14 мая 2021, 23:18

Почему при работе с эго, оно только усиливается?

Я сейчас изложу революционную идею, почему человечество так и не справилось с «эго структурой», хотя многие понимают, что именно «эго» есть источник всех конфликтов, противопоставления, расхода энергии, и именно этот «ложный субъект», внедренный в индивид является причиной внутренних противоречий, спазмов и напряжений. Это короткая статья результат моих 20-летних исследований, почему на этой планете “эго” победило.
Первая и главная ошибка — это борьба с самими симптомами, которую и возглавляет Эго, спекулируя тем, что без него вы скатитесь в ужас усиления всех этих симптомов.
В момент внедрения эго-вируса все шесть индивидуальных тел начинают сопротивление и реагируют довольно неприятными симптомами.
Например в чувственном теле — это страх, чувство недостаточности, неполноценности, ущербности, уязвимости. И так во всех телах. Но мы рассмотрим на примере с чувственным телом. ВСЕ ЭТИ ПЕРЕЖИВАНИЯ СВЯЗАНЫ С ЭГО. И эго чтобы выйти из под удара предлагает работать с этими симптомами и победить их.
Какие виды работы оно предлагает, чтобы увести все подозрения от себя?
Итак, самый простой это избегание, чем то «забить» эти чувства, алкоголь, наркотики, развлечения, казино, секс, это позволяет на время отвлечься.
Второй вид — компенсация, это больше позитивная такая «психотерапия», попытаться все негативные симптомы, компенсировать некими положительными моментами, объяснить себе что у этих переживаний НЕТ ОСНОВАНИЙ. Что по факту все хорошо, нужно научиться видеть позитивные моменты, и не зацикливаться на этих чувствах, ощущениях. Если не понимать, что все эти симптомы имеют один источник, то это выглядит довольно трезво и рационально.
Третий вид, исправление. То есть нужно найти «истинную» причину и попытаться ее исправить. И вот истинной причиной всех проблем, эго называет индивид, то есть вся неполноценность, ущербность, чувство вины, недостаточность, страх и уязвимость приписываются индивидуальности. Она становится источником этих чувств, а не эго.
Отсюда рождается много направлений, по работе с неправильной или ущербной личностью, с неполноценным телом, по работе с прошлым и травмами детства, по работе с родовыми травмами, по работе с прошлыми жизнями и проблемами рода. И на этом развивается огромная индустрия. И все это само по себе неплохо, спорт это хорошо и полезно и красивое тело тоже здорово. НО ЭТО НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ.
Четвертое — перенос. Еще одно абсурдное направление — это поиск внешних причин, и попытка работы с ними. Это я даже не буду рассматривать, так как это просто перенос вины и ответственности на внешние обстоятельства. Виновны в этих симптомах тогда любые ОНИ…от президентов, до тех, с кем проживаешь на общей площади. И огромное количество тренингов посвящено тому как научиться верному взаимодействию с миром и «другими», чтобы не испытывать эти симптомы, а быть на коне и сверху желательно.
Вывод: все вышеперечисленные способы не работают, потому что единственной проблемой и источником этих симптомов является “эго структура”, а она так и не была рассмотрена, в качестве причины. Поэтому все виды исцеления не приведут к устойчивому результату.
Вторая ошибка. Она уже носит эзотерическо-мистический характер. И возникает тогда, когда человек перепробовал все вышеизложенные методы, эго только укрепилось даже в случае положительных результатов, просто вина может быть заменена гордыней, а “жертва”, после многолетнего «исцеления» может стать довольно агрессивным палачом, или навязчивым «спасателем», но потом все снова возвращается, потому как причина не устранена, и чувственное тело вновь реагирует как и прежде.
И вот диагноз поставлен верно, причиной данных симптомов является не индивид, и не внешние обстоятельства и другие люди, а сам эго-вирус поразивший систему.
И вот тут наступает время второй роковой ошибки, это «борьба с эго», путь к просветлению, пробуждение, снова через уничтожение эго, через неприятие эго.
И как вы правильно догадались все эти процессы возглавит все тоже эго. И снова укрепится на новых позициях «пробужденного эго».
И вот эти две темы сегодня доминируют, поэтому мы имеем катострафически низкую успешность по освобождению и исцелению сознания от эго-вируса.
Теперь самое главное, что же делать?
Первое и самое главное — научиться ОСОЗНАВАТЬ источник всех этих симптомов. То есть прописать в своем сознании жесткий алгоритм, что возникновение этих чувств это здоровая и правильная реакция чувственного тела на «внедрение». И это великое благо, что оно так реагирует, спасибо ему.
То есть все эти чувства и ощущения УКАЗЫВАЮТ НА ПОЯВЛЕНИЕ ЭГО, на повреждение индивидуальной структуры. И это не связано с индивидом вообще. Ни с телом ни с умом, ни с личностью, ни с их здоровьем или их болезнью. Так же это не связано ни с какими внешними факторами, вообще ни с какими. Без исключений.
Второе — никакой борьбы, только констатация данного факта. Все эти симптомы указывают на эго структуру, на ее наличие.
Третье — глубокое понимание причин появления эго в сознании дает всего один способ победы над ним. Но он дает 100 процентный результат. Это перевод «эго» из субъекта в объекты. То есть мы должны постоянно его объективировать, не позволять ему занять место субъективности. Это его крах. Для этого мы используем практики Приятия, Прощения, и даже признание глубокой любви к эго структуре. Плюс постоянная бдительность и осознание, что это просто объект в сознании, а не субъект. Это именно объект претендующий на свою субъективность. Так снимается вся важность с этого явления и оно как объект обездвиживается и не может нести никаких функций, на которые притязает.
Вы конечно не поверите, но этого достаточно, чтобы победить эго структуру и исцелиться.
  • нет
  • +26

