25 января 2023, 12:18

Исцелив психику и тогда не понадобится для большинства и мистика.

Вопрос: Я уже двадцать лет работаю в психотерапии, вы можете мне объяснить, почему среди моих клиентов все больше тех, кто прошел всевозможные тренинги, у многих из них были мистические опыты после общения с Гуру, но это еще больше расшатало психику?

Ответ: Я даже не буду оправдываться, потому что это реальная проблема. Но дело не в мистиках, а в повреждении психики эго-структурой. А вы вот с этим не работаете, и даже не знаете что такое эго. И я вам открою тайну, мистики тоже не хотят с этим работать. Я вот практически не встречал мистиков которые работают с этой темой. Они предпочитают более глубокие темы. Осознание, Сознание, Свидетель, различные мистические опыты, практики Пустоты, расскажут кто ты на самом деле… но не расскажут как жить с этим.

И что мы имеем? Мы имеем поврежденную эго психику, котороая по хорошему требует исцеления и не у мистиков, а у психологов, психотерапевтов. Потому что этим больно 99 процентов населения. Но вы не знаете как с этим работать, вы работаете внутри эго парадигмы, оставляя ее важным элементом психики. Это как не вырезать раковую опухоль, а считать ее частью организма и делать все, чтобы человеку было с ней комфортно и не сильно болезненно.

Тогда люди идут в мистику, а там начинают давать им новые опыты, новые концепции, практики, КОТОРЫЕ РАСЧИТАНЫ НА ЗДОРОВУЮ ПСИХИКУ.
А что такое эго? Это ложный субъект в психике, который все это присваивает, создает новые образы, пытается изображать полное пробуждение, компенсируя ущербность и недостаточность, а так же противопоставляет любой новый опыт обычной жизни, конфликт нарастает и он попадает в тяжелом состоянии, уже с расстройством психики к психиатрам. Там это все глушат и все начинается по новой.
Вот мы пошли в нашем Учении по очень непопулярному пути, мы разработали практики для исцеления психики, и по сути стараемся сначала снять повреждение психики, утвердится в первичности непосредственного опыта, в Моменте Сейчас, прежде чем давать некий мистический опыт.

Но этим не должна заниматься мистика, этим должна заниматься радикальная психотерапия. А вот потом, эти люди, если им после этого протрезвения будет интересна мистика должны идти к Гуру. Но я вам гарантирую, что когда с ложным субъектом(эго) уйдет ущербность и неполноценность и все все психические проблемы, компенсировать ничего не надо будет, новые роли будут не нужны, человек будет себя ощущать уверенно и трезво, в мистике остануться единицы.
Таково мое видение этой темы. Психологи и психотерапевты недорабатывают. Здесь я улыбаюсь( потому как знаю, что и они в своем большинстве пока не исцелены, а лишь нашли некий баланс внутри эго-парадигмы).
  • нет
  • +31

132 комментария

Kvetka2017
Так и есть :) Чем больше здоровья стало в моей психике благодаря адвайте, тем реже я стала интересоваться адвайтой
Radha
Все относительно и здоровье в т.ч., всегда найдется «умник», который объяснит, что твое здоровье еще не совсем здоровое)
И, чего же ты тогда сюда зашла, раз выздоровела, за подтверждением?
Kvetka2017
Нет, мне рассылка приходит иногда. Зашла почитать «умный» комментарий, который объяснит, что мое здоровье еще не совсем здоровое, раз я сюда зашла ;)))
Radha
Сомневаешься в своем абсолютном выздоровлении? Зашла и увидела полный «раздрай», как там недавно из местных «жителей» сказал, что когда начались «разборки», набежало множество персонажей из загона, которые до сих пор жуют сено, чтобы хоть косвенно поучаствовать в цирке), ибо в том загоне никак не получается свободно блеять, а здесь боязно, здесь сено не подготавленное, спонтанное, можно и подавиться, т.к. если овцы из загона привыкли жевать заготовленное, пропаренное в загоне сенцо))
Radha
т.к. если овцы из загона привыкли жевать заготовленное, пропаренное в загоне сенцо))
, то может случиться несварение)
Radha
исходя из написанного, можно продолжить: 1. Как обычному человеку, который получил трансцедентальный опыт, ранее ничего не зная об мистике, понять, что он не испытывал галюны, что это был опыт? По логике из текста, ему нужно пойти к психотерапевту, который, естественно, отправит его на лечение и выпишет соответствующие препараты) 2. Далее, исходя из вышенаписанного, можно продолжить: Всех таких «больных» нужно отправлять к психологам для исцеления личности). 3. Перед любыми сатсангами и т.д. требовать справку от психотерапевта( кста, можно и у гуру попросить такую же справку)). 4. 99% населения больны( согласно тексту), значит всем им дорога в психушку)), 5. Тот, кто автор текста, сам отправляет ли всех персонажей перед своими сатсангами на психотерапию?.. Далее -
Здесь я улыбаюсь( потому как знаю, что и они в своем большинстве пока не исцелены, а лишь нашли некий баланс внутри эго-парадигмы).
, здесь противоречие с выше изложенным. Т.е. что в итоге: пустая болтология, т.к. и он, гуру, который тоже является персонажем в этом сериале, и до конца ничего-с не знает; он не знает, куда может повернуться дорожка каждого конкретного персонажа).
relsam
Вот справку с гуры надобно в первую очередь требовать. Как кюар-код пред входом на сатсанг)
Radha
ага, только вот при отмене налиности, их деятельность будет вне системы; тогда, видимо, страждующие будут натурой платить)
tara
Спасибо, Серёж!
Отличный, глубокий текст.
Все мистические опыты начинают сами раскрываться, когда человек в моменте сейчас и имеет исцеленную психику. Мистика, как продолжение здравости. :)

