21 ноября 2019, 08:23

у вас нет этого: «от мгновения к мгновению»

Я ненавижу каждое мгновение, я не шучу. Никто мне не верит, я ненавижу каждое сволочное мгновение.
Но что делать?
И мне не нужно любить его, чтобы быть тем, что я есть.
И это мне нравится больше всего — то, что мне не нужно любить что бы то ни было, чтобы быть тем, что я есть, и я предпочитаю ненавидеть.
Ненавидеть это меня заставляет моя лень, потому что, чтобы любить, вам нужно совершать усилие.
А ненависть происходит автоматически. (смех)
Видите, это признание факта автоматической ненависти.
И вам всегда нужно предпринимать усилия, чтобы сделать это…
И это не так плохо… это всё, что я есть… это просто сон.
Нет, я просто ненавижу это.
Мне не нужно знать, что это лишь сон, я все равно ненавижу это, я не шучу, когда говорю, что я есть необусловленная и непрекращающаяся ненависть.
Видите ли, в ненависти столько радости.
Но если вы называете это любовью, это реально становится тяжелой историй «вашего любовного романа»… и тогда начинается страсть.
В ненависти вы уничтожаете все сразу же, без колебаний.
Вы уничтожаете время, у вас нет этого: «от мгновения к мгновению».

Карл Ренц
Из беседы в Бомбее

280 комментариев

relsam
Н.Махарадж: Без сознания нет ничего, даже свидетельствования.
«Я есть» — это концепция, и всё является её творением.
Ваше чувство бытия — это душа (сарватма ) всего существования.
konstruktor
Я тож ненавижу
relsam
да Ты быкуешь)
Amitola
Карл конечно фокусник. Вот смотрим как он рассуждает про «ненависть» — что не навидит всё и от этого получает радость. Если бы он реально ненавидел, то ипытывал агрессию, гнев. А так просто подменил Радость и Любовь понятием «ненависть» И тут игра слов — «Ненавижу» любовь, что в переводе — Радуюсь когда мыслю про любовь, а вот есть ли любовь иль нет при этом не важно. Радость то есть, а с ней и любовь
Amitola
А можно просто заменить в тексте Карла понятие «ненавидеть» понятием «агрессия» и сразу видна обсурдность что он говорит.)
relsam
Он говорит из Того, где любовь и ненависть сливаются в одно русло, Совершенства) из недр Твоего существа… голос))) где цикл созидания и разрушения не то чтобы окончен — он никогда не начинался.

