4 ноября 2025, 18:32

Вера.

Для того чтобы искренне верить в вечность, надо чтобы эту веру разделяли другие, потому что вера, которую не разделяет никто, называется шизофрения.

В.Пелевин.
  • нет
(2):  Safiya, mob

59 комментариев

mob
Наконец то ты начал читать хорошую литературу, наверно между вздохами. ))
Amitola
После осознанного выдоха)
mob
Внимательное дыхание. Музыка живого дыхания!))
Scharok
искренне верить в вечность
зачем?
mob
Тебе не понять, заматервшему материалисту. Закостеневшему цинику.
Scharok
так поясни )
mob
Серьезно.
Вера есть такая штука, которая идет не от знания законов физики или мистических фокусов. А на внутренней уверенности.
Это невозможно изобразить придуриваясь и кладя поклоны читая молитвы и совершая благородные и добрые поступки, торгуясь и выгадывая, это есть полная самоотдача без оглядки и выгоды. Это сугубо интимное переживание единства с богом.
Не основанное на каких либо доказательствах и формулах.
Вера это когда человека коснулась благодать, как говорят православные. Потому объяснить тому кто этого не испытал невозможно.
Потому и пишу что этого не понять пока не отбросишь доказательства. И примешь себя и свое естество как есть. ))) Просто прими что благодать тебя не коснулась, не придуриваясь и не имитируюя благость или цинизм. И все само произойдет. )) ИМХО.
Scharok
И все само произойдет.
думаю, что не дождусь уже… Не так много осталось.
У меня другое понимание веры. Оно исходит и опирается на свой опыт.
Если ты что-то сам увидел/потрогал — отныне знаешь: это есть, оно выглядит так, на ощупь эдак.
Если тебе кто-то что-то рассказал, для тебя этот «кто-то» некий авторитет, то бишь — доверяешь ему, сказанное тебе понравилось, ходить куда-то смотреть щупать не надо, никаких затрат, а потому с благодарностью принимаешь сказанное как реальное, то бишь — веришь.
У меня такое мнение, что люди вообще создали речь, что б врать. Один пошел на охоту, неделю пропадал, приволок мамонта. Красавчик. Другой, почесав тыковку, оглянулся на суженую, смотрящую на него угрожающе, подпоясался и потопал за добычей. Пару дней пропадал, пришел счастливый и бодрый (выспался под кустом) и заявил: завалил мамонта, но такого огромного, какого ещё никому не доводилось, дотащить не смог, но вот по пути сбил пичугу, так что готовь ужин, хозяйка! — А чо, красавчик! — никто такого мамонта завалить не смог.
А касаемо «внутренней уверенности»… Так это подлянка мозга такая, лучше без затрат принять красивую картинку, чем корячиться. Отсюда и «подталкивающая» к вере уверенность.
klb
Всё что вы можете рассмотреть, ощутить и пощупать, все объекты субъекты явления созданы верой-знанием.
Не вашей верой, а собственной верой объектов субъектов явлений, их знанием. Эти знания представляют собой реальность, их вы видите и щупаете посредством тела-ума в своем опыте, формируя своё понятие веры.
У каждого вера своя и хорошо если она не слепая
По настоящему ваша вера одна, вы верите в опыт. Всё остальное производное
Scharok
все объекты субъекты явления созданы верой-знанием.
ты забываешь добавлять — «по моему мнению». А так как ты не привел ни одного обоснованного аргумента в защиту своего «мнения», то какова его ценность? Но раз тебе нравится купаться в лучах своих «мнений» — кто ж тебе помешает в этом? ))
klb
Как я понимаю у вас есть своё аргументированное представление о происхождении всего того что есть, всех объектов субъектов явлений которые мы видим чувствуем и ощущаем в опыте
Можете показать своё представление?
Вы можете рассмотреть, ощутить и пощупать только то что уже «есть». Откуда взялось это «есть». Что это такое — «есть»?
mob
Это нормально. У каждого свое отношение к вере. Комуто приходит откровение, кому то надо убедиться, вера входит в жизнь по разному, иногда вообще входит в извращенной форме типа атеизма. )))
Scharok
вера входит в жизнь по разному
к чему эта подмена? — когда некоторые называют атеизм такой же верой, то это, мягко говоря, ложь. Атеисты не верят в отсутствие бога, атеисты не находят основания принять его как «данность». Очень часто, то, что пока невозможно доказать/увидеть — принимается как допущение для моделирование ситуации. Но в любой момент это допущение может измениться если не впишется в новую реальность или если откроется суть — тогда допущение станет излишним.
Костя профанирует термин вера, наделяя его «собственным» смыслом, ставя равенство между верой и знанием, но тебе то это зачем?
klb
Атеисты не верят в отсутствие бога, атеисты не находят основания принять его как «данность»
Вот это и есть их вера. То на что атеисты опираются.
Scharok
не буду ругаться матом ))
klb
Это все ваши аргументы?
Scharok
извини, но у тебя проблемы с логикой )
klb
Не понял