А то проходит несколько дней, в течении которых человек варит кашу в психике, что его ущемили и опять надо доказать свою правоту.
А у некоторых и годы…
Печально это наблюдать.
Понятно, что мистический опыт закрывается, так как не сделаны первые шаги.
svetlana-
Спасибо! Подпишусь под каждым словом!
Amitola
Рад видеть Форумчан)
Radha
и я рада, приглашаю товариСчей из загона размять свои затекшие булки)
Amitola
Ха-ха))). Тут булки мы хорошо разминаем себе и другим))))
Radha
да ладно, здесь только я пока что разминаюсь, мне мало, эти два товарисча, Ерошка и Тёмное существо, не потянули, Кали победила, кто там Шиву знает, приглашайте, а то я только топорами помахала, а уже повидло потекло)
tara
Аспект Кали отсекает невежество. А сейчас просто увеличивается неадекват на сайте.
Лишнее это.
Radha
Невежество засвечивается осознанием, а уже потом отсекается.
Radha
Все полезно, даже если вначале отвергается умом, впоследствии будет принято, т.к. уже есть-засвечено, проявлено)
tara
Мне кажется, я уже 105 раз это пишу.
Чтобы засветилось невежество, нужно чтобы точка восприятия уже была в Сознании.
Когда происходит давление и оскорбления, провокация, то просто блок возникает в Различающем сознании.

Ум — инструмент, который передает указатель в виртуальном пространстве, таком как интернет.
Тогда Осознание может высветить при помощи его и отсечь невежество.

Но указатель и оскорбления, давление, троллинг — это разное.
Указатель проходит, когда человек расслаблен или доверяет или в резонансе.
Radha
Да, согласна, что «указатель» не проходит для определенного персонажа по причине не развитости осознания), но, как раз эта перепалкака помогает другим персонажам, более «чувствительным», увидеть весь процесс работы ума и как слова влияют на запуск всей эгоструктуры)
В любом случае, здесь открытое пространство, можно эксперименторовать), конечно, не переходя пределы, установленные данным форумом)
tara
Я и у Дракона столько насмотрелась на насмешки и унижение людей.
И что?
Помню, несколько лет назад, сказал он парню, что он весь высох и что-то еще. У того аж желваки ходили на скулах. Больше я его не видела на встречах. Зачем унижать человека прилюдно, пользуясь своим авторитетом?

Сейчас Дракон помягче стал. Но я не верю в его уменьшительно- ласкательные суффиксы, когда он людей по именам называет. Просто не верю.)
Кроме упора на ОСОЗНАННОСТЬ, должна быть МЯГКОСТЬ, бережность в подаче.
А то любовь мерной ложечкой отмеривается, будто эго от нее раздуется. Смешно!)

Что ЛЮБОВЬ и РАЗУМНОСТЬ, как два божественных принципа не могут проявляться одновременно?

Дракона люблю, не идеализирую.
DARK
Я и у Дракона столько насмотрелась на насмешки и унижение людей.
И что?
Помню, несколько лет назад, сказал он парню, что он весь высох и что-то еще. У того аж желваки ходили на скулах. Больше я его не видела на встречах. Зачем унижать человека прилюдно, пользуясь своим авторитетом?

Сейчас Дракон помягче стал. Но я не верю в его уменьшительно- ласкательные суффиксы, когда он людей по именам называет. Просто не верю.)

ты по своему субьективному опыту очень точно и детально описываешь некие качества в человеке, которые не возможно сопоставить с таким понятием как любовь — так как это поведение минимум «не мягкое и не доброе»…

и при этом утверждаешь что:

Дракона люблю

получается что для тебя самой, те качества которые им транслируются и которые не являются любовью а просто стали помягче, достаточно приемлемы и уместны!

ведь если ты его действительно любишь то принимаешь как есть! — это без вариантов…

но начинаешь свою речь с того, что эти же качества которые транслируются другим персонажем — ты с важным и умудренным видом определяешь как некое насилие, абсолютно неуместное а мире любви и в форме подачи «стратегически-духовного» указателя…

а это уже похоже на контрадикторность!!! — ты где то очень глубоко либо ошибаешься, либо «свистишь» работая на образ — игры возвышенного ума…
DARK
а это уже похоже на контрадикторность!!!

я употребил именно это слово — похоже — чтобы быть помягче, если что…
tara
Речь вовсе не качествах личности Дракона.
О методах.
О балансе Осознанности и Любви в проявлении.

