Я че просто спрашиваю. Карл говорит, что практика не бесполезна. То есть польза ее в том, что она приведет к тому, что будет переживание тщетности всех попыток. Да и не только в этом. Есть садханы, которые приносят очень много пользы здоровью, как физическому так и психическому. Но люди услышавшие, что все попытки тщетны почему то бросают эти практики. А типа хули понту, все уже Абсолют. Хз мне кажется это какой то слив.
Да х.з. ты не можешь подумать что тебе делать, прежде чем совершишь действие.
Делай, обламывайся, достигай, зависай в унынии — тебе от того не уйти. Феномену не уйти от феномена.
Ты, как феномен хочешь от этого избавиться, от нежелательного, стряхнуть с Себя. Но оно с-ка никогда не начиналось и не закончится. Накрывает снова и снова. Чередуется с обретением желаемого. Ответ тщательно скрыт за пределами привычного времени. Настает пора и становится очевидным то, о чем говорит Ренц.
Да то все понятно, вся эта философия звучит весьма привлекательно. Однако какой смысл говорить Карлу о пользе практики? Это звучит правильно, мол зачем с себя что то стряхивать и так сойдет. Но ведь если не будешь пытаться ты не раскроешь это как Истину сами собой.
Это то же самое, как говорят, что в какой то момент нужно будет отпустить Любовь. Это последняя «преграда». И тут же человек говорит, все! никакой любви больше. Это преграда. Но прикол в том, что он ее даже не коснулся, чтобы превзойти :)
:-)Да ты пытайся, кто ж тебе запрещает?) Не нравится Ренц — минусуй его нахрен. Будет какая-то наглядность, ясность — мол народу здесь он мешает. Ренца не надо.
И все.
Ну лады, меня его ясность вполне устраивает… но тоже порою ТАК и подмывает дополнить, маловато как-то Ренца вдруг становится. хх) Ии все… пропало все пропало)
Нужно понимать для чего практика. То о чём ты говоришь
Есть садханы, которые приносят очень много пользы здоровью, как физическому так и психическому.
это же не пробуждение?
Никто не будет спорить с пользой как физ. активности так и некотрых практик который полезны организму как в физическом таки в психологическом плане. В любом смысле когда речь идёт о пользе для организма я думаю очевидно, что кто хочет может заниматься.
Точно также как и с физактивностью, диетами и прочим здоровым образом жизни.
Но, по-моему, Карл Ренц говорит о пользе для пробуждения. И именно с этой точки зрения любые практики бесполезны. Не уверен, что он прав, но так я его понял
Если внимательно присмотреться, то Карл только и делает, что вводит в практику, в такую спонтанную медитацию. Можно сказать, что он просто указывает на бесполезные заморочки в практике. Допустим тот же дзадзен говорит, что сидеть необходимо без какой либо цели. Динамическая медитация Ошо через катарсис заканчивается недеянием. Скидывание ответственности с зайца у Дракона, прощение КЧ -это все об одном и том же. Просто подача Карла считывается будто практика и вовсе не нужна. Для него она возможно и не нужна, но к этому пониманию он пришел через практику.
Другими словами никто не в силах прекратить желать, а пробуждение проявляется лишь после того, как исчезает желание. Но не от того что ты отказываешься от желаний или каких либо практик. Это все фигня. Желания невозможно остановить, то будет просто имитация отсутствия желаний, типа тухлого овоща. Но практика дает возможность постичь само это желание. Само постижение желания, его тщетности означает его исчезновение. Для этого и дается практика как прямое восприятие, непосредственное проникновение в суть вещей.
Другими словами никто не в силах прекратить желать, а пробуждение проявляется лишь после того, как исчезает желание.
Желания невозможно остановить, то будет просто имитация отсутствия желаний, типа тухлого овоща.
Само постижение желания, его тщетности означает его исчезновение.
Вам не следует имитировать формальную логику :))
Я так не работаю. Я стараюсь придерживаться логической последовательности изложения, когда одно следует из другого.
Я думаю, всё же здесь важно сосредоточиться на желающем ибо он в конце концов и желает и постигает и пробуждается. А желания оставить самим себе.
Так «тот кто» и есть желание! :)
Эго, личность, «я» — это не устойчивое явление, а процесс. Это не какая-то внутренняя субстанция, потому что мы вынуждены каждый миг воссоздавать ее заново. Все равно что кататься на велосипеде: ты едешь, пока жмешь на педали. Если же перестать давить на педали, велосипед остановится. Конечно, он еще может проехать немножко по инерции, но, как только перестаешь жать на педали, велосипед начинает останавливаться. Он лишается энергии, толкающей вперед силы. А потом он просто падает набок.
