полнота это аспекты выраженные в чувственной форме. Это видимо 2 пустота, ментальная знакома
avatar
Спасибо большое
avatar
Иногда говорят-ВСЁ и НИЧЕГО-это об этих аспектах
avatar
Да поняла теперь, а третья пустота, расскажи о ней
avatar
А ничего — это не пустота?
avatar
Я не корректно вопрос задала: Сознание- осознание (ментальная пустота), пустота -полнота ( чувсвенная пустота ), а третья?
avatar
Ментальная в уме все таки
avatar
Я и написала ментальная пустота
avatar
Какая третья, не понял
avatar
Три пустоты, есть ещё великая пустота
avatar
Где страх небытия
avatar
Небытие и есть пустота.А Бытие это полнота.Но у нас на сайте Бытием называют нечто другое, как то, аспектами чего и являются бытие и небытие.Поэтому аспект бытия полноты будем писать с маленькой буквой.
avatar
Страх именно перед аспектом пустоты… там, где «я» пусто.
avatar
Просто разные опыты проживания пустоты, на уровне ума — тупняк, на уровне сердца это пустота в которое проявляется любое переживание ( любви, счастья и т д) а есть ещё великая, которую я знаю как страх смерти, как меня нет ( глобально так звучащее, когда реальность едет ). В общем теперь опыт хорошо корректно описался у меня и есть понимание, спасибо
avatar
Да, есть разные уровни проживания.:)
avatar
На любом уровне этот страх. Перед пустотой небытия.
На уровне ума — я ничо не понимаю, я тупой, я дура, я сойду с ума, я должна все знать. Все понимать.
На уровне чувств — я ничо не чувствую, я бессердечная бесчувственная, бездушная — меня никто не любит.
На уровне ощущений — я ничего не ощущаю там в животе страх небытия вообще, как живого организма.
В плане действий — дейтельности — пустота тоже — я лентяй, я ничо не могу, не умею, я не справлюсь у меня нет интересной деятельности.
И т.д.
И в личностном плане тоже. Самое обидное когда ты никто и ничто и вообще пустое место. Тебя нет для человека, ты типа умер уже при жизни.
avatar
+3
И что вот это все разве в мышлении только? Или в мышлении это все вот так описывается а конфликт проживается прямо.
avatar
Т.е конфликт не только в уме? Где созданы эти пары противопоставлений? Разве не только в уме можно одно явление другому противопоставить? Разве они могут где то еще противопоставиться?
avatar
+2
Когда ты тупо телесно, животно дрожишь перед этимм чужим враждебным миром, боишься его, он полон опасности, это ментально? Почему даже Адья говорил на освобождении на трех уровнях а не только на уровне ума?
avatar
Когда я тупо дрожу перед врадеьбным миром, есть уже Знание о себе как о живой и той что может помереть. Знание.
Я это все понимаю. Что есть три уровня — Сознательный, подсознательный и бессознательный. Все так. И есть какое то ОБщее у них у всех. Один механизм. И это и есть Пустота и полнота. Есть и НЕТ.
И их противопоставление на всех уровнях.
У меня вопрос то про другое!
В первой части Учения Вы говорили, что ВСЕ противопоставления в УМЕ, в Ментале. Я этот мехнизм уже давно изучаю, именно эти противопоставления. И вижу как идет подмена. Как Я собой заркрывает одно из явлений.
Как появляются конфликты вне описаний??????
avatar
ВСе три уровня же описаны в уме?
Я думающий, я чувствующий и я живущий.
Можно сказать Я УМ, Я Сердце и Я Жизнь.
avatar
+6
Так просто займись ментальным уровнем и не говори что он единственный, просто для тебя да, он единственный, но не надо это как истину утверждать.
avatar
+4
Я тоже так иногда делаю, говорю все все проблемы здесь, сними и посмотрим на запрос.
avatar
Он для менч не единственный уровень, другие уровни тоже в доступе, но есть ли конфликты по всей пирамиде реализации, или они появляются только тогда, когда описаны и противопоставлены в уме?????
avatar
Я не говорю, что он единственный. Я же не только в уме копошусь!