Задумалась. Есть ещё два божественных принципа: Покой и Красота.
Красота, как изящность или Гармония. Хм, подумаю над этим.)
DARK
с твоих слов вырисовывается картина, которою можно обьективно описать…

насмотрелась на насмешки и унижение людей.Помню, несколько лет назад, сказал он парню, что он весь высох и что-то еще. У того аж желваки ходили на скулах. Больше я его не видела на встречах. Зачем унижать человека прилюдно, пользуясь своим авторитетом?

это обычное проявление садизма — в легкой, не агрессивной форме. Естественно что этот посыл пробил парня и он ушел с этой болью и больше не вернулся… по сути парню этот контакт навредил!

Речь вовсе не качествах личности Дракона.
О методах.
О балансе Осознанности и Любви в проявлении.

мне кажется в данном контексте, обьективно мы можем придерживаться именно личности.
в чем смысл при факте нанесения скорее всего не осознанной психологической травмы человеку, привинчивать к этому такие термины как метод — осознанности и любви, это не логично как минимум…

имело место именно проявления личностных качеств в форме авторитетного унижения при людно…

Дракона люблю

получается ты к этому человеку испытываешь безусловную любовь — раз такие вещи тебя не смущают и не являются критериями адекватности, хоть ты и критикуешь но для того чтобы обозначить под этим любовь… но в иных случаях у тебя прям обостренное чувство, которым ты с нами здесь делишься…
если тебе открыта такая любовь, то почему ты в каждом не видишь то, что видишь в другом?

Задумалась. Есть ещё два божественных принципа: Покой и Красота.
Красота, как изящность или Гармония. Хм, подумаю над этим.)

но отсутствие этих качеств в приведенной тобой истории, не мешает же тебе продолжать любить того, кто ранил человека и возможно очень сильно?!.. и я с тобой согласен что это не хорошо…

но как у тебя получается в одной и той же ситуации, одних любить а других поправлять и обьяснять что так нельзя и неправильно, в контексте что это противоречит любви а сама любишь именно тех кто это в себе несет… и в этом ведь вообще нет ни красоты, непокоя — просто эгоистичные стереотипные отношения, полные противоречий и предвзятости как в плюс так и в минус…
tara
Объективной картинки нет, есть позиция субъекта.
Ну ты уж как-то очень старательно препарируешь каждую фразу собеседника, на составляющие.)

Мне кажется, твоя РЕАЛЬНОСТЬ очень сильно в уме пока находится, это проблема очень развитого интеллекта.
Все мировые гении однажды приходили к тому, что не фига они НЕ ЗНАЮТ.)
Помещу ещё разок:
DARK
Объективной картинки нет, есть позиция субъекта.
какая еще позиция, я использую информацию, о ситуации которую ты рассказала как то что имело место именно обьективно — это наблюдали люди!.. в том числе ты а то что наблюдается это обьективно, странный вывод ты сделала… хм… запутанный…

Ну ты уж как-то очень старательно препарируешь каждую фразу собеседника, на составляющие.)

я очень внимателен к тому о чем говорится, веду четкую логическую линию — это нужно чтобы понимать о чем собеседник говорит, насколько он понимает что говорит и насколько ориентируется в том что излагает…

Мне кажется, твоя РЕАЛЬНОСТЬ очень сильно в уме пока находится, это проблема очень развитого интеллекта.
поверь, тебе кажется)

Все мировые гении однажды приходили к тому, что не фига они НЕ ЗНАЮТ.)
не выдумывай)
Помещу ещё разок:
спасибо!.. я знаю кто такой этот старец…

если ты намекаешь на простоту, то почему просто не отвечаешь по существу а игнорируешь?)… блин эта тенденция просто зашкаливающая. Знаешь почему я порой народ дергую, именно потому что в момент когда нужно что то ответить, по теме, по фактам, то либо слив, либо игнор, либо понты… иногда более изящно как ты!))

но в целом ноу проблем, нет так нет!))
tara
Ошибочно считать, что есть какая-то объективная реальность, одна на всех.
Я описала лишь свою субъективную точку восприятия.

Она так же подвижна. Ну например, я воспринимаю как индивид ( личность) или как Сознание или как Абсолют.
DARK
Ошибочно считать, что есть какая-то объективная реальность, одна на всех.


Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

«Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность (Бытие)» — даже не знаю что ты навыдумывала, если не согласна с научно подтвержденными фактами…

Я описала лишь свою субъективную точку восприятия.
ты субьективно описала, то что воспринимала обьективно — иначе что ты описываешь?))
tara
Физический мир существует. Но восприятие этого мира субъективно.

Кто- то сидящий рядом, мог не видеть, как переживал тот молодой человек и совсем не придавать значение словам Мастера. У этого человека будет иное восприятие.
DARK
ну и что?)… воспринимаешь то ты все равно только обьективность!.. или ты способна воспринять субьект на прямую как субьект?))
tara
Нет единой объективности, хотя бы потому, что расположение субъектов разное.
DARK
каким образом расположение субьектов влияет на обьективность воды в стакане?))
tara
Ну счас за квантовую физику начнем.
Ну неда ты, не туда клонишь))
DARK
просто маленькая дискуссия)
DARK
Кто- то сидящий рядом, мог не видеть, как переживал тот молодой человек и совсем не придавать значение словам Мастера. У этого человека будет иное восприятие.
вот бы ты мое поведение так оправдывала… эх!)))
tara
Не дождешься!
Налажал, так налажал, бывает.
Выходи достойно. И двигайся дальше.))
DARK
ну вот опять себе противоречишь, это же просто только твой субьективный взгляд!))