133 комментария

Amitola
Кто понял как объектевировать эго? То есть видеть эго как объкт, а не субъект? И это не просто мысль «я», а куча невидимого в разных телах.
Amitola
Вот Нго-Ма ответил на это — «Когда вы наблюдаете симптомы, и не относите их ни к чему более, только к подразумеваемому субъекту, и осознаете его эфемерность, фантомную природу, этого достаточно!». И опять это эго как объкт уж очень скользкий. Я толком то и не понял)
Diego
это не я боюсь, это бабайка боится.
а бабайка как известно фантом.
наверное так :)
Amitola
Как фантом может быь объектом?
Diego
феномен в сознании, некий образ например.
объективировать воображаемого друга — представить что он есть :)
Amitola
Феномен как образ — это не эго.Это картинка в воображении
Diego
я интерпретирую, то что написано.
может быть у тебя другое понимание, поэтому оно расходится с тем что в тексте, и поэтому ты не понимаешь что имеется ввиду под объективизацией, которая в том же тексте.
напиши тогда как ты понимаешь эго.
Diego
я кстати тоже не понимаю как объективировать, и делать из субъекта объект.
только разве что способом придумывания некоего бабайки и приписывание ему рассматриваемой реакции, чувства и т.д.
Prostovv
мы делаем объект из ложного субъекта, который представляется нам субъектом, но таковым не является
Diego
например?
Diego
возьми что-то, например страх, и опиши как это выглядит.
что в этом случае представляется субъектом и должно осознаться как объект.
Prostovv
я не знаю как это у тебя, расскажи
Diego
а я то при чем тут?
мы обсуждаем как описанная теория выглядит на практике, как ее применить.
кто понимает и знает может написать.
Diego
у меня нет вменяемого объяснения как эта теория может быть применена практически.
только могу предположить вариант «с воображаемым другом».
Prostovv
это практическое учение
или у тебя сейчас открыто сознание или есть эго, ложный субъект в сознании
других вариантов нет
и если у тебя открыт опыт сознания, то тебе все ясно должно быть
если нет этого опыта, то тогда этот подход можно применить на практике
а рассуждать про абстрактного человека — это перемешивать ментал, смысла нет
Diego
это практическое учение
по-идее.
должно было бы бить :)
Diego
*должно было бы быть
Margosha
Сорь, за свои 5 копеек)
Пока ты в эпицентре ситуации- ты реагирующий. Когда смотришь со стороны, то наблюдающий и здесь феномены (ситуации, реакции на них) становятся объектами.
Diego
то что реакции это объекты (феномены) это понятно.
тут разговор, вернее идея, в том, что субъект становится объектом и это обездвиживает эго и приводит к исцелению.
koshka
Пока ты в эпицентре ситуации- ты реагирующий.
я бы сказала, что ты не «или то или то», а ты «и то и то» -ты и реагирующий, ты и оценивающий… я думаю реакция может выражаться по-разному: крайние точки реакций — ты спокоен — наблюдаешь за ситуацией спокойно, и максимум — очень не спокоен, но все-равно наблюдаешь за происходящим… когда внимание максимально утекает на какой-то внутренний, сильно раздражающий объект(образ, переживание — обычно страх) и эта утечка внимания не осознана в момент ее возникновения… это когда идет нечто похожее на потерю контроля… тогда происходит сильная реакция, а дальше на сцену выходит Судья или Оценщик… и вот тут-то и получается воронка, Карпман привет ЖПС!, в которой внимание, попадая, начитнает вращаться, отжирая колосольную энергию — по просту рефлексировать.
Margosha
Спасибо, хорошо раскрыла тему)
koshka
у меня голова болит, я не думала что внятное что-то смогу сформулировать… Спасибо тебе за понимание )
Margosha
я кстати тоже не понимаю как объективировать, и делать из субъекта объект.
Отлипнуть от ситуации, от тела. Посмотреть как бы со стороны.
Diego
внутренний образ?
Margosha
Нет. Это вообще обычная психология. Формула Д.Уолкера (основателя бихевиоризм) S-R (cтимул-реакция).
Ситуация. Мысли запускают эмоции, эмоции — телесные ощущения.

