20 мая 2016, 10:31

«Свободная воля». «Нет свободной воли». Это две различные формы восприятия. Не более.

«Свободная воля». «Нет свободной воли». Это две различные формы восприятия. Не более. И здесь всегда требуется «кто-то», кто воспринимает по-разному. И сам «он» уже является переживанием.

Однако Ты беспрерывно То, что Ты есть. В том числе здесь и сейчас.
Вопреки относительному переживанию воли или ее отсутствия
Ты есть То, что Ты есть.

Ты — сама воля, но не обладаешь волей.
Ты — сама сила, но не обладаешь силой.
Ты — сама энергия, но не обладаешь энергией.
Ты — само Сознание, но не обладаешь Сознанием.

У Тебя нет ничего, что могло бы что-то делать. Ты — происходящее.
И Ты происходишь. И Ты — это история, но у самого Тебя нет истории.

75 комментариев

ashtavakra
Ты существуешь совершенно неконтролируемо и вообще не обладаешь контролем. Ты — Бог. И Ты — бессилие Бога.
И красота этого в том, что никому нет до этого дела.
Upananda
Ренц как всегда на высоте!
ashtavakra
Как всегда, лишает надежды:-))!
Upananda
Отсутствие или присутствие надежды- это две различные формы восприятия!:)))
svarupa
ну прям по ренцу… повторяла…
Rush
Формы восприятия?.. Или мысли?
Rush
Аа, два взгляда
psm
Беда всех адептов неоадвайты в том, что они делают поспешные выводы, не до исследовав до конца природу исследуемого.
Заканчивают свой поиск, исследовав лишь отражение в зеркале.
svarupa
ну ты то хоть доисследоваал?
psm
ну ты то хоть доисследоваал?

Да.
svarupa
докуда доисследовал, что за откровение тебя настигло?
COL-888
Откровение настигло его как пуля наситгла, пьяного ковбоя… на взлете, в седло.
psm
докуда доисследовал, что за откровение тебя настигло?

Природа всего сущего — пустота, которая потенциально полна.
ashtavakra
В случае с джняни — отсутствие противостояния с происходящим, смирение — тогда разве вопрос о воле и неволе не снимается с повестки дня:-)?
svarupa
да он пуха нагнал…
psm
тогда разве вопрос о воле и неволе не снимается с повестки дня:-)?

Да у меня, собственно говоря и нет такого вопроса.
Народу не понятно, как это может быть право выбора — вот и пытаюсь объяснить
ashtavakra
Махарадж..Для реализованного человека переживание «я есть мир, этот мир мой» абсолютно реально: он думает, чувствует и действует целостно и в согласии со всем живущим"
Когда происходящее и воля не расходятся, они становятся одним.
Ведь свобода, воля — это лишь представления, существующие с точки зрения якобы несвободного.
Leshiy
Спасибо! Махарадж — мой любимый источник )
ashtavakra
И мой:-)! А вот еще, счас Джиотиш читаю, индийскую астрологию, интересно с тобой обсудить..Your text to link...
ashtavakra
Все случается самопроизвольно, с этим ты согласен:)?
Gor
Он ещё не постиг. Ещё немного поездит с сатсангами и будет говрить «Ничто никогда не происходило».
Вот тогда признаю его за Мастера. А сейчас так… — лучший ученик в классе
ashtavakra
Это о ком?
Gor
Ренце
Gor
Или это не его текст?
ashtavakra
Нифигасе:-)) Его текст…
Gor
Мы же о адвайте говорим — тут «Нифигасе» на каждом шагу :)
ashtavakra
Прям заставил задуматься:)
svarupa
нихренаси… не признал гуруджи гор, как к вам обращаться можно…
лопух ты…
Gor
не признал гуруджи гор, как к вам обращаться можно…

лопух ты…

Ну вот уже определился с обращением :)
ashtavakra
Это ты напрасно…
svarupa
постигший гор… на фоне непостигшего ренца… ну не лопух ли…
Gor
на фоне разбирающегося во всём svarupa
svarupa
ну лопуха от ренца отличить могу…
Gor
Об этом и речь
xdim
да вообще, на Ренца любимого Карла гнать…
одуванчик недозревший :)))
svarupa
может че курнул там… странный он
ashtavakra
Ну, не падает ниц перед кумирами:-)
Gor
Кстати да. Не отличить одуванчик, хоть и недозревший, от лопуха… это вооще. Стыдно должно быть
Leshiy
Ты есть То, что Ты есть.
Правильнее сказать: Ты есть То, что знает, что Ты есть.
Gor
Твоё понимание не полное. Ты пока ещё в двойственности
Leshiy
Твоё понимание не полное. Ты пока ещё в двойственности
Это слова Нисаргадатта Махараджа.
Gor
Ещё и за авторитет пытаешься спрятаться. Цитаты следует подписывать. Но это не суть. Раз ты её привёл то я так понимаю ты разделяешь выссказаное в ней.
Leshiy
Раз ты её привёл то я так понимаю ты разделяешь выссказаное в ней.
Разделяю.