а кто то считает что я красаучег!))
tara
Самость?
Сознание?
Эго?
Ситуация была так себе ппо красоте. Думаю, эго ))
DARK
эго было под тотальным вниманием!)) — иногда выгуливаю )))
tara
Ум съел наживку и эго выгуляло Райдо по полной. )
DARK
это лишь твой субьективный взгляд!)… возможно ты ошибаешься))… ты сама об этом говоришь, ну так незаостряйся и не зависай на одном месте))
tara
Ум съел наживку и эго выгуляло красавчика Райдо по полной.
Устроит?)
DARK
все что я здесь делаю, всегда взвешено и осознанно… ты ни разу не наблюдала мою безсознанку или безрассудство))

и какой ты на самом деле человечек я тоже прекрасно чувствую))
tara
Да да.)

— Расскажите, как вы подрались?
— Мы спорили об осознанности.
DARK
к тебе, у меня очень теплые чувства)… впрочем как и ко всем… остальное это ваше субьективное!))
tara
Взвешенно и осознанно — это контроль.
Это ещё далеко от естественности исцеленности.
DARK
я поделился описанием своего состояния в котором провожу время на форуме.в контексте того что оно адекватно и тебе не стоит волноваться, что это некое безумие сорвавшегося с привязи злого эго))в своем состоянии я себя чувствую достаточно исцелено и естественно, поэтому это снова лишь твой субьективизм.тебе нравиться делать свои обобщенные выводы на основании тех знаний что тобой получены , возможно тебе так легче, интереснее жить… почему нет… но точно так же как ты допускаешь, что возможно просто ошиблась, когда описывала «технический нокаут» от своего любимого в сторону исхудавшего парня, допускай и в ситуациях с нелюбимыми такой вариант, расширяй здоровый скептицизм все шире и шире!)) 
tara
Ну если чувствуется… то хорошо бы извиниться за непристойности в адрес этого человечка.
DARK
с удовольствием!

Тара, извиняюсь перед тобой за все непристойности… не позволю больше себе таких финтов…

и раз уж мы взаимодействуем в переписке, пожалуйста не игнорируй мои вопросы и если хочешь про меня что то сказать обращайся на прямую!) — ну по возможности конечно, никаких условий с моей стороны… просто просьба — решать тебе)
tara
Принято.
Добавь чуть самоиронии по отношению к себе и возможно увидишь, что никто ничего нам априори не должен.)

Не отвечаю, потому что не возникает импульса ответить.
Всё просто.
Как есть.
DARK
Принято.
здорово!)

Добавь чуть самоиронии по отношению к себе и возможно увидишь, что никто ничего нам априори не должен.)
предлагаю отбросить былую модель меня и не вспомеинать… все нормально, правда)

Не отвечаю, потому что не возникает импульса ответить.
Всё просто.
Как есть.
хорошо!

на этом форуме, я исследую психику людей на предмет того, как человек на «духовном пути» взаимодействует психологически с различными триггерами…
мне очень нравиться вести конструктивный диалог, и проводить максимально трезвый анализ языка на котором происходит это взаимодействие…
tara
Диссертация? )
DARK
в узком смысле можно и так обозначить, в контексте приемлемых интересов…

в более широком — это Металогика… путь исследования которой лежит во-все доступных опыту сферах…

ну и просто такая моя индивидуальная характеристика)
tara
Авка — зачет!
Остальное — под большим вопросом.
Возможно, ты проверяешь, остались ли у тебя самого триггерные точки.
DARK
Авка — зачет!
пасимба!)… с большой долей вероятности допускал что ты заценишь… подбирал триггер избирательно))

Остальное — под большим вопросом.
это хорошо… прекрасно!) — отличная позиция, трезвая, обьективная!

Возможно, ты проверяешь, остались ли у тебя самого триггерные точки.

повторю! — если ты вводишь некий спец.термин, нужно сразу дать ему логическое обьяснение — определение, иначе это движение в никуда...)

Триггер это понятие, очень много значительный термин, именно с такими словами можно проделывать разного рода искажения и подмены, переводя суть из сферы логики в псевдо-суждения…
tara
Книксен с единорогом оценен, но не на что ге влияет

Так проверяешь или нет?)
tara
Подожди. Приставка «мета» в металогике означает за, вне, после.
Ты же упорно держися за железную добротную логику, как за путеводную звезду.

Ум же, вряд ли, может превосходить логику, он буксует уже в описании парадоксальности явления, при сближении противоположностей.