При анализе- это все является объектом исследования.
Diego
а, понятно.
я думал «посмотреть на тело со стороны».
Margosha
Это тоже возможно. Но я о самом простом, о том, что доступно каждому.
Diego
ну вот если по обсуждаемой теме, как субъект может стать объектом — если сразу ты смотрел из-тела, а потом откуда-то из-за пределов тела на тело, то тогда было бы понятно, в первом случае тело — это субъект, а во втором объект
объективизировали субъект. :))
Margosha
Ну да.
Ну а наблюдение за ощущениями в теле, например, в момент какого-то мощного эмоционального реагирования разве не являются объектом наблюдения?
Diego
является.
этот пост про то, как субъект становится объектом.
именно что был субъект, а потом мы его объективировали и он стал объектом.
теряюсь в догадках что бы это могло быть :))

«Третье — глубокое понимание причин появления эго в сознании дает всего один способ победы над ним. Но он дает 100 процентный результат. Это перевод «эго» из субъекта в объекты. То есть мы должны постоянно его объективировать, не позволять ему занять место субъективности. Это его крах. Для этого мы используем практики Приятия, Прощения, и даже признание глубокой любви к эго структуре. Плюс постоянная бдительность и осознание, что это просто объект в сознании, а не субъект. Это именно объект претендующий на свою субъективность. Так снимается вся важность с этого явления и оно как объект обездвиживается и не может нести никаких функций, на которые притязает.
Вы конечно не поверите, но этого достаточно, чтобы победить эго структуру и исцелиться.»
Margosha
Фиг знает, могу только предположить.
Пусть Вадим пояснит, раз выложил эту информацию. У ФЭ своя понятийная база.
Prostovv
Речь о тебе, о том что ты принимаешь за я, о том что ты подразумеваешь говоря Я.
Что это, тело?
koshka
То что мы назваем «Я» — это не подразумеваемый объект ума (не образ, или понятийное определение) это переживание(ощущение) в первую очередь… а потом уже привинчивается к нему понятийные элементы — тело, сознание, осознание.
Prostovv
Тут у каждого разное.
А что это за ощущение.
И тебе не кажется странным, что тобой названо ощущение?
Тут точно для тебя все ок?
koshka
а что тут странного?
Prostovv
Ну не тело, не организм, а какое то хреново ощущение
koshka
а что такое тело, организм — окромя концептуального знания?
Prostovv
у ребенка грудного еще нет концепций, а организм уже есть и еще как работает
ноя не об этом, тебя устраивает, что ты — это всего лишь ощущение, а все остальное не ты?
koshka
а все остальное не ты?
здрасте… что за вывод такой?
я сказала сначала ощущение, а потом уже концептуальное знание.
Prostovv
так я как раз про ощущение
ты же сама говоришь, что я — это некое ощущение, без всяких концепций
это не странно ли?
Margosha
Ну здрасти, приплыли… Чем дальше в лес, тем больше дров.

Тело — то как раз это не концепция, оно имеет материально вещественную форму.

Прости, но вот из-за таких опусов для меня адвайта потеряла свою привлекательность.
Margosha
Добавлю, а то как-то резковато получилось.