Ненавистнуть — это как смакануть — кыш нахрен, иллюзия!:-)
relsam
при этом иллюзией можно и наслаждаться… синусоида мысли колышется но природы Того что Ты есть уже не затрагивает
Amitola
Главное не накрутить это в мышлении, что это то и самое главное, которое нужно открыть в будущем)
relsam
Да и кого волнуют ошибки) если они уже происходят. В том то и дело, что нет ничего главного — «оставь все как есть, оно совершенно» — вот посыл Карла.
Radha
ненависть и радость две стороны одной монеты; когда смех тотален, слезы тоже появляются, это всегда на грани
Radha
Карл про тотальность
sergiy
он просто суперкот с гвоздём во лбу)
Margosha
Боже мой… врет он. Как можно каждый испытывать ненависть?
Я как-то совсем недолго прожила в этом, так думала, что все структуры разрушатся. Это чувство в 1000 раз сильнее гнева.
Margosha
сорь, каждый день.
enso
нет он не врёт, просто ты его не поняла во всей полноте его смысла. услышала своё, насколько смогла услышать. он немного не про тривиальные эмоции)) скорее про сам принцип дукхи, насколько я его понимаю.
Margosha
Разумеется, я о своем опыте. Я же не могу придумать, что ненависть может проживаться по другому. Возможно, он вообще не знает всей глубины этого чувства.
enso
чтото мне подсказывает что он знает)))
Margosha
Да? Ну, значит, мне не дано). Я не могу жить в ненависти так долго. Неудовлетворенность временами возникает.
Amitola
Возможно перевод не точен и под «неновестью» и Карл понимает вообще другое. Вот даже в этой фразе _ В ненависти столько радости". Если даже придать другой смысл ненавести как — не на вести на что то. Не наводить на любовь например. Но полюбому тогда отрицание. И вместо ненавести есть что то другое.
Margosha
Возможно, проблемы перевода.
enso
нет это не проблема перевода, в ненависти полно радости)
Scharok
в ненависти полно радости)
предвкушая месть? )
Amitola
))) Это как — «ой как ненавижу, что солнце светит, аж прям радуюсь от этого»)))
enso
ну… мы все сформированы в постхристианской парадигме и у нас все эти понятия типа радости или ненависти давно и безнадёжно зашкварены. я даже не знаю что сложнее, пытаться разъснять значения слов или выдумывать новые. а если и то и то лень то можно эпатировать вот как ренц. просто вбросил а дальше сами охреневайте, глядишь дойдёт. а не дойдёт так побугуртят и забудут, ему хуже не будет.
Amitola
Давно я с другими проводил практику — Бранными словами обзывать товарища ласково и наоборот благостными словами обзывать агрессивно. На самом деле начинаешь замечать, что слова не первичны, а есть более глубокое…
Например слово «раб» было благостное — как Свет Бытия. Потом перекачевало в ругательное. Это как сформировываются некие эгреггоры общие на понятия.
Вот в «ненависти» тоже куча додумок. Так как частица «не» подсознанием не воспринимается то — в нем будет звучать — «НАВИЖУ». А мы можем из слова «ненавижу» строить догадки от бытового «злоба», до продвинутого адвайтийского «сладости и радости агрессии»)))
enso
Например слово «раб» было благостное — как Свет Бытия
при всём уважении это уже шизофрения. не поленись открыть для себя такую дисциплину как этимология. для общего развития, способствует.
Amitola
Согдасен, что «раб» не стоит в переводе стрелок. Ха, Тогда и «ненависть» в этом разряде и без додумок.) Просто честно сказать — «Радуюсь какой то хрени в моменте». Ну можно конечно и выпендрится — «Ненавижу эту сучку:)))
Scharok
ну… мы все сформированы в постхристианской парадигме
не все, далеко не все.
enso
да нет, просто) «ух как я вас всех ненавижу!)))» бодрит)))
Amitola
Но это тогда шутка (юмор) — сказать так с улыбочкой или нахмурив бровки. Чтои сказать — «Я вас презираю» и улыбаться радостно или хмуро)
enso
А ненависть происходит автоматически. (смех)
Видите, это признание факта автоматической ненависти.
Amitola
Ты бы чтоль, чем нибудь — своим поделился (постами) здесь на сайте. А то сайт еле дышит)
Amitola
На твое усмотрение)
enso
да мне как бы не о чем самому то. только если спрашивают.
Margosha
Ненавидеть- это так приятно?
Возможно он об очень мощном и сильном проживании жизни. Я не люблю такие качели, хотя иногда через меня проходят такие мощные энергии, что просто мама не горюй. Иногда Кали проявляется через этот организм, вот это мощаааа:)
enso
думаю да, ненавидеть очень приятно) кали в тему, ага
Scharok
ненавидеть очень приятно)
сам придумал?
enso
не очень понимаю зачем придумывать то в чём просто очень легко и приятно признаваться))
Scharok
зачем придумывать то в чём просто очень легко и приятно признаваться))
хорошо, если не лень, обоснуй
ненавидеть очень приятно)
enso
не перестаю удивляться. зачем обосновывать субъективное высказывание? я конечно допускаю что всем приятно просто из ханжества они лицемерят, но говорю в основном всегда за себя.
Scharok
зачем обосновывать субъективное высказывание?
что б оно было принято другими, разве для тебя это не важно? )
enso
ты не понял. в таком случае нужно говорить «объяснить» а не «обосновать»
Scharok
объясняют когда не понимают, а обосновывают когда не соглашаются, имея иную точку зрения. Так что шайба непонятки на твоей стороне )
enso
а мне глубоко пох что какойто шарок в интернете со мной не соглашается. я могу лишь только более подробно объяснить свою позицию если шарку надо. а спорить и доказывать — мне не интересно
Scharok
шарку надо. Объясняй )
enso
тезис: ненавидеть легко и приятно.
приятно потому что энергия кипит, жизнь бьёт ключом, сила, тапас, вся фигня) легко потому что для этого ничего не нужно. наоборот нужно очень много сил прикладывать чтоб сдерживаться если нас так с детства дрессировали. и чем больше живёшь в таком самоподавлении тем больше загоняешь себя в невроз. и когда такой невроз прорывает плотину это очень страшное зрелище. а без постоянного подавления нет и противодействия. признав это чувство естественным и неотчуждаемой частью работы человеческой психики оно перестаёт быть таким пугающим несчастных овечек. оно становится источником силы. вернее не становится а оказывается ибо таковым и является. короче — не вытеснять а интегрировать. вот решение. тогда и проблем не будет которых все так боятся, и унылого самоуничижения которое воспитывалось в культуре исключительно для контроля социума. чем больше людей тем меньше свободы им нужно оставлять чтоб держать в узде. если в каких нибудь кочевых культурах типа монголов это поощрялось ибо нужна была максимальнаня совокупная мощь всех пассионариев как боевых единиц. то в государственных структурах важнее стала механичность гос.апарата. от римского легионера никакой пассионарности уже не требовалось. более того ровно наоброт, требовалось быть роботом. и искажённая павлом (псевдо) христианская мораль легла на это идеально. с тех пор это так и работало вплоть до сша и фрейда. а вот в последнее время опять же в политических целях диктат супер-эго потихоньку снимают. толкьо без интеграции это как раз вылевается в неконтролируемую стихию бунтов восстаний и прочих переворотов. так что как грица шило на мыло. я всё это рассказываю чтоб показать что есть человеческая природа а есть тупо культурные убеждения которые в виде надстройки над базисом диктуют что хорошо что плохо в этой самой человеческой природе. и все эти «хорошо-плохо» могут быть относительными в разные времена, в разных обстоятельствах. т.е. сама линейка «хорошо-плохо» это воображаемая в ментале линейка. и мне очень смешно всегда наблюдать речи очередных апологетов какой либо из версий подобных линеек.
enso
ЗЫ: я не просто не считаю какие либо чувства и эмоции хорошими или плохими, нужными или не нужными и так далее… я считаю что раз это есть то это естественно. а все мерки в голове. а человеческая чувственность тем временем это цельный спектр, чудесный во всём своём многообразии и переливах цветов полутонов. ум же пытаясь всё это законтролить анализирует и условно разбивает, классифицирует. это тоже нормально но это стоит понимать именно как результат анализа умом а не как абсолютные истины и законы бытия.
Scharok
ЗЫ: если, конечно, она твоя.
enso
есть сомнения?
Scharok
да как сказать… есть маленько. Пишешь как по писанному )
Просто твои слова перекликаются с ранее неоднократно мной прочитанным. Наверное эгрегор )
Было б интересно обсудить с тобой всё сказанное, разложить по полочкам, но ты навряд-ли согласишься, ибо разбираться с субъективным мнением никакого смысла )
enso
так спроси прямо о своих подозрениях, я тебе так же прямо отвечу. а то начал с претензии а я и не знаю за что.
ну и чтоб ты понимал — мне именно спорить не интересно. доказывать чтото, в полемике участвовать. мне интересно только изложить что я думаю и уточнить если какие вопросы есть. а отвечать всем несогласным у которых своих мнений дофига и они слушают не чтоб тебя понять а чтоб себя пропихнуть… это такое себе удовольствие, сам понимаешь.
Scharok
нет, что-ты, никаких претензий. Да и я диалоги в виде полемики не приемлю. Так что всё нормально. Я тебя услышал.
relsam
железяка:-) два плюсА ставлю
Nikolas
я не просто не считаю какие либо чувства и эмоции хорошими или плохими, нужными или не нужными и так далее… я считаю что раз это есть то это естественно. а все мерки в голове.
Если некоторые эмоции не подавляются, то это еще не значит, что они естественны. Если ты доказывая свою правоту начнешь бить мебель, то никакой пробужденный мастер тебе не скажет, что ты делаешь это из своей естественной сущности. Хотя конечно же бывают исключения. Не подавление эмоций и реализация желаний приветствуется только для того, чтобы снять определенные блоки с психики, тогда гораздо проще осознавать различные тенденции эго. Контроль это лишь одна из тенденций. Вот у Адьяшанти есть хороший кусок:
Мы ошибочно полагаем, что разделение, постоянные конфликты и страхи, являются естественным состоянием человечества. Но когда наше сознание расширяется, мы начинаем видеть, что это неестественное состояние. Как я уже говорил, для поддержания иллюзии разделения требуются огромные затраты энергии — именно потому, что это состояние неестественно.
advaitaworld.com/blog/adyashanti/69480.html
Amitola
Всё так. А то мы на эмоции негативно проявленные лихо навешиваем — что это типа проявление уникальной личности)
Nikolas
Да, бесспорно что многие негативные эмоции проявляются от подавленных желаний. Но помимо подавленных желаний есть еще нереализованные. От них также идет большой процент всех наших негативных эмоций и чувств. Так или иначе такие желания ведут человека к страданиям. К тому же они, будучи по своей природе жизненной силой, несут на себе отпечаток животного мира, поддерживая наше эго и формируя разного рода низменные чувства вроде зависти, алчности, ревности и тому подобных. То есть желания и страх фактически являются основой к нашей бессознательности и поэтому всем кто отправляется в мистическое путешествие, так или иначе приходится с ними работать. Это то что здесь называют проработкой лички. Когда человек полон желаний, ему трудно быть осознанным, потому что всё его внимание полностью поглощается ими. его нереализованные желания становятся препятствием к открытию Сердца. Сдача себя Воле Всевышнего просто невозможна если нет канала через который эта Воля будет проявляется. И этим каналом является открытое Сердце. Но если человек не достигнет достаточно высокого уровня осознанности, его Сердце просто не откроется.
Работая с желаниями человек постепенно закрывает давно открытые желания и отказывается от обретения новых. Сама осознанность, ее разумность будет указывать на их неадекватность. А вновь получаемая энергия жизненной силы уходит в одно желание… традиционно это слияние с Возлюбленным или страстное желание Истины.
Если же Сердце не открыто, то сдача будет ложной. Это обычный фатализм, типа все предопределено… в этом много тоски. человек вообразил себе, что уже сдался, и стал следовать собственным желаниям, оправдывая их высшей Волей и придавая им некий священный пафос. Человек с развитой осознанностью никогда не попадёт в подобную ловушку ума.
enso
несут на себе отпечаток животного мира, поддерживая наше эго и формируя разного рода низменные чувства вроде зависти, алчности, ревности и тому подобных.
не вижу логической связи. у животных как раз эго нет, и следовательно зависти алчности и ревности нет)
всё с вами ясно, гражданин))))