Ну можем вспомнить казус опытом с ЗНАЮ и НЕ ЗНАЮ одновременно. Опыт есть, но корректно описать ум его не может.
Он будет требовать новых и новых вводных, но в итоге облажается.
А в Осознании все норм. Опыт прекрасно осознается.
DARK
Метало́гика — изучение метатеории логики. В то время, как логика представляет собой исследование способов применения логических систем для рассуждения, доказательств и опровержений, металогика исследует свойства самих логических систем.

К области исследований металогики относятся: формальные языки, формальные системы и их интерпретации. Изучение интерпретации формальных систем есть раздел математической логики, известный как теория моделей, изучение дедуктивного аппарата формальной системы является разделом теории доказательств.В настоящее время металогика и метаматематика часто рассматриваются в качестве синонимов и в академическом образовании изучаются в рамках математической логики.

приставку- мета -рассматривать в отрыве от термина не корректно, отдельно она имеет свое значение, в совокупности образуется уже совершенно другое понятие…

пойми!.. если у тебя есть опыт, устоявшийся, конкретный то его можно максимально точно, детально описать самым адекватным способом и простыми словами… без всяких но и других «коротышей»!

легкий пример:

У тебя есть опыт хождения по большому в туалет — обозначим его условно «скинуть груз»… — если этот опыт действительно есть и он адекватен, то он элементарно описывается как: Идешь в туалет, принимаешь позу сидя на унитазе и слегка тужишься, ну или как кому больше нравиться)

но может возникнуть противовес во мнении! — к примеру кто то заявит: у меня есть этот опыт но его не просто описать, всегда лажаю и тд. И начинает рассказывать к примеру что он «скидывает груз» например стоя, лежа, подпрыгивая и прям в «полете» и все в таком неестественном «загадачно-духовном» ключе. Объективно видно, что да, человек действительно «скидывает груз» но делает это совершенно не правильно, неестественно, нелогично — неадекватно!.. не удивительно, что возникают проблемы с описанием элементарных вещей, так как то чем он занимается противоречит здравому смыслу и поэтому его опыт хоть и реально есть, тем не менее это не более чем глупость…

если есть проблемы с описанием опыта, значит он недостаточно объективен и понятен, с точки зрения субъективного понимания самого предмета а это значит, что человек может думать что угодно о своем опыте, иметь хоть какие подтверждения со стороны таких же носителей этого абсурда — но реально это будет абсолютным недоразумением и не более, хоть и настоящим!))

по поводу соединений противоположностей в одно! — это можно обыгрывать разными хитрыми способами, выдумывать любые лже-техники, это все псевдо-предложения!.. ты не можешь одновременно пить воду и ее не пить, есть еду и ее не есть и тд. вплоть до любого опыта. Но выдумать это можно. И войти в эту выдумку как в опыт тоже, это своего рода типа «трансовое состояние» — но и это лишь выдумка… контролируемая галлюцинация. Более того многи ИСС(измененные состояния сознания) имеют прямое отношение к патологии и практики которые проводятся человеком который не понимает суть того что это такое максимально исчерпывающе, профессионально, логически обосновано — возможно уже имеет в своей психике искажения, как глобальное изменение репрезентаций — а это уже «кукУ»))
tara
Мастера Адвайты не потому указывают на Плод, как на неописуемое, не потому что глупы и не владеют логикой.
А потому что это невозможно посредством ума, который двоичен и может описывать только одно относительно другого.

Как описать то, что Одно без второго?)
При этом это предельно простой опыт, но ум лажает и это очень забавно.

И многие духовные опыты, вне линейности, вне логики. Прямое постижение.
DARK
Мастера Адвайты не потому указывают на Плод, как на неописуемое, не потому что глупы и не владеют логикой.
а что ты конкретно изучала из работ по профессиональному исследованию мастеров адвайты?
с чего ты взяла что они не заблуждаются вообще во всем?
передавая «нечто» под маркой «учение и плод»… что возможно не более чем элементарное — Гипостазирование!

А потому что это невозможно посредством ума, который двоичен и может описывать только одно относительно другого.

ты опускаешь огромный аспект того, что есть традиции, мастера в которых описывают весь путь и плод — достаточно понятно, давая каждому этапу определения… в том числе и плоду!.. там считается, тот кто практиковал и действительно достиг опыта — легко говорит об этом!

Как описать то, что Одно без второго?)
будет опыт опишешь!))

При этом это предельно простой опыт, но ум лажает и это очень забавно.
опыт простой, но сложно описываемый… прекрасное мифосоздательство!))

И многие духовные опыты, вне линейности, вне логики. Прямое постижение.
приведи хоть один такой пример?)
Radha
самый хороший пример — это пример разбора полетов в моменте сейчас на форуме, вот где видно ясно, откуда чешут персонажи в переписке)
dervish
До пробуждения, просветления опыт Я, Чистого Сознания, будучи испытанным, не может всегда ясно помниться в бодрствующем состоянии… Это опыт Другого состояния сознания… Также как из бодрствования мы помним сон фрагментами и все свои движения в нём и их логику не ясно… Это не относится к Сахадже… Не описывать Плод в ясных концептуальных терминах, а лишь давать указатели это правильная негласная этика, ИМХО… Чтобы достижение Плода не было скованно ограничениями концептуального ума не имеющего проблесков опыта… Когда Плод реализован (от Сахаджа и дальше), то любые слова Мастера будут выражением этого Плода и пробуждать осознанность слушателя… Говорит ли он об учении или кошках… Просто когда цветок расцветает его аромат невозможно скрыть…
Erofey
будучи испытанным, не может всегда ясно помниться в бодрствующем состоянии…
Если ты не помнишь опыта, как можешь утверждать, что он вообще был?..
Это уже нонсенс!
tara
Высшие Аспекты Свет, Покой и Любовь вне содержания Сознания, поэтому при выходе из самадхи не можешь почти ничего о них сказать… Послевкусие. Вот такой вот нонсенс.)