Есть уровни сознания, где физ тело отсутствует. Речь о Шунье.
А на физ.плане тело очень даже есть — ощущаемо и осязаемо.
Вроде парадокс, но стоит эти моменты, кмк, показывать.
koshka
ты неверно поняла. я не сказала что тело концептуальное знание ) это идет диалог с Простовым.
Он написал:
Речь о тебе, о том что ты принимаешь за я, о том что ты подразумеваешь говоря Я.
я сказала что Я — это не понимание или концепции какие-то, а в первую очередь это переживание(ощущение) а потом уж концептуальные понимания что это такое.
Margosha
Ой, ну слава богу:)
А то уж я подумала, что ты тело считаешь концепцией.
koshka
я только сейчас дочиталась чту Простов написал «принимаешь», а не «понимаешь», я не верно прочла что он написал, не верно интерпретировала и из-за этого какая та фигня с диалогом вышла )
вчера голова болела сильно… проехали )
Margosha
Сегодня как чувствуешь себя, все хорошо?
koshka
Спасиб, сегодня гораздо лучше. Вчера таблетку одну выпила чойто не помогло, так я еще аспиринчику выпила. Сегодня норм вроде.
Margosha
Здоровья тебе, дорогая!)
koshka
Спасибочки )
Diego
речь об учении и его практическом применении.
Gulnara
вот я написала уже в прежнем комменте, и еще раз повторю.

Я понимаю, что
объективировать, и делать из субъекта объект
, это наблюдать свои переживания, давать им место, давать им проживаться через меня, и ничего с ними не делать. Просто озвучить их, например, на группе, или внутри себя даже просто озвучить, что, мол, «я сейчас чувствую печать/разочарование/зависть/досаду/равнодушие/свою ущербность» и отметить это для себя, и все. Просто отслеживать, как меняется мое состояние после озвучивания, признания, как оно меняется от того, что я услышал/увидел/сделал /или мне сделали что-то.

Далее снова озвучить (сформулировать), и дальше смотреть на то, как оно меняется. Именно в этом состоит практика в группе Открытого диалога. Давать место своим переживаниям, давать им звучать, слушать обратную связь от других (которые тоже делятся своими переживаниями, порой в связи с твоими), и дальше отслеживать свои. Так эти симптомы «эго» становятся объектами наблюдения из субьектов.

А субьективирование — это, получается. когда я не осознаю, что именно переживаю, не слышу себя, не чувствую, а воспринимаю все эти переживания «собой». Я = злость. Это Я злюсь. А не «я переживаю злость», «я чувствую злость», «злость завладела мной»(Но злость — это не я).

Поправьте если я что то не то говорю. Это я себе объясняю. Довольная))
Prostovv
Все что ты осознаешь является объектом )
Diego
например, мы рассматриваем некое чувство.
что является субъектом чувства?
осознание, потому что оно осознается.
и далее вопрос — как объективировать осознание?
Diego
или для этого чувства придумывается владелец, а потом он разоблачается — ибо любой владелец по определению фантом?
но тут получается что ты сам его тут же и придумываешь, а потом разоблачаешь.
Prostovv
мы разоблачаем ЛОЖНЫЙ субъект, только и всего
то, что подразумевается субъектом, но таковым не является
Diego
например, какой ложный субъект у чувства, и какой настоящий?
что в этом случае подразумевается субъектом и должно осознаться как объект?
Prostovv
я не знаю
что ты считаешь субъектом чувства?
Diego
у странно что ты не знаешь.
а о чем тогда вот это все про ложный субъект, который должен осознаться как объект?
пример практический нужен, как эта теория применяется на практике.
Diego
*ну странно
Prostovv
например, ты считаешь, что ты супергерой, управляющий телом, организмом
я не говорю, что так у тебя, это пример, но так у большинства людей
есть что-то, что не является организмом, на тело говорит — это не я, это мое
вот это и есть пример эго, живущего в уме
Margosha
есть что-то, что не является организмом, на тело говорит — это не я, это мое
вот это и есть пример эго, живущего в уме
Вадим, ну ты чего?
Разумеется, что мое тело- это не твое тело.
Prostovv
А ты кто в этой роли?
Если тело твое, то кто ты?
Margosha
Я бы не оперировала понятием «ложный» субъект. Он дает такой отрицательный эффект бумеранга, что ну его нафиг. Неправильно «услышишь» что подразумевал мастер и все, очередной Меня нет появился.

Имхо, это вредный указатель.
Prostovv
Эго это и есть ложный субъект в сознании, он заменяет собой само сознание
Prostovv
а тебе зачем его объективирвать, какая цель?
то есть я могу ответить, но хотелось бы понять зачем тебе это
Diego
мы тут текст этого поста разбираем.