называют проработкой лички.
ору каждый раз))))
Nikolas
«все с вами ясно гражданин, ханжа»… чувак, да ты я смотрю зазнался. А кто то мне еще тут говорил, что энсо пробудился ))
Как был зазнайкой, таким и остался до сих пор. никакой трансформации я в тебе не увидел.
kirienko
ну это нормально. он же только свою истинную природу познал, а больше пока не успел. вот ещё теневую сторону свю признал. будь снисходителен )
Nikolas
Да он из за этого же топчится на месте. Это как раз теневая сторона поиска. Человек типа решает, что достиг, и живет дальше тихо, спокойно, это его дело… Однако, как показывает опыт, сильное желание самореализации идет бок о бок с не менее сильным желанием признания этой самой реализации окружающими. Это желание которое хочет возвыситься над всеми, то именно эго подтолкнет его объявить о своем достижении как можно скорее. Объявив себя (ну или кто то дал добро) просветленным, человек освобождается от желания достижения просветления и ему остается лишь удовлетворить желание учить других с «недосягаемой» высоты своего уровня бытия.
kirienko
и ему остается лишь удовлетворить желание учить других с «недосягаемой» высоты своего уровня бытия.
Ну он же познал то чего другие не смогли. а то что это, если и случиться когда, не его заслуга так это следующим этопом будет.
Сейчас обидится и уйдёт от нас жестокосердых :)
Nikolas
а как же постулат: слепой ведет слепого? Вот он допустим красиво пишет, но передает на самом деле свое высокомерие. Народец смотрит, а вот оно что, вот где истина то! в результате страдает и ведущий и ведомые, потому что весь их путь превращается в выпас в загоне вместе со всем стадом; а учение сводится к истине о том, что одна большая ложь должна поддерживаться миллионом маленьких лжей… Имитация достижения почти всегда ведет к имитации передачи и обучения.
enso
ну если травля продолжится то какой дурак будет добровольно это терпеть?))))
kirienko
ну если травля продолжится...
Обычная форумная жизнь. От этого никуда не уйдёшь. На кого следующего падёт сея участь неведомо никому. В какой-то момент на кого-то наседают, а потом переключаются на что-то другое. такова селяви.
enso
— высокие отношения
— нормальыне для духовных людей!