«Я есть То, что знает, что Я есть»
«Я есть» — это Чистое Сознание.
Свое Чисте Сознании знает Абсолют, больше некому.
Поэтому «Я» — это Абсолют. Таков смысл фразы.
Gor
Я есть То, что знает, что Я есть
Это двойственность в чистом виде. Единственная вещь не может себя знать
Leshiy
Это двойственность в чистом виде. Единственная вещь не может себя знать
В фразе "«Я» — это Бог" тоже двойственность?
Иисус сказал: "«Я» и Отец мой — одно". Он не сказал «два».
Gor
Я не занимаюсь словесной эквилибристикой
Единственная вещь не может себя знать
Это мой ответ на твой комент
Ты есть То, что знает, что Ты есть.
При чём тут Исус?
Gor
Хотя о чём это я? Исус есть любовь, а любовь возможна только когда нет двух. Так? Так.
Значит Исус = Адвайта.
Спасибо,Leshiy

_/\_
Leshiy
Единственная вещь не может себя знать
«Я есть» — это не вещь, а отсутсвие вещи.
То, что знает «Я есть», — тем более не вещь, а непроявленный источник всего.
Gor
Если «я есть» не вещь, то что тогда вещь?
Leshiy
Если «я есть» не вещь, то что тогда вещь?
Вещь — все остальное, кроме Источника.
Вещь — это то, на что смотрит «я есть» или с чем отождествляется.
Вещь — это движение «я есть».
DASHKA
Я Есть уже тоже отождествление. С Бытием. имхо
Leshiy
Я Есть уже тоже отождествление. С Бытием. имхо
Я Есть — это сотворенная Абсолютом способность отождествления.
Само отождествление произойдет позже в инволютивном процессе нисхождения Духа.
DASHKA
В Учении Дракона, Я Есть — это уже отождествление мысли Я с Бытием с Естностью, с Наполненностью. А сотворенная Абсолютом способность отождествляться — это мысль Я.
Про нисхождение Духа не поняла.
Ну да ладно, мне не до теорий. Тут и поумнее есть)
Leshiy
В Учении Дракона, Я Есть — это уже отождествление мысли Я с Бытием с Естностью, с Наполненностью. А сотворенная Абсолютом способность отождествляться — это мысль Я.
Как я понял местную терминологию, «Я Есть» и «мысль Я» — это одно и то же, синонимы.

И по вашему описанию они об одном. Только я бы выкинул эти два слова, они тут не очень подходят по смыслу:
Я Есть — это уже отождествление мысли Я с Бытием, с Естностью, с Наполненностью. А сотворенная Абсолютом способность отождествляться — это мысль Я.
DASHKA
Как я понимаю, Я — это Пустая мысль, описанное Пустотное осознание, а Я Есть — это уже сращение этой мысли Я с другим аспектом — Наполненностью.
Это Я уже Есть.
У меня Естьность, Бытие и Наполненность — это синонимы.
DASHKA
я»-сознание возникает на очень глубоком, бессознательном уровне, как притязание на «отсутствие-присутствия» это первое Я, затем притязает на присутствие «я-есть» — это подсознательный уровень, затем на форму, «я есть тело», затем идут социальные обусловленности, навязанные социумом начиная с трех лет, там все эти чувства авторства, отождествление с ролями, личинами и прочее
Нго МА
Gor
Если вещь не Источник, то Источник двойственен. Что ты понимаешь под Источником?
Leshiy
Если вещь не Источник, то Источник двойственен.
Вещь — не Источник. И хоть говорим о двух, все равно два не получается.

«Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует.
Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него.»
©Падмасамбхава
Gor
Вопросов не имею больше :) _/\_
Leshiy
У Тебя нет ничего, что могло бы что-то делать. Ты — происходящее.
И Ты происходишь. И Ты — это история, но у самого Тебя нет истории.
Это описание недвойственного сознания. Важно понимать, что описание состояния не является предписанием к его достижению. Этот момент не всегда очевиден. И кажется, что если хорошенько вчитаться в описание, то чего-то достигнешь. Но так не бывает.

Нужны предписания — а это вообще другой жанр. С помощью соответствующей практики может быть достигнуто искомое состояние. И тогда практик начинает плодить свои описания. В силу своих особенностей. Кто-то поэтично, кто-то артистично, кто-то иносказательно, кто-то сухо, кто-то последовательно.
ashtavakra
Да уж, точно, вчитывания не срабатывают:-)
Amitola
Можно сказать только тогда каждый поет свою песню «Птицу счастья»)))
ashtavakra
Леший, ты откуда такое чудо:-)))? Абалдеваю от тебя, прям слов нет:-))))
Marika
Сегодня очень созвучно!!! Не знаю, может завтра снова туман и забвение ))
ashtavakra
Забвение тоже нормально, всегда помнить это ж такой напряг:-)))
maharish
Есть свобода воли — нет свободы воли -о чём спор? Спросите себя — Чья свобода воли? — если личности — то её нет, она кажущаяся (как и сама личность), если То — тогда есть (То только и есть, всё остальное мираж). Это надо прости видеть и никогда никаких вопросов и споров не будет Как сказал Дуглас Хардинг:«У меня есть выбор — Его (Бога) свобода, или моя связанность». То есть тот, кто считает что имеет личную свободу воли — связан неведением относительно Реального и его иллюзии для игры-Лилы.
ashtavakra
если То — тогда есть
Карл вот пишет
Ты есть То, что Ты есть.
Ты — сама воля, но не обладаешь волей.
maharish
С помощью соответствующей практики может быть достигнуто искомое состояние. И тогда практик начинает плодить свои описания.
. Вот что получается, когда много читаешь и слушаешь, но не видишь сам (Хотя лучше один раз увидеть, чем тысячу раз услышать). Если достигнуто «искомое состояние», точнее — правильное Понимание, то практик перестаёт быть практиком, поскольку понимает, что он — То (и больше никто и других нет), зачем ему что-то плодить и для кого? Всё видится как Его проявление и даже если появится потребность в описании, оно не будет никогда ошибочным — правильное ВИДЕНИЕ этого не допустит. (Это как любой слепой может свалиться с моста без поручней и кто-то читает ему инструкцию сзади: Бери правее, упадёшь!, или бери левее, свалишься! и всё равно рано или поздно падает. Но если глаза открыты, то никаких слов и инструкций и посторонней помощи не надо — всё ясно и так и никогда не свалишься, сколько бы ни шёл).
ashtavakra
оно не будет никогда ошибочным
Так не ошибочные, а свои
В силу своих особенностей. Кто-то поэтично, кто-то артистично, кто-то иносказательно, кто-то сухо, кто-то последовательно.
maharish
но не обладаешь волей.
. Внмательне читай «Если То, тогда — есть». Почувствуй разницу — есть воля и обладать волей — чтобы ОБЛАДАТЬ, надо от неё отделиться, ТО не отделено ни от чего и всё-Его и в Нём и это — Он Сам. Это надо видеть, уму недвойственность непонятна.(И что вы так уцепились за этого Ренца? Читайте более глубоких Мастеров — можно Будду, Раману Махарши или Нисаргадатту — там каждое слово — алмаз, не нуждающийся в проверке его качества).
ashtavakra
Мне очень нравится читать Нисаргадатту, и Раману тоже:-)
«Если То, тогда — есть».
Как только ум уничтожен, не существует больше возможности для создания новой кармы. Планетарные энергии в случае джняни на организм не влияют:-)?
Или остается частичное влияние:-)?
maharish
Планетарные энергии — влияют, иначе тело джняни не старилось бы и не умирало. Всё это — физический аспект ума. С умом можно договориться и продлить жизнь тела хоть до 1000лет — йоги это могут. НО джняни видит иллюзорность тела (и мира), поэтому не только не продлевает жизнь тела, но и вообще не обращает внимания на него (как на реально не существующее, мираж ума), поэтому-то не излечивают себя от смертельных болезней, берут на себя кармические болезни учеников, чтобы те успели пробудиться в этой жизни(как Рамана) или позволяют личинкам мух заживо сьедать их тела (Пунджа описал такого).