Эго (или желающий) существует, потому что мы продолжаем давить на педали желания, продолжаем к чему-то стремиться, стараемся прыгнуть выше головы. Вот в этом кроется сама сущность эго — в желании подпрыгнуть выше себя, ворваться в будущее, перемахнуть в завтрашний день. Эго возникает при прыжке в то, чего еще нет. Оно рождается из того, чего нет, и потому похоже на мираж. В нем есть только желание — и ничего больше. В нем есть только порыв, стремление.
Желание — это физиологическая функция, когда это физиологическая потребность, и психологическая функция, когда это психологическая потребность. Т.е. это к пробуждению боком.
Исчезнет миллион желаний и сразу появиться миллион новых. Поскольку так функционирует живой организм
Ну можно сказать, что отпадает потребность в психологических желаниях, нет места амбициям, желаниям, успешности, социальным статусам. Этого нет ничего, потому что тот кто это имел растворился в Целом. Или другими словами он имеет все, потому как становится частью общего. Раскрывается сама суть этих вещей.
Физиологические функции — это не желания, а потребности или нужды.
Желания — это образы ума.
Поэтому говорят, что потребности тела — минимальны, а желания ума — бесконечны. :)
1. Желание кусочка тортика это образ ума или потребность?
2. Наш организм так устроен, что довольно много физиологических потребностей можно сформировать.
Я не вижу особой разницы между физиологическими и психологическими потребностями, кроме той что физиологические более жёстко детерминированы, а психологические более вариативны и могут легче игнорироваться.
С точки зрения пробуждения и те и другие являются кармой или васанами и самскарами.
Есть и были два взгляда на духовное совершенствование.
Первый это духовное совершенствование как физическое упражнение только для психики.
Человек постепенно тренирует свою психику и приводит её в некое эталонное состояние — перестраивает её. Сюда входит и эмоциональное реагирование и реакции ума и изживание самкар и вассан и т.п. В результате на выходе мы имеем некоего эталонного с точки зрения учения индивида.
Второй вариант, это когда внимание обращает именно на заблуждения о своей собственной природе. Все остальные вещи могут практиковаться как вспомогательные, но с пониманием, что к пониманию собственной природы это боком.
Желания, вассаны и самсары — это карма, которая как изживается так и набирается.
Не обязательно всем становится суперменами в физическом плане. Достаточно поддерживать свой организм в функциональном состоянии.
Также и с кармой. Не думаю, что нужно становиться святым, чтобы познать свою природу
1. Желание кусочка тортика это образ ума или потребность?
— образ ума.
Потребность тела — получить необходимые вещества для клеток и работы органов. Туловищу все равно откуда их взять. Из простых продуктов питания или даже путем иньекций.
А ум хочет Тортик! :)) И часто не просто тортик, а какой-то определенный. Шоколадный или тот, который мама пекла в детстве… Если желаемого тортика нет — здравствуйте страдания. :))
Тортик это не только желание ума :)
При долгом поедании определённой пищи (например тортиков и т.п.) в организме формируется определённый обмен веществ под такое потребление и вырабатываются физиологические зависимости от поступаемых веществ (например сахара).
И при прекращении поступления тортиков/сахара у человека начинается именно физиологическая ломка, которая лечится упорным и планомерным снижением уровня необходимого сахара и изменением цепей обмена веществ и связи сахара с удовольствием.
При этом человек страдает :)
Тот кто бросил курить знает, что полностью убрать желание курить очень тяжело.
Зависимость уходит, но организм помнит, что от курения было удовольствие.
Это я к тому, что психологические желание и их удовлетворение может провоцировать вполне физиологические ломки
Если нет разницы то для чего ты всё время трещишь о своём понимании Ренца? Ну успокоился бы уже да и не парил людей. Блин, мужик, да от всего, что ты пишешь на этом сайте разит непониманием темы.