это было бы нормально в абсолютно любой социальной среде. я понимаю, это закон джунглей. эгушки бодаются. но на форуме посвящённом духовности, где каждый первый мнит себя просветлённым, отделившим свою божественную природу от мерзких животных инстинктов — на деле происходит всё тот же срач в обезьяньем вольере)))))))) это ли не иллюстрирует…
Scharok
где каждый первый мнит себя просветлённым
меня из этого списка вычеркни! )
enso
ты мне уже нравишься))))
Scharok
за это меня просветленные терпеть не могут )
enso
коля, это уже откровенная инсинцация. или просто подлость. я себя никем не объявлял так что ты рассуждаешь о ком то тобой нафантазированном, скорее судишь по себе.
Nikolas
Ну значит это слухи. Ну я реально видел на форуме, где обсуждали твою реализацию.
enso
это отвратительный поклёп ненавистников))))))))) передавай привет этим недобросовестным гражданам)))))
enso
чё сразу подъёбывать то) чё сразу конфликтовать) некрасиво, айяяй
kirienko
это реакция. шестерёнки одна за другую зацепляются и колёсики крутятся. кто может этому помешать если никого нет и всё естественно происходит?
enso
ну да, я знал куда шёл)
enso
ну допустим ханжой ты назвал себя сейчас сам, в моей фразе этого не было)))))))))))) так что сам палишься и агришься)
я бы не хотел продолжать общение в подобном тоне
kirienko
всё с вами ясно, гражданин))))
Ну так научись вести разговор нормально. а то высокомерием несёт за версту
enso
простите великодушно)
Nikolas
Ну если не хочешь в таком тоне, то может и лексикон пора сменить? )
enso
тебе не понарвилось что я тебя гражданином обозвал?))))) ну товарищем мне тебя называть не хочется, господином темболее… или тебя не менее как буддой называть?
Nikolas
Дело не в словечках, дело в тоне разговора. Или как у нас говорят, заехал на гнилой козе ))
enso
да всё нормально я понимаю, как у вас говорят — прописаться в хате нужно))) вы бы не принимали сразу вштыки и защищаться бы не пришлось
Nikolas
Да я и не защищаюсь, как раз позиция что я типа сверху один из способов защитить свои истины.
enso
бро, я не успел войти а ты подхватил ведро чьих то помоев и вылил мне на бошку о том какой я охреневший самозванный просветлённый. извинился бы хоть. и этот такой нехилый переход на личности изза банального несогласия во взглядах? свежо тут у вас ребята… духовненько)))))))
Nikolas
Я не против извинится, но и ты тогда слезай с гнилой козы :) ведь за такое поведение я также вправе спросить с тебя извинения.
enso
как грила моя воспитательница в детском саду «кто умнее тот первый и извинится»...

прости меня коля что невольно (честно-честно) спровоцировал в тебе желание засрать меня по полной. да я бываю очень неприятным персонажем, особенно когда умничаю. но уверяю что в этом нет высокомерия. просто я такой умник. и искренне удивляюсь когда людей это цепляет. очень не люблю когда вместо обсуждения начинается срач. уж я сюда точно не за срачем заглянул.
Nikolas
Ну вот видишь риторика не изменилась. пошла какая то жалость к себе… дело твое, я тебя ни к чему не принуждаю.
enso
опять ты всё как то искажённо увидел. ну я хотябы извинился. а остальное на вашей совести
Scharok
и следовательно зависти алчности и ревности нет)
ты собаку и кота заведи — убедишься в обратном )
enso
была и собака и кошки и есть кот. и очень заавно порой наблюдать как мама проецирует свои модели поведения на кота. типа она его позвала а он отвернулся. «обиделся» сделала вывод мама. я маме говорю что у него обижалки в принципе нет, обижалка тока у человеков. что коту просто интересней то что щас в окне происходит… это называется антропоморфизм. придание человеческих качеств тому что ими в принципе не может обладать.
дело в том что самосознание начинает проявляться даже у человеков только в три-четыре года. и да, у некоторых высших млекопетающих. у единичных представителей шимпанзе и всяких слоников. это происхоидит когда грубо говоря вычислительных ресурсов мозга становится достаточно для того чтоб сформировать и постоянно поддерживать модель мира и собственной психики. корчое котик слишком глупенький чтоб у него могло быть эго и следовательно все эти личностные проявления в виде зависти и обиды. это наша проекция что котик ссыт в тапки потому что мстит. котик не мстит. котик тупо метит свою территорию. если до этого был с тобой конфликт то тем более ему необходимо утвердиться на конфликтной территории. это всё проекции ребят. чесслово)
Nikolas
Как говорил Ницше, в человеке есть две сущности: творь и творец и моя задача отделить их друг от друга". с чем то я с ним согласен.
Животное начало в человеке присутствует, и речь как раз о том, чтобы не быть во власти своего животного начала. У суфиев животное начало называют еще повелевающий нафс, когда человек полностью подчинен низменными инстинктами. Когда человек живет в распутстве и самыми примитивными телесными удовольствиями. Они полностью под властью своих страстей, своих желаний которые вообще то невысоки.
enso
ницше был шизофреником и пил мочу из сапога. видимо так он отделял от себя творца))))) вот уж кто действительно во всю потворствовал своим желаниям, вот уж кто действительно проповедовал волюнтаризм))))))))) отличный пример))))
Nikolas
Шизофреником он стал ближе к закату своей жизни. Такое бывает, когда слишком много отдаешь развитию ментала. Я взял его в пример, где его фраза указывает, что в человеке есть разные уровни бытия.
enso
ну хреновенький пример то получился. хотел обличить потворство желаниям и привёл величайшего проповедника волюнтаризма. который известно к чему докатился)) уж прости мне наглость быть несогласным с приведённым тобой «авторитетом»)))))
Nikolas
Не нравится, не ешь. У тебя все равно позиция которую невозможно опровергнуть, как кстати и противоположную твоему мнению. Поэтому споры тут бессмыслены.
Scharok
ну хреновенький пример то получился
можно пригрузить Фрейдом ))
enso
это будет ещё более хреновый пример)))))) если ты понимаешь о чём я)))))))
Scharok
так и я о том же )
Scharok
я понимаю о чем ты. но игнорировать ревность наших братьев меньших — звиняй. Да и обиды… Не, не проекция это, всё натурально. Да и тапки кошак выбирает конкретные, а не абы чьи.
Вот у меня живет сладкая парочка. Когда оба во дворе — каждый живет своей жизнью, а спят попрой (когда холодно) в обнимку. Но попробуй запусти кого нить одного в дом — другой всю душу вынет — будет выть, царапать дверь, скулить (или орать) — пока не пустишь. А положа им еду в соседние миски — пока не проверит что у другого то же — есть своё не будет. И не дай бог у другого индивидуальная вкуснятина — прощение долго придется просить
enso
тапки конкретные потому что у него с тобой территориальный конфликт. и они тобой пахнут. а должны им)