«Третье — глубокое понимание причин появления эго в сознании дает всего один способ победы над ним. Но он дает 100 процентный результат. Это перевод «эго» из субъекта в объекты. То есть мы должны постоянно его объективировать, не позволять ему занять место субъективности. Это его крах. Для этого мы используем практики Приятия, Прощения, и даже признание глубокой любви к эго структуре. Плюс постоянная бдительность и осознание, что это просто объект в сознании, а не субъект. Это именно объект претендующий на свою субъективность. Так снимается вся важность с этого явления и оно как объект обездвиживается и не может нести никаких функций, на которые притязает.
Вы конечно не поверите, но этого достаточно, чтобы победить эго структуру и исцелиться.»
Prostovv
осознание в этом случае объективировать не надо (хотя можно),
потому что осознание не является ложным субъектом, эго
Sofa
А эго? Тоже осознаётся?
Prostovv
когда оно осознается, оно лишается мундира, своих обязанностей,
то есть превращается из подразумеваемого таинственного субъекта в явный осознаваемый объект
Sofa
Не совсем понимаю как можно осознать понятие? Осознаются тело, мысли, видение, слышание, ощущения, короче феномены/явленное, а Эго не феномен, его нельзя осознать.Белеберда какая то.
Prostovv
а в чем проблема осознать понятие? осознать можно все что осознается.
если ты не осознаешь эго, про что ты тогда чешешь? )
Sofa
Никакого эго я не осознаю, я и есть эго.Эго не может осознать себя, тогда 2 эга получается.
Вот ответь, Реальность (То что Есть)может осознать Себя?
Sofa
Самосознание это что? Кто что/чего осознаёт?
Diego
это ключевой вопрос поиска :)
Sofa
И как бы вы ответили на этот вопрос?
koshka
Я толком то и не понял)
я тоже )
Gulnara
Для этого мы используем практики Приятия, Прощения, и даже признание глубокой любви к эго структуре. Плюс постоянная бдительность и осознание, что это просто объект в сознании, а не субъект
Я поняла так (у Шаменкова в Открытом диалоге это просто практикуется на группах и в медитациях):

Постоянно при возникновении негативных переживаний, (являющихся признаком работы эго), признавать наличие этих переживаний и чувств, давать им место, разрешать (принятие), и ничего с ними не делать, наблюдать просто как меняется состояние. Выражать их в группе, либо же в медитации сидя просто признавать их и полностью выключить сопротивление, позволять этому всему внутри себя проживаться и чувствоваться. Состояние неминуемо меняется от такой практики.

Прощение — это, как слышу, про позволение себе, давание права на ЛЮБЫЕ чувства, даже самые неприемлемые, благодарность своей личности, природе, за то, что способно испытывать чувства и ощущать вот эту «разность потенциалов», ведь только вот на этой разности мы ощущаем жизнь и себя в ней. Принимать и любить все, что происходит внутри меня в чувствах, проявлениях. То есть это так самая Любовь к себе, к этим проявлениям эго-структуры. Как мне видится сейчас, это все таки этап уже когда ты здоров, полноценен, но «эго» все таки дает о себе знать, и ты, зная что ты изначально полноценен, просто смотришь на это с любовью. Мол, занесло, да, снова готов упать в недостаточность.

У меня вот так сейчас. Я чувствую себя исцеленной, полноценной. Но если получаю отрицательную обратную связь, то по старой привычке норовлю упасть в вину и недостаточность, и себя отлавливаю в этом, и смотрю на это, и вижу, что это не имеет КО МНЕ отношения. Это просто так сложилось, что человек дает вот такую ОС мне, а я сказала или сделала что-то в результате определенных причин, которые тоже ясно видны, и так просто сложился рисунок в этот раз. Так легли карты. И оно сказалось и сделалось через меня вот так.