только сам не запаривайся, минусуй смело — сознание не слепо, оно среагирует)
так устроено, ты ведь без противопоставлений аналогично никто, вот сейчас на меня бочан покатил
Так сам себя же проверял, на мерзотность. Проверка пройдена, результат положительный. Тоскливо стало без внимания, вот и наехал на него. И спасибо хоть, что он той же монетой мне отплатил, а не просто проигнорировал…
Он помог разоблачить очередное моё дерьмецо. Моя претензия к нему есть ни что иное как петля в Сознании за счёт которой я как отдельный персонаж и имею существование. Нападал я на него с пониманием этого, и получив встречный удар возникло не просто понимание, но видение единства конфликтующих персонажей, а так же прощение себя и его (тоже себя по сути). Таким образом он помог мне добраться до Любви и отпустить эту петлю. А почему я рад что он не проигнорил? Потому что чего-то мне не хватает чтобы прощение и приятие случилось внутри, без участия второй стороны. Не знаю чего не хватает, может быть высокого интеллекта. Да это и пофигу! Благо Святой Дух всегда готов послужить разоблачению заблуждения относительно себя, не важно вступает он с тобой во взаимодействие в лице Мастера, оппонента на форуме или соседа с дрелью. Методы его различны, но цель одна — обнажить моё дерьмо. А дальше уже от готовности к прозрению зависит — или выставишь щиты и дальше будешь питать порочный круг, или поблагодаришь за Милость.
Сложно, но кто я чтобы выбирать. Можно заблокировать импульс к действию смоделировав себе понимание в уме, но это то же самое что наложить кучу и прикрыть её листом бумаги. Эта куча дерьма и есть тот импульс. Признать его и дать ему реализоваться, в моём случае, лучше чем продолжать водить себя за нос, типа это дерьмо в душе не моё и не я его автор.
Ты о прошлом? Типа я так привык, в прошлом так всегда делал, даже зная что это все заморочки, не давил в себе а демонстрировал всем. Импульс или позыв можно не подавлять но и не выплескивать. Это как хочется например в туалет, прям тут под себя не ходим, не пытаемся всем показать что у нас позыв. Тебе не кажется что в твоем случае, ты как то потакаешь своим импульсам? Дерьмо в душе это пафосно. Просто про праткики. Если я агрессивен и меня тянет что то высказать зацепить, смотрю что и зачем. Я про это упрощение. То есть не вчера как надо было, а как практику. Не индул гировать своим порывам пописать, а остановить мыслепоток про то что ааа, у меня позыв иосознать что этт обычное, не нечто прям вау и без пафоса просто отлить в интимной обстановке :) Я грю про практику, непрт то как ты должен. И про то, что привычка это не гранитное, это просто так привык думать. И если ты лсознаешь что ты делвешь, то остановить действие прям тут не просто легко, а естественно.
Не могу сказать что я здесь ключевая фигура. Читая комменты я со своей колокольни вижу много не искренности как мне кажется, и в 90% не возникает желания вставить свои 5 копеек. Вернее оно возникает но тут же гаснет за не надобностью. Иногда лишь происходит обращение к кому то, я чувствую что нужно это сделать в этот момент и делаю. Интернет и тем более сообщества типа этого и сделаны для того чтобы показывать друг другу какой я. От кого-то получил одобрение, от кого-то оплеуху, всё это есть почёсывание отдельного Я. Что до глубокого самоисследования, то оно имеет место либо в личном общении с Мастером, либо в уединении далеко от интернет публики.
Ну для тебя все равно ты ключевая. Мы де с собой сравниваем. Все люди ровно как ты. Ничего особенного. Интернет ты используешь чтобы показать, ну то есть ты его так используешь, не все так. Причем ты уже в дишь что именно показываешь и знаешьчтокосячишь :)
Для меня то я конечно ключевая, но для того откуда я питаюсь жизнью, я просто часть общего. Да и никто ни здесь ни где ещё никогда не косячит. Все делают то, что делают. Это то же самое, если на пузырёк в закипающей кастрюле повесить ответственность за то, что он поднимается на поверхность. Единственный косяк это верить что ты косячишь. Но это так же неизбежный процесс ведущий к потере удовлетворенности и как следствие духовному поиску.
Тему что ты пытаешься донести я понимаю. Но знать это одно, а прожить, простить и отпустить не всегда получается только лишь при помощи ментальных образов. Иногда случается так что есть непреодолимое желание тотального погружения в ситуацию. На мой взгляд, тенденция ума к инерционному реагированию лежит в бессознательном, и чтобы превзойти её без повторного проживания ситуации необходимо быть очень способным и трудолюбивым. Сидеть и откапывать все крючки на которых держится отдельное я — это мощная работа. Не знаю каким интеллектом нужно обладать чтобы проделывать её моментально. Хотя может быть просто практика не наработана
Прожить с помощью ментальных образов, ага нельзя. Никаким интеллектом не надо обладать чтобы видеть щачем так хочется нырнуть в ситуацию :)) ты уже знаешь сам что ты там хочешь получить. Ты и написал это. И да, инерция реагирования часто может осознаться уже после реагирования.
Да! Ошибочно говорить, что сатори или естественное течение жизни куда то ушло. Просто практика снимает лишние заморочки и как бы шатает реальность восприятия до тех пор, пока не исчезает его иллюзорная реальность. Парадокс!