Но они есть, отраженные в Сознании, как Осознанность, Пустотность, Полнота. Эти опыты вполне корректно можно описать.
Erofey
вне содержания Сознания, поэтому при выходе из самадхи не можешь почти ничего о них сказать…
И как вы поняли, что это свет, покой, любовь?
Отдайте себе отчёт, что вы оперирует совершенно конкретными описаниями!
Свет — альтернатива тьме. Зрительная характеристика, которая прекрасно распознаётся.
Покой — отсутствие волнений, расслабление. Тоже прекрасно распознаётся.
Любовь — эмоция! Тоже вполне известное чувство.
И все это осознаётся личностью. А если не осознаётся, то вы ничего не испытали. Не было опыта!
Erofey
вне содержания Сознания
И стоит разобраться все таки, что такое «сознание»!
То все в сознании и есть только сознание.
Теперь любовь оказалась вне сознания…

А где любовь? В подворотне колечками нашинкована?..
tara
Мы можем переживать Любовь проблесками первоначально.

К тому же читайте внимательно, я писала, что Высшие Аспекты отражаются в Сознании. Любовь отражается как Полнота в Сознании.
tara
Колечками нашинковано фрагментарное мышление, ха-ха!
Ему никогда корректно не описать ни один опыт, а тем более духовный. Это просто надо однажды осознать.
dervish
И стоит разобраться все таки, что такое «сознание»!
Безграничный континуум вне пространства и времени, способный к самоосознанию, самовзаимодействию с собой, посредством чего творит все уровни субъективного и объективного мироздания( законы природы и слои материального мира)… Та точка потенциальности, о которой писалось, она же точка стыка и источник индивидуальных состояний сознания- бодрствования, сна и сна со сновидениями… Переживается как опыт в самадхи… Будучи стабилизированным в трёх изменяющихся состояниях сознания называется Просветлением…
dervish
называется Просветлением…
Которое (просветление) первый уровень жизни в двойственности Я и не Я- мира объектов и завершается в сознании Единства( Брахми Четана) где объединяются Я субъекта и Я объекта…
tara
Вы мыслите пока дуальными парами.
Личность здесь не при чём. Это переживает Сознание. Поэтому и говорят о СВЕТЕ, ПОКОЕ И ЛЮБВИ как о духовном переживании, что относится к Мистике, как науке.
Вы же оперируете категориями науки Естествознания.

Более того, в некоторых опытах, если это вне пространства и времени, ты не можешь сказать что ты делал, как личность, организм и когда это случилось. Но приблизительно опыт описать можно.
Но для этого должен быть открыт опыт или проблески опыта самого Сознания.
Erofey
Ах, мистика наукой стала! Ещё одна новинка!
Кто автор учебника? Что почитать?

То вне сознания, то отражаются в сознании…
«Вы сами не знаете, чего хочите!» («Не может быть»)

опыт или проблески опыта самого Сознания.
и кто же этот опыт получает???? Вот незадача!
Не буду отвлекать от фантазий!
tara
Наука. Все основные положения, опыты схожи во всех Учения Мастеров.

А про опыт Полноты спросите у Райдо, он переживал похоже опыт Черной Матери, это так и называют иногда.
Он, скорее, всего и Dark-ом, после этого назвался.:)
tara
Есть такое понятие как фрактальная, голографическая холлархия.
Вот примерная разбивка по фракталам, то как высшие аспекты отражаются и проявляются в разных фракталах.

Ерофей мне интересно, когда вы описываете свой опыт, свой путь, практики.

Но если не интересуетесь, Мистикой, Адвайтой, не тратьте время на споры, посвятите тому, что вам действительно интересно, живите в мире и покое и с миром ( и с Миром Адвайты) и собой.
Ну право, это не сайт Естествознания.
Спасибо, если услышите.
И кстати, мне очень нравится цигун.)
Я прекрасно понимаю ваш скепсис и вопросительные знаки. :)
Erofey
фрактальная, голографическая холлархия.
Охуэнно! Давно так не смеялся!
Это же надо так мозги вывернуть!