Раньше я была сразу виновата (внутри себя), а сейчас просто смотрю, как начинаю падать в вину, и тут же вспоминаю — «стоп, я же полноценна, что то я забыла снова», и наблюдаю этот процесс «игры в вину», и оно не торкает меня, как раньше…
Kap-Lin
Тут все просто! Начать с самого Первого, что возникновение этих чувств это здоровая и правильная реакция чувственного тела, другой реакции быть не может и альтернативы НЕТ и не будет! При этом сопротивление и желание, что либо с этим сделать будет включено в комплекте — это естественно, так это переживание сопротивления тоже необходимо включить в происходящее.
Самое сложное оставить все таким без исключения, как бы неприятно это не было, надо признать, что в сотый раз переделывая, так ничего не переделал и не избежал… это всего лишь бег по кругу. Тебе это не исправить, ну и делать из этого понт, как Раф из чмошности не стоит.
Упасть и не вставать ни в каком виде. Все уже случилось.
А дальше, будет дальше.
koshka
как бы неприятно это не было, надо признать, что в сотый раз переделывая, так ничего не переделал и не избежал… это всего лишь бег по кругу.
да, что бы это случилось нужно изрядно затрахаться с переделкой…
есть вариант другой практики — она тоже делается за счет ума — вообразить на какое то время, что ты ничего не знаешь о том как ты и этот мир устроен, отбросить все что ты когда либо узнал из индийского и пост-индийского эпоса, из науки, религий и т.п. ) и тогда внимание само вернется в здесь и сейчас из которого никто никогда не выпадал… и это все что есть…
в первом варианте практики — когда надо все перепробовать что бы остановился этот бег по кругу на мой взгляд есть все возмоможности подвинуться рассудком и улететь в заоблачные дали, второй вариант вроде безопаснее кмк )
Kap-Lin
так ты и так в заоблачных далях…
для первого варианта достаточно быть немного честным и трезвым
koshka
трезвым как и и беременным нельзя быть наполовину или чуть-чуть ) трезвому врядли есть потребность заниматься разоблачениями чего-то ложного, или поска чего то настоящего
koshka
поска
поиска
Prostovv
Как только ты осознаешь эго — это уже объект осознавания, а не подразумеваемый субъект
konstruktor
Вадим, ты мой любимый персонаж на постапокалиптическом пространстве. Я тебе как самый тупой ищушмй скажу. Эго проявляется молниеносно. Повторю. Молниеносно. О каком объекте субъекте и прочих ектах можно говорить. Весь этот трёп чисто для удовольствия. А как оно происходит и как получится никто не знает и даже если узнает рассказать не сможет.
Prostovv
Чем я заслужил такое особое отношение? )
а что ты называешь эго, что у тебя там молниеносно проявляется?
konstruktor
Я не к знаю что называется эгом. Так принято. Умниками. Спроси моих коллег упаковщиков — они повертят у виска. Реакция молниеносная.

Если так рассуждать то и страданий нет. Это слово тоже придумали. Есть масса всяких ощущений, болей, мыслей. И все. Эго, это среди умников пароль.

— У тебя эго?
— да.
— и у меня эго.
— хорошо сидим..
Prostovv
упаковщики этот термин не знают, у них надо спрашивать что они считают собой.
что ты подразумеваешь когда говоришь я.
и если твои коллеги скажут, что этот организм, который упаковывает,
то они в моменте сейчас и у них не развито ментальное эго
koshka
а что мы называем эго?
Vit7
Из вышесказанного как-то следует… Не работайте с эго:)))
Забудьте про свое эго и вообще про эго.
Есть субстанциональность. Форма.
Форма помещена в некую среду, где нужно выживать.
Либо вы выживаете согласно Дхарме бытия, либо умираете.
Чем более организована форма, тем многочисленнее аспекты выживания.
Лучше всего человек лишается «эго» в концлагере:))
Когда низведен до уровня забитого животного.
Все очень просто — сели и внимаете объект. И нет никакого эго.
Даже если вы внимаете свое «эго», которое как-то там собрали и слепили в некий объект — в момент наблюдения этого эго, оно валяется как дохлый таракан лапками кверху. Причем нарисованный таракан.
Если вам в реальности социума тяжело жить с эго, то без него (реакции субстанциональности на реальность) вы вообще не сможете жить.
И если социум устроен таким образом, что одни выживают за счет других (жизнь питается жизнью) то вам лучше просто сразу помереть.
У мертвых нет эго.
konstruktor
Все очень просто — сели и внимаете объект

Вот и у Дени такая же технология, а вы его ругаете. Дени в теме. Как и я. :)))
konstruktor
Хороший индеец — мертвый индеец.
konstruktor
Смысл такой.