у меня кот тоже ломится во все двери когда я ему нужен. а когда не нужен и ухом не ведёт. иногда хочется общения иногда нет. помойму ничего странного)
Scharok
ладно, всё равно нам не влезть в шкуру кота, даже если она на аватарке )
enso
кстати не путай зависть со справедливостью_) помню замечательный эксперимент на обезьянках когда одной огурец а другой манго дают) справедливость это из базы. вот зависть это уже из надстройки, она уже возможна только с эго
enso
в смысле для справедливости модели сознания не нужно. а вот для зависти нужно. как это у пиндосов называется «theory of mind»
Scharok
справедливость — это что б у тебя было не больше чем у меня, а если у меня нет, то и у тебя не должно быть. Зависть же — это авансированное присвоение чужого. Увидел у тебя то, чего нет у меня. Хочу. И оно уже как бы моё. Куча энергии чтоб отобрать.
enso
ну вот на это моделирование нужны ресурсы. типа сидеть представлять как бы было если бы да кабы… по наблюдениям за животными самый умный обезьян говорящий мог моделировать простейшее поведение на один день. заготавливал говно заранее под кустом чтоб кидаться в зрителей в зоопарке которые придут завтра. моделирование жрёт все ресурсы.
Margosha
справедливость — это что б у тебя было не больше чем у меня, а если у меня нет, то и у тебя не должно быть
Не, у меня не так. То, что ты описал, это зависть.
enso
ты невнимательно читал. срывы в виде битья мебели это как раз следствие подавления. я специально подчеркнул что необходима интеграция тех теневых аспектов психики. и первая ступень интеграции это признание что они есть и часть нашей природы. может для ханжей это будет новостью но природа наша животная
kirienko
может для ханжей это будет новостью но природа наша животная
А у животных чья природа? Давай уж до конца пройдём по этой цепочке.
Scharok
А у животных чья природа?
своя )
kirienko
так если у животных своя, а у нас животных то тогда и у нас своя.
по-моему парадокс получился :)
enso
у человека природа животная. у животных природа животная. человек — животное. где парадокс?
Scharok
то тогда и у нас своя
прото добавь — «животная», и никакого парадоксу )
enso
ты перепутал прилагательное качественное с прилагательным притяжательным и тут же вообразил себе цепочку взаимосвязи на которую решил меня посадить) нет братан, не вышло
Scharok
прилагательное качественное с прилагательным притяжательным
мудрёно )
kirienko
не вышло? — выйдет :) если у человека природа животная, то у животных она биотканевая, а био ткани она минерально-физико-химическая, в у физико-химической среды она корпускулярно-волновая. и т.д. и т.п. Надеюсь ты знаешь эту дорожку и куда она ведёт.
Поэтому разберись, а то очевидно твоя глупость. (допуская что не было у тебя мотива с этим разбираться)
У людей не животная природа иначе мы бы паслись или поедали зайцев вне всякой рефлексии процесса
Scharok
У людей не животная природа иначе мы бы паслись
недалече ушли )
enso
бро загугли чтоли какие бывают прилагательные. я использвал качественное определение а не определения притяжания. ты даже после моего объяснения продолжаешь тупить и крутить цепочку притяжания. нет не выйдет) человек это умное животное. вот прям как у тебя на аватарке))) хахаха.
Nikolas
В дзене есть прикольный коан. Согласно учению Будды все живые существа имеют природу Будды. Но когда у одного мастера спросили имеет ли собака природу Будды, он ответил «му», что означает нет. Хороший коан кстати :)
enso
хороший коан) согласен)
Scharok
я впечатлен.
твоей фантазией.
konstruktor
Поэтому я и матерюсь постоянно.
Margosha
я конечно допускаю что всем приятно просто из ханжества они лицемерят
Мне легче любить, чем ненавидеть, но… каждому свое.
Scharok
Мне легче любить, чем ненавидеть,
любовь не разрушает, любовь — жизненная сила
Margosha
Я, кажется поняла, о чем Карл говорил.
Прям на опыте прожила. Пропустила через себя без сопротивления энергию Кали ( ее по-разному называют: темная мать, демоническая сила, Раху, минус) Она, пройдя сквозь меня вывела меня к плюсу (Любящей, мягкой силе)
Scharok
Пропустила через себя без сопротивления энергию Кали
я живу в парадигме нервной системы
Margosha
Я и из нее и из других. Я энергии ощущаю, как некое бурление в теле.
enso
здесь просто обязана быть шутка про эспумизан. извините)
Margosha
Я так и думала, что притянете за уши этот контекст) Нет — это не о бурлении в кишечнике, а именно движение энергии по позвоночнику.
Scharok
движение энергии по позвоночнику.
Маргош, какой энергии? Энергии чего?
Margosha
Просто энергии, причем она бывает разного качества. Я вот даже эмоции считываю с человека как некую вибрацию.
Scharok
Просто энергии,
не понимаю, что значит «просто энергии»?
Глазами мы воспринимаем энергию света (волна), ушам — звука (волна), кожей — тепло или давление итд. А ты о чем?
Margosha
Я поняла, что мне лениво описывать свое чувствование мира, оно очень тонкое. И если у кого-то по другому, то не поймешь. Так что, не обессудь. То, что ты описал, это присутствует, но есть и другое.
Scharok
оно очень тонкое.
ага, у меня, значит, толстое )
Margosha
То, что ты описал, это обычное видение чувствование каждого человека, если он здоров. Но можно иногда видеть и по другому.
Scharok
Но можно иногда видеть и по другому.
ну да, летучие мыши могут по-другому — эхолокацией. Как ещё?
Margosha
Если меня интересует информация от мастеров прошлого, то я сонастраиваюсь с пространством и во сне получаю ответы на некоторые свои вопросы, мне даже мастера называют свои имена. Если утром вспоминаю, то утром бегу к компу и проверяю, был ли такой. Оказывается, что да, был, жил когда-то. Ну как можно объяснить мистику? Не имеет смысла задавать вопросы, потому как адекватного ответа ты не получишь от меня. Это индивидуальный опыт каждого и возможности его психики.
Мне, кстати, неделю назад приснился Омешвара в качестве мастера, пофилософствовали о чем-то с ним, вернее, он говорил, а я слушала.
enso
/me вздыхает…