НО я так Вас услышала что все конфликты противопоставлений Возможны Только в уме!
avatar
есть ещё пустота пустоты
avatar
Иногда говорят как о пространстве
avatar
Ладно, буду пока на чувственном плане разбираться
avatar
Пиши пожалуйста, я наконец то начала понимать после твоих слов
avatar
Отчего вдруг Осознание и Сознание в ментальной области, а полнота и пустота в чувственной? Я тут не поняла что то. Ты еще как то скажи.
Я вижу что пустота и полнота на каждом уровне, как пустота и форма.
Мысли и пустота ума.
Чувства и бесчуствие.
Ощущения и их отсутствие.
Это если брать только три уровня — ум, чувства и ощущения.
avatar
+2
Да именно так…
avatar
Мастер, а вы можете раскрыть вот такоу тему.
О конфликте Пустоты и Полноты — и появлении Я от этого конфликта.
Вы говотрили что ВСЕ конфликты в уме, так как лишь там возможны противопопоставления. Но еще и говорите, что конфликт глубже чем только в уме.
Что тогда мысль ахам вритти? додумывание? есть ли под ней самосущее явление?
avatar
+6
Я бы жестко пресек сейчас эти движения ума, и продолжил заниматься личностной темой, это просто маневры ментала
avatar
Я не могу отпустить эту тему. Она стала раскручиваться после сатсанга. Когда Вы сказали, что Первый конфликт — Пустоты и формы. Пустоты и Полноты. Это как что то щелкнуло.
Типа оба на.
КАк у меня происходят вообще все исследования. Вот так я не выбираю сама, а просто какая то тема активируется. И пока она не всекрывается меня не отпускает. И даже все это происходит в просоночном состоянии. И так все темы у меня вкрываются по этому принципу.
Это может выглядеть чудно, потому что я типа женщина, и мне надо там Кухня киндер и церковь. И босиком беременная и на кухне.
Но мне надо докопаться до сути. Я так создана.
Если я сейчас жестко пресеку, то это будет прям насилие.
Я конечно могу перевести внимание на дыхание и на присутствие, вывести его из ума, но это будет ненадолго, и все равно я вернусь к этой теме и я ее добью. Я упертая и настырная. Это как эрос, меня тянет и все. Это очень сильная такая любознательность. Интерес. Это то что Я ХОчу!!!
avatar
+2
Просто тема не в ментале и ее кручением мозга не решить
avatar
После того, как я увижу механизм, пойму механизм все остальное вообще у меня происходит легко.
Я за что люблю Учение. Вот за все эти механизмы, что Вы показваете. Когда это начинаешь видеть, то все раскрывается просто.
avatar
+1
Это называется: пойдем длинным путем
avatar
Корень темы ты сам мне предлагал вскрыть. Или будем копошиться в сотнях явлений?
Я тут на сатсанге увидела ОДИН механизм образования Плюса — это Идеальный МИр. И теперь не обязательно даже плюсы конуретные находить. Как только негативная эмоция — это для меня знак, что пришел Идеальный Мир.
avatar
Фон, да. Все время есть фон, этому вниманию учит учение.
А еще учение учит вниманию на субъект.
Корень там.
Но не в ментале.
avatar
Идаельный Мир — это не фон.
Это некое Идеальное, Совершенное описание Мира, как то каким он должне быть. Можно сказать ( условно) что это описанный мир Души. Всеобщей гармонии красоты и совершенства. Мир Единства.
avatar
Да. Я как раз про это и пишу.
avatar
Я именно про это и пишу, что не осознается одна из противопоставленных сторон и подразумвается Я. Подразумевается. Так как не осознается вторая сторона! Если она осознается, то там нет места для Я!
Но что тогда за Ахам вритти? Есть ли она как явление вообще? Мысль об Ахам. Оно то как появилась?
На этом пртивопоставлении пустоты и полноты появлется вдруг Мысль про Ахам — Источник, когда на самом деле это либо Пустота либо Полнота?
avatar
Как то очень в точку для меня
avatar
Рамир, как я вижу пустота противопоставлена душе, отсюда возможно переживание опустошенности бывает. А что делать то с этим?
avatar
+2
Не, когда есть противопоставление Душа замещена ЭГО. А пустота противопоставляется наполненности.А опустошенность это скорее всего кривое описание пустоты в ментале.
avatar
+2
Здесь все верно…
avatar
+2
Почему игра в отдельность, потому что бытие нашло себя в реализации отдельным от всей реализации…
avatar
Здесь вопрос именно в какой момент начинается игра в отдельность, которая уже и не игра вовсе.
avatar
Да. Но меня больше интересует вопрос, как Душа на эго поменялась?
avatar
+1
Эго уже есть изначально.