Заметил как в тебе проявилось эго: Поднимается гнев, гордыня, цинизм, реакция в виде непонятной жестокости, непонятная глумливость итд — просто наблюдай. Не ругай себя, не бейся головой об стену, не лишай себя сладкого. Просто наблюдай.
Я это так понял и так делаю.
konstruktor
Вы как бы просто отмечаете — вот он красавчег, пожаловал… Эг… только я бы сказал что это и не субъект и не объект. Это наша родина…
Amitola
Да ы Ромыч прям просвелеваешь)
konstruktor
Я всегда им был, сколько себя не помню.
Amitola
Вообще о по поводу эго можно и не парится. Или погружаешься в Сердце и тогда неприятия нет. Ну или наблюдаешь эти неприятия. Глядишь и рассасутся. А как они называются — эмоции негативные, жим -жим, эго, разницы нет)
konstruktor
Проще. Меня карежит от этих метафор про сердце любовь приятие итд. Это уже мудрствование. Просто наблюдение. У меня это лет с двенадцати происходит, наблюдение этого. Лет в 14 внутренний диалог заметил. А все эти учения это болтовня. Каждый сам нащупывает по большому счету. Меня бесят эти бесконечные термины.
Amitola
Ну и наблюдай, если наблюдается и без терминов. Мне вот ближе чувствововать любовь в себе, но и наблюдением не брезгую)А вообще на сайт смотрю Учение Дракона чуть переезжает сюда, так как много инфы стало в свободном доступе. На Форуме для меня очень много информации, не успевал отсекать лишнее. Важно только структурированный четкий посыл. А по сути то посыла два — или чуять любовь в себе, или наблюдаь, что жмет.)
konstruktor
Да. Товарищи, переезжайте уже обратно. Сайт обновлен. Очищен от троллей. Намолен, так сказать, заново. Нечего уже вам по кушерям шаблаца
Amitola
Да я на Форуме и здесь сам гость. Захожу редко. А товарищи может когда и переедут)
Kap-Lin
Привет!
Ты просто до опыта Любви еще не добрался вот тебя и корежит или попросту Ее боишься… Она тебя нежно обнимет со всеми твоими наворотами, претензиями и капризами.
Непонимание вызвано страхом Любви… начни с этого.
Она и сейчас с тобой, только ты Ее не замечаешь. Без Нее, без этой Беусильности здесь ничего не происходит.
С наблюдением, ты просто отскакиваешь в сторону, как заяц и сидишь в кустах с биноклем.
Kap-Lin
Начни замечать те моменты, те действия к которым ты не прилагал ни малейшего усилия.
Чем больше будешь замечать, тем быстрее узнаешь.
Узнавание неизбежно!
AjnaYoga
С наблюдением, ты просто отскакиваешь в сторону, как заяц и сидишь в кустах с биноклем.
Любовь раскрывается через наблюдение препятствий для Любви.
Писал об этом в теме:
Осознанность — любовь — сила. Часть 3
Margosha
Неее, Ром, безусловная любовь существует. Прям, океан любви. Это когда духовное сердце раскрывается.
Хотя… я даже не знаю, что лучше: осознанность или безусловная любовь. Вроде как хорошо, когда все имеется в наличии.
konstruktor
А Йога пусть ещё тридцать лет промежутки между мыслями увеличивает и нирвану пестует. :)))
AjnaYoga
Ты не увидел, что мы говорим об одном и том же? :)
konstruktor
Я уже потерял нить. Сорри. Еси чо. Я ваще шучу. Мне ну никак серьезно не получается воспринимать то что вы тут обсуждаете. Это все рассусоливание. К поиску не имеющее отношение. Поиск это интимная вещь.
Gulnara
Благодарность! Так подтверждает то, чем я сейчас живу! У Шаменкова наконец услышала и применила на практике, сидя в группе ОД: Признавать наличие сложного переживания, давать ему место, разрешать ему быть, и НИЧЕГО С НИМ НЕ ДЕЛАТЬ. У Мастера это:
Первое и самое главное — научиться ОСОЗНАВАТЬ источник всех этих симптомов. То есть прописать в своем сознании жесткий алгоритм, что возникновение этих чувств это здоровая и правильная реакция чувственного тела на «внедрение». И это великое благо, что оно так реагирует, спасибо ему.