Да конечно же так, ага-угу!)) Солнце Жизни это Я, Счастье, трели соловья, Радость ЛЯЛЯЛЯЛЯЛЯ***
И все дела)
Можно назвать приключением, само-разглядыванием. А то как заладят: практика практика… любовь… бытие… адвайта… термины термины… термины термины. Тупо рутина, тупо учеба)))
И при том такая сурьезность выписывается, ррржачку Ренца по поводу очень понимаю)) и его фразу: это не говорит о том, что я их не люблю:-)
Ха в любом случае да, придется выяснять самому, а если веришь какому то дяде, который говорит что мол есть такие практики и надо их делать и ты с помощью их достигнешь, ну что же это западня, западня потому, что ты сам вот не знаешь ведут практики куда то или нет, но уверенность в тебе есть надо же что то сделать, и такой человек который скажет тебе да! их есть у меня! найдется, это целый рынок международных масштабов.И что толку от того, что ты уверен что практики сработают и ты даже можешь на форме сидеть и говорить да они работают, но даже если они для тебя работают, тот кто тебя послушает сам должен убедиться, что они работают или не работают. И вот тут интересно, человек пробует практики и однажды неловко стыдливо так понимает, что они не работают не учителя не практики ни настырное чтение, что тогда происходит? ты начинаешь думать самое такое обычное на этот счет, дело во мне, я значит что то не так делал, что то недопонял и значит надо утроить усилия и когданибудь я пойму. Просто вот интересно, раз практики не работают и способов нет, значит ты ничего не поймешь и тебе нечего будет рассказать на самом деле кому то и самому себе, ты ничего не получишь только недоумение. Наверно все становиться на свои места когда сгорает это желание понять достичь, получить именно сгорает, а не становиться удовлетворенным или переключившимся на нечто более «земное» или еще какое.
Как бы ты ситуацию не интерпретировал, сомнению не подлежит лишь одно: такой период однажды настает. Нечто открывается.
Уточнять нет смысла, если того не наблюдается.
Здесь все дело в том, что это именно ЧУЖОЙ опыт. Тот, кто тебя пытается подтянуть до своего уровня, сам не понимает как его достиг. Но учение-таки складывает на основе своих фантазий о переживаемом опыте.
А дело -уникальное. Каждый путь индивидуален, неповторим. Красота!))
я теперь не стремлюсь найти каких то мастеров теперь, я просто пришел к тому, что если я сам не вижу того о чем говориться, то эти все практики, чтение и рассуждения чужие мне не помогут. Нужно сначала чтобы произошло то о чем говориться, а потом уже можно попробовать об этом подумать и сказать что то.
Я так понимаю то, что-то что Карл не говорит: речь о том, что бы перейти от проживания на основе знания к проживанию на основе осознания. Но как практику это дать нельзя потому, что в такой практике есть 99% вероятность того, что тот кто осознаёт останется как основное знание за скобками
Так классно же, что мы друг другу даем ощущение присутствия, мне нравится, что есть кто-то с кем можно потрындеть, а не то что тихо сам с собою я веду беседу:).
relsam
78 комментариев
Делай, обламывайся, достигай, зависай в унынии — тебе от того не уйти. Феномену не уйти от феномена.
Это то же самое, как говорят, что в какой то момент нужно будет отпустить Любовь. Это последняя «преграда». И тут же человек говорит, все! никакой любви больше. Это преграда. Но прикол в том, что он ее даже не коснулся, чтобы превзойти :)
И все.
это же не пробуждение?
Никто не будет спорить с пользой как физ. активности так и некотрых практик который полезны организму как в физическом таки в психологическом плане. В любом смысле когда речь идёт о пользе для организма я думаю очевидно, что кто хочет может заниматься.
Точно также как и с физактивностью, диетами и прочим здоровым образом жизни.
Но, по-моему, Карл Ренц говорит о пользе для пробуждения. И именно с этой точки зрения любые практики бесполезны. Не уверен, что он прав, но так я его понял
Другими словами никто не в силах прекратить желать, а пробуждение проявляется лишь после того, как исчезает желание. Но не от того что ты отказываешься от желаний или каких либо практик. Это все фигня. Желания невозможно остановить, то будет просто имитация отсутствия желаний, типа тухлого овоща. Но практика дает возможность постичь само это желание. Само постижение желания, его тщетности означает его исчезновение. Для этого и дается практика как прямое восприятие, непосредственное проникновение в суть вещей.
Вам не следует имитировать формальную логику :))
Я так не работаю. Я стараюсь придерживаться логической последовательности изложения, когда одно следует из другого.