Атеисты верят в то «что нет основания принять бога как данность» или не верят?
Scharok
атеисты знают, что нет основания принимать как данность всё, что никак не проявлено. Они в это не верят, а знают из собственного опыта.
Атеизм – это достаточно простая вещь. Он отвергает веру в любые факты, которые не доказаны наукой. Это мое определение атеизма. Иными словами, атеизм не утверждает, что Бога нет, он лишь акцентирует, что существование Бога не доказано.
klb
Вот это всё что вы указали и представляет собой веру атеистов
Это то во что атеисты безусловно верят
Scharok
Это то во что атеисты безусловно верят
добавь: «по моему мнению». И всё будет ок )
klb
Да, я так вижу
Erofey
У меня один простой вопрос. Есть два понятия: вера и знание.
Зачем их два? В чем отличие веры от знания?..
Scharok
Зачем их два?
он (Костя) в «парадигме» недвойственности ))
Erofey
Не знаю, в какой он парадигме. Только знание и вера имеют принципиальные отличия…
Scharok
так это очевидно, но почему то не для всех )
klb
Вера — основа всего
знание — то что происходит когда вера переходит в свой обсолют, в то что есть, в полное законченное Знание
Всё знание верное, опирается на веру и происходит по вере
Знать — безусловно верить, безусловно верить — знать. Это синонимы
Вера — истина, то что законченным полным Знанием еще не является
Вот такое моё понимание
Erofey
Так чем знание отличается от веры?
(Без поэтичных пассажей об истине и основе) ;)))
klb
Не понимаю в чем вы увидели поэтичность
Я могу только повторить то что уже сказал
Вера — опора для процесса знания, Знание — предел знания, который создан из веры с опорой на веру
Scharok
а если без экивоков, но конкретно? — что такое вера и что такое знание.
klb
Мне кажется для вас будет достаточно любого словарного определения. Зачем вам новое, которое я привел. Оно не проходит ваши фильтры, запредельное для вас.
Scharok
достаточно любого словарного определения
под «словарное» можно запихнуть что угодно, а вот в части адекватности восприятия — это для тебя нонсенс.
Scharok
Знание —
в чем различие? или для тебя его нет?
Scharok
и как быть с общепринятым определением:
— «Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.»
— «Знание — это осведомлённость или понимание чего-либо, что можно логически или фактически обосновать и практически проверить опытом.»
© Википедия
klb
Прекрасные определения на которые и я опираюсь в своем понимании сути
Вы видите их различность, а я вижу единство
Scharok
очевидно, что эти два определения акцентируют антогоничность понятий. Но для тебя черное это синоним белого, хотя общего у них лишь одно: и первое и второе — цвет.
Так и в вере и знании есть общность — отношение индивида к информации.
klb
Да, для меня не очевидно, то что для вас является предельным, единственно очевидным
Там где вы видите только антогонистичность, я вижу неразрывную связь и единство
Любое Знание верное, опирается на веру и становится новой опорой, новой верой
Scharok
Да, для меня не очевидно, то что
даже не знаю, посочувствовать или порадоваться за тебя?
klb
Тут уж сами решайте к кому и как относиться
Про себя не забудьте:))
Scharok
Тут уж сами решайте
удивительная снисходительность ) — только что с пеной у рта доказывал о единственно правильном взгляде на аспекты бытия, а тут…
klb
Каждый видит свое
Кто то видит пену, а кто-то суть
Вы привели определение знания и веры
Попытайтесь увидеть что являлось основой самого первого опыта? На чём он строился?
Erofey
Не вижу предмета для продолжения обсуждения.
klb
Каждый видит или не видит своё
Scharok
Каждый видит или не видит своё
психиатры это знают как никто другой: их пациенты повествуют о таких видениях, которые «доступны» только им, что здоровым людям и во сне не привидится. Наслаждайся своими, только мы здесь при чем?
klb
Похоже, вам виднее что психиатры знают:))
Scharok
У меня сосед по усадьбе психиатр, много интересного чего понарассказывал из 40-калетней практики
klb
Зто объясняет вашу манеру суждения
klb
я про соседа. С кем поведешься…
Scharok
очередные фантази )) — я уже столько времени, как «ведусь» с тобой, и вроде пока не рехнулся ))
Radha
Энергии не хватает чо ли Пелевину? Многие на планете верят в вечный рай, а в итоге у всех шизофрения)
mob
Народ не верит а имеет представление. )))
А жизнь как жизнь и нет никакого рая вымученого умом. Отсюда и сдвиги…
Radha
Сдвиги=волны, подвигаются и затихнут, а потом снова задвиНУТ)))
Sofa
Идиотское выссказывание.«Другие» типо факт, а в вечность можно только верить?
Sofa
Бытие того, кто верит или нет уже сомнительно, он выдумка, фантом.
Sofa
Шиза-это верить, что ты есть и ты грёбаный кусок тухлого мяса с костями, да ещё и с сознанием.
Scharok
ты есть и ты грёбаный кусок тухлого мяса
это самопризнание? ))
Sofa
Это ум, зрящий собственное явление.