Я здесь уже множество раз описывал личный опыт. Вы мне после этого предлагаете слушать дракона или читать эту хрень?.. Слушать бред больного ума! :)))
Очень смешно!
tara
Попробуйте посмотреть 21 короткое видео Нго- Ма об основных положениях Учения. Может зайдет?)
tara
Указывая на Плод, Мастер может указывать на что угодно.
Корректно всё равно никак.
Не промажешь, но и не указать. :)
dervish
приведи хоть один такой пример?)
Чистое сознание, как точка потенциальности,- источник сосуществования и примирения всех противоположностей… Даже в нашем индивидуальном уме… Это отражает существование двух уровней восприятия реальности… Которые противоположны друг другу… Уровень Манаса, чувственного ума, видит движение солнца по небу… уровень Будхи, интеллекта, знает о его неподвижности… И это одновременно, в моменте… Это духовный опыт…
dervish
Добрый вечер в хату… На всякий случай… Не стерпел пять коп ставить…
DARK
Я и у Дракона столько насмотрелась на насмешки и унижение людей.
И что?
Помню, несколько лет назад, сказал он парню, что он весь высох и что-то еще. У того аж желваки ходили на скулах. Больше я его не видела на встречах. Зачем унижать человека прилюдно, пользуясь своим авторитетом?

Сейчас Дракон помягче стал. Но я не верю в его уменьшительно- ласкательные суффиксы, когда он людей по именам называет. Просто не верю.)

Кто- то сидящий рядом, мог не видеть, как переживал тот молодой человек и совсем не придавать значение словам Мастера. У этого человека будет иное восприятие.

что то здесь явно не так!..
вначале максимально отчетливое резюме, а после попытка сневелировать свою же точку зрения под «сомнение» или некую «субьективную точку зрения»…
встает резонный вопрос! — а если такие качели и непонятки в собственной адекватности восприятия того что есть — как есть, для чего озвучивать свои представления под таким оценочным углом? — ведь это как минимум глупость…

где то ты сильно закапалась… не хочу использовать слова типа — завралась, глючишь и тд., все таки основа нашего исследования — это любовь, покой и красота!

но как могут сопоставляться некие «благодетели» с таким противоречивым разбросом? — не происходит ли подмена понятий?, действительно ли происходит «путь просветления», а не заблуждения?..
DARK
Ну например, я воспринимаю как индивид ( личность) или как Сознание или как Абсолют.

каким образом происходила верификация выделенных терминов, и каким эмпирическим способом было установлено что восприятие именно такое?))
tara
Мне нравится точка потенциальности, где ЗНАЮ и НЕ ЗНАЮ, одновременно.
DARK
точка потенциальности
от куда взят данный термин?.. каков критерий?.. каким образом ты провела логический анализ и определила этот термин как имеющий смысл?

смахивает на некую спекулятивность!)

где ЗНАЮ и НЕ ЗНАЮ, одновременно.
опиши этот опыт эмпирически, как ты его переживаешь?
tara
Именно так и переживаю.))

Ты понимаешь, что ум -система описательная, которая делает некое фото. И даже очень развитый ум и интеллект всегда лажает в описании. Это слепок.
DARK
Именно так и переживаю.))
это абстрактно!.. каков критерий, как ты можешь противопоставляя два противоположных понятия, что то переживать как опыт в контексте структуры — опиши признаки опыта?)
tara
Я не противопоставляла, как раз)
DARK
тебе может так казаться!)
но если ты обьеденяешь противоположные понятия в одно — это само по себе противоречие))… поэтому ты не сможешь это логически описать, это просто абстракное понятие, выдуманное… псевдопонятие а следовательно и опыт…
tara
И я не объединяла.)
DARK
я понимаю)… поэтому и обьяснить не получиться… — это слишком субьективно))
tara
Не слишком.
Прямой опыт прост
DARK
смотри!

если морковка оранжевая — за этим стоит цвет
если морковь это овощь — за этим стоит способ произростания, выращивание
если морковка конусообразная — за этим стоит геометрическая фигура

и тд.

что стоит за «прямым опытом» ?))
tara
За этим стоят папочки твоего ума, классифицирующего прямой опыт и сравнивающего с их содержанием.
DARK
я не понимаю что ты ответила!))

скажи более логически, редукцию подключи!))
Radha
вот и я про то, прямое видение отличается в корне от копошения в содержании ума;) потом ум отдохнет от перевозбуждения, гормональный вброс нивелируется, ибо организм умнее ума)), и опа- новый персонажик-веселый единорог под радугой))
новая наклейка на старое рыло))
Radha
вот наблюдаю, даже тебе, такой спокойной девочке на форуме, кто-то ставит минусы)))
tara
Им надо. Имеют право!
Radha
конечно, но все же, что-то жмет видимо)
считаю, что этот атавизм нужно убрать с сайта, здесь все же осознанные собираются?))
Поэтому пусть включают различение, все ведь видно насквозь)
DARK
дай логическое определение что такое точка потенциальности?))
Erofey
дай логическое определение что такое точка потенциальности?))
Можно я попробую?.. предположить, что Тара никак не может облечь в слова. А Тара меня поправит, если я ошибаюсь.
Вероятно! Подчёркиваю, вероятно, она имеет в виду, что есть некое знание (образ, составленный на основе предыдущего опыта), но вместе с этим образом присутствует идея, что текущее состояние наблюдаемого может отличаться от этого образа. И вот это сочетание Тара описывает как знаю-не знаю.
Пример.
Я иду по известному маршруту. Сворачиваю за угол дома на перекрестке (ландшафт мне хорошо известен) и, ах, траншея! За ночь разрыли мостовую, о чем я не знал.