Ну как можно объяснить мистику?
ммм… фантазией?))) аххахаха
Margosha
Если исходить из концепции, что весь мир — майя, то да. Но есть что- то необъяснимое, так вот фиг объяснишь:)
Scharok
то я сонастраиваюсь с пространством и во сне получаю ответы на некоторые свои вопросы
блин, ну хотя бы кто сонастроился со мной и рассказал чо-нить интересное по меня )
Попробуешь?
Margosha
Про себя ты все сам знаешь. Мне интересны ответы на мои вопросы. А ты уж сам получай на свои:)))
Scharok
сам получай на свои:
а так хотелось! — даже предвкушал на финише: «ВЕРУЮ!!!» )
Margosha
Так зачем мне о тебе фантазировать? Если мне что-то хочется узнать о тебе, то я задаю вопросы и ты рассказываешь:)
Scharok
ну да, зачем шаманить, чтоб открыть запертую дверь, если есть к ней ключ )
1234
Как всё просто:) подбери ключик и всё твоё…
enso
заряженных ионов)))
Margosha
чо ржешь?:))) Может, электронов.
enso
ну хоть не альфа-излучение и то ладно...)
Margosha
А может альфа)
enso
тогда я сильно не завидую твоей жопке))))
Margosha
Чего так?.. фитиль в задницу и полетела к звездам:)))
Scharok
не ругайся в присутствии девушки )
Scharok
Я энергии ощущаю
я тоже, только гораздо обыденней: глазами, ушами, кожей )
Scharok
есть такая тема, выращивание нравственности. Она основано на том, что все те эмоции, которые разрушительны для человека (страх, зависть, ненависть), подлежать «изгнанию», и определены как плохие. Исходя из этого, всё что плохо, того не должно быть. Отсюда и нравственные установки.
PS Разрушительных (отрицательных) эмоций человек стремится избежать, а положительные (радость, счастье) — напротив, постоянно испытывать. Исходя из этого ненависть никоим образом не может быть приятна, а совсем наоборот.
enso
«считающиеся таковыми в нашей современной культурной парадигме». стоит помнить) обязательно стоит))) хахах
enso
а без страха и ненависти ты бы просто на свет не появился, твоего далёкого прадеды бы ещё мамонт затоптал. подавление в психике того что считается (в целях регулирования социальных отношений) отрицательным в случаях с больше психической лабильностью приводит к развитию неврозов и психозов. с чем моралфагов и поздравляю)
Amitola
Так это не ненависть, а природное чувство жизни. Можно сказать МОЩЬ жизненная)
enso
дык об том и речь) вы знаете какую то другую ненависть? типа отношение личностное? вы всерьёз думаете что мастер пробуждения сидит на сатсанге и рассказывает о ЛИЧНОСТНОМ ОТНОШЕНИИ К БЫТИЮ?))) хо лол…
Nikolas
А что тут такого? если он говорит, что ненавидит постоянно, то та жизненная сила которая через него проходит, оформляется подсознательными программами ума с личностными отношениями в виде ненависти. единственное, что он не сдерживает эту энергию, не подавляет и открыто об этом говорит.
Nikolas
Да и было бы странно видеть какого то мастера, который до бела проработал личку. Или как говорит Карл Ренц, у всех просто есть свои границы толерантности ))
enso
«до бела… проработал личку»...