Второе — никакой борьбы, только констатация данного факта. Все эти симптомы указывают на эго структуру, на ее наличие.
Третье — Это перевод «эго» из субъекта в объекты. То есть мы должны постоянно его объективировать, не позволять ему занять место субъективности. Это его крах. Для этого мы используем практики Приятия, Прощения, и даже признание глубокой любви к эго структуре. Плюс постоянная бдительность и осознание, что это просто объект в сознании, а не субъект. Это именно объект претендующий на свою субъективность. Так снимается вся важность с этого явления и оно как объект обездвиживается и не может нести никаких функций, на которые притязает.
Вы конечно не поверите, но этого достаточно, чтобы победить эго структуру и исцелиться.
Как это мне надо было прочитать!!!, спасибо)) имею чувственный опыт именно такого проживания негативных чувств))))
Amitola
Всё во время) Негативные чувства — они же наши роднеькие:)
Margosha
Еще какие родненькие:)
А нас мастера очень часто вводят в заблуждение, говоря, что постоянно находятся в остоянии счастья и радости.
По-моему, это самообман, либо откровенная ложь.
Margosha
Все это можно назвать одним словом-легализация чувств. Об этом вся психология: ни подавление, ни подмена на что-то другое, а именно проживание и принятие всех своих реакций.
Gulnara
Да. Только это слышат и проживают немногие. Мы заточены на сопротивление избегание или замирание. А разрешать и ничего с этим не делать, надо пряио таки тренироваться. У меня так
Amitola
Вообщем никакого объкта эго так и не раскопали и не распокавали. Ну эо не значит, что эго нет. Вот Т. Парсонс говорит, что эго — это зажаая энергия.
Если перевести это по русски — то эго может ощущаться не как абстрактное что то, а именно ощущение некого сжатия. И это ощущение может иметь разную интенсивность. Ну тогда получается, что жить без эго — это просто кайфово.)
koshka
Ну тогда получается, что жить без эго — это просто кайфово.)
кайфово только в момент, когда разжался после сжатия… а дальше — просто обычно-естественно
konstruktor
Есть эго или нет эго, науке не известно.

И вообще странно что только на эге акцент.

Мыслей тоже нет. Ну. Они есть, но сразу нет. Как мед у Вини пуха.

А материя есть? Нету. Это даже наука в микроскоп увидела.

Все что есть состоит из пустоты. Чистая качественная пустота, которой если честно сказать, тоже нет. Потому что она гипотетически есть, но она «сжата» ,- очень грубо сказано, — в материю. Чистая шерсть, мериносовых пород.

В том то и загадка. Все есть и ничего нет. Но одни акцентируют внимание на том что ничего нет. Другие на том что все есть. Третьи на том что все есть и ничего нет одновременно
konstruktor
В этом и кайф жизни.
konstruktor
Представим на минуту что это было бы не так.
Нету не могу представить.

Считаю, что заострять внимание на эге не продуктивно.
konstruktor
Ибо…
konstruktor
Энергии много уходит, а выхлоп нулевой.
konstruktor
Не знаю чо все так накинулись на эго. Это же идеальная штука. Само приходит, само уходит. Холить не надо, лелеять не надо. Само все делает. Поговорить с ним можно по душам. Мыть не надо. Стирать не надо. Пицу ему покупать не надо. Посуду мыть не надо. Лечить не надо!!!
konstruktor
Не заразное
konstruktor
Вечное
konstruktor
Пыль не садится
Prostovv
ты, гад, его уже объективировал, а другим не даешь )
konstruktor
Интересно, почему Хаббарда задвинули или задвинулся. Хотя. У него ещё сложнее практики.
Amitola
У Хаббарта основное — это то, что нужно вразтить стержень (штырь) в себе, чобы быть якобы самодастаочным и независимым. Во Фри- эвэй — что нужно распознать ложноживущего в сознании. Получается, что у одних — это пока не станешь крутым не буде счастья. У других — пока не распознаешь некого туманного хрена, то не видать, как своих ушей счастья)))
konstruktor
На счёт штыря не знаю, мне были интересны его практики. Есть в них что то «существенное» и аутентичное.отличное от технологии — кто я.
Nau
Самое сложное начать это разделене «я» и «всего колхоза»…
многие уже и не помнят, что такое быть в естественном состоянии… либо это естественное состояние быстро замывается поток повседневных дел и эмоций…

для этого «разделения» — необходимо четкое знание, стабильность в разуме. а это только с умением фокусироваться и «не дергаться».

Хорошее описание!
Radha
прежде чем телюпаться с эго, я бы вначале поняла, какие практики мне подходят, чтобы увидеть, как двигаться в заданном направлении.Вот на этом начальном этапе и необходим мастер, который видит особенности ума ученика. С мастером проще в этом плане. Или можно самому практиковать, что тоже оч хорошо, но занимает много времени, пока дойдет:) Но мы же уже адвайтисты, значит психотерапия нам не нужна. Наша осознанность сильна:)
Amitola
Телепаются с эго те, кто склонен с ним телепаться)))