Я думаю, всё же здесь важно сосредоточиться на желающем ибо он в конце концов и желает и постигает и пробуждается. А желания оставить самим себе.
Эго, личность, «я» — это не устойчивое явление, а процесс. Это не какая-то внутренняя субстанция, потому что мы вынуждены каждый миг воссоздавать ее заново. Все равно что кататься на велосипеде: ты едешь, пока жмешь на педали. Если же перестать давить на педали, велосипед остановится. Конечно, он еще может проехать немножко по инерции, но, как только перестаешь жать на педали, велосипед начинает останавливаться. Он лишается энергии, толкающей вперед силы. А потом он просто падает набок.
Эго (или желающий) существует, потому что мы продолжаем давить на педали желания, продолжаем к чему-то стремиться, стараемся прыгнуть выше головы. Вот в этом кроется сама сущность эго — в желании подпрыгнуть выше себя, ворваться в будущее, перемахнуть в завтрашний день. Эго возникает при прыжке в то, чего еще нет. Оно рождается из того, чего нет, и потому похоже на мираж. В нем есть только желание — и ничего больше. В нем есть только порыв, стремление.
Исчезнет миллион желаний и сразу появиться миллион новых. Поскольку так функционирует живой организм
Желания — это образы ума.
Поэтому говорят, что потребности тела — минимальны, а желания ума — бесконечны. :)
2. Наш организм так устроен, что довольно много физиологических потребностей можно сформировать.
Я не вижу особой разницы между физиологическими и психологическими потребностями, кроме той что физиологические более жёстко детерминированы, а психологические более вариативны и могут легче игнорироваться.
С точки зрения пробуждения и те и другие являются кармой или васанами и самскарами.
Есть и были два взгляда на духовное совершенствование.
Первый это духовное совершенствование как физическое упражнение только для психики.
Человек постепенно тренирует свою психику и приводит её в некое эталонное состояние — перестраивает её. Сюда входит и эмоциональное реагирование и реакции ума и изживание самкар и вассан и т.п. В результате на выходе мы имеем некоего эталонного с точки зрения учения индивида.
Второй вариант, это когда внимание обращает именно на заблуждения о своей собственной природе. Все остальные вещи могут практиковаться как вспомогательные, но с пониманием, что к пониманию собственной природы это боком.
Желания, вассаны и самсары — это карма, которая как изживается так и набирается.
Не обязательно всем становится суперменами в физическом плане. Достаточно поддерживать свой организм в функциональном состоянии.
Также и с кармой. Не думаю, что нужно становиться святым, чтобы познать свою природу
Потребность тела — получить необходимые вещества для клеток и работы органов. Туловищу все равно откуда их взять. Из простых продуктов питания или даже путем иньекций.
А ум хочет Тортик! :)) И часто не просто тортик, а какой-то определенный. Шоколадный или тот, который мама пекла в детстве… Если желаемого тортика нет — здравствуйте страдания. :))
При долгом поедании определённой пищи (например тортиков и т.п.) в организме формируется определённый обмен веществ под такое потребление и вырабатываются физиологические зависимости от поступаемых веществ (например сахара).
И при прекращении поступления тортиков/сахара у человека начинается именно физиологическая ломка, которая лечится упорным и планомерным снижением уровня необходимого сахара и изменением цепей обмена веществ и связи сахара с удовольствием.
При этом человек страдает :)
Тот кто бросил курить знает, что полностью убрать желание курить очень тяжело.
Зависимость уходит, но организм помнит, что от курения было удовольствие.
Это я к тому, что психологические желание и их удовлетворение может провоцировать вполне физиологические ломки
Грубо говоря, ум формирует привычки, но:«на любую привычку, есть отвычка»:))) Конечно, нет отдельного ума и отдельного тела. Разная плотность сознания выглядит по-разному.
так устроено, ты ведь без противопоставлений аналогично никто, вот сейчас на меня бочан покатил
Ты не можешь не проявляться как проявляешься, как и я)))
И все дела)
Можно назвать приключением, само-разглядыванием. А то как заладят: практика практика… любовь… бытие… адвайта… термины термины… термины термины. Тупо рутина, тупо учеба)))
И при том такая сурьезность выписывается, ррржачку Ренца по поводу очень понимаю)) и его фразу: это не говорит о том, что я их не люблю:-)
кому ок, кому не?
Уточнять нет смысла, если того не наблюдается.
А дело -уникальное. Каждый путь индивидуален, неповторим. Красота!))
и у тебя разрыв представлений, коллапс
Здесь и сам зритель — липовый.