блин нужно постоянно себе напоминать где я и с кем разговариваю..(
kirienko
я напомню: ты здесь разговариваешь с собой
:)
enso
прости бро, но сам себе я бы такой херни не наговорил) про точки сборки, проработки лички и рабский свет бытия...)))))))))))))))
Margosha
Чем тебе не нравится понятие точки сборки? Я вижу из разных точек, сдвигая восприятие. Ночами видела свою кошку как голубой энергетический шар, пространство вокруг себя постоянно вижу как яркие мерцающие и переливающиеся потоки света. Вижу образами во снах, ощущаю энергии, даже мыслеформы ощущаю телом. При глубоком погружении тела вообще исчезает. Но… в основном тело всегда присутствует.
enso
понятно… спасибо))
enso
да и до разговоров с самим собой я тоже пока не докатился))))))))) чм ещё удивит мой любимый сайтик?
Nikolas
Перед самим собой не интересно понты колотить. Вишь он себе даже постоянно напоминает об этом :)
Nikolas
Тупые овцы да?
Scharok
а без страха и ненависти ты бы просто
естественно, как и сами эти эмоции естественны. Но это не говорит о том, что они приятны. Было бы так, то люди искали способы поддерживать непрестанно эти состояния. Как радость и блаженство, к примеру.
enso
да люди только и делают что всю историю воюют. ты даже не представляешь сколько тысяч лет и сколько культур занимаются этим с упоением и радостью, восхваляя доблесть и вот это вот всё. просто в тебе говорит постхристианская парадигма. и то это только ханжеский такой фиговый листочек поверх всей человеческой природы. рекомендую хотябы из интереса историю с религиоведением просто прослушать. оказыается многие вещи то кажутся очевидными для нас таковыми стали совсем не давно, и есть множество других, совсем других вариантов. дже по сей день существуют культуры в которых вся кажущаяся тебе объективной мораль вообще не работает. даже духовные традиции существуют где люди для просветления (дада, просветления) людей жруть))) почти как на сайте только прям плоть))))))
Scharok
да люди только и делают что всю историю воюют.
так они тем самым пытаются снять эмоцию «ненависть». Когда враг уничтожен — ненавидеть некого. А вот подстрекательство — это ж манипуляция, неужели не видишь? — у подстрекателя нет ненависти, у него расчет.
Ты не разобрался, но ничо, со временем дастся, тебя же умным называют )
enso
бхагават гиту читал? никто там ненависть не сбрасывал. они ей тупо жили и это была их доблесть и сам кришна арджуне это пытался объяснить. то что тебе не понятно как так может быть говорит лишь о том что твоя бошка застряла в системе ценностей определённой современной культуры
Scharok
бошка застряла в системе ценностей определённой современной культуры
это совсем не современность )) — это в основе психики человека, да и любого живого существа. На том построено поведение живого, чтобы стремиться к приятному и избавляться от неприятного. Ты, что меня удивило, стал удерживать даже не своё, а заимствованно-понравившееся. Попробуй заглянуть в суть — и увидишь, что держаться не за что.
enso
прости родной я тебе в ученики не записывался)
Scharok
а я и не записывал )
Amitola
Так возьми распиши постик до христианства, что нибудь до фигового листа), как ты видишь, что в человеке изначально живое проявляется, то, что перед конкуренцией, ненавистью и даже любовью. Потому, что ребенок рождается с Живой энергией, а уж потом любовь и всякое другое с ненавистью в придачу:)
1234
Ужос! Где тебя любознательного только не носит а))
Вот уж где правда-меньше знаешь, крепче спишь.
enso
я очень крепко сплю
1234
А сны видишь?
enso
ага. всякие разные, цветные и осознанные
Scharok
считающиеся таковыми в нашей современной культурной парадигме
ты считаешь иначе?
Scharok
если есть основания, можешь показать?
Scharok
увидел, впечатлил )
relsam
Да не выдумывай. Абсолютное совершенство которым Ты являешься не зависит от присутствия естьности, мира и прочей интелектуально-духовной миротворческой свято-лабуды по восстановлению баланса и прочей хренотени, касаемой вопросов сохранности и выживания популяции земного населения.
Потому бывают моменты, когда весь мир, изнывая от проблем и противоречий буквально встает на дыбы, и Ренц примерно так и говорит, что становится лень принимать участие в нескончаемой тягомотине, гораздо проще отодвинуть мир в сторонку послав на три буквы, абсолютно оттянувшись в отсутствии мира.
relsam
иногда проще послать, чем вести нескончаемые переговоры с мудротами мира сего)
Scharok
Если даже придать другой смысл ненавести как — не на вести на что то.
зачем мудрить, если: Ненави́деть — это старославянизм. В старославянском «навидѣти» значило «охотно созерцать», а «ненавидеть», естественно, получило значение обратное: «не желать видеть», «терпеть не мочь».
enso
об это он и сказал что никто ему не поверит. куда уж там до понимания…
Margosha
Как вы там в чате? Рашуля с тобой или уже общение прервалось?
enso
к уфимским буддистам сбежала
Margosha
Да? Просто поближе они, к тебе далеко)
Я тебя вспоминаю с теплотой до сих пор, рада, что познакомилась с таким феноменом, как ты:). Ты уж прости за наезды в прошлом.
Обнимаю тебя _/\_
enso
если честно верится с трудом)))
Margosha
Я сказала, а твое право верить или нет словам. Всегда восхищалась твоим умом. Но противница наездов, не мой формат общения. Был момент, что злилась на тебя. Это честно.
enso
но до сих пор не поняла. потому и сомневаюсь в том что извиняешься, ибо повторись подобное снова начнёшь бугуртить))) еслиб поняла не говорила бы щас про наезды и обидеться больше бы никогда не смогла.
Margosha
На уровне личности, разумеется, все повторилось бы снова, даже не сомневаюсь в этом:))). Обычная защита границ? бей или беги. А в надличностном — мне до фонаря и тогда было и и сейчас. Сейчас я как личность говорю тебе то, что говорю.
enso
знаешь сложно разговаривать с человеком который то как личность то как надличность то как ещё чего простиходпади)))
Margosha
Нет, не сложно. Просто договариваешься сначала откуда говоришь. Моя точка сборки подвижна, я могу говорить с разных планов.
enso
… стало ещё сложнее)))) продолжай)))
Margosha
Ну это я задвинула — про говорить. Проживать имелось ввиду)
Rush
че за бред
enso
ну начинается..))))
Rush
ну мне интересно ж про уфимских буддистов… хоть смайлик поставь
enso
ыыыыыы))))))))))))
1234
Rush ты говорят везде за Enso следуешь? Как он тебя интелектуально удовлетворяет?:)
Rush
йоу, на мире адвайты только и разговоров что про раш да про энсо ©
1234
Нет, здесь только из вышедших Дракона обычно лохматят))
Amitola
Соскучились по вас:))) Вы только не спалитесь (не сбегите))) А то тут народ голодный ), говорит что попадя без разбору. Нужно сделать скидку на омрчительное общество:)))
Rush
да нет, спасибо. тут только рот откроешь, тебе кусочек говна туда заботливо вложат. даже ренцу вон достается, бедолаге
Amitola
Тут надо держаться:)) чтобы говница не положили:)) Но зато миссию можно на себя возложить — товарищей вытаскивать из словоблодий:)
Margosha
Да, какашкометание — та еще игра)
Rush
*выразительно крутит пальцем у виска*
в добрый путь, бог в помощь
1234
Ну скажем так Ренцу побарабану а народ джняни и приятие практикует а бхакти всех заботливо кормит))))
kirienko
тут только рот откроешь, тебе кусочек говна туда заботливо вложат.
а что вы такие рафинированные с Энсо? Он тоже атмосферу нашу не одобряет.
Я вот как-то другой атмосферы не встречал. Все люди одинаковые — когда мёд, а когда и наоборот
Scharok
Все люди одинаковые
я б не сказал, что совсем, но общее есть, однозначно )
Nikolas
Ну надо же как то отметить свою территорию. Что вот смотрите, мы не такие как все. Вы тут граждане пургу несете, а мы истинный свет знания. Это в принципе нормальный выход, чтобы выделить свою личность из общей массы. Я такое наблюдаю сплошь и рядом. В новой компании на улице, в коллективе на работе или еще где всегда стараются заявить о своей территории, что вот это мое, а вот это я не буду.
Scharok
Вы тут граждане пургу несете, а мы истинный свет знания.
а я, при таком раскладе, так вообще пыль? )
Nikolas
Ну да, а ты пылинка на лотосных стопах Кришны! :))
Scharok
я не видел ни Кришну, ни его стоп )
Nikolas
А это не обязательно видеть :)
Scharok
ну как-то ж должен воспринять? )
Nikolas
Есть такое понятие открытое Сердце, но это восприятие не совсем похоже на восприятие органами чувств этого тела.
1234
Нам всем нужно разделение для продолжения игры:) и ты сейчас тоже увлёкся.
Nikolas
Я же говорю, что это нормальная фишка для любого социума. Так где есть коммуникация, там всегда будет разграничение территории.
1234
Игра одного актёра:))
enso
Я вот как-то другой атмосферы не встречал.
сочувствую. для меня наоборот это удивление что люди так собачатся, привык уже дружно и приветливо общаться. доверительно и откровенно. к хорошему быстро привыкаешь…
kirienko
ок. это радует
1234
Чё радует то, когда одну сторону блина выставляют на показ?
kirienko
что энсо нашёл место где может так общаться
Prostovv
Для этого у него должны быть права модератора
Margosha
А сам себе тоже не позволяешь хамства, как было раньше? Или банишь хамов, а сам хамишь?:)
Scharok
что-то про Юпитера вспомнилось )
enso
юс патер капитолийский?)
enso
позволяю конечно. как же без самодурства то…
Margosha
Себе-то да, а другим?:)
enso
ну так самодурство оно ж на то и самодурство. маргош. ну ты чё. конечно всех тиранить и репрессировать. обыкновенное чудо смотрела? короля помнишь?)))
Margosha
Вот я и сбежала от Энсо-тирана, я люблю Энсо доброго, с мягким любящим сердцем:)
enso
так я любя тираню..)