Везде где можно воткнуться — оно воткнется.
Там где не прописан номинальный субъект, там и встает я
avatar
Восьмеркой хорошее объяснение
avatar
+3
Не совсем, не привязывайся к метафоре с фишкой, я в чистом виде это просто я, но у него конфликт уже со всей реализацией, это все не—я, оно только так себя находит… а я которое уже отождествляется оно уже находит себя через я это(хватание) и я не это(отталкивание неприятие)
avatar
Но ведь когда изначально появилось Я, просто как манифестация, просто мысль об АХАМ, конфликта ведь еще не было?
avatar
+5
Ты тут все еще корешок не вырвал, мысль об АХАМ это АХАМ В ВИДЕ ЭТОЙ МЫСЛИ… так о чем мысль? У тебя все еще есть некий ахам отдельный от мысли об ахам, послушай внимательно он сидит в бессознательном…
avatar
+1
Ага, Спасибо.Слушаю.
avatar
Не стоит недооценивать противника говорят в спорте. Конфликт вообще врождённый
avatar
+2
В дзюдо говорили «Твой соперник не так слаб как кажется, твой соперник не так силён как кажется», каждый может бросить, и каждый может упасть.
avatar
Тоже занимался дзюдо, наверное поэтому знаю
avatar
опять!?:))))
avatar
вот жеж!:))
avatar
Никто не знает насколько глубока кроличья нора!
avatar
+2
пилите их, они золотые!:)) эти слитки..
avatar
Пилите Шура… Гири.Пока все не обмацаем не поверим.:)))
avatar
+3
бывает ты видишь в опыте, не модели, что мацальщик включен и является реализацией ТЕБЯ. и что все это — игра в отдельность, отдельного меня, которая не случалась как ФАКТ, реальность. а потом говоришь — пока все не обмацаем не поверим!:)) во что ты еще поверить не можешь? и что собрался мацать? ты же ВИДЕЛ нное кол-во раз — ВЫХОДА НЕТ.. тот, тот кто будет всем этим заниматься — и есть то, что наделяет реальностью реализацию и делает ее фактичной!:)) та самая мысль я
avatar
+3
проверь! реализация реальности, безусильно, без надежды на большее и на то, что хоть что-то в реализации изменится, пропадёт итд
avatar
+1
Что то придерживает, и это что то перезапускает тему!
avatar
+1
Да, только то что придерживается не осознается, как то, что удерживается.
avatar
Да я верю.ВОТ ТАК реальность и реализуется.
avatar
Коль выхода нет, тогда тот кто мацает не может не мацать, а ТО ЧТО ЕСТЬ мацальщик никогда в выходе не нуждалось.
avatar
+2
А почему Рамана сказал конечная истина — НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ? А у тебя реальность реализуется… а я вот никогда так не скажу, скажу немного иначе: все это — реализация реальности…
avatar
+1
то что есть мацальщик — это абстракция. концепция. способ говорить. не какая-то РЕАЛЬНОСТЬ, не нечто большее. не нечто, что является реализацией. не существует такой штуки, это СПОСОБ! указать на не-два. который принимается за предписание
avatar
+1
Да это вот сложная тема, выемка указателей мастеров, они теперь как гвозди и мешают
avatar
+1
да указателей в мою башку натыкано будь здоров.Теперь Я как железобетонный столб, шатается, но стоит.:)))
avatar
+1
Яяяяяяя! Столб…
avatar
+1
Да, и это бытие ввиде этого Я-столба.Куда его деть, если есть.
avatar
+2
В нем есть смысл когда он это абсолютная реальность противопоставляемая всей реализации! А если это реализация реальности то какая его миссия? Вспоминать с улыбкой глупую игру в отдельного себя
avatar
Так нету смысла, он и расползается помаленьку и улыбка на месте.:)))
avatar