Тара, ты об этом?
tara
)))
Опыт очень простой.
Но при попытке описать, сразу лажаешь. Не смогу.
DARK
Можно я попробую?..
Старина!)… можешь впредь не спрашивать!.. твое участие — это праздник и радость, главное чтобы ты получал удовольствие!))
Erofey
можешь впредь не спрашивать!..
Благодарю за разрешение.
Правда ответ Тары не увидел. Может недоглядел?.. ветка распухла.
DARK
Благодарю за разрешение.
ты наверное хотел сказать за приглашение!))

Правда ответ Тары не увидел. Может недоглядел?.. ветка распухла.

вот ее ответ:
Опыт очень простой.
Но при попытке описать, сразу лажаешь. Не смогу.
Erofey
вот ее ответ:
Тогда разговор беспредметен.
Довольно стандартная ситуация для местной среды :/
Radha
Ерофей, опиши свое понимание адвайты, но не интеллектуально)
Erofey
Ты мне неинтересна.
Больных стараюсь игнорировать.
Radha
Я так поняла, здесь 2 врача нарисовались, а корка есть?)
Ничего нового и свежего, пережевывания и перекладывания.
Думаю, всем видно ясно теперь.
Erofey
всем видно
Кривляешься на публику?
При этом рассказываешь о невероятной свободе…
Зонтик закрой! :)))
Radha
Я побывала на многих группах, везде мастера провоцируют техЮ кто на грани. Не там(на сатсанге), так в жизни эти люди сорвутся по-любому. Может быть Нго-Ма хотел, чтобы у него вышел пар именно на сатсанге. Но эго сдержало эмоциональный выход.
tara
Может, ты и права.

Но ласковое слово и кошке приятно. )
Radha
я проверяла на кошечке, главное посыл, а слова и матные подойдут)); кошечка с любовью мяукнула на матное слово в ее адрес, но произнесенное с любовью)
Radha
люди чаще смотрят на форму), потому что чуйка атрофировалась напрочь)
tara
Есть такое.
Прямое знание отодвигается умом.
Хотя он всего лишь описательная система..)
Radha
а ведь легче сразу получить верный ответ)
Radha
но привычка к размышлялкам уводит фокус внимания в мультики)
Radha
Персонаж заменой формы пытается замазать свой облажавшийся образ себя, вместо принятия как есть прошлого чморика, он предлагает взамен ту же куклу, только вот начинка прежняя, даже подача инфо не изменилась)
Помню были персонажи на сайте, которые «меняли»свой пол, но потом все равно случался провал, натура вылазила)
tara
Есть часть ума творческая, есть рабочая которая помогает, обслуживать например планировать, решать некие задачи.
Тут всё норм. Мультики могут быть творческим воображением.
Проблема, когда они заменяют момент сейчас. Где ум уже перестает быть вторичным, обслуживающим)
Radha
Мышление по-разному вопроизводится, у некоторых мультики, а у других буквочки)
И одновременно тоже может быть. Проблем нет. Проблема возникает, когда мышление принадлежит строго персонажу, поэтому он и оперирует логикой, которая последовательна и ищет изъян у собеседника, а дальше сравнение и противопоставление, ну и в конечном итоге разбор полетов с вовлечением))
tara
У нас три вида мышления: конкретно- логическое — буквочки, образно-чувственное — мультики и есть ещё абстрактное.
. Ну а персонаж — да, автор — деятель, появляющийся в мышлении. По сути, повреждение эго- структурой.)
Отсюда все вытекающие последствия: докопаться до собеседника и противопоставить хоть что- нибудь, чтоб возвыситься.
tara
Ну и рабочий ум, повреждается эго- структурой
tara
И творческий)
svetlana-
И я тебе рада!
dervish
Намкай Норбу Ринпоче Буддизм и психология
Очень ценный, глубокий и полный взгляд на вещи, взгляд Мастера… Хотел нарезать отрывки, но лучше читать целостно…
Gross_Kino
Есть такой эффект — чем больше знаешь, тем больше твой ум не пускает тебя к выходу.

:D
Бывает и так.
Toha
Здоровая психика, понятие относительное.
Здоров ли ум, считающий себя телом???
Erofey
А ум имеет опыт существования без тела?
Toha
Осознание например в сновидениях. Да и в обычном сне ум видит сам себя.
Erofey
Ум видит образы. Образы — не ум, а то, чем ум оперирует, как предметы, которыми жонглирует тело циркача.
Radha
Кстати, в развитии темы:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/78766.html
, про то что «просветленные», или осаторившиеся единожды, однажды ученики не должны «учить».
Недавно на ютубе нашла видосик:
youtu.be/RzGyjkwGPCY
, не сразу узнала знакомое лицо. Эта женщина тоже была ученицей Нго-Ма, но видимо, совесть не позволила называться просветленной и вести сатсанги как просветленная). За это уважуха, а что с остальными «просветленными» учениками?) Дошли до кондиции?
infinity
Инструмент психолога/психотерапевта — его личность. И, если он/она этого не понимает, то такая помощь может перерасти в проблему))