только безусловная любовь и массовые расстрелы спасут этот мир. только вместе.
Margosha
Ненене, меня можно только любить… безусловно, со всеми моими недостатками::)))
Margosha
Тиранить — низяяя)
1234
Это этап взросления, очарование собой:) окружить себя такими людьми не сложно, пока ты им чем то интересен ты стараешься нести маску высоко духовно развитово человека.Они не проявляют свою тёмную сторону по отношению к тебе а ты по отношению к ним, но всё когда-то заканчивается и мыльный пузырь созданной иллюзии лопается, остаётся то что есть, то что не принималось и это следующий этап эволюции персонажа игры в разделение)
pchelkine
*слеза умиления*
1234
На 11,30 интересный момент
enso
какойто мягко говоря скользенький подкольчик, гаденький
1234
А что именно тебе показалось гаденьким? Может ты на слово удовлетворять минусом реагируешь?
Margosha
Наплюй. Она не умеет говорить о себе, только о других.
1234
Вот иди и говори только о себе а то иж прискакала уже и обо мне трындишь)
Margosha
Ну да:))))))))))))))))))))))))))
relsam
Госпади)) вот если бы… Маргоша и Карлуша внезапно поженились… боюсь что в скором времени потеряли мы веселого Карла нашего:-)
Margosha
Не зна, я Карла не видела, но текст совсем не зашел.
Nikolas
Возможно он и не врет. Ты верно подметила, что гнев это не чувство, а эмоция, которая не делима на составные части. А вот ненависть это уже чувство которое неоднородно и как правило, вызвано определённой идеей с сопутствующим ей желанием и страхом как его тенью. Ненависть, как известно, питается идеей справедливости, точнее, убеждением в несправедливости происходящего, которое является следствием сравнения идеала с неприветливой реальностью. А когда справедливость вдруг торжествует, то ненависть сменяется чувством удовлетворения от того, что реальность наконец-то стала соответствовать идеалу и сделалась правильной. Его идеал будь тем что ты есть, где то что ты есть — не то ни это. Теоретически путь отрицания предполагает полную свободу, но на деле психика заряжается на отрицание и приходится постоянно троллить, чтобы сохранить свой идеал. Поэтому я ему верю, когда он говорит о ненависти.
Другое дело это способ выражения какой либо эмоции, о чем он и говорит. Из ненависти зачастую проявляется эмоция гнева, хотя также и радости и печали, и страх. Они проявляются как ощущения в теле, что собственно нужно для того, чтобы эмоциональная энергия могла быть использована в действии, в выражении. Фактически, эмоция, возникающая как ответ на движение энергии желания, облегчает человеку жизнь, позволяя не сойти с ума от несбывшегося.
Покричишь от злости, поплачешь от горя – глядишь, и полегчало немного. И можно жить дальше. Поэтому когда человек приучается контролировать проявления своих эмоций, переставая выражать их адекватно, то он медленно, но верно становится всё более безумным. Поняв это, можно понять очень многое из того, что сейчас происходит в мире… и Карл видимо намекает на это.
Scharok
Ненависть, как известно, питается идеей справедливости
мне известно другое: ненависть — это чувство, обращенное в прошлое на того, кто лишил тебя «своё».
Из ненависти зачастую проявляется эмоция гнева, хотя также и радости и печали, и страх.
страх — это чувство, обращенное в будущее — ожидание утраты «своё».
Ну а гнев — это эмоция активного неприятия.
relsam
дальнейший счет одни повторы;)

читаем блог релсама (или не читаем))) — здесь оч много закольцовок
Gross_Kino
Имеет место быть мнение :DDD

Вспомнился для кучи такой персонаж комиксов/фильмов — Халк.

Когда раскрылся его секрет оказалось, что все наоборот.
Когда он — профессор, чтобы удержать этот облик — он весь «кипит» и злой *внутри. Когда в форме злобного огромного зеленого Халка — наоборот, он добр внутри. :DDD
Такие вот метаморфозы с ног на голову, наоборот. :D

relsam
оч радостный Халк!)))
relsam
Здесь Энсо. Красава) в комментах, убойный чел) Уважух.
Таких и не припомню.
relsam
И у него конкретный опыт.
Не вот эта вот вся мудотень с умными оппонентами.
Gross_Kino
*умные оппоненты также на своем месте :D

Можно сказать и так -
сознание и движет всем. Али *твое, *ваше сознание :D

Читанул немного тут, выше было об этом как раз от Махараджа.

Но… тут опять же *умные оппоненты могут по-разному сознание заворачивать, что это такое, делить :D

Cознавать всегда нужно что-то :D
relsam
Ты сознаешь свое мироустройство.
Нехер тут юлить.
Ты его изучаешь в процессе.
Мам процесс показывает Себя
relsam
Сам
relsam
И ты не процесс, однозначно. Процесс происходит
relsam
Надо- не надо это все здесь в процессе.
Ты то кто здесь, мать твою?)
relsam
Я какбэ заострил на последнем — держи базар